オープンソースで生活していく方法　２

オープンソースで生活 ..

429:login:Penguin
06/08/30 22:15:49 roUZjxi8
ミネラルウォーターをコンビニで買うか山奥まで歩いていってタダで飲むかだ。
プログラマにしかたどり着けない名水も多い。
水源からパイプで顧客の蛇口まで水を引くのがRedHatやIBMだ。
山奥の涌き水は無料だが水道は有料。
デストリに無料奉仕する人々。
linuxを使いたいがとても独りではlinuxを満たすだけの水を汲み上げられない。
一人がコップ一杯づつの水を汲み、みんながコップ一杯の水を汲めばlinuxになみなみと水が満ちる。
そうしてできたlinuxだから一滴の水も汲んでこない人にも分け隔てなく使ってもらう。

430:login:Penguin
06/08/31 02:13:55 PeFmqMBX
ミまで読んだ

431:login:Penguin
06/08/31 19:41:53 I3+o/JoY
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ

432:login:Penguin
06/09/02 08:39:38 I1bcR7GX
>>418
エビアン

433:login:Penguin
06/09/02 08:41:18 I1bcR7GX
要はデイサービスのお姉ちゃんに

「年寄りに親切にするのは当たり前じゃあ！ワシは一銭も払わんぞ！！」

とかごねてる痴呆老人みたいなもんだな。

434:login:Penguin
06/09/02 08:53:24 I1bcR7GX
エビアン君は前提条件を大きく誤っている。
なので論理的には正しいがその論理自体は意味のないモノになっている。

フリーのOSとフリーのミドルウェアを入れてハイおしまい。
ってのがエビアン君の言う「水を売る商売」であるなら、そら、対価はほとんど発生しない。
Linux搭載ショップブランドPCが妙に安いのはそのためだよね。

しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
そこにこそ客にとっての価値があり、対価が発生する。

たとえ水はタダでも、その水で作った料理にはお金を払うよね。と言うお話。

俺は自社開発のミドルはどんどんオープンにすればいいと思っている。

うまくいけばコミュニティで洗練されてバグフィックスも半自動。
あの○○の開発元ってことで名も上がれば一石二鳥。

どうせ金を貰えるのはアプリなんだからね。

435:login:Penguin
06/09/02 09:55:00 FYdMIzwR
>しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
これが水道管なわけだ。
蛇口は客先特化の特注品。

436:login:Penguin
06/09/02 09:58:06 I1bcR7GX
>>435
蛇口を付けるために嫌々水道管を引く人間は多いけれど、
水道管のみを引きたがる人間ってのはいないよなぁと。

例えが悪い気がするぞ。

437:login:Penguin
06/09/02 11:06:51 FWXXrQFl
妥当かどうかはよくわからんが、営業トークとしては使えそう。。
わかりやすい。

438:login:Penguin
06/09/03 20:57:44 fkV5PbLo
うちなら蛇口だけでなく、シャワーやウォシュレットも付けられますよと

問題は直接売る訳でもないオープンソースのミドルに、きちんとコストをかけられるかどうかってとこ。
短期的には金と時間をドブに捨ててるようなもんだからな。

439:login:Penguin
06/09/03 23:26:48 KlXgkdQ6
>>438
既成なら検証だけ。
新規開発するなら初期投資。

440:login:Penguin
06/09/04 06:10:16 uOhWfX0U
だったらプロプラでいいじゃん。オープンにする意味はなに？
ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
おめでたい考えをもってるわけでもないだろ？

441:login:Penguin
06/09/04 07:11:02 XjpO+Ehh
特定企業の業務フローに特化したシステムなんかソース公開しても意味無いしね。

442:login:Penguin
06/09/04 22:14:40 ZPfhTSfr
>>440

＞ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
まず、客に出すもんだからそれなりの品質は確保される。
少なくとも自社では再利用するのでゆっくりと（通常の業務QCと同等）であるが進化はする。

443:login:Penguin
06/09/04 22:15:10 ZPfhTSfr
どうせ金にならん部分なら公開した方がメリットは大きいと思うんだ。

444:login:Penguin
06/09/05 06:41:38 e+PNb5rK
客は納得するの？自分らの金で作らせたものをオープンにすることに。
そうでなければオープン部分は持ち出しだろ？

それとちょっと認識がずれてるようだが、プロプラにしてパッケージにすれば稼げるものを
オープンにすることで、その稼げるはずのものを放棄することになる=短期的に見て
金にならなくなるということを言っている。既存のパッケージのカスタマイズで金を取れば
パッケージ+カスタマイズでオープンにするより多くの利益を得られるわけだが、
それ以上のメリットがオープンソースのシナリオには提示されていない。

445:login:Penguin
06/09/05 19:25:50 8CKl5uMQ
>>444
とりあえず日本語でおｋ

んで本題。
客から注文受けて新規開発する場合は権利やら何やらは客のものになるだろ。
(違うところもあるのかも知れないけど)
その場合ｵﾌﾟｿにするかどうかなんて開発企業が決めれることじゃないわけで。

これは>>441が言ってるけど、特定企業の業務フローに特化システムなんて一般に売れないし。

ｵﾌﾟｿで商売したかったら客から注文受けて～とかじゃ駄目なの。
こちらで既に作ったものを提案する姿勢じゃないと。

446:login:Penguin
06/09/05 23:03:39 dRnTZ/L0
人の話聞けよ。。。

特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
客からは特化アプリで金を取ればいい（もちろんミドル分もこそーり積んでおく）。

447:login:Penguin
06/09/06 08:43:39 gJWffiQH
NaClでは客先の要望で作ったソフトウェアを顧客に許可をとって
オープンソースにしてるってまっつんがいってた。
でもそれが役に立ったことはほとんどないらしいけど。

448:login:Penguin
06/09/06 09:39:05 Bz2FFPYg
>>440
オープンソースにすれば赤の他人が無料で開発してくれる、開発費のコスト削減がメリット。
シェアが重要な場合もオープンソース戦略は有効。
一社の営業努力だけでは不足な場合。
ケースバイケースなんだよ。
オープンソースブランドが信用を確立したのもある。
プロプラよりオープンソースの方がブランド価値が高い場合もある。
他の誰も利用せず実質プロプライと変わらないとしてもオープンソースをセールストークに入れる。
オープンソースブランドは安価、一社独占ではない安心感というイメージが定着。
あくまでもイメージにすぎない、本当に安売りする必要はない。

449:login:Penguin
06/09/06 09:46:15 Bz2FFPYg
ようするにwindows対応ブランドに対抗しうる新ブランドが誕生したわけだ。
このブランドはコスト0円でかかげる事ができる。
windows対応=windows専用。
windowsに寄生しないとやっていけない事をイメージさせる。
オープンソースはwindowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応できる。

450:login:Penguin
06/09/06 10:39:01 SrqPHZte
最近のOpenTechPressで読んだ気がするけど、プロプラなソフトウェア使ってて、
サポート頼もうと思ったら最初に作った企業が買収されててサポート受けるには
新しく契約しなおさなきゃならなくて数千万請求されたとか何とか。

こういう事が無いからオプソはいいよ！　って言う事例。

451:login:Penguin
06/09/06 12:33:19 Bz2FFPYg
>>450
それもイメージで現実はプロプライと一緒だけどね。
当社は買収されたのでサポートはできかねます。
ソースコードをお渡しするのでそちらで対処していただくか新会社の新製品を買っていただく事になります。
ソースコードだけ渡されて好きにやれと言われて、それでどこまでできる?
結局プロに頼むしかない。
おたくはサポート悪いから他のオープンソース屋に乗り換えるよ、ソースコードよこせ、なんて事も出てくる。
linuxがあまりにも簡単になって誤解されているがソースコードを使いこなすのは本来難しい。
新規開発、書き下ろしより既存コードを流用保守する方が技術力を要す事も言っておこう。

452:login:Penguin
06/09/06 15:53:52 SrqPHZte
>>451
何かグダグダだけど、他の会社に乗り換えられるだけマシじゃね？　って話？

453:login:Penguin
06/09/07 23:05:09 +k+9ewvg
＞特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。

特化システムを発注した客がＯＫと言えば、だが。

454:login:Penguin
06/09/08 23:45:12 x4zdKWcN
>>453
交渉次第だな。

そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。

なんかある？

455:login:Penguin
06/09/08 23:55:43 MhaObCW4
何となく損した気になる…ぐらいかしらん

456:login:Penguin
06/09/09 08:23:48 IA/bp9Hk
>>420
>全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。

そんなこと無いと思う。大半の人間が道理で納得しないだけだと思う。

457:login:Penguin
06/09/09 08:31:46 sxRfMSSz
S/W業界には再利用って言う概念がある。

新規開発時の客の金で作ったS/Wを他の客用システムに流用するなんて日常茶飯事な訳で。
それを昇華してオープンソース化する。

もちろん、客のノウハウ部分は一切公開しない。ミドルウェアやライブラリみたいな汎用部品な。

公開しているモノから金づるのノウハウ保持分野のS/Wを逆算出来ないものであれば、自分の利益を阻害するのも二はならないと思われる。

458:login:Penguin
06/09/09 08:38:59 IA/bp9Hk
>>434
てか、SIの中には、WindowsNTのインストールで10万円
IISを使えるようにするので10万円、UPS繋げて10万円です。
なんて言うところが有る訳で・・・・

もちろんハードの値段は別だし、年間保守もまた別。

459:login:Penguin
06/09/09 08:47:42 sxRfMSSz
>>458
そこだけ安い技術屋を使うという選択肢もなくはない。
汎用部品だけで食おうとすると価格競争に飲み込まれる危険性がより高いと思った。

460:login:Penguin
06/09/09 08:57:56 IA/bp9Hk
>>459
そうそう、となると逆に汎用部品には信頼性が高く欲しくよりやすくあって欲しい訳で、
SIこそオープンソースで飯を食える業種なんだけど、（IBMがオープンソースに肩入れする訳）
SIで大規模展開できる程、顧客の意識は整ってないし、オルカかでおごちゃんがやったように、
直接金貰ってねぇーんだから客じゃねぇーとか言うプログラマ根性で暴言吐いたりしてるようじゃ
駄目って事だ。

SIで、受注取る時はTOP営業もするが、エンドユーザーに暴言吐いてSIが成功するわけない。

461:login:Penguin
06/09/09 10:22:29 bHHXiD3Z
>>456
つまり全ての人間を納得させる道理など無いということですか？

462:login:Penguin
06/09/09 10:24:06 qeHpVMFU
>>461
まぁ、ないでしょう。
意図的に納得しないと言うことが出来る限り。

463:login:Penguin
06/09/09 10:30:02 O/EZPjtS
詰まるとこまで行けば好みの問題にぶつかるだけだ

464:login:Penguin
06/09/09 10:51:07 f1kYSC+l
>>454
同業他社のシステム構築に使われて経費削減に協力したことになる恐れが。

465:login:Penguin
06/09/09 17:01:55 kiutiuWf
>>464
それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。

466:login:Penguin
06/09/09 17:55:40 4vHTVulQ
>>464
GPLであれば同業他社がバグ取りしてくれた成果も享受できるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

467:login:Penguin
06/09/09 18:48:54 bHHXiD3Z
>>465
『客』と『客の顧客』が混ざってない？

あぁ、客と言う字がゲシュタルト崩壊してきた。

468:login:Penguin
06/09/09 19:22:52 D7TYWiWL
>>467
オープンソースを使用してシステムを構築する側が、『客』だとは到底思えない。

469:login:Penguin
06/09/09 19:45:56 bHHXiD3Z
>>468
いや、そんな事は言ってないよ。
構築する側は開発者だろ。

そじゃなくて、
＞むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？　って話。

470:login:Penguin
06/09/09 19:54:23 qeHpVMFU
>>469
君らで言うエンドユーザ

471:login:Penguin
06/09/09 20:05:59 s4ukphp6
>>469
>この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？　って話。
オープンソースで構築されたシステムを使用する側だろ。
それ以外に思い付かないのだが。

472:login:Penguin
06/09/09 20:40:44 bHHXiD3Z
まず、>>454で
＞そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
＞なんかある？

っていう書き込みがあって、それに対して>>465が
＞それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。

って返してるわけだけど、>>454は客 == 発注企業を指してるんだよね？
でも>>465が言ってるのは客 == エンドユーザーに話を摩り替えてるのが腑に落ちなくね？
と言いたいわけさ。

日本語不自由でｺﾞﾒﾝﾈ…

473:login:Penguin
06/09/09 20:44:15 qeHpVMFU
>>472
些細というかどうでも良い部分。

474:login:Penguin
06/09/09 20:48:55 s4ukphp6
>>472
自分は、最初から「発注した客＝エンドユーザ」だと解釈してたけど。
違うの？
まぁケースバイケースで色々な状況があるんだけどね。

475:login:Penguin
06/09/09 20:55:35 bHHXiD3Z
>>473
発注企業の利益・不利益は全然些細な問題じゃないよ…

>>474
そっか。
想定してる前提条件がずれてると議論もすれ違いっぱなしだね…

476:login:Penguin
06/09/09 21:07:03 qeHpVMFU
>>475
んじゃ、SI屋を指してる前提で。

PG屋に発注せんと不具合改修もままならない自社ミドルウェア。
しかもそれはエンドユーザからほとんど評価を受けない部分だ。
彼らは仕事が出来ればいいわけで中身がどうなっていようが関係ない。当たり前に安定して動けばご満悦。

オープンソースにすることによって次のようなメリットとなる可能性がある。
　・有用と認められれば不具合改修、リファクタリング、機能増強が無料かつ自動的に実施される。
　・有名になればあの○○を開発した企業として名を挙げられる。
　・有名になれば開発時のベテランチームのコネと自社システムを保守出来る安い人材を確保できる。

477:login:Penguin
06/09/09 21:25:55 bHHXiD3Z
>>476
んと、俺はオープンソース化に対してポジティブな印象持ってる派だから、そんなん今更…って感じ。
しつこく食い下がった理由は客の定義が曖昧なまま議論されてるのが嫌だったからだよ。

んじゃ、俺が考えてた前提はというと、
- 発注会社は開発会社にシステム開発を発注する。
- 発注会社は納品されたシステムを使ってエンドユーザーにサービスを展開する

という流れを想定してたから、話が噛み合わないのも無理は無いかな…って感じ。

478:login:Penguin
06/09/09 21:27:24 qeHpVMFU
了解。ささいというかどうでもいい話だったと言うことで。

479:login:Penguin
06/09/09 23:36:20 s4ukphp6
1個のコメントが現在のしきい値以下です。

480:login:Penguin
06/09/13 23:56:56 EBG3TuUH
抽出 ID:qeHpVMFU (5回)

462 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 10:24:06 ID:qeHpVMFU
470 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 19:54:23 ID:qeHpVMFU
473 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 20:44:15 ID:qeHpVMFU
476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qeHpVMFU
478 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:24 ID:qeHpVMFU

481:login:Penguin
06/09/14 07:49:58 tLRL2+ka
オープンソースのデメリットもあげとけよ。
これだから信者って言われても(ry

パクられて同じものをビジネスにされ収入が減る。
非公開なら競争しなくてもいいものをわざわざ競争状態に持ち込んで交渉が不利になりやすい。
非公開でも有名なソフトはいくらでもある。むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。

客の利益と、作ってるPGの利益は相反するのだけどね。
作ってるPGの年収の希望が素直に通らないのは客がその値段を出さないから。

GPLでも同業他社がバグ取りしたものを公開してくれる保証は無いよ。
むしろそのバグ取りをビジネスにするのがオープンソースビジネスだから、結局無料で成果だけ頂こうなんて虫がよすぎる。PGがバグ取りした分の対価は払ってあげないとPGは無料奉仕することになるだけ。

windowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応させるオープンソースを保守するのに金がかかるのがオープンソースビジネスだがな。
PGが無料奉仕してくれれば、全部無料でも誰も損はしないけど。

無料で開発してくれるなんて幻想だよ。
人というかPGは自分の利益のためにしか開発しない。
金だしてメンテさせた方がまだ維持できるけど、PGに無料でオープンソースを維持させるのは非常に難しい。

オープンにするとわかってるソフトに金を出すクライアントが居るかだよな。
賢いクライアントなら、同業他社がオープンにしたものを再利用してコストダウンできるまでクローズしておくだろうな。

元々無料の水なんだから利益求めるとぼったくりと言われるけどね。
それなら最初からビールでも売って稼いだ方が、ちゃんとした報酬も出せて職人も集めやすい。
無料の水が売れる程度の利益で、優秀なPGが雇えるかじゃないの？
９７円とかで売られてる２リットルの水でも利益は１０円とかだよ。森林資源保護とか地下水くみ上げとか輸送流通コストもろもろの割合の方が大きい。

逆説的に、オープンソースの開発者って時給いくらで働くの？
時給８００円を払える対価を客に求めるだけでも厳しいと思うよ。
無料の水を一時間加工したからって８００円の対価を払うクライアントは皆無。
無料だからオープンソースを使うのであって、８００円ならオープンソースを使う価値はない。

482:login:Penguin
06/09/14 09:19:16 /BE0hgr7
消耗品ではないので、水と比べるのはメタファーが変。

483:login:Penguin
06/09/14 13:13:03 eCaKhCp6
オープンソースソフトウェアにフリーライドして儲ける方法はいくらでもあるんだがな。

484:login:Penguin
06/09/14 14:43:10 GGU2AG+E
>>481
>むしろ非公開の方が収益を上げられるので待遇もよく優秀な人材を集めやすい。
妄想乙。

485:login:Penguin
06/09/14 19:00:25 tLRL2+ka
マイクロソフトよりも儲けてるオープンソース企業って実際に無いじゃん。

486:login:Penguin
06/09/14 19:31:18 GGU2AG+E
いきなりマイクロソフトと比べるのは極端すぎないか？
なら逆に聞くけど、マイクロソフトよりも儲けてるプロプラエタリなクローズドソースを販売してる企業ってあるの？

487:login:Penguin
06/09/14 19:43:30 w4vOtFmA
>>485は知恵おくれ

488:login:Penguin
06/09/14 20:20:34 pd8usYZa
>>481
ソースを公開しなくても同じ機能を持つソフトウェアを他社が作るのを阻止できるわけじゃないし…
PGの年収は会社との契約問題だからお客さんは関係ないし…

てゆーかダラダラと長すぎて読むのかったるいし…

五行程度でまとめてくれないかしらん

489:login:Penguin
06/09/14 20:28:20 m9tY2s5T
>>486
SAPやIBMは結構儲けてる。

490:login:Penguin
06/09/14 21:28:07 F31wqVH9
正直言って、FROSSがマイクロソフトを助けてるところはあるな。
いわゆる”誤爆”ってやつで。

それもこれもMS以外は開発力がオプソ以下なんだよな。オプソ以上の腕のあるところはＭＳが買収するから。
ほとんどの会社はオプソにただ乗りすることしか考えてないよ。

491:login:Penguin
06/09/14 21:50:44 w4vOtFmA
欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
結構ブログに書いてるね、
で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
いうのが多そうだな

492:login:Penguin
06/09/14 22:14:39 GGU2AG+E
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな
>MSみたいな企業文化のところでやってらんねとかいって
>結構ブログに書いてるね、
>で、そういうのに限って、Googleにつとめてましたなんてこともｗ
>どこに就職してるかで人を判断する日本人では考えららないだろうけどｗ
>日本人だと何が何(お前はいらないよって言われても)でも、MSに残りたいって
>いうのが多そうだな
欧米人は、何をするか(できるか)で会社を決めていて、
日本人は、生活の安定の為に会社を決めているって事じゃないかな？
だから、好きでもなく会社に勤めている奴が多いのは日本では結構多い？？？

493:login:Penguin
06/09/14 23:21:30 rr8HdM9N
>>492
>欧米じゃあ、MSを自分から辞職するなんて普通にあるからな

取りあえず適当な人物をピックアップしてリンク張ってくれ。

494:login:Penguin
06/09/15 10:43:24 /Vjd8EeZ
グーグルはオープンソース製品を販売して儲けてる訳ではないが？
SAPはオープンソースじゃないし。
IBMはハード販売で儲けてる。オープンソース自体では儲けてない（IBMの鯖に付いてるリナクスを販売してる訳ではない）。

会社とお客の契約金額以上に、PGの年収が出せる訳無いじゃん。
会社を介すると経費とかで確実に収入は減るのが普通。

495:login:Penguin
06/09/15 22:50:01 p8qnl41j
>>494
夢もない。想像力もない。

そんな人間に新規ビジネスモデルなんぞ理解できるわけがない。

496:login:Penguin
06/09/16 00:45:01 hZ3enT8u
>>495
でもさぁ、本書けば良いじゃん、サポートすれば良いじゃんとか言われても、
コード書いて生活したい人にとっては、困る訳。

外野ばっかり儲かるよって話になる。

497:login:Penguin
06/09/16 01:27:05 dej+j2s9
書籍書くにしても、サポートするにしても全然外野じゃなくね？
それに本当にコードだけを書きたいのか？

オープンソースにしろ違うにしろ、『俺が考えた超凄いぷろぐらむ』を表現して
世に問いたいからこんな仕事してるんじゃないの？

コードだけ書いてりゃ満足なら別にオプソに首突っ込む必要性はないんじゃない？
それこそ技術者としてよりは研究者みたいな方向のキャリアを検討すべきじゃないかな。

498:login:Penguin
06/09/16 01:51:38 bAd5yarj
コードを書いて生活するには、やはり商用ソフトウェアを書いてそれを売るのが理想だろう。
ソースを公開する意味は無いよ。

499:login:Penguin
06/09/16 02:57:26 p8nxXb3S
儲けているのは　REDHAT ぐらいだろ

500:login:Penguin
06/09/16 08:37:23 GATG64VH
>>497
プログラムのすごさなんて誰も認めてくれない。
そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。

501:login:Penguin
06/09/16 08:39:15 GATG64VH

実績も名前もない個人のソフトウェアがどれだけ売れるというのか。

それこそ秀丸位のもんじゃないの？

502:login:Penguin
06/09/16 11:46:45 dej+j2s9
>>500-501
＞そこにあるのはアプリケーションのすばらしさだけだ。
自分で書いてて恥ずかしくなかった？

503:login:Penguin
06/09/16 12:08:17 9LKTlxv5
組み込み系に応用するというのは考えられるんだが、
どうもオープンのみで生きるというのはそれこそ嶮しい道だと思う。
いや、本当のところどうなんだろう。

504:login:Penguin
06/09/16 12:17:05 EREvlzlY
組み込みに使うのでもソース公開する手間とビジネスリスクを考えたら、どこかのクローズドなソースを買ってきた方が具合がいい。

夢とか想像力だけで新規ビジネス始めて、優秀な新卒のPGの人生を狂わせるのが今のベンチャー系のIT企業じゃね？
雇う社員の人生を考えたら、夢とか想像力よりも確実に儲かるビジネスモデルを考えて実行してあげないと。

505:login:Penguin
06/09/16 12:24:14 dej+j2s9
安定を求める奴は新しいことに挑戦したいなんて思わないもんな

506:login:Penguin
06/09/16 12:53:34 IBJZcx16
そうか、組み込みでもソース公開しないといけないんだな…
それってすげー面倒臭くない？

507:login:Penguin
06/09/16 13:55:48 qIPSSFVq
BSDにしとけ。

508:login:Penguin
06/09/16 14:21:30 hZ3enT8u
>>506-507
組み込みでBSDで開発したとして、成果物をクローズにした時、
それはオープンソースで生活してる事になるのだろうか？

なるとしたら、BSDで生活すればオープンソースでご飯が食べれる事になるのか。

509:login:Penguin
06/09/17 00:26:04 FBY0BmLD
オープンソースとの親和性の低いBUを持ち出すから発想が破綻する。
前提条件を変えよ。

510:login:Penguin
06/09/17 01:20:40 MKy98C7j
そもそもオープンソースで生活する…ってどんな業態を指してるのかが不明確。
適当に思いついたものを列挙。

1.オープンソースなプログラムを開発してそれを売る
　　パッケージ販売とサポートで稼ぐ感じ？
　　MySQLがそんな感じだっけか？

2.既存のOSSを利用してシステム開発をする
　　LAMPなシステムは最近流行りだね。

3.自分のとこで開発したプログラムを使ってシステム開発をする
　　Seasar作ってるとこみたいな感じ？　ちょっと自信ないけど。

お前らが夢見るオプソで生活ってどんなのを指してるのか教えれ。

511:login:Penguin
06/09/17 04:19:45 9HyhCkPi
日本だと無理

・寄付を・・・のリンククリック率は0.000001%以下実際の寄付はもっとすくな(ry
・メールなどで直接質問してくる > 教える>ありがとう。さようなら(国外では個別にサポートすれば
寄付やコードのバック、テストパターン等の蓄積情報の提供がある)
・あなたが開発している○○を使ったサービスorサポートをサポートを始めました。
自社の宣伝して下さい！！ > 寄付やフィードバックする事はありません。
・プロダクトテストお願いします > やらして下さい。フィードバックできる事はありません
・○○の本を書きました宣伝して下さい > 売上げの一部を寄付する気はありません。

ぱっと思い浮かぶのはこれぐらいかな
オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
寄付文化の無い日本では無理

次期総理に最も近い方がオープンソースに明るいようなのでもしかすると
変って行くかもしれないね

512:login:Penguin
06/09/17 04:51:02 VP7CIPmE
次期総理詳しく

513:login:Penguin
06/09/17 08:11:37 OKScOsgw
>>511
>オープンソースで生活できたら日本からも良い物が出て行きそうだけど現状では無理だね
>本書いたりセミナーに呼ばれるようになると下流階級で生活出来るかも知れないけど
>寄付文化の無い日本では無理
日本に限らず海外だって直に寄付が来るのなんてまれだと思うぞ。
よほど有名な人でなければそういう事は無いでしょ。(例え有名な人でもそれで豪華に暮らせるとは思えないけど)
あと、寄付では無いけどオープンソースソフトの作者を企業が雇うっていうのもあるね。

１つ忘れてならないのは、オープンソースソフトの作者は金持ちになろうとしてやったわけでは無いって事だな。
もちろんお金があるに越したこと無いけど、だったら別の職業に転職したりすると思う。
だから、そのオープンソースソフトを利用して多少なりとも儲けている企業があるならば、
何らかのフィードバック(寄付でも物品でもバグレポートでもパッチでもドキュメントでも)するのが礼儀なんじゃないの？って事だと思う。

「只なんだからいいじゃん。だったらオープンソースにするなよ。」って言う奴らが大多数だと思うけど、
自分達は何一つそのソフトを育てる事もせずに、使うだけ使ってダメになったらポイ捨てするような人達は、
道徳心のかけらも無い奴らだと思う。そういう奴らは軽蔑されるべきだと思う。
欧米だとそういう態度を取る企業に対して世間の目は厳しいと思うけど、日本だとそういう風潮はあまり無いな。
マスメディアに取り上げるとかしないと駄目。
そういう意味では、良い意味でも悪い意味でも日本の既存のマスメディアの影響は大きすぎると思う。変えてほしい。

514:511
06/09/17 10:47:02 9HyhCkPi
>512
どっちにしろ俺らが決めれる事じゃないので政府がオープンソースや
フリーウェアにどんな支援してるか調べてみて

>513
実際にコードの公開やコミュニティを広げる活動にはほんの少しの金は掛かるんで
その分が寄付でまかなえればOKだけどね
国外対応したソリューションなら国外からの寄付の方が圧倒的に多いのも本当
そして、プロダクトの利用方法や不具合をアフェリエイト付きの自サイトにしか
載せない文化があるのも事実
自サイトに利用者がアップロードした動画を自社の配信権付きにしてしまうメディアがある以上
彼らが企業を批判する事は無いだろう。ニュースなどで2chのｽﾚを写しておきながら
2ch運営者の許可や出演料？は払ってないでしょ？番組スポンサー以外の広告はしっかり消すけどね

フリーソフトウェアの歌の中にある用に
Hoarders may get piles of money
が一番利益をえる方法だろう

515:login:Penguin
06/09/17 11:08:25 6gUKAIxe
>>512

(゜⊿゜)

516:login:Penguin
06/09/17 15:52:00 w5GvecZO
日本のマスメディア自体が経済界にべったりだから、消費活動に反するオープンソースは取り上げられない。
明らかにマイクロソフトを代表に商用ソフトの方を扱った方が儲かるから。
オープンソースで商用ソフト並みに広告を出せるなんて無理だし、そんな大金をオープンソースで集めるのも厳しい。

マスゴミも世間もインターネット＝無料だから注目してるのであって、オープンソースがやっぱりコストが発生して有料という真実を前面に出すとオープンソースの価値を失うのが現実。

>>511の提案はポータルサイト化できるかもね。
okwebっぽくなるけど。オープンソースに特化すれば差別化できるかな。
ディストリの公式サイトで露骨に寄付前提で情報交換なんてのも受け入れられないだろうし、実現は厳しい。海外でも１００人中数人が返してくれれば良い方でしょ。
英語圏の人口数に比べたら、日本語圏の人口なんて誤差だしオープンソースコミュニティが健全に発展するのは厳しいよ。スーパーハカーなんて１００万人に一人ぐらいの超希少確率でしか存在しないだろうし、

517:login:Penguin
06/09/17 19:46:53 MKy98C7j
>>516
そもそも一般メディアでソフトウェアを扱うこと自体稀じゃないか。
扱ったところで○○のシステムがダウンした事で幾らの損害が～
となるだけで、記事の焦点はソフトウェアではないと思うのだけど。

＞インターネット＝無料だから…
この程度の認識のユーザーなら金払ってサポート得ること自体思考に存在しないだろ。
ましてやシステム開発を発注するとは到底思えないんだが。

陰謀論は程々にした方がいいんじゃない？

518:login:Penguin
06/09/17 23:11:37 n1Lw8c8l
>>511
寄付してもらう事もあるんだけど、買うとウン十万の機械を無償貸与とかなので、
腹の足しにならんのですよ。
まあだいたいおもろい玩具になるので、それはそれで楽しいんだけどね。

飯おごってもらうとかもあるけど、これも毎日じゃないし。

519:login:Penguin
06/09/18 17:45:59 CEI74/cy
腹の足しに成るような金銭の授受は、税金処理が面倒。税理士雇うのも無料じゃないし。業務委託や雇用契約の範疇に成るし。
せいぜい契約結んでサービスや機材の無償寄与ぐらいが無難。
オープンソース開発者思考だけでは、単なるわがまま。提供する側の事情も考慮して要求しないと話に成らない。

インターネット＝無料
という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし、そういう人たちの決済が無いと契約に至らないのも現実。
無料ならいくらでも決済通るけど、１円でも費用が発生すれば決済は厳しいよ。なぜ１円なのか、１円が妥当なのか、１円のシステムで被る損害リスクとか、具体的な説明を求められることが増える。

いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
1) CやJavaのソースコード
2) シェルスクリプトやperlスクリプト、phpスクリプトのインタプリタ言語の実行スクリプト
では著作権が発生って理解でおk？
企業利用だとやっぱりクローズドなソフトを採用した方がリスクが小さいな。

520:login:Penguin
06/09/18 18:46:51 4NkH7Vnb
>>519
つまり、開発者個人が報酬を受け取る場合は面倒なことが多いよって事か。
なるほどね。

＞インターネット＝無料という短絡思考の経営者なんていくらでも居るし～
会社の経費を使うのだから決済が厳しいのは当り前だろうね。
それはオプソでもそうでなくても同じで、費用対効果をプレゼンするのはどんな仕事にも発生するよ。
てか、『インターネット＝無料という短絡思考の経営者』というのは>>519自身のことなのかな？

＞いま著作権について勉強してるけど、オープンソースだと厳しいね。
ついでにライセンスについても勉強したほうがいいよ。

521:login:Penguin
06/09/18 21:09:35 UgnJOL6O
>>520
言葉遊びで人を罵倒するなよ。。。

522:login:Penguin
06/09/18 21:28:17 MJvqsUZo
Linuxユーザはそういう風に人を見下すのが大好きです。

523:login:Penguin
06/09/18 21:46:03 4NkH7Vnb
>>521
どこが言葉遊びと取られたのか教えて欲しいんだけど。
今後気をつけるから。

524:login:Penguin
06/09/18 22:57:59 TiRJP/MW
教えてくんｷﾀｰ！

525:login:Penguin
06/09/18 23:44:28 MJvqsUZo
それこそぐぐれば分かるんじゃない？ｗ

526:login:Penguin
06/09/19 00:40:20 JerlmzYs
人の気持ちがぐぐって判るなら、こんな楽なことはないが、
そんなイヤな世の中には住みたくないな。

527:login:Penguin
06/09/19 00:44:58 9/S6BddP
初心者の質問に何も答えず、馬鹿の一つ覚えみたいに調べろ、しか言わないことも
いやな風潮だと言うことを、自覚した方がよい。

528:login:Penguin
06/09/19 18:37:34 q+FeSR/o
あらあら…

529:login:Penguin
06/09/19 22:56:14 tTrtq+ZY
オープンソースを一言でいうなら「ぐだぐだ」だから。
こうであるべきだなんて理念はどこにもない。

530:login:Penguin
06/09/19 23:18:54 ZKCtaNHb
>>529
理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。

531:login:Penguin
06/09/20 01:25:15 YEX2Bwy1
目的は重要。
ソースフォージなんて、モチベーションが保てずに放置プレイのオープンソースプロジェクトの墓場だし。
答えを求めることよりは調べることを学んだ方が有意義。
会社の仕事に正解なんて無いから、どう仕事すれば良いか困るよ。

532:login:Penguin
06/09/20 09:06:22 6rXb/aFg
>>531
ソースフォージは、何気に重いのとドキュメントが醜いのが駄目なんだと思う。
あれはオープンソースプロジェクトを芽の内からつぶす陰謀なんじゃないかと思ってる。

533:login:Penguin
06/09/20 12:13:58 TVKooL02
日本でオープンソースで食っていこうと思ったら、
研究機関に就職するしかないだろ?
研究業績積んで、その成果をオープンソースにすれば良い。
大学とかなら企業と違って、その辺りは自分の裁量で決めることができる。
むしろ最近の情報工学系の傾向として、研究成果の信頼性を示すために
開発したソフトウェアをオープンソースで公開することを求められる
場合もある。

ただ、昔ながらの講座制の大学とかだと、ボスに抑え付けられて
公開もままならないところもある見たいだけど...

薄暗い部屋でシコシコとコード書いているだけで
生活できるレベルの収入を得ようと思っていると妄想だけで
終わるよ。

534:login:Penguin
06/09/20 12:46:01 wTpcE0zA
> 薄暗い部屋でシコシコと

きみに何があったか知らないが、こういう余計な感情表現は必要がない。

535:login:Penguin
06/09/20 13:13:51 IFNGLC4C
>>530
> 理想を掲げるスローガンはオープンソースプロジェクトに付きものだと思ったが。

たとえば、「おれが使いたいから作る!!」とか?

536:login:Penguin
06/09/20 22:55:35 KJlLiVcC
NetBSDがそれで死にそう

537:login:Penguin
06/09/20 23:12:44 IFNGLC4C
>>536
それで死ぬのなら、死ぬべくして死んだってことじゃん?

538:login:Penguin
06/09/20 23:30:54 FvrR3M2Z
>>533
分かる気がするなー。
どうもneet予備軍が、会社とかに就職したくないので、
家で一人暗く仕事したい、しかもそこそこカッコのいい仕事じゃなきゃ嫌だ
みたいな感じかな?

539:login:Penguin
06/09/21 00:14:55 SF8pEfRE
>>538
「人に指示されたくない」も入らない?

540:login:Penguin
06/09/21 00:25:05 b0US+QM2
富士通とか日立とか何もやってない印象しかないしな
日本だと電通の子会社くらいじゃねーか、OSSで目立ってるのは。

541:login:Penguin
06/09/21 00:48:27 r5HFIcyL
俺が作りたい物を作るのは良いが、公開されても欲しい物ってことは少ない。
万人の欲しい物を作る手間って、俺の欲しい物を作るのには苦痛だったりするし。

542:login:Penguin
06/09/21 01:01:30 b0US+QM2
まあAPIであることって意識は日曜プログラムにはあんま無いしね

543:login:Penguin
06/09/21 01:27:03 Yv31KBTp
>>539
それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?

うまくいけば、ある程度若い内から研究室を持って
一国一城の主になるんだし。

544:login:Penguin
06/09/21 01:49:54 SF8pEfRE
>>543
> それだと本当に大学の研究者になればいいんじゃない?

そういう、茨の道を突破した先にある社会的地位を得て初めて
楽しめるホビー/ライフスタイルなのにね。

545:login:Penguin
06/09/21 18:17:55 L5rsBr+j
たしかに大学の研究者っていうのはオプソで食っていくっていう意味では
正しい選択だと思う。
もともとオプソやっている連中っていうのは多くが大学の研究者や
大学院生だし...

でも、昨今の状況ではアカデミックなポストに就くのは大変だよ。
なかなかパーマネントな職に就けなくて、困っている香具師を何人も知っている。
やっと専任になったと思ったら、Windowsの起動からMS-Wordの使い方まで
一生懸命教えている自分に嫌気がさしたりとか...

546:login:Penguin
06/09/21 23:37:56 Yv31KBTp
>>544
茨の道は確かにそうだよね。
慣れない英語でジャーナルペーパー書いて、しかも査読審査が
なかなか通らない...
たどたどしい英語で学会発表して、英語で質問されて
発表会場で自分がフリーズして...

そいういうの繰り返して、一生懸命業績積んで、その先に
やっと大学研究者の道があるんだよね。

547:login:Penguin
06/09/21 23:43:18 Yv31KBTp
>>545
たしかにアカポスに就くのは大変だよ。
でも業績さえあれば、情報系の場合はまだ就職先はあるよ。
もちろん、博士号は取っておかないといけないけどね。

でも、自分専用の研究室を個室でもらえて、しかも
年間100万程度の自由に使える研究費がもらえる。
さらに、うまくいけば科研費みたいに額の大きい研究費が
国からももらえる。

そういう意味では、寄付金などに頼らなくても、
PCやその他のハードウェアを買う金がないとか、
資料を揃える金がないとかって、いうことで悩むことは無くなる。
もちろん生活に困ることもない。

548:login:Penguin
06/09/21 23:48:55 gSzcUedp
>>547
それって、芸術関係で食っていくってのと、道はあまり変わっていないような。

549:login:Penguin
06/09/22 00:06:09 SULCC+EJ
どうなんだろう? 大学も学生数の低下や国立の独立行政法人化、補助金カットで
生き残りをかけたサバイバルな状況になりつつある。
つーか科学・技術分野でも産学共同で企業スポンサーとの提携なんてのがざらになってきている。
当然、権利面も複雑になってるだろし、
趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?

550:login:Penguin
06/09/22 00:27:37 NFBpLnGk
>>549
少なくとも大学の場合は、開発者(大学)と企業が対等な
関係で提携を結ぶから、そういう意味ではオープンソース化は
やりやすいと思うよ。

551:login:Penguin
06/09/22 00:33:36 NFBpLnGk
>>549

> 趣味に生きる人を飼っておける余裕があるんだろうか?

役に立つものをオープンソースで開発すれば、企業もほっとかないだろうし
需要が大きいソフトウェアを開発すれば大学側が得る利益も大きい。

逆に役に立たないソフトウェアを趣味で開発するなら、
どのような手段を取ろうと、生活するレベルの収入は得られないだろう。

552:login:Penguin
06/09/22 00:35:36 94IZ1iAb
>>550
オープンソース化前提の開発プロジェクトだと
企業提携なんかでかえって難しい場合があるかと。
なんたらかんたらコンソーシアムみたいな
企業間の開発連合(とか規格制定関連)みたいなのが
バックだとかえってオープンソースがいいんだろうけどね。

553:login:Penguin
06/09/22 00:41:01 NFBpLnGk
>>552
ゼロスタートのプロジェクトを企業提携で持っていくのは、
むしろ自分の自由を縛るものになるんじゃない?

価値のあるソフトウェアを開発するだけの技術が蓄積するまでの間、
食っていけるだけの余裕があるのが大学の研究者だと思う。

そういう意味では、ある程度ソフトを開発してから、それを元に
企業に持ちかけるっていうスタイルもあると思うよ。

最初から自由のない開発をするっていうのは、ちょっとしんどいかな。

554:login:Penguin
06/09/22 00:44:52 zmEPUAuM
むしろ、プロのプログラマならオープンソースは余暇としてやっていてほしいなあ。
もしもクビになっても、オプソ界での評判があれば、再雇用も楽だろう

555:login:Penguin
06/09/22 00:47:08 94IZ1iAb
>>553
だからそれはあくまで研究者の視点でさ、
パトロンの企業はメリットがなきゃ
金出さないよ。(提携できない)
で、今は(国などを含めて)パトロンを
当てにしなきゃ大学もやっていられない
状況になりつつあるねって話だよ。

556:login:Penguin
06/09/22 00:48:19 NFBpLnGk
現在のソフトウェアって年々、技術的にもレベルが上がっているし、
規模も大きくなっていると思うんだけど、余暇でできるレベルを
超えてきてない?

それに、ここのスレの趣旨はオープンソースで食っていくって
話なので、それを前提にしているんだけど。

557:login:Penguin
06/09/22 00:54:10 zmEPUAuM
>>556
その分フレームワークも巨大化してるからおｋ

558:login:Penguin
06/09/22 00:57:16 NFBpLnGk
>>555
企業が欲しがる(メリットがある)技術っていうのは、
年々レベルが上がっていて、それなりの技術的蓄積がないと
全く相手にされないよ。
また学術機関はこの蓄積があるからこそ対等の関係で企業と
プロジェクトが進められる。
そうでなければ、企業主導のプロジェクトになってしまって
自分の自由がなくなる。

企業と提携して開発する場合は、その技術の蓄積を
するための余裕(期間)が必要なんだ。
で、そういう技術はある程度自由な環境でなければ
蓄積できないと思うな。

559:login:Penguin
06/09/22 03:55:49 teZntwyQ
Googleに入ってみた。
ムフフ。

560:login:Penguin
06/09/22 11:19:45 v+dAP8P6
最近は大学でも知的所有権を主張するからオープンソースは馴染まない。
まあ大学から給与を得てるのに自由に権利放棄できる訳が無い。

561:login:Penguin
06/09/22 15:43:36 t1yUtjFo
>>560
特許の話などをしているなら、大学ではなく開発者本人にあるよ。
それからオープンソースにするからといって、権利を放棄しているわけじゃないよ。

でも、僕も大学で働いているけど、研究成果として自分が
開発したものを大学におさえられるって話は聞いたことがないんだけど、
それは一般的なことなの?

562:login:Penguin
06/09/22 18:26:24 Gs3A6WGF
>>561
560じゃないけど、企業的な価値観からすれば、なんらかの研究・開発にせっかく出資後援しても、
諸外国を含む競合他社に無条件に技術的資産が簡単に渡ってしまいライバルを増やすような条件では
知的所有権を所有独占までしなくても、出資しにくいというか提携は難しいだろうね。
そして現在は大学も企業などのスポンサードや資金的提携がなければ経営が
成り立ちにくくなってきているというお話。

563:login:Penguin
06/09/22 19:19:53 ZW8v/g58
つか何故にそこまでソースを公開したがるんだ？
好きな研究して金がもらえるならそれでOKでは。

564:login:Penguin
06/09/22 19:25:00 R6TydvgT
>>563
研究機関を理解して無いだろ。

565:login:Penguin
06/09/22 19:29:28 NFBpLnGk
>>563
だから、ここはオープンソースでどうやって食っていくかを議論する
スレだからだよ。

566:login:Penguin
06/09/22 23:13:57 ALfRonVR
抽出 ID:NFBpLnGk (6回)

550 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:27:37 ID:NFBpLnGk

551 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:33:36 ID:NFBpLnGk

553 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:41:01 ID:NFBpLnGk

556 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:48:19 ID:NFBpLnGk

558 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:57:16 ID:NFBpLnGk

565 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 19:29:28 ID:NFBpLnGk

567:login:Penguin
06/09/23 00:02:35 wpW+2+Ae
正直、ソースを自前で抱えるメリットが全く見えない。

568:login:Penguin
06/09/23 00:27:30 J25Lha2y
結局オプソで食っていこうなんて考える香具師に
ろくな香具師がいないってことでおk？

569:login:Penguin
06/09/23 14:02:58 2q1svOVx
レッテル貼り乙

570:login:Penguin
06/09/23 15:48:56 zZlp9D4i
ここのスレの流れを読む限りではオープンソースで食べていきたいと
考えている香具師らって、勘違い君が多いっていうのとニート予備軍or正規軍
が多いようだという結論が出そうだな。

571:login:Penguin
06/09/23 15:59:56 5w5vH4R+
IT業界のSOHOなんてほとんどがそうだろ

572:login:Penguin
06/09/23 16:17:46 TStryiJ9
何らかの負の感情を腹にかかえている暇人がせっせと煽って、
それをスレの流れと称しているだけに過ぎない。

573:login:Penguin
06/09/24 00:18:06 FRUR+cZP
おまいの大学には知財本部無いの？
大学から報酬を得ている教職員の権利は自動的に大学の物に成るよ。
業としてソフト開発してる訳だし。

574:login:Penguin
06/09/24 04:11:16 p0886Jsq
>>573

へ？

575:login:Penguin
06/09/24 09:52:27 pjrP0cf/
>>573

・・・は？

576:login:Penguin
06/09/24 10:32:25 LhnDGVOl
>573
そういう方向性ではあるものの、自動的というのはいい杉のよーな。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

577:login:Penguin
06/09/24 11:47:17 Uv8npB9u
>>573
すんません。文学部教授やってますが趣味でやってる盆栽管理ソフトの権利は大学に帰属するのですか？

578:login:Penguin
06/09/24 12:05:56 FPaHPvrq
開発したのが勤務時間外なら帰属しない筈。

579:login:Penguin
06/09/24 12:07:08 Uv8npB9u
>>578
じゃあ>>573は何アホなこと言っとるかって感じですね。

580:login:Penguin
06/09/24 12:58:11 mGeKeQif
大学の教員って明確な勤務時間っていうのが無いのだけど、
それが勤務時間に開発されたかどうかってどうやって判断するの?

極端な話、授業や会議の時間以外はみんな勤務時間外とも言えるし、
研究者としては24時間×365日全てが勤務時間とも言える。

581:login:Penguin
06/09/24 13:05:14 Uv8npB9u
>>580
君がいうのは勝手だよ。そりゃ。

実際には就業規則が引かれているはずですわ。
じゃないと労務管理も労基法遵守も不可能。

582:login:Penguin
06/09/24 14:21:45 29OeOb0Y
>>580
君は、高校や専門学校か、良くて高専の感覚で、大学を語ってるから
話がずれてるんだと思う。

583:login:Penguin
06/09/24 15:46:27 MMpV80XH
少なくとも漏れが勤めている大学は>>580 に感じが近いよ。

就業規則には教育職には何時から何時までが勤務時間なんて書いてないよ。
もちろん事務職の方はきっちり書いてある。

584:login:Penguin
06/09/24 15:53:19 Uv8npB9u
>>583
給与体系は？みなし級？時給？年俸？

585:login:Penguin
06/09/24 16:24:57 MMpV80XH
>>584
人事院勧告で出された俸給表に従っている。
大学に就職するまでの学歴や経験で号俸が決まって、
その後は年功序列。

586:login:Penguin
06/09/24 18:54:35 p0886Jsq
>>577

BONSAI なんて懐かしいな。

587:login:Penguin
06/09/24 19:54:49 6lj6KxYE
>>128から腐臭がするスレですね

588:login:Penguin
06/09/24 22:40:42 /c/218N2
実家が貸しビル、駐車場、雀荘、焼肉屋、不動産屋をやっているので
仕事する気まったくなし。一応専務さんだけど一日中仕事場（遊び場）で
オープンソース遊戯三昧だ。飽きてきたな。

589:login:Penguin
06/09/24 23:47:05 9V9LMxGl
そんだけ遊べるのも才能なんだから、逆にでかい事やれよ。

590:login:Penguin
06/09/25 01:21:07 /ln8UQWX
アイデアは勤務時間中も考えてるので大学の知的所有物。
勤務時間中にひらめくアイデアの方が多いし。
プログラムなんてひらめいたアイデアをコンピュータ言語で記述しているに過ぎない。

趣味だろうと盆栽のことを勤務中に考えたら大学の知的所有財産。

次ページ