TOMOYO Linux - 暇つぶし2ch

TOMOYO Linux at LINUX

[前50を表示]
150:login:Penguin
07/09/25 22:02:56 //SG95nn
>>149

Ubuntu、良いディストロですね。AppArmorもTOMOYOもUbuntuと良い
組み合わせになると思います。AppArmorではApache等主要な
プログラム用の設定(profile)が提供されるので、教育現場等一人の管理者が
設定を配るというような使い方では好まれそうです。（実際、LKMLの
スレッドでもそのような発言がありました）TOMOYOは、
カスタマイズして自分で利用するというのが基本ですが、使い勝手が
抜群に良いのでより細かく設定したり、自分で管理したいユーザは
きっとTOMOYOを気に入ってくれるでしょう。

残念ながらTOMOYOはまだAppArmorほど知名度がありませんし、
本家とのつながりもありませんが、ここでアドバイスあったように
まずはUbuntu-jpに入れてもらうことを目標にしたいと思います。

OSC2007 FallではUbuntu-jpのチームと話をしたいと思い、10/5
Ubuntuのセッションの前のコマで発表をエントリーしました。
可能であればUbuntu-jpチームの定例IRCで相談したいと思い
先週から参加しています。（さきほどからチャンネルに入っています）

151:login:Penguin
07/09/25 22:13:39 //SG95nn
人がいたので、今お願いしました。23時過ぎに決定権を持つ方？が来られるそうです。

152:login:Penguin
07/09/25 22:18:21 rMZ+MuQ4
良い結果が出ることを祈っております。

153:login:Penguin
07/09/25 22:19:28 //SG95nn
決定は全員一致が原則だそうです。風博士がはいっているのなら、
TOMOYOもありだと思います。9/21に肉リリースもしましたし・・・。

154:login:Penguin
07/09/25 22:21:31 //SG95nn
>>152

ありがとうございます。（ここは30秒たたないと書けないのですね）

155:login:Penguin
07/09/25 22:27:30 //SG95nn
OSC2007で一緒にubuntu+tomoyoを配りませんか？という話をしています。

156:login:Penguin
07/09/25 22:33:37 a47z68sR
TOMOYOってデスクトップユーザにも使ってもらえるような立ち位置なの?
SElinuxと違って。
だとしたら、GUIな設定画面とかあるといいかも。

157:login:Penguin
07/09/25 22:39:44 //SG95nn
>>156

デスクトップやXでも十分使えます。
GUIはEclipse pluginをリリースしたのですが、version 1.5対応版は
これからになります。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

158:login:Penguin
07/09/25 22:44:16 //SG95nn
現在進行中のubuntu-jpのIRCのログです。

URLﾘﾝｸ(logs.ubuntu-eu.org)

159:login:Penguin
07/09/25 23:19:22 //SG95nn
ubuntu-jpに追加いただけそうです。(T T)

160:login:Penguin
07/09/26 11:20:25 GBTuS8Vp
となると、日本語なんとかパッケージでの利用か。
Ubuntu-jaをインストールしてもそのパッケージをいれないと利用できないんだよなぁ
そして結局日本だけか。
せめて、アジアではTOMOYOということにできないかな。

161:login:Penguin
07/09/26 11:21:26 HArMzXhX
まずは小さな一歩から、だろ。国際的な知名度がない以上、地道にだよ。

162:login:Penguin
07/09/26 11:36:36 GBTuS8Vp
日本の次は考えているのかな

163:login:Penguin
07/09/26 11:40:04 HArMzXhX
最終的にはメインツリーに取り込まれることを目標としているみたいね。

164:login:Penguin
07/09/26 11:42:31 GBTuS8Vp
世界的な戦略もたてながら頑張ってくれ。

165:login:Penguin
07/09/26 14:49:42 GBTuS8Vp
>>161

日本だけで展開してたら国際的な知名度なんて期待できるのかね？

166:中野一里
07/09/26 19:37:02 veuyiWKR
>>160
> そして結局日本だけか。
>>165
普通と違うかもしれませんが、早くjpに入れて、次にubuntu本体に
入れることを考えます。本体に入れるための手順やコンタクト
パーソンが見えていないのが理由で、jpに閉じるつもりでは
ありません。

>>161
その通りです。気がついたことや提案があれば、遠慮なく
お知らせ下さい。

>>162
考えています。

>>163
メインラインに入ることと、利用者を増やすことの２つが現在の目標です。

>>164
了解です。

167:login:Penguin
07/09/26 21:35:21 bSFUQe1E
ふむぅ、非力な鯖PCだと公式パッケージに組み込まれると再構築の必要性がなくなるから助かるよね。
再構築の度に2-3時間が消えていく…。

168:login:Penguin
07/09/27 10:19:46 +M0EizYS
パッチの収録方法に関して要望なんですけど、パッチファイルや
specファイルは別ディレクトリにあると、あまりディレクトリツリーが
汚くならずにすむので良いと思います。

169:中野一里
07/09/27 21:22:54 CpFKHluq
>>168
提案ありがとうございます。今日メンバーで話し合いましたが、
良い提案と思いますので、ディレクトリを作成する方向で考えます。
もしディレクトリ名等、具体的な案があればお聞かせいただけると幸いです。

170:login:Penguin
07/09/27 21:40:40 +M0EizYS
>169
specはccs-specs,パッチはccs-patchesという感じで良いと思います。
config.ccsはccs-specsの中で。

171:中野一里
07/09/27 21:58:39 CpFKHluq
>>170
了解です。明日提案してみます。
ありがとうございました。(_ _)

172:中野一里
07/09/28 21:55:05 AzdU7Xqy
>>167
> ふむぅ、非力な鯖PCだと公式パッケージに組み込まれると再構築の必要性がなくなるから助かるよね。
ディストロ公認でなくても良ければ、プロジェクトでもパッケージを
配布していますので、是非ご利用ください。
URLﾘﾝｸ(tomoyo.sourceforge.jp)

>>168
> パッチの収録方法に関して要望なんですけど
開発者mlで提案してみました。

173:中野一里
07/09/28 22:00:10 AzdU7Xqy
わざわざmlに入りたくなかったり、あるいは匿名で意見、質問をされたい方は
Open Discussionフォーラムというのもありますので、良ければご利用ください。
今週は何故か海外からも書き込みがあり、LFS (Linux From Scratch)という
ディストロでの動作と手順が報告されています。

それにしてもwebやwikiやmlやら色々やっているのにここが一番発言が
多いというのはなんだか不思議です。

174:中野一里
07/09/28 22:02:03 AzdU7Xqy
>>173
> わざわざmlに入りたくなかったり、あるいは匿名で意見、質問をされたい方は
> Open Discussionフォーラムというのもありますので、良ければご利用ください。

貼り忘れますた・・・。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

175:中野一里
07/09/29 21:53:20 KAmccP0W
10/5のOSC2007の展示では、Ubuntuブースの隣にしてもらうことができました。
昨日開発陣がUbuntu liveCDにTOMOYO Linux 1.5を加えることに成功したので、
それを使いたいと思っています。Ubuntuチームの許可が得られれば、
Ubuntu+TOMOYO liveCDのダウンロード、雑誌等での配布を検討します。

176:login:Penguin
07/09/30 01:03:23 p+TznDLY
気軽に試せるようになるのはいいですね。

177:login:Penguin
07/09/30 17:09:22 ioDO4Nsg
カジュアル・セキュリティ路線で世界に広めるのはいいかもね。

178:中野一里
07/09/30 17:26:24 uFOZbzBN
>>176, 177
TOMOYO Linuxの良さは、気軽に（簡単に）使えながら、きめの細かな
セキュリティを実現できる点にあります。それを知ってもらうのは、
実際に使ってもらうのが一番なのですが、それがなかなか難しいです・・・。
最初はカーネルパッチのみ（笑）、途中から気がついてバイナリパッケージを
用意しましたが、それでもなかなか多くの人に使ってもらうことを
実現できていません。
LKMLではTOMOYOの一番の利点である使いやすさが通用しない相手なので
苦戦していますが、並行して「実際に使ってもらう」ための活動を
強化したいと思っています。
liveCDだと自分の環境を変えずに試せるので、「使ってもらう」「知って
もらう」ためには有効だと思っています。それで気にいったら、
ハードディスクにインストールもしてもらえますし。
また、UbuntuでもDebianでもそれぞれの日本語版は日本だけの活動では
ないので、国内で使ってもらえるようになれば自然と日本以外にも
広がるのではないかと期待しています。
良いものや使いやすいものが残るわけではないので、気は許さず
やるべきことを着実に行っていきます。

179:login:Penguin
07/09/30 17:39:58 ioDO4Nsg
日本の次は中国語版Ubuntuに入れてもらう作戦を実行されたいところですな。

180:login:Penguin
07/09/30 17:44:51 /hRIrnCX
ubuntu-jaにも含まれることになったし、ライトユーザが気軽に導入できる
道筋は出来始めてきたと思うよ。
あとはEclipse pluginじゃない独立したGUIツールと、詳細なドキュメント?
があればいいかんじになるんじゃないでしょうか。

日本ってセキュリティ意識が企業個人ともに低いよね。これからだと思う。

181:中野一里
07/09/30 17:50:21 uFOZbzBN
>>179
> 日本の次は中国語版Ubuntuに入れてもらう作戦を実行されたいところですな。
そのとおりです。
SELinuxのStephenとのメールのやりとりの際に、「AppArmorはSUSEに
入っているし」ということが書かれており、明記されていませんが、
ディストロに入っていることはメインライン化の判断でも考慮されるようです。
使いやすさをどんどん知ってもらって、ディストロ採用を増やしたいです。

関係ありませんが、ディストロ採用等ニュースがあればここの板でも
報告しますので、そのときは是非例の「キター」というのをお願いします（笑）。

182:中野一里
07/09/30 17:54:05 uFOZbzBN
>>180
> あとはEclipse pluginじゃない独立したGUIツールと、詳細なドキュメント?
があればいいかんじになるんじゃないでしょうか。
version 1.5対応のEclipse pluginは１０月末に提供できる予定です。
plugin以外の要望についてはrcp版というのを用意したいと思っています。
> 日本ってセキュリティ意識が企業個人ともに低いよね。これからだと思う。
そうなんです・・・。「使いやすい」セキュアOSを作れば使ってもらえるのか
と思っていたら、実は真の問題はそこではありませんでした。
ユーザの認識のほうがよほど問題です。（なんて書いちゃって良いのか？＞自分）

183:中野一里
07/09/30 17:58:00 uFOZbzBN
>>180
「詳細なドキュメント」というか必要なドキュメントは既に存在しています。
ただ、ユーザの視点から簡単に読めるようになっていません。
SDの連載やWikiではその点を解消しようと思っているのですがまだまだです。

184:中野一里
07/09/30 18:05:05 uFOZbzBN
先週会社で「中野一里」というのは電車男と同じ（パクリ）だと言われましたが
そうではありません（だいたい「中野独人」というのは知りませんでした）。
電車男の「独人」は、毒男？と「中の人」をかけていると思うのですが、
こちらは「中の人の一人」で、「一人」ではなく「一里」なのは、
「千里の道も一歩から」ということで、まだまだ先は長いけれど、できることを
やっていこうということです。
今まで2chは検索結果で参照するぐらいで書いたことはほとんどないのですが、
２典など読みながら勉強しています。

185:login:Penguin
07/09/30 18:26:35 6UTWU/5k
まだあったのかこのスレｗ

186:login:Penguin
07/10/01 10:37:04 OtlBQ6XP
このスレは他で行き届かないところを補完するスレなのだ。

187:中野一里
07/10/02 06:50:25 CbNo8CEQ
> このスレは他で行き届かないところを補完するスレなのだ。
ここに書く内容はwebともwikiとも違うし、ユーザmlとも違います。
補完というのは良い表現だと思います。
違うのは内容だけでなく、書いているときの気持ちもそうです。
うまく言えませんが、ここには読んでくれる人の存在を感じます。
理由や興味の対象がなんであれ、読んでくれる人があるなら、
聞いてくれる人がいるなら、伝えたいと思います。

188:中野一里
07/10/02 06:54:56 CbNo8CEQ
多分、今日Ubuntu 7.04+TOMOYO 1.5のliveCDのISOをSourceForge.jpの
プロジェクトで公開できると思います（users-mlとプロジェクトの
ニュースに掲載します）。日中はここに書けませんが、
是非試してみて下さい。

189:中野一里
07/10/02 07:08:10 CbNo8CEQ
>>173
> 今週は何故か海外からも書き込みがあり、LFS (Linux From Scratch)という
ディストロでの動作と手順が報告されています。
Wikiに追加しました。内容はフォーラムと同じですが、リンク等追加し、
読みやすくしていこうと思っています。
URLﾘﾝｸ(tomoyo.sourceforge.jp)

190:login:Penguin
07/10/02 12:48:22 clasO+2E
Ubuntu 7.10ではないのか・・・

191:login:Penguin
07/10/02 16:43:07 OCvX4Zeq
SELinuxの連中がLSMを消すというのにLinusが反発して
なら(LSMを使う)AppArmorとかSMACKを突っ込んでやる、
というながれで、TOMOYOのパッチが。

正に機を見るに敏

192:中野一里
07/10/02 22:50:50 CbNo8CEQ
Ubuntu+TOMOYOのLiveCDですが、今日はサーバにアップできませんでした。
待っていた方々どうもすみませんでした。イメージ自体は作成できています。

193:中野一里
07/10/02 23:02:32 CbNo8CEQ
なんとかUbuntu-jpチームの定例IRCに間に合いました。（オンライン中）
今日は色々ありましたが、IRCの後で報告します。

194:LiveCDの中の人
07/10/03 01:14:18 qAAjugrd
>>190
現在のリリース版を基準にLiveCDを作成しています。
7.10が正式リリース次第対応したいと思います。

195:中野一里
07/10/03 01:14:37 Tgn1G3+a
>>191
> SELinuxの連中がLSMを消すというのにLinusが反発して
> なら(LSMを使う)AppArmorとかSMACKを突っ込んでやる、
> というながれで、TOMOYOのパッチが。
その通りです。
「というながれ」は、下記にまとめられています。
URLﾘﾝｸ(kerneltrap.org)

上の記事にあるLinusの発言を見て、今朝LKMLへの再投稿を決め、
今夜実行しました。TOMOYOとして3度目の投稿ですが、
今回初めて実際のコードに色々コメントをもらっています。
URLﾘﾝｸ(lkml.org)

LKMLへの再投稿はいずれ実行する予定でしたが、今日のつもりは
なかったので、LiveCDのほうの作業に食い込んでしまいました。

196:中野一里
07/10/03 01:18:52 Tgn1G3+a
TOMOYO Linuxはいつのまにか中国にもデビューしていました。
URLﾘﾝｸ(www.linuxsir.org)

197:中野一里
07/10/03 01:24:17 Tgn1G3+a
実装方式やコードを見てもらうことは、公開した目的のひとつでした。
SourceForge.jpで公開してから約２年経ちましたが、それが叶って
とてもうれしかったりします。

TOMOYOはLSM版であれば標準カーネルへのパッチも一カ所でバージョン
アップの追随もそれほど問題になりません。メンテナンスという意味では
メインラインに入っても入らなくてもものすごく違うわけでは実は
ありません。ただ、Linux開発のエキスパートにコードを見てもらい
悪い点を教えてもらって改良するという作業は自分達だけでは
できないのです。

198:中野一里
07/10/03 01:28:07 Tgn1G3+a
>>190
「LiveCDの中の人」によると、7.04も7.10も作り方というか作る手間は
変わらないそうです。時期的に7.10にしようかという話も出ていましたが、
あえてstable版を選択しました。
7.10にはAppArmorが標準で含まれているようなので、7.10版では
AppArmorとTOMOYOを実際に使って比べてもらえれば良いと思っています。

199:中野一里
07/10/03 01:30:55 Tgn1G3+a
今までずっと「どうして2chではURLの"h"を消すのだろう？」と不思議に
思っていましたが、今日その謎が解けました。

明日は、ISOの作業とOSCの準備です、ってここで報告するのも何ですね（笑）。

200:login:Penguin
07/10/03 01:38:24 ht5Lr0C5
7.10ではAppArmorとTOMOYOが入っているのかぁ。楽しみだ。

h抜きは鯖負荷低減だね。

201:中野一里
07/10/03 01:52:59 Tgn1G3+a
>>200
> 7.10ではAppArmorとTOMOYOが入っているのかぁ。楽しみだ。
誤解を招く書き方をしてしまいました。
Ubuntu 7.10（本家）にはAppArmorが入っています。
Ubuntu jpのレポジトリにTOMOYOを入れていただくお話はしましたが、
時期や具体的バージョン、約束はありません。
「AppAmorとTOMOYOを比べて」と書いた意味は、
7.10のUbuntuをベースとしてTOMOYOプロジェクトが勝手に作成する
LiveCDでは両方使える、という意味です。
説明不足ですみませんでした。+.((人д｀o)(o´д人))゜+.ゴメンネ

202:中野一里
07/10/03 01:57:05 Tgn1G3+a
ちなみに、AppArmorは本体とポリシー(profile)は別に配布されるようです。
つまり、profileを調達してそれらを有効にするようにして始めて
利用できます。
Ubuntu + TOMOYO 勝手にLiveCDは、いきなりTOMOYOカーネルで、
しかも学習モードで起動します。ログインしたら、デスクトップを
含めて学習済みで、ポリシーエディタを起動したら学習結果が
確認できますし、勿論そこでモードも変えられます。
インストール（インスコ？）しないでTOMOYOが使えちゃうというのは
画期的ではないかと思います。

203:login:Penguin
07/10/03 12:03:36 y3iHQL8D
KernelTrapに記事きたw

204:中野一里
07/10/03 20:41:20 Tgn1G3+a
お待たせしました。
URLﾘﾝｸ(tomoyo.sourceforge.jp)

205:login:Penguin
07/10/04 09:56:56 0WRnyS6M
容易にDoSが成立するいうことで、
コンセプトとしてNACKになりそうですね。

206:login:Penguin
07/10/04 17:58:50 Tv3vw1rM
このスレで作戦会議したほうがよくね？
豊洲に集まるより・・・

207:デムパゆんゆん
07/10/10 00:28:19 LuoEdli1
久しぶりに見たらﾜﾗﾀ
ここ会議室ぢゃんかwwww

写真見たらオサーンばっかりだ　若いのはどこだ
opensoarisに根負けした centos5に戻ってまたガリガリいぢろうか
隊長!!!　自分も中野学校に入学してもいいでありますかっ!!!!
やっぱり中国様だな　NECと組んで展開するアルネ？
とりあえずコアメンバーの人、体に木おつけてくだちぃ

208:login:Penguin
07/10/18 05:44:06 b9Ze7BTC
知世ちゃんはもう時代遅れだろ
最近の萌えアニメのキャラから名前を取って改名しろよ

209:中野一里
07/10/19 06:22:27 GyCtzP0N
>>123
> devだけじゃなくてusersにもっと情報ながせよ・・・
この発言を読んでから、プログラム（開発）に関する内容以外は
基本usersに流すようにしています。

210:中野一里
07/10/19 06:24:29 GyCtzP0N
>>125
> もうgrsecurityみたいに独自の道を歩んでいけよ・・・
gresecurityを知っているとは通ですね。
メインライン提案をしていますが、LSMを使っていない1.5を
リリースしてバージョンアップし続けているというのは
ある意味、そういうことです。

211:中野一里
07/10/19 06:32:26 GyCtzP0N
>>165
> 日本だけで展開してたら国際的な知名度なんて期待できるのかね？
地道に英語の情報の追加、具体的にはLKMLをメインに海外の
ml, blog, wikiへの書き込みを続けています。
最近、海外からのアクセスが増えています。もしかしたら、国内を
超えているかもしれません。
Open Discussionには常連さんがつきました。これを受けて、
mlの言語に英語を追加しています。

212:中野一里
07/10/19 06:35:00 GyCtzP0N
>>168
> パッチの収録方法に関して要望なんですけど、パッチファイルや
> specファイルは別ディレクトリにあると、あまりディレクトリツリーが
> 汚くならずにすむので良いと思います。
1.5.1からパッチ、specともpatchesの下に置くことになりました。
また、パッチは*.txtから*.diffに名前が変わります。
これはあなたの提案の結果です。ありがとうございました。

213:中野一里
07/10/19 06:37:21 GyCtzP0N
>>203
> KernelTrapに記事きたw
Linux.comの編集者からメールで取材の依頼を受け対応しました。
記事になるかわかりませんが、なったらここでも報告します。

214:中野一里
07/10/19 06:40:26 GyCtzP0N
URLﾘﾝｸ(cblfs.cross-lfs.org)
これは、海外の方が作成、メンテナンスされているページです。

215:中野一里
07/10/19 06:59:40 GyCtzP0N
ここの人はAppArmorを気にしているようなので。

AppArmor-general 10/12より:

> Of interest to the AppArmor community, Novell has laid off
> <URLﾘﾝｸ(www.news.com) several of the
> AppArmor staff. However, AppArmor being open source, some of us have
> then formed an AppArmor professional services company called Mercenary
> Linux <URLﾘﾝｸ(www.mercenarylinux.com) If you need AppArmor ported,
> enhanced, embedded, or deployed, you can come to us.
>
> Crispin
>
>
> --
> Crispin Cowan, Ph.D. URLﾘﾝｸ(mercenarylinux.com)
> Itanium. Vista. GPLv3. Complexity at work

この投稿の前に、Technical Documentの作者の一人で、OLS2007でも
BOFを担当したSethから個人的に連絡をもらって知っていましたが、
Novellに残ったAppArmor開発者は一人だけとのことです。

216:中野一里
07/10/19 07:08:33 GyCtzP0N
>>207
> 隊長!!!　自分も中野学校に入学してもいいでありますかっ!!!!
> やっぱり中国様だな　NECと組んで展開するアルネ？
> とりあえずコアメンバーの人、体に木おつけてくだちぃ
実に返しにくいのですが、入学を認めますw

217:中野一里
07/10/19 07:12:28 GyCtzP0N
>>206
> このスレで作戦会議したほうがよくね？
> 豊洲に集まるより・・・
豊洲に集まるのは色々不評なので、もうやめるつもりです。
次回イベントは、Japan Technical Jamboree17です。

218:中野一里
07/10/19 07:19:21 GyCtzP0N
メインライン化については、現在状況が大きく動きつつあります。
この記事は良いサマリーになっています。

URLﾘﾝｸ(lwn.net)

219:login:Penguin
07/10/19 10:31:10 Spu/QuLg
AppArmor 開発陣が突然解雇（なんでだ？）された今、相手には悪いがチャンスだ。
がんばれ。gutsyのjaリポジトリには含まれているんだっけ?

220:login:Penguin
07/10/20 00:53:06 m0Vdv4bL
でもUbuntuの最新版って、AppArmor標準・・

221:login:Penguin
07/10/20 00:56:12 CyPcW4Ek
かわいいLinuxだなぁ

222:login:Penguin
07/10/20 01:11:19 rdweNOoJ
AppArmorの怯んだ隙を狙うしかないね・・・
ISO2700X絡みで、具体的にはTOMOYOつかっていると、例えば外部委託契約時にスムースとか示せればおもしろいんだが・・・

223:login:Penguin
07/10/20 01:18:41 rdweNOoJ
>>211

PukiWikiは国際化が容易なはずなので（そうだよね？）、
中国簡体字版情報も欲しいところ。

224:login:Penguin
07/10/20 12:10:14 8o3oqO6F
TOMOYO の書籍が出版される予定はない？

225:login:Penguin
07/10/20 12:18:34 Y2sljj5V
紙媒体は必要なのかと、ふと思う

226:login:Penguin
07/10/21 17:47:45 +y+l1ZLU
TOMOYO攻略本？

227:login:Penguin
07/10/22 00:36:34 87Hh6Pt4
紙媒体はいまさらいらんだろ
仕様が変更される傾向が強いようだし
少ないリソースなのに無駄なことさせんな
ただし、TOMOYOが広まるためのペーパー類はどんどん出してほしい
あとはオンラインドキュメントの充実を望む

と書いてみたが・・・

228:login:Penguin
07/10/22 00:51:53 LucKk9sM
カーネルにmergeされたら、使うけどなぁ。

229:login:Penguin
07/10/22 14:40:39 uHCrdwce
確かに、自分でカーネルコンパイルしてると、
毎回パッチ当てるのが面倒なんだよね。
xfsがメインツリーに入る前とか、面倒だった。

230:login:Penguin
07/10/22 17:59:10 4qYHNNnR
NANOHA LinuxやFATE Linxｷﾎﾞﾝ。専用にカスタマイズしてあったら1000円ぐらいだすわ

231:login:Penguin
07/10/23 05:58:53 5jit3qrc
TSUBASA Linuxにしたらどうだ？

232:login:Penguin
07/10/23 08:11:29 To+xcAbD
三つのカーネルが犇めき合うMAGI Linux

233:login:Penguin
07/10/23 08:17:59 To+xcAbD
萌え度

Plamo＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOMOYO

234:login:Penguin
07/10/23 14:47:45 P6VRMegy
>>231
劣化しそうで嫌だ。

しかし日本のセキュリティ意識の現状を考えると、
飢餓と貧困に苦しむ国でビリーバンドを無料配布するようなもんだよな、
TOMOYO Linuxって。

235:login:Penguin
07/10/23 17:42:22 8uQxLJbI
情報セキュリティ監査と絡ませられないのかね？

236:login:Penguin
07/10/24 12:06:31 8NDZPFnz
結局は時代が変わったんだよな。

一台の巨大コンピュータに全てを詰め込んだ時代なら
TOMOYOみたいなアプローチは有効だったと思うけど、
今は単機能鯖を複数立ち上げれば済む話。
単機能だったらSELinuxでも大した手間にならない。

昔ながらの汎用鯖や、クライアント向けの対策となると、
そんな物を厳格に管理したがる奴がどれだけいるかだな。
VistaのUACを真っ先に無効にするような連中が相手だし。

237:login:Penguin
07/10/24 12:21:42 +oldNOpd
管理コストの問題を考えたら一台のマシンで厳格に運用するのも
ありと思うけどな。

238:login:Penguin
07/10/24 13:27:09 h5VsEyn9
単機能鯖にバラせるような単純なシステムならSELinuxで充分、
システムが複雑になればなるほどTOMOYOの出番ってとこか。

239:login:Penguin
07/10/24 17:00:43 cTMQRzag
まともにSELinux使ってる人は見たことない。

240:login:Penguin
07/10/24 22:49:21 mdXTf1dX
SELinuxだけが目的っぽい、ちょっとイタい人ならいる。

241:中野一里
07/10/25 07:28:24 Bo0En3PF
>>219
> がんばれ。gutsyのjaリポジトリには含まれているんだっけ?
ありがとうございます。(T_T)
レポジトリは追加はまだです。日本語版自体の作業がいっぱいの
ようなので、もう少し時間がかかりそうです。追加されたらお知らせします。
> AppArmor 開発陣が突然解雇（なんでだ？）された今、相手には悪いがチャンスだ。
ポリシーを含めた見た目的にAppArmorとTOMOYOは大変良く似ていますが、
実はかなり違います。MACとしての用途であれば、ほぼ全般で
TOMOYOのほうが使いやすいし良くできていると思います。（私の主観です）
ただ、TOMOYOはカスタマイズが原則なので、複数のPCについて、
対象アプリケーションを限定して、粗く（SELinuxのtargeted的に）
守りたいという場合はAppArmorは適しているでしょう。
AppArmor自体の今後は、ポリシー（プロファイル）パッケージの
メンテナンスにかかっていると思います。

242:中野一里
07/10/25 07:37:00 Bo0En3PF
>>220
> でもUbuntuの最新版って、AppArmor標準・・
入っていてもすぐには使えません。また、使い勝手が違います。
是非7.10のTOMOYO Live CDをさわって、比べてみてください。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

243:中野一里
07/10/25 07:41:29 Bo0En3PF
>>221
> かわいいLinuxだなぁ
ありがとうございます。

244:中野一里
07/10/25 07:44:16 Bo0En3PF
>>222
> AppArmorの怯んだ隙を狙うしかないね・・・
AppArmorはレイオフ騒ぎ以降、オフィシャル、LKMLでの動きがありませんね。
Smackは確実にメインラインに入れそうですが、今LSMで議論が始まり、
それが落ち着くまで個別の決着がつかないかもしれません。
> ISO2700X絡みで、具体的にはTOMOYOつかっていると、
> 例えば外部委託契約時にスムースとか示せればおもしろいんだが・・・
使っていただいている方は、徐々に増えていると思うのですが、
それが見えないのが残念です。

245:login:Penguin
07/10/25 07:46:21 fW4OdtdQ
関係ないけどだいぶ昔の話だがNTTデータの面接ブッチしてごめんなさい

246:中野一里
07/10/25 07:47:34 Bo0En3PF
>>223
> PukiWikiは国際化が容易なはずなので（そうだよね？）、
> 中国簡体字版情報も欲しいところ。
中国語を知っていて、協力していただける方があれば熱烈募集中です。

247:中野一里
07/10/25 07:54:16 Bo0En3PF
>>224
> TOMOYO の書籍が出版される予定はない？
現時点で単独の書籍の出版予定はありません。
ネットワークセキュリティExpert 6の記事を書かせていただく予定です。
>>225
> 紙媒体は必要なのかと、ふと思う
同感です。SDで連載を始めてから、認知度が高まったと思います。
>>226
> TOMOYO攻略本？
「攻略本」や分厚いマニュアルはいらないのが難点かもしれません。
でも、こんなものがあります。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
>>227
> 紙媒体はいまさらいらんだろ
読みやすさ、という点では多分あったほうが良いのでしょう。
> 仕様が変更される傾向が強いようだし
これまではご迷惑をおかけしましたが、1.5以降は極力
仕様変更は抑えます（但し、内容の充実のためには
変更自体をゼロにはしません）。
> 少ないリソースなのに無駄なことさせんな
> ただし、TOMOYOが広まるためのペーパー類はどんどん出してほしい
了解です。ご意見、ありがとうございます。
> あとはオンラインドキュメントの充実を望む
オンラインマニュアル作成予定です。（遅っ）

248:中野一里
07/10/25 08:18:13 Bo0En3PF
ということでそろそろ時間になりました。

先生は、わけあって自宅にいるときしかここで授業をできません・・・。
ここは多少怪しい生徒さんもいるようですが、匿名であっても
多少言葉遣いが悪くても、TOMOYO Linux向上に役立つものであれば
採用することを約束します。

先生が思うに、コードを書いたりデバッグすることだけが
開発ではなく、意見（フィードバック）を伝えたり、質問をすること、
あるいはそうしたことをしなくても使うこと自体が貢献ではないかと
思います。強制はしませんし（するものでもありません）、報酬も
ありませんが、貢献したい人であれば歓迎しますし、そうした人は
会ったことがなくてもプロジェクトの一員だと思っています。

先生は今日午前アスキーに行って、その後中野サンプラザで
Japan Technical Jamboree17に参加し、TOMOYOのLiveCDを配ります。
実は、書き込みながらお皿を焼いていました。
詳しいことは書けませんが、先生の行っている学校では
お皿を焼くのは色々大変なので、先生は自分のおこずかいでお皿を
買って、職員さんと手分けして自宅でお皿を焼いてラベルを
貼っています（OSC2007の時は「書いて」ました）。
TOMOYO Linuxはまさに手作り（笑）です。今日は40枚くらい
配るので、良ければ来て下さい。

ところで、デムパゆんゆん君は最近姿を見かけませんが、ちゃんと
学校に来ていますか？LiveCDを使ってみた感想を報告するように。
では今日の授業はここまで。

249:login:Penguin
07/10/26 01:43:54 HwxBXCxi
デムパゆんゆん君って誰？

250:中野一里
07/10/26 06:32:00 //JiRzWw
>>249
> デムパゆんゆん君って誰？
10月10日に入学した、この教室で唯一名前のわかっている生徒さんです。

251:login:Penguin
07/10/26 14:09:42 zKYeZoyX
TOMOYOの今後に期待。

252:中野一里
07/10/29 08:22:00 205Q/RLX
週末忙しくて書き込めませんでした。すみません。取り急ぎ、報告ですが、
関西オープンソース2007
URLﾘﾝｸ(k-of.jp)
に参加することにしました。
「11/10 土曜の 15:00 から 50 分、9F H-6」
です。

253:login:Penguin
07/10/29 22:59:27 ZVNRpU6W
なんで関西ばかりやるねん＃

254:中野一里
07/10/29 23:04:10 205Q/RLX
>>228
> カーネルにmergeされたら、使うけどなぁ。
LKMLに提案しているLSM版は、既存のカーネルコードに対する
パッチが１カ所しかなく、あとは「追加」のイメージです。
それならkernel treeに複数の選択肢があったほうが良さそうな
ものですが、なかなかどうしてそうはいきません。
そうこうしているうちにLSMの実装や新しいLSMモジュールの提案に
対するSELinux陣営の態度が問題になり、事態は非情にややこしく
なってしまいました。状況は刻々と変わりますが、目標は
変わりません。

255:中野一里
07/10/29 23:06:39 205Q/RLX
>>229
> 確かに、自分でカーネルコンパイルしてると、
> 毎回パッチ当てるのが面倒なんだよね。
> xfsがメインツリーに入る前とか、面倒だった。
そうですね。mergeされるまでは、バイナリパッケージを
ご利用ください。

256:デムパゆんゆん
07/10/29 23:07:14 hV4mt2Uk
>>252
せんせ～　linux自体まったく触ってませんでした　はぃ
ずっとopensolarisに　７ころび８おっきしてたよん
liveCDはこれからいぢる　報告はいつになるか？

最近１台余裕ができた　centos5 入れる
もうすっかり忘れまちた　学習モードから再スタート
MLも今過去ログ読んでる最中
あまりにシビアでびつくりびつくり
気楽なﾆｰﾄ様には耐えられねーよｗ
RHELとfedora　みたいな流れになってるのぅ
個人的にはでぶあんみたいに
がりがり開発trunk=ccs 　　　企業様stable=tomoyo
みたいなのもありかなぁと思いマスタ　いえ、思っただけです　　滅相もありません
長文しか書けません　指摘など滅相もないです　アヒィアヒィ
Appアーマーのメンバもレイオフなんだな
openSuse になってからﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるのぅ
以前zmdが不評だったときもコアメンバの一人が
不具合直さず放置プレーで　社内でもいろいろあったみたいだが
融通が利かないんだっけ　結局プロジェクトはずされたみたいだのぅ
敵の敵は見方　この勘助　越後まで蝶略に参る
レイオフされた人　引き込むのもありでふぁ？

LKMLのごたごたやのべぇるのレイオフも全部NSAの陰毛だ!!!
プロジェクトX
巨大組織の陰毛に男は一人で立ち向かった
その道は果てしなく険しい
男は悩んだ　　　　　　　その時だった

１１月１０日行きますよ～ん

257:中野一里
07/10/29 23:12:21 205Q/RLX
>>230
> NANOHA LinuxやFATE Linxｷﾎﾞﾝ。専用にカスタマイズしてあったら1000円ぐらいだすわ
>>231
> TSUBASA Linuxにしたらどうだ？
>>232
> 三つのカーネルが犇めき合うMAGI Linux

せっかく来ていただきましたが、皆さんは教室（ここでは「板？」）を
間違えているのではないかと。(_ _;
ここは、[TOMOYO Linux]の教室であって、教室の名前が変わることはありません。

258:中野一里
07/10/29 23:15:41 205Q/RLX
>>233
> 萌え度
>
> Plamo＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOMOYO

なんだか、萌え度というよりも、Plamoに攻撃されまくっているという
感じです（痛い・・・）。
Plamo<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<TOMOYO

259:中野一里
07/10/29 23:19:35 205Q/RLX
>>253
> なんで関西ばかりやるねん＃

この最後の「＃」はもしかして怒っているのでしょうか？
関西ばかりと言いますが、関西は初めてなんですが・・・。
気持ちとしては、「砂の器（古いなぁ）」ばりに全国を回りたいのですが、
弱小教室のためイベント対応すると他のことができなくなります。
ベストエフォットということでご理解下さい。
でも、もし本当に来て欲しかったらちゃんと要望をあげてくれたら検討します。

260:中野一里
07/10/29 23:22:18 205Q/RLX
>> 251
> TOMOYOの今後に期待。
ありがとうございます。頑張ります。

261:中野一里
07/10/29 23:29:55 205Q/RLX
>> 256
>>>252
> せんせ～　linux自体まったく触ってませんでした　はぃ
> ずっとopensolarisに　７ころび８おっきしてたよん
> liveCDはこれからいぢる　報告はいつになるか？

(　 Д )　ﾟ　ﾟ

デムパゆんゆん君、「本当に」来たんですね・・・。
デムパゆんゆん君は外国生活が長かったようで、先生にはわからない
言葉が多いので、できればもう少しわかりやすく書いてもらえませんか？

すみませんが、先生は何故か急激に頭痛が痛くなってきたので、今日はもう寝ます。
LiveCDをいじる（いぢる、ではなく）のは、お皿をトレーにのせて
電源いれるだけよろし・・・。先生まで変になってきたアール。

262:デムパゆんゆん
07/10/30 02:31:49 mVpMeNDf
>>261
せんせ～
電波の国からやってきた　ゆんゆんですよん
その後MLずっと読んでたら
７月の時点ですでに出てたのぅ
Tomoyo-dev 336だ
同じ事思ってたよん
１．X系列もうすっぽかしてもいいんぢゃね？ｗっていうくらいの気持ち　ないと
バニラカーネルにいつまでたっても入らないんじゃないかのぅ
と思った、　思っただけです　滅相もない　はい
２．X系もいずれ unstableとstable に分かれるだろうし
unstableはdebianのsidみたいに永遠の開発バージョンで
じゃんじゃん新機能もバグも入れたらいいんじゃないかのぅと
適当にbackportしてstableに新機能なりバグFIXなりすればいいんでねかと
通常のunstableだとリリースプラン気にしたりするだろうし
sidみたいな俺が法律みたいなのもありかと

ノベルのレイオフされた人の話は・・・
志は近いし手伝ってもらえるかコンタクトとって見るのはどうでしょうか?という意味ですよん
C言語わからんので何を手伝えばいいかML見てアップアップ
右往左往してますよん

なんという長文　おこがましいであります　なにもしてないしずうずうしくて滅相もない
デムパの国に帰りますﾆｬｰ

263:中野一里
07/10/30 07:31:54 CVonG+k7
返事を書いたら長すぎて「アクセス禁止」されました。２つに分けて書きます。

その１

>>262
>せんせ～
デムパ君おはよう（デムパ君と話をしていると先生のIME辞書は
なんだか怪しくなってきましたw

> その後MLずっと読んでたら
> ７月の時点ですでに出てたのぅ
> Tomoyo-dev 336だ
> 同じ事思ってたよん
ほう。デムパ君は言葉遣いは少々問題ありますが、ずいぶん
勉強していますね。感心感心。(　´∀｀)bｸﾞｯ!

> １．X系列もうすっぽかしてもいいんぢゃね？ｗっていうくらいの気持ち　ないと
> バニラカーネルにいつまでたっても入らないんじゃないかのぅ
> と思った、　思っただけです　滅相もない　はい
思うことは自由だし、大切なことです。
そして何事も思うことから始まるのです。

264:中野一里
07/10/30 07:32:59 CVonG+k7
その２の１

> ２．X系もいずれ unstableとstable に分かれるだろうし
> unstableはdebianのsidみたいに永遠の開発バージョンで
> じゃんじゃん新機能もバグも入れたらいいんじゃないかのぅと
> 適当にbackportしてstableに新機能なりバグFIXなりすればいいんでねかと
> 通常のunstableだとリリースプラン気にしたりするだろうし
> sidみたいな俺が法律みたいなのもありかと
tomoyo-devでも「1系列はやめて、2系列に専念せよ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
という意見の人は多く、外から見たらそう見えるのかもしれませんが、
実際はちょっと違っていて、2系は人出の問題ではないのですよ。
パッチのサイズを見てもわかりますが、「量」としてはコンパクトですし、
機能を追加したりLKMLでの意見を反映したりする時以外は
ゴリゴリと開発し続けるわけでもありません。

265:中野一里
07/10/30 07:34:18 CVonG+k7
（ここは３０秒経たないと書けないのか？）
（今度は改行が多すぎると怒られたぞ）

その２の２

TOMOYOプロジェクトは、先生の勤めている「学校」では最小規模の
プロジェクトで、ごく最近まで先生の他の「職員」さんは一人しか
いませんでしたが、こうした内容だからこそ成り立っているわけです。

> ノベルのレイオフされた人の話は・・・
> 志は近いし手伝ってもらえるかコンタクトとって見るのはどうでしょうか?という意味ですよん
これは先生の考え方ですが、「手伝って下さい」とお願いするものではなく、
「手伝いたい」人が「手伝ってくれる」のが良いと思っています。
ノベルの人も仕事に関係なく「使いやすいセキュアLinuxが欲しい」と
思っていれば、AppArmorでもSmackでもTOMOYOでも手伝うのは自由なわけです。
そのときに、最大のネックになる（と先生が勝手に思っている）のは、
「知らないと手伝えない」ということです。TOMOYOはまだまだ無名です。
オタワやその前のELCは、世界の人にTOMOYOを知ってもらうための活動のひとつです。

266:中野一里
07/10/30 07:34:51 CVonG+k7
その２の３

> C言語わからんので何を手伝えばいいかML見てアップアップ
> 右往左往してますよん
デムパ君の他にも手伝いたいと思っている人はあるかもしれません。
その点については、プロジェクトのほうでちゃんとお願いや
案内を出せていないと気になっています。そこは先生のほうが
考えてみますが、プログラム開発以外にもパッケージのビルドや
利用経験をブログやWikiに書いたりする、あるいはオンライン
マニュアルの作成協力などがあります。

> なんという長文　おこがましいであります　なにもしてないしずうずうしくて滅相もない
そんなことはありません。デムパ君の意見をここで発言してくれることは、
プロジェクトにとってとても大切なことです。

> デムパの国に帰りますﾆｬｰ
( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ

267:中野一里
07/10/30 08:11:46 CVonG+k7
ここはあまり長文を書くのは良くないですね。これから木おつけます。

先生はもう少ししたら学校に行きますが、ここはいるかどうかが
わからないので、ここに来たとき（戻ってきたとき）と帰るとき
（出かけるとき）に挨拶を書き込んで、わかるようにしようかと思います。
「いってきます」「帰りました」だとなんだかつまらないので、
もし、なにか良い言葉があれば誰か教えて下さい。

ということでそろそろ出かけます。

268:login:Penguin
07/10/30 09:25:21 Rowrde/h
1レス内に長文を書くと書き込めないのでそこだけ注意汁
連投については別に勢いのあるスレじゃないので、文句言う人はいないと思う

と、TOMOYO LiveからインストールしただけでLinuxはさっぱりわからん俺が通りますよ

269:中野一里
07/10/31 00:11:42 au8ngQVI
ということで戻りました。
今日は家に着いたのが23時30分過ぎですが、なんとかUbuntu Japanese Teamの
IRCに間に合いました。

270:中野一里
07/10/31 00:13:07 au8ngQVI
明日、じゃなくて今日になってしまいましたが、TOMOYO関連でニュースが
入るはずです。内容は、・・・お楽しみということで。

271:中野一里
07/10/31 00:15:48 au8ngQVI
Ubuntu日本語版のパッケージですが、今日から作業いただけるそうです。
Debianのほうのapt lineと併せて、近いうちに報告できると思います。
ということで、まさに最新情報で、どこよりも新しい情報です（笑）。

272:中野一里
07/10/31 00:22:29 au8ngQVI
>>268
> 1レス内に長文を書くと書き込めないのでそこだけ注意汁
なるほど。
> 連投については別に勢いのあるスレじゃないので、文句言う人はいないと思う
「勢いのあるスレ」じゃなくて良かったです。
> と、TOMOYO LiveからインストールしただけでLinuxはさっぱりわからん俺が通りますよ
どうもありがとうございました。LiveCDもインストールいただいて
ありがとうございました。Linuxをあまりお使いでないということで
あれば、とりあえずはTOMOYOは気にせず、Ubuntuをさわられると
楽しいかと思います（「学習モード」という一種無害、無影響な状態で
導入されているので、TOMOYO関連の設定を変更しなければUbuntuそのものです）
LiveCDも配りっぱなしは無責任なので、使い方的資料も用意したいと
思っています。

273:中野一里
07/10/31 00:55:19 au8ngQVI
>>245
> 関係ないけどだいぶ昔の話だがNTTデータの面接ブッチしてごめんなさい
先生は学校では全然偉くないのですが、たまに面接官をすることがあります。
そのときの経験で言えば、ブッチしても面接官が怒り狂ったりすることは
ありません。だからといって学生さんに意地悪をすることもありません（笑）。
ただ、仕事を抜けてでてきて（学校には専任の面接官はいません）
決められた時間に学生さんのプロフィールを読んだりしながら待っているのに
連絡がなく欠席されるとやはり残念に思います。欠席の連絡を入れても
気分を悪くしたり怒ったりすることはありませんので、
次からは是非連絡をいれるようにしてみて下さい。ちなみに、
もし、先生が面接官の時に「TOMOYO Linux使ってます」とか言われると
先生的にはポイントアップです（笑）。

274:中野一里
07/10/31 00:57:45 au8ngQVI
ということでそろそろ寝ます。（とか書くと変でしょうか？）
いない間に書き込んで返事を待っている人がいると悪い気がするもので。

275:login:Penguin
07/10/31 08:35:53 AW/D7sf4
NGワード: 中野一里

276:中野一里
07/10/31 18:33:31 au8ngQVI
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

277:中野一里
07/10/31 18:34:50 au8ngQVI
>>275
> NGワード: 中野一里
これはこの名前を使うのが良くないということですか？
であれば使用をやめようと思いますが、理由を教えてもらえませんか？

278:login:Penguin
07/10/31 18:41:28 xG8Ztw9/
NGワード：login:Penguin

でおk

279:中野一里
07/10/31 19:12:49 au8ngQVI
>>278
> NGワード：login:Penguin
>
> でおk
おkは、OKで（勉強しました）、よくわかりませんが、ここでは
名前はlogin:Penguinにするべき（しないといけない？）のですね。
了解しました。

変身

280:login:Penguin
07/10/31 19:13:37 au8ngQVI
変身しました。引き続きよろしくなのです。

281:login:Penguin
07/10/31 19:21:54 enNSPuRR
いや、名前でOK
>>275 が言っているのは、おまえうざいってこと。
過疎スレだし、連投もいいと思うが、それをうざいと感じる人もいるということ。

ubuntuのパッケージ作成中なのかあ。楽しみだなあ。

282:中野一里
07/10/31 19:25:13 au8ngQVI
>>281
そういうことでしたか。了解です。あまり書いてもいけないのですね。
確かに最近調子にのって書きすぎたかもしれません（反省）。
今日はこれまでにします。
> ubuntuのパッケージ作成中なのかあ。楽しみだなあ。
目標今週末完成とのことです。

283:login:Penguin
07/10/31 20:31:33 XqatDcfN
2chでは煽るのが社交辞令だからあんまり気にすんな

284:中野一里
07/11/01 07:04:23 RyJtPX+t
>>283
了解。ありがとうございます。

285:中野一里
07/11/01 07:05:19 RyJtPX+t
URLﾘﾝｸ(usersforum.turbolinux.co.jp)

286:中野一里
07/11/01 07:15:50 RyJtPX+t
URLﾘﾝｸ(k-of.jp)

287:login:Penguin
07/11/01 13:53:42 pmXJ9Hni
斜陽なTurboだけど知名度はあるし「SELinuxに代わって標準搭載」ってのは大きいな
他の国産鳥も追随して「日本ではTOMOYOが標準」ぐらいに押し上げてくれないかねえ

288:中野一里
07/11/03 00:01:25 nI3w5I9+
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(www.ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(begi.net)
URLﾘﾝｸ(www.aeropres.net)

289:中野一里
07/11/03 00:07:28 nI3w5I9+
>>287
これから先、TOMOYOがどうなるかは自分でもわかりません。
でも、ターボリナックスがTOMOYOを選んでくれた最初のディストリビューションと
いうことは永遠に変わりません。
標準搭載してくれたこと、それは信頼だと思います。
その信頼に応えたい、そう思っています。

290:login:Penguin
07/11/03 17:24:33 yG5IxTDx
<b>中野一里をNGワードに指定

291:中野一里
07/11/03 19:28:18 6TyS4rey
> ID:nI3w5I9+
NGワードの意味と例を調べてついでに2ちゃんねるブラウザをインスコしました。
ストレートに聞きますが、「中野一里」の発言を読みたくなければ、
自分のブラウザでNGワードすれば良いのに、こう書くというのは、
この板から消えて欲しいということですか？
（NGワード設定の効果を見たいので同じIDで返答ｷﾎﾞﾝﾇ）

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