オープンソースで生活していく方法　２

オープンソースで生活 ..

261:login:Penguin
06/07/22 13:58:03 Kiq679uB
>>234
＞三日とかからんだろうよ。
カーネルとかの移植が3日でできるんすか？それってすごすぎない？
よく知らんが、このスレの連中はみんなこういうレベルなのかね？

262:login:Penguin
06/07/22 13:59:25 2ENLIYpS
>>261
俺なら1日、て言うか5時間

263:login:Penguin
06/07/23 00:18:33 dp/tNR8W
なんだ？
Linuxを、動作実績のない新種のハードへ移植する作業が、三日とか５時間とか言ってるの？
どこのキラくん（種の）ですか？
あと gcc の移植も込みですか？

264:login:Penguin
06/07/23 01:55:07 yP7yP1wP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Google受けてみっかな。

265:login:Penguin
06/07/23 10:10:59 EDVcrtGM
つ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

266:login:Penguin
06/07/23 12:12:20 sD+PBVQL
>>261
firefoxの話をカーネルにすり替えてまで反論したいわけね。
で、なんでgcc使わないと駄目なの?
普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。
PS3はgccなのかな?
cellのコード吐くgccあるの?
わけ分かってないのは分かるけど的外れすぎ。

267:login:Penguin
06/07/23 13:04:19 1Cus+Qcj
>>266
そうです。
あります。

以上

268:login:Penguin
06/07/24 02:12:20 YwLPODu8
>>259
>ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。

ソースコードとコンパイラが有れば何でも移殖可能、とはオメデタイにも程があるな（ｗ

269:login:Penguin
06/07/24 08:17:47 X2rjzh5C
バイトオーダーすら知らないと見た

270:login:Penguin
06/07/24 08:36:51 4gLivwG+
TM完全でありさえすればどんなマシンにでも移植できるよ

271:login:Penguin
06/07/24 09:50:51 GA0+G5YL
>>270
バイトオーダが違ってもね。

272:login:Penguin
06/07/24 11:08:34 GsWamFV3
漏れのPSPにリナクス移植してくれ。今日中にだぞ。

273:login:Penguin
06/07/24 11:23:30 qCFiEpWD
>>269
まあ最近はちっこい方で統一されつつあるからのう。

どっちかてーとunaligned accessの方が対応めんどいな。

274:login:Penguin
06/07/24 11:43:13 pAGFo0cD
x86しか見たこと無い。。。

後知ってるのPowerとPA-RISCだけど。

275:login:Penguin
06/07/24 12:02:40 7X9jferp
linuxが何種類のCPUに移植されてるか調べてみよう。
スーパーコンピュータだと珍しいCPUもいっぱいあるよ。

276:login:Penguin
06/07/24 12:07:33 pAGFo0cD
>>275
めんどい。MMUが無い奴とかいろいろあるっしょ。

Javaマシンとかに移植した人いないの？

277:login:Penguin
06/07/24 20:54:04 4gLivwG+
今はLinuxよりもNetBSDのほうがいろいろと対応してるんだっけか。
しかし、実用的なシステムになると結局x86になっちゃうワナ。マックももうx86だし。

278:login:Penguin
06/07/24 21:22:39 b4AB9kyp
>>277
携帯電話って実用的じゃないですか？

279:login:Penguin
06/07/26 04:05:08 gEu5fKYe
携帯電話をサーバにはしたりしてないと思うけど？

個人的にはMIPSのアーキテクチャが好き。もう復活する可能性は無いけど。

280:login:Penguin
06/07/26 10:28:10 hlU/VT1J
>>279
何を訳の分からんことを。

281:login:Penguin
06/07/26 19:08:10 r+vnMSeQ
携帯電話はクライアントだよ。だからウィンドウズのほうが便利。

282:login:Penguin
06/07/28 01:52:31 cF8EymbX
論理展開が理解できません。

283:login:Penguin
06/07/28 02:38:10 i1wCtNgn
URLﾘﾝｸ(www.spreadfirefox.com)
　　　↑
　きんもーっ☆

284:login:Penguin
06/07/28 08:19:44 dh8zdfXa
ヒント：ボランティア

285:login:Penguin
06/07/28 09:39:28 C2RUWYXq
ヒント：無料奉仕
利用者というご主人様に肉体奉仕するのがオプソ開発者の仕事です。

286:login:Penguin
06/07/28 12:07:10 1uNP9RA2
>>285
各グループとも自己の信念に乗っ取ってプロジェクトを進めている。
ユーザーフレンドリーなシステムはあり得てもユーザにこびることはない。

なんか小さい日本的発想の発言だと感じた。

287:login:Penguin
06/07/28 13:27:40 ByOV3kev
小さいとか日本的発想というより
個人の問題だと思うよ。

このスレ以前から病的なペシミストが粘着してるし。

288:login:Penguin
06/07/28 16:56:09 GuvhqKot
神経質で粘着な日本人にオープンソース開発は無理です。
自分の欲しいソフトになる様に粘着でつきまとうのがヲチ。

289:login:Penguin
06/07/28 21:56:59 4iyfd4CA
>>259
＞ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。

>>266
＞普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。

おまいら、こんな奴と話してんだな

290:login:Penguin
06/08/02 11:09:46 CbQw8rtH
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>ただ今，Haskellのことをやって暮らしていけるようになるために画策中。
こんな立派な記事書いてる人も悩んでる。

>>289
コンパイラは普通CPUの開発元がCPUと一緒に出す物だよ。
石だけ出しても開発環境がなければ誰も使えないでしょ。
他にもICEとか、開発環境一式を用意する。
CPUメーカー社内、ハードメーカー社内でもう開発環境が必要でしょうに。

291:login:Penguin
06/08/02 12:16:46 aeXb3lO6
そろそろオープンソースでは生活していけないという結論を出していいですか？

292:login:Penguin
06/08/02 13:10:14 Pxwlte77
リチャードのような教祖になればできる。

293:login:Penguin
06/08/02 15:43:33 +/N/fFSE
雇われ会社にオープンソースって事ならいける

294:login:Penguin
06/08/02 16:05:36 0LuxUZf7
レッドハットが１１億ドルも儲けているというのに参加しないやつらはアホ

295:login:Penguin
06/08/02 18:30:49 aeXb3lO6
レッドハットですら11億ドルしか儲かっていないのか・・・

296:login:Penguin
06/08/02 18:42:56 3I453R16
>>290
黙ってろ
喋れば喋る程、無知がバレまくるから

297:login:Penguin
06/08/02 22:34:34 QCEuT81j
汎化と特化。

フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物はどんどんオープンソースにして公開すればいい。

特定の人間以外には無価値なアプリで金を取っていけばいい。

298:login:Penguin
06/08/02 22:54:29 Xlw5ypxv
hello worldとかでるアプリケーションを書いて、
それを配布するウェブページにさ、アフィリエイトの広告でも貼付けときゃいいんじゃない？

299:login:Penguin
06/08/03 08:56:24 b3fauk5/
特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が

300:login:Penguin
06/08/03 09:00:43 TtR8uGT6
>>299
GPLの場合はバイナリを受け取った人の要求に対してソースを出す
義務があるだけで、バイナリを受け取っていない人にまでソースを
公開する必要はない。

301:ひﾟょん♂
06/08/03 14:05:39 j8ERen3M BE:686608177-2BP(11)
１１億ドルって・・・１１００億円！　すごいびょん♪

302:login:Penguin
06/08/03 19:11:15 c8c8Lio6
貧乏なオレなんか
「１０円置くんちゃうでー。１０億円やでー。」
言われただけで、
「どっひゃーん。どこやどこに置いてあんねん！」

303:login:Penguin
06/08/03 22:09:17 pVkPBwGa
>>299
＞特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が
それこそ特定の人間以外には無価値なので公開したところで痛くもかゆくもないかと。

株式会社○○の××営業所の△△在庫管理システムです。

とまで公開しろと言われたら困ってしまうけれど、データの無い意図不明のロジックなんて
誰も興味は持ちません。でも、金になるんですわ。

304:login:Penguin
06/08/04 07:38:22 kwoVOmcm
業務システムにはその会社の業務ノウハウがつまっているわけですが

305:login:Penguin
06/08/04 09:50:23 +WexrxvF
だれもオープンソースを無理強いはしないでしょうに。
自慢のノウハウを守るためにソースコードは極秘ならそれはそれでいいよ。
オープンソースのソフトに負けないよう頑張ってね。
IE6はオープンソースのFireFoxに負けてしまったのでIE7を出してきた。
本当はvistaの目玉ソフトにするつもりだったIE7だけど仕方なくXPにも出した。
ドイツじゃもう20%はFireFoxだってさ。

306:login:Penguin
06/08/04 19:37:43 UGm0NKRi
なんだかんだでWindowsに流れる香具師多そうだな。

307:login:Penguin
06/08/04 20:29:57 6trTZez+
ドイツって予想以上にLinuxの普及率高いよ。

日本とかアメリカの感覚でいるとけっこう驚かされる。
普通のホテルのPCコーナーにおいてあるPCでLinuxが動いていたりする。

308:login:Penguin
06/08/04 20:30:23 Vxk0ZLp/
一番普及してる国で20%ってボロ負け状態だろ？
100:7で負けてたのが、63：14くらいになっただけだ
まあ俺もfirefoxだけどな

309:login:Penguin
06/08/04 21:07:28 EPO4yKS8
>>308
言わんとすることはわからんでもないけど、例示された数値が俺を混乱させる。

310:login:Penguin
06/08/04 21:12:32 Vxk0ZLp/
悪い、スポーツの得点に例えただけだ

311:login:Penguin
06/08/04 21:31:35 K07dx8D7
>>310
なるほど。そしてテニスではなさそうだというところまではわからんでもない。

312:login:Penguin
06/08/05 09:56:07 rhq7g2yL
>>304

おお！ここで15%を足すのか・・・！！！！！
で、これどこの何よ？と。

元のデータもロジックの意図も分からなければ意味も分からない訳でな。

313:login:Penguin
06/08/05 11:55:43 FGhCO2b5
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
URLﾘﾝｸ(skap.blog71.fc2.com)
最近あの超一流企業謹製の高性能ブラウザの負けっぷりが良いから例にあげたまでさ。
どうぞFireFoxのコードからノウハウを盗んでくださいな、マイクロソフトさん。

314:login:Penguin
06/08/05 11:59:49 J3gOyxfQ
極東の掲示板でMSに喧嘩を売っても仕方がないと思う。

ジャイアンのいないところでいきがるスネ夫のようだ。

315:login:Penguin
06/08/05 17:52:38 KpGRBIAq
漏れが億万長者に成るから、早くオープンソース開発者は無料で
フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物をどんどん後悔してくれ。

316:login:Penguin
06/08/05 18:27:47 3O9egskk
>>313
なぁ…世界で一番普及している地域でやっと２０％じゃ、FireFoxの完敗じゃないか？

317:login:Penguin
06/08/05 18:31:31 uBpCIb2I
喧嘩を売るならジョブスにだな。

318:login:Penguin
06/08/06 00:59:22 Myj22fA7
「ズ」ね

>315
すでに玉石混交でおなかいっぱいです。

319:login:Penguin
06/08/06 05:15:59 3TRgs3hm
ほとんどは石だね。sourceforgeとか酷い。
まともに使えるのは商用ぐらいでやっぱりオープンソースって品質が低い。

ブラウザのシェアはほぼIEだよ。
一部マカとかリナ使いとか偏った標本でサンプルすると異常値が検出される程度。

320:login:Penguin
06/08/06 05:58:46 1U80t8QE
>>313
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
＞ある1日だけのデータではありますが

Flashの最新版も動かないソフトから盗みたい所なんてあるんだろうか

321:login:Penguin
06/08/06 07:51:48 rUr3W2gs
>>320
FLASHは不要だがhtmlのパーサが欲しい局面なんてそれこそ腐るほどあるけれど。

322:login:Penguin
06/08/06 13:31:49 CAbM8lpH
>>316
三年前は1%も無かった。
それが今では30%だぜ。
FireFox誕生以来ずっとマイクロソフト製は負けつづけている。
一度も挽回する事なく敗けつづけている。
30%も途中経過にすぎず最終的にどこまでシェア伸ばすかはまだ未確定。
windowsとlinuxにしても同じ。
日々windowsは減りlinuxは増えている。
マイクロソフトはlinuxのサポート強化を発表。
linuxが増加するならlinuxでも商売しますってさ、さすがだよ。
喧嘩しても得が無いと見るや素早く方向転換。
FlashはAdobeがlinux用に8を開発中とは発表してる、まだ8だけどね。
gplFlashは開発者が集まらず苦戦中らしい。

323:login:Penguin
06/08/06 13:41:00 Ranar9PO
適当に水増ししてるのが朝日っぽいｗ

324:login:Penguin
06/08/06 15:10:37 VIWc1v3d
>FireFox誕生以来ずっとマイクロソフト製は負けつづけている。

ヒント：ネスケ

325:login:Penguin
06/08/06 15:28:24 RfWGTR48
MSがXenixを将来復活させるかもしれないと予想している。
そのときソースが公開されるはずだ。

と上司がビアガーデンでのたまってました。

326:login:Penguin
06/08/06 17:06:50 BeDLh3No
ヒント：w3m

327:login:Penguin
06/08/06 18:16:22 GsEMWOo3
IEしか見れないページが存在している時点で負けでしょ。
そんな独自仕様でも問題ないって証明されてるわけだし。

328:login:Penguin
06/08/06 19:25:00 4W1/hjFG
そんなことはない

329:login:Penguin
06/08/06 19:32:44 ALD9+Ptv
マイノリティがｷｰｷｰ騒ぐだろうけど大勢としてはまったく問題ないよな

330:login:Penguin
06/08/06 19:33:24 QksgQg2Q
>>327
７割以上のシェアを持っているやつの独自仕様なら、本来の規格がどうあれその独自仕様がディファクトスタンダードになるわな。

331:login:Penguin
06/08/06 19:44:39 wMK+cBWy
マルチメディア志向なIEと仕様に準拠が基本のFirefox

332:login:Penguin
06/08/06 21:28:47 CAbM8lpH
>>330
来年の今ごろは7割も無い予定。
デファクトスタンダード特権の根拠をいつまで維持できるかな?
linuxがwinのdllを使ってWMVを再生しているのをマイクロソフトが黙認しているのはWMPも
フリーのコーデックを使わないと再生できないメディアが多い負い目があるかららしい。
暗黙に持ちつ持たれつの関係。
マイクロソフトの支配力の限界。
WMV9を独自仕様にするのが精一杯。
fsstreamのハイビジョン配信はもう見た?
WMV9もこの先安泰とは限らない。
高ビットレートのH264はすさまじく美しい。

333:login:Penguin
06/08/06 21:30:43 pNzHC77z
予定は未定であり決定ではない。
来年の話をすると鬼が笑う。
捕らぬ狸の皮算用。

その他色々…

煽ってるわけちゃうで！

334:login:Penguin
06/08/06 21:30:47 fCSzmcDD
>>332
うわぁ。夢根拠。

335:login:Penguin
06/08/06 22:05:56 Myj22fA7
>325
i286エミュレータが必要鴨寝

336:login:Penguin
06/08/07 01:00:45 c7EsEFyP
IE7の仕様次第じゃ？

337:login:Penguin
06/08/07 01:53:24 dBhL29dT
IEはダウンロード数を数倍に誇張して発表した過去があるからなあ。

338:login:Penguin
06/08/07 15:38:38 LTiWpbIM
そもそも正しいダウンロード数なんて計測不能だし。
オンラインミュージックストアのランキング並みに操作可能。

コーデックはライセンスが絡むからね。
オープンソースのコーデックのライセンスは誰も払ってないから違法。

339:login:Penguin
06/08/07 18:07:23 MGCWfP8o
>そもそも正しいダウンロード数なんて計測不能だし。
一元的に配布してるんだから不能なわけねーだろ

340:login:Penguin
06/08/07 18:44:23 z9JRYOdt
企業内のマシンで一台一台ダウンロードしてるわけねーだろボケ

341:login:Penguin
06/08/07 18:47:59 Ibn0x9SN
>340
たとえば10台に配布する分を一回ダウンロードして使いまわしてるとかって意味だよね？

”ダウンロード数”は1じゃないかな？

342:login:Penguin
06/08/07 18:51:02 zLzScrVk
総ダウンロード回数と配布されたクライアント数がごっちゃになってる人がいるようだね

343:login:Penguin
06/08/07 18:53:52 hdiV7E2F
Firefoxはバグ修正のリビジョンアップを含むすべてのバージョンの総ダウンロード数をユーザー数のように誤解させるような説明し続けた過去があるからなあ。

344:login:Penguin
06/08/07 19:34:54 XFchLcDY
「なぜ昔はソースが公開され、それを読んで改造する人がいたのに最近は減ったのか?」
という問の答えは、
「むかしは各社のワークステーションがそれぞれUNIX方言なOSを使っていたので、
ソースを公開してもらって、皆が自分のところのワークステーションで動くように
書き換える*必要があった*」
と言う要素が最近は減っているというだけ。

345: ◆IIiDC8JS7w
06/08/07 22:24:59 YEo4AoHK
Webサーバ2006年度8月のシェア
Apacheは63.09%、Windows29.48%
Apacheのシェアは一時期より下がってきたね。

URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
真ん中ぐらいの表を参照。

346:login:Penguin
06/08/08 13:12:21 Am592WXo
マイクロソフトの管理職1000名削減で社員が必死になったんだろうよ。
それにしても一度に1000名ってすごいよな。
今まで1000名も管理職が余っていたのかって考えるとまたすごい。

347:login:Penguin
06/08/08 13:15:14 SN9jWoKB
オプソ界も管理職だらけ

348:login:Penguin
06/08/08 21:38:08 2mrawpTo
君の体もオープンソースにすれば売れるよ！！

349:login:Penguin
06/08/09 08:29:49 sAXh/maJ
ろくにソース書かないで、IPAとかどこぞのポータルサイトの役員やっている奴等をなんとかしろ。
癌でしかない。

350:login:Penguin
06/08/09 10:15:51 jD/kTfdX
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ｿ!

351:login:Penguin
06/08/09 14:02:24 o5WWVZEI
オープンソースコミュニティは何処も彼処も死の沈黙に覆われている昨今、みなさまはいかがお過ごしでしょうか?

352:login:Penguin
06/08/09 18:55:25 9wr+s/Zh
Objective-Cの勉強を始めた

353:login:Penguin
06/08/09 19:48:27 uZOhPJbT
>>352
もの凄い逆境ですね。

354:login:Penguin
06/08/09 20:11:35 xCjmwKEf
オプソつーかオプソを取り入れてる中小ITの管理職って多いと思う。

IEはダウンロードしないと使えないからダウンロード数って意味あるけど、火狐ってソースからコンパイルしてる香具師も居るからダウンロード数ってあてにならんよ。

355:login:Penguin
06/08/09 20:13:47 uZOhPJbT
＞オプソつーかオプソを取り入れてる中小ITの管理職って多いと思う。
前提条件があやふやなのでそれ以降の論理展開は無駄。

356:login:Penguin
06/08/09 20:14:41 uZOhPJbT
>>354
一応読んだ。

ベーシックマガジンにFirefoxのソースが載ってたりしたらそうなんでしょうね。

357:login:Penguin
06/08/09 21:13:31 r982rCtH
大企業マイクロソフト様はpythonを採用されておりますが。
吉野屋で豚丼食いながら俺様は国産しか認めんとほざいてるアホがいる。
オープンソース普及の一番の貢献者は他でもないマイクロソフトになる予感。
マイクロソフトは仮想の無償配布を始めた。
これってlinux普及におおいに貢献してくれるはず。
もしvistaにlinuxの仮想イメージが標準でついたら悲願のlinuxプレインストールが実現だ。

358:login:Penguin
06/08/09 21:40:12 3y6NOgkq
>>357
？

359:login:Penguin
06/08/09 22:04:13 pksfO/U0
というか、アメリカではPythonの教育を本格的にやってなかったか

360:login:Penguin
06/08/09 22:14:02 A/jplAJc
大学の講義って意味ならJavaだのCだのRubyだのPythonだの大抵揃ってるだろ。
MS主催でなんか講義やってたりもするみたいだし。

361:login:Penguin
06/08/10 07:07:08 HH7ZE3UE
で、どうやって食っていけばいいのよ？

362:login:Penguin
06/08/10 08:04:37 F2I0sDFv
オープンソースで食えるプログラマはかなり優秀な人なので凡人プログラマは心配無い。
黙って就職活動に勤しめ。
トランスメタ社がタレントプログラマを集めて資金集めの餌にしてた事を思い出す。
タレントプログラマの一人にリーナスがいた。

363:login:Penguin
06/08/10 10:26:04 4WSvC7ZO
>>359

いまも？

364:login:Penguin
06/08/10 23:05:46 d89ZboSA
>オープンソース普及の一番の貢献者は他でもないマイクロソフトになる予感。

マイクロソフトがPythonでなにをオープンソースに貢献したいうのかねw
Pythonのバグをフェードバックしたり、IBM(Javaアプリ、Eclipseなど)のように
Pythonアプリかなにかを、コミュニティに寄贈したりしたのかねw

365:login:Penguin
06/08/11 05:18:09 EcmkgUXu
>>364
普及に貢献。
マイクロソフトのお墨つきの威力。
オープンソースに欠けている物をマイクロソフトは持っているわけだ。
兵隊には戦闘しか見えていない、こまったもんだ。
FireFoxはlinuxではなくwindows上で爆発的に普及している現実もみよ。

366:login:Penguin
06/08/11 07:47:10 0n6MoPdT
MSの開発部隊は普通にオプソにフィードバックしてる件について

367:login:Penguin
06/08/11 21:12:55 YwptmM9t
firefoxを開発したのは、Mozillaだしw
Windows上でもうごくような開発手法とったのは、Mozillaだし
Microsoftとちがってw
FirefoxがWindows上でうごくことの感謝はMicrosoftじゃなくて
Mozillaにすべきだなw

368:login:Penguin
06/08/11 21:13:49 YwptmM9t
>>366
具体的にどうぞ

369:login:Penguin
06/08/11 21:18:10 YwptmM9t
普及にがんばってるのはMozillaだしw
MicrosftはFirefoxの普及を邪魔してる立場でしょうに
Windows上でIEをつかわず、Firefoxをつかうという選択をしたのは
ユーザーだしw

どこにも、Microsoftはからんでませんなw

370:login:Penguin
06/08/11 21:28:05 y8KsVGSu
おすみつきｗ

371:login:Penguin
06/08/11 21:37:16 YwptmM9t
少なくとも、Microsoftは、firefox上で動作する
Windows Media Playerのpluginを公式にだすべきだな
そのあとでMicrosoftをマンセーしてもらいたいなw
貢献とかかたはらいたい
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)

372:login:Penguin
06/08/11 21:45:20 sw9uQtIV
そういう文句はAppleにも言ってほしいな
てかFlashはビデオでも大躍進だな
YouTubeとかもそうだし

373:login:Penguin
06/08/11 21:49:14 YwptmM9t
そりゃあ、Appleの話がでてきたら、いうってw
まかーは、appleはオープンソースに一番貢献してるんですよおあおおお
なんて、Linux板にきてまで、のたまわねえしw

374:login:Penguin
06/08/11 22:00:02 sw9uQtIV
>>359
じゃなくてPythonが「教育用言語」として開発されてるでしょ。
アルゴリズム覚えながらインデント強制ギプス着用してコード整形の基礎も叩き込む

375:login:Penguin
06/08/12 02:23:39 0D4xQrt3
>>365
でかかろうが小さかろうが普及度は1だね。

376:login:Penguin
06/08/12 06:57:57 y1zOFgFG
貢献=コード提供としか見えてないアホの理屈が困る。
スーパーマーケットも大事な役目なんだよ。

377:login:Penguin
06/08/12 11:09:57 zHr7s2sA
貢献度の大小を語るなら大概の奴は0だろ。

てか貢献度とかきめぇ

378:login:Penguin
06/08/12 12:14:57 0D4xQrt3
>>376
能書きはwikiでも立ててからにしてくれ。

379:login:Penguin
06/08/12 15:16:32 xSVs6fZP
マカーが痛いのには同意。

380:login:Penguin
06/08/12 17:05:10 oph21Chv
貢献という言葉に、一番敏感なのが、他でもないMicrosoftと
一部のWinユーザだからなw

381:login:Penguin
06/08/12 17:10:29 5m/EFzLD
Firefoxnのプラグインはまだかな？
ずーっとまってるんだけど

382:login:Penguin
06/08/12 17:32:24 zHr7s2sA
ふぁいあーふぉくすん

383:login:Penguin
06/08/15 11:43:35 m9X4Tx/X
基本的にユーザの奴隷でしょ。ITなんて。
貢献つーか金で買われた奴隷契約の義務を果たせって言われてるだけ。

384:login:Penguin
06/08/15 12:41:29 hkS+CUqt
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ほい。
マイクロソフトの世界ではユーザーは家畜以下の扱い。
客のつもりで本当はマイクロソフトに飼育されている家畜。
抵抗する術を持たない無力な存在。

385:login:Penguin
06/08/15 12:44:07 udVwnyw2
>>383
うーん、そんな劣悪な環境があるんですね。
勉強はしとくもんだ。

386:login:Penguin
06/08/15 12:47:57 LcuE9Jjw
>>384
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:684番)
向こうは客だと思っていないからな。

387:login:Penguin
06/08/15 14:59:31 QHAu2rHa
>>384
VistaもしくはXPなどに強制移行させるための、いつものマイクロソフトの手段w
これから、2Kについてはどんどんサポート悪くしていくよ、マイクロソフトはw

388:login:Penguin
06/08/15 17:04:30 0iohDxTQ
割れ犯罪者御用達2K
そんなモノサポートする必要ない

389:login:Penguin
06/08/15 17:07:05 0iohDxTQ
今時2Kって、何のためにパソコン使ってんだか
Linuxヲタより意味不明だな

390:login:Penguin
06/08/15 17:08:11 0iohDxTQ
さっさと死ねよ

391:login:Penguin
06/08/15 17:10:44 0iohDxTQ
スレタイ見れば、そもそも割れ犯罪者2K使いが出没書き込むスレじゃないだろうと思うんだよ
なんでお前のようなゴミが出てくるんだ

392:login:Penguin
06/08/15 18:19:07 ELDFSTpt
ﾘﾅｯｸｽ技術者はﾘﾅｯｸｽを普及させる義務がある
普及の妨げとなる労働の対価は求めてはならない

393:login:Penguin
06/08/15 22:38:50 wX2NDXVg
>>392
矛盾しまくりだな、駄レスするにももうちょい体裁整えろ

394:login:Penguin
06/08/15 23:45:18 zniOFrQ2
反応するなよ…喜ぶだけだから

395:login:Penguin
06/08/15 23:48:56 QpsZsXDE
>>394
お前もな。そして俺も。

396:login:Penguin
06/08/16 00:23:42 eb5Mzht2
IT系って結構不安定だからPCを前提としてる業界の環境が悪いのは宿命みたいなもんだ

397:login:Penguin
06/08/16 07:56:23 2Or5c8yM
どこが矛盾しまくりなのか指摘してもらおうか

398:login:Penguin
06/08/16 12:37:09 J5p9D75Q
>>392
そう思うなら君はそうすればいいと思うよ。
ちょっとしたボランティア、プログラミングが趣味、linuxを利用する企業の社員、就職活動、様々。
オープンソースで大金持ちになる夢を見ている人は沢山いる。
linuxで喰っている人も多い。
あらゆる立場の人達が共同開発していくのがオープンソースの開発だ。
大企業から零細企業、年収数億の会社役員や年収数千万のサラリーマンから年収二百万のフリーター
までがそれぞれの思惑で開発に参加する。
年齢制限も無い、才能があるなら小学生だってかまわない。
性別も国籍も問わない。
もちろん貧乏を好み一切の報酬を拒否する人も大歓迎だ。

399:login:Penguin
06/08/16 12:46:59 SzCojzjt
>>398
暇なんですか？

400:login:Penguin
06/08/16 22:56:39 TSPIUBMH
お盆休みを2chで潰すのがオープンソース活動家のトレンドです。

401:login:Penguin
06/08/17 01:04:31 q1VQYiH2
夢見ても夢やぶれる香具師がほとんど。まだ社会人経験が無い学生の頃にパソコン好きって理由でプログラマに成ってみたら業界の待遇酷くて将来真っ暗みたいな。
喰えてても貧乏だったりするね。

リナックスサーバ管理者：月収１８万円サビ残ありとか。

402:login:Penguin
06/08/17 08:34:25 K7+wFfnt
そもそもﾘﾅｯｸｽｻｰﾊﾞの管理だけで金貰えるほど世の中甘くない

403:login:Penguin
06/08/17 13:44:23 vkcJcPEr
>401
そりゃ安いなぁ、雇いたいくらいだw
ま、確かに鯖管理だけってのは面白くない上に安い。
ネットワークも含めて構築兼業だから何とか格好がついてるようなもんだよ。
下手な知識より、体力勝負だと深夜作業のたびに思うな。

404:login:Penguin
06/08/18 09:50:11 Em1nhZHr
>>403

その値段なら出せるってこと？一台に月１８万円だせる？

405:login:Penguin
06/08/18 10:29:37 uU/Ps5z+
1台とは言ってないがw
各地に約70、iDCに約50ほどある。
管理者置く場合、それなりの規模とか思わんか？

406:login:Penguin
06/08/18 21:06:36 Bh3zgSPf
>>405
一台ならメンテフリーなんですか？

407:login:Penguin
06/08/19 00:19:57 596amFaM
１台ならその辺の新人が兼任

408:login:Penguin
06/08/19 01:53:59 +bSwwhNk
あるいは借りるか、外注

409:login:Penguin
06/08/23 08:57:44 RFKxRMZ2
安い人件費のために新人入れても逃げ出してしまうけどな。
普通に派遣で働いても２０万は超えるのに。

410:login:Penguin
06/08/23 16:13:57 h0Xz1S79
まー茶でも飲め
つ URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

411:login:Penguin
06/08/23 20:14:24 SIeMMzdP
テッキーなあいつ
URLﾘﾝｸ(www.daijob.com)

412:login:Penguin
06/08/26 07:52:07 nIruCqR0
ぶっちゃけリナックスで飯喰うのは無理。
無料のものは対価として評価されにくい。

413:login:Penguin
06/08/26 10:21:34 Pd89lTuh
>>412
毎度ループする議題だけど、どんなシステム構築を指して言ってるかわからないから検証不能じゃね？

414:login:Penguin
06/08/26 11:30:55 J3pFivNn
Mozillaは、「Firefox」とMicrosoftの次期OS「Windows Vista」の相互運用性の確保に向けたMicrosoftの申し入れを受け入れた。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

Mozilla、とうとうWindowsとの機能的密結合を選択。
OSS完全敗北！

415:login:Penguin
06/08/26 15:30:00 4AKJp/ar
リナックスが無料ってことは、リナックスが使われてるシステムのソフトウェアは全部無料なんだよ。
無料のものを有料で販売するのは、世間ではぼったくりと呼ばれます。

せいぜいシステムのハードウェア代しか請求出来ないでしょ。

416:login:Penguin
06/08/26 18:42:35 4X6RSs3H
没手繰りとか文句言う奴にはソースコードのまま納入してやれ。

417:login:Penguin
06/08/26 19:21:49 Pd89lTuh
今着てる服も元は石油か綿とかそんなもんだよね。
石油は元々あるもので無料なわけだよね。

無料のものを高値で売りさばくアラブの連中はぼったくり商法の詐欺師って事だよね。
ぼったくりの石油から工業製品やら何やら作ってる会社は原価にさらに上乗せして
売りつける悪党ということなのか。

そう考えると>>415って何か凄いこと言ってるのかも知れない。
角度とか。

418:login:Penguin
06/08/27 10:31:09 J6RFADy7
ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。

もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。

419:login:Penguin
06/08/27 13:36:43 pZYZzv8b
>>418
>ソースコードに価値は無いし、ソースコードから産まれるソフトウェアにも価値は無い。
ソースコードorソフトウェアに価値があるか無いかは、それを使用する人が決める物だとおもうが。

>水なんて無料だから、水だけで金取る店が続かないのと同じ。
水を売って商売してる企業もいるじゃないか。

>もちろんPGの給料を払う価値無いから、無償でPGがソフト作って無料でソフトがダウンロード出来る訳だし。
>PGはどんどん無料でプログラム組んで公開してくれ。無料でダウンロード出来ればPGを雇うことは無くなる。
無償な物を使用してサービスするなら、一定基準としての保証がなければビジネスとして成り立たない。
それに常に目的に合ったフリーソフトウェアがあればいいが、何から何までそろうという事はあまり無いし、
あったとしても、それを顧客に合わせてカスタマイズする作業が発生する。

なので、実際にはそこを補間するために PG/SE を雇うのが現状だと思う。

420:login:Penguin
06/08/27 15:37:03 /TVeFbF7
気狂いにマジレスする阿呆が一人。

全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。

律儀に全て拾わんとするからオープンソースは破綻するのだ。

有体に言うならスルーしておけ。

421:login:Penguin
06/08/28 00:38:00 QNJnoBnf
OSS無かったら、逆に食えてなかったかも。
松下翁の水道理論に近いかな。

422:login:Penguin
06/08/28 11:04:12 JmCWZlAg
マイクロソフト～サンデープログラマまでありとあらゆる団体、組織、個人による共同開発。
マイクロソフトはオープンソースで数百億稼ぎサンデープログラマは一円も儲からない。
なぜか無償奉仕の面ばかりが取沙汰される。

423:login:Penguin
06/08/28 13:19:28 ZKZLm0z+
あれだよ。
資本主義に反するジャムおじさんみたいな位置づけ。

424:login:Penguin
06/08/29 06:41:59 dk85uXnm
町のパン市場を独占しているジャムおじさんが、
社会還元&宣伝としてアンパンマンを囲ってるのと同じってこと？

425:login:Penguin
06/08/29 07:01:49 Xy7DuzTS
昔はイデオロギーじみた感もあったが最近はより低コストで開発する為の開発手法の一つになった。
ソースコードを野に放てば利害の一致する赤の他人が協力してくれる。
オープンソースブランドは一社の独占ではないという信用を確立。
オープンソースは免罪符でもある。
使用にあたっては使用者側の責任において使用せよという掟がやっと認知されてきた。
オープンソースの質の変化についてこれずまだイデオロギー闘争やってるつもりなやつは
オウムのように無料無料と繰り返す。

426:login:Penguin
06/08/29 20:20:24 7r1xT8F4
>>418
水を売る商売は成り立つ。
こんなにきれいな水がただ同然で沢山飲める日本ですら高い値段の水が売れる。

427:login:Penguin
06/08/29 23:19:58 ETh6szGH
>>426
何故水が売れるのか。
それは付加価値に他ならない。

>>418にはそれが理解できないのだ。

428:login:Penguin
06/08/30 21:15:11 EMppbjrW
実際に水はタダで飲めるのもまた事実

429:login:Penguin
06/08/30 22:15:49 roUZjxi8
ミネラルウォーターをコンビニで買うか山奥まで歩いていってタダで飲むかだ。
プログラマにしかたどり着けない名水も多い。
水源からパイプで顧客の蛇口まで水を引くのがRedHatやIBMだ。
山奥の涌き水は無料だが水道は有料。
デストリに無料奉仕する人々。
linuxを使いたいがとても独りではlinuxを満たすだけの水を汲み上げられない。
一人がコップ一杯づつの水を汲み、みんながコップ一杯の水を汲めばlinuxになみなみと水が満ちる。
そうしてできたlinuxだから一滴の水も汲んでこない人にも分け隔てなく使ってもらう。

430:login:Penguin
06/08/31 02:13:55 PeFmqMBX
ミまで読んだ

431:login:Penguin
06/08/31 19:41:53 I3+o/JoY
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ

432:login:Penguin
06/09/02 08:39:38 I1bcR7GX
>>418
エビアン

433:login:Penguin
06/09/02 08:41:18 I1bcR7GX
要はデイサービスのお姉ちゃんに

「年寄りに親切にするのは当たり前じゃあ！ワシは一銭も払わんぞ！！」

とかごねてる痴呆老人みたいなもんだな。

434:login:Penguin
06/09/02 08:53:24 I1bcR7GX
エビアン君は前提条件を大きく誤っている。
なので論理的には正しいがその論理自体は意味のないモノになっている。

フリーのOSとフリーのミドルウェアを入れてハイおしまい。
ってのがエビアン君の言う「水を売る商売」であるなら、そら、対価はほとんど発生しない。
Linux搭載ショップブランドPCが妙に安いのはそのためだよね。

しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
そこにこそ客にとっての価値があり、対価が発生する。

たとえ水はタダでも、その水で作った料理にはお金を払うよね。と言うお話。

俺は自社開発のミドルはどんどんオープンにすればいいと思っている。

うまくいけばコミュニティで洗練されてバグフィックスも半自動。
あの○○の開発元ってことで名も上がれば一石二鳥。

どうせ金を貰えるのはアプリなんだからね。

435:login:Penguin
06/09/02 09:55:00 FYdMIzwR
>しかしながら、我々システム屋はその上にコンテンツなり客先特化のシステムを載せるわけだ。
これが水道管なわけだ。
蛇口は客先特化の特注品。

436:login:Penguin
06/09/02 09:58:06 I1bcR7GX
>>435
蛇口を付けるために嫌々水道管を引く人間は多いけれど、
水道管のみを引きたがる人間ってのはいないよなぁと。

例えが悪い気がするぞ。

437:login:Penguin
06/09/02 11:06:51 FWXXrQFl
妥当かどうかはよくわからんが、営業トークとしては使えそう。。
わかりやすい。

438:login:Penguin
06/09/03 20:57:44 fkV5PbLo
うちなら蛇口だけでなく、シャワーやウォシュレットも付けられますよと

問題は直接売る訳でもないオープンソースのミドルに、きちんとコストをかけられるかどうかってとこ。
短期的には金と時間をドブに捨ててるようなもんだからな。

439:login:Penguin
06/09/03 23:26:48 KlXgkdQ6
>>438
既成なら検証だけ。
新規開発するなら初期投資。

440:login:Penguin
06/09/04 06:10:16 uOhWfX0U
だったらプロプラでいいじゃん。オープンにする意味はなに？
ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
おめでたい考えをもってるわけでもないだろ？

441:login:Penguin
06/09/04 07:11:02 XjpO+Ehh
特定企業の業務フローに特化したシステムなんかソース公開しても意味無いしね。

442:login:Penguin
06/09/04 22:14:40 ZPfhTSfr
>>440

＞ろくにメンテもされてないもんを外部の誰かが改良してくれるなんていう
まず、客に出すもんだからそれなりの品質は確保される。
少なくとも自社では再利用するのでゆっくりと（通常の業務QCと同等）であるが進化はする。

443:login:Penguin
06/09/04 22:15:10 ZPfhTSfr
どうせ金にならん部分なら公開した方がメリットは大きいと思うんだ。

444:login:Penguin
06/09/05 06:41:38 e+PNb5rK
客は納得するの？自分らの金で作らせたものをオープンにすることに。
そうでなければオープン部分は持ち出しだろ？

それとちょっと認識がずれてるようだが、プロプラにしてパッケージにすれば稼げるものを
オープンにすることで、その稼げるはずのものを放棄することになる=短期的に見て
金にならなくなるということを言っている。既存のパッケージのカスタマイズで金を取れば
パッケージ+カスタマイズでオープンにするより多くの利益を得られるわけだが、
それ以上のメリットがオープンソースのシナリオには提示されていない。

445:login:Penguin
06/09/05 19:25:50 8CKl5uMQ
>>444
とりあえず日本語でおｋ

んで本題。
客から注文受けて新規開発する場合は権利やら何やらは客のものになるだろ。
(違うところもあるのかも知れないけど)
その場合ｵﾌﾟｿにするかどうかなんて開発企業が決めれることじゃないわけで。

これは>>441が言ってるけど、特定企業の業務フローに特化システムなんて一般に売れないし。

ｵﾌﾟｿで商売したかったら客から注文受けて～とかじゃ駄目なの。
こちらで既に作ったものを提案する姿勢じゃないと。

446:login:Penguin
06/09/05 23:03:39 dRnTZ/L0
人の話聞けよ。。。

特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。
客からは特化アプリで金を取ればいい（もちろんミドル分もこそーり積んでおく）。

447:login:Penguin
06/09/06 08:43:39 gJWffiQH
NaClでは客先の要望で作ったソフトウェアを顧客に許可をとって
オープンソースにしてるってまっつんがいってた。
でもそれが役に立ったことはほとんどないらしいけど。

448:login:Penguin
06/09/06 09:39:05 Bz2FFPYg
>>440
オープンソースにすれば赤の他人が無料で開発してくれる、開発費のコスト削減がメリット。
シェアが重要な場合もオープンソース戦略は有効。
一社の営業努力だけでは不足な場合。
ケースバイケースなんだよ。
オープンソースブランドが信用を確立したのもある。
プロプラよりオープンソースの方がブランド価値が高い場合もある。
他の誰も利用せず実質プロプライと変わらないとしてもオープンソースをセールストークに入れる。
オープンソースブランドは安価、一社独占ではない安心感というイメージが定着。
あくまでもイメージにすぎない、本当に安売りする必要はない。

449:login:Penguin
06/09/06 09:46:15 Bz2FFPYg
ようするにwindows対応ブランドに対抗しうる新ブランドが誕生したわけだ。
このブランドはコスト0円でかかげる事ができる。
windows対応=windows専用。
windowsに寄生しないとやっていけない事をイメージさせる。
オープンソースはwindowsにもmacにもlinuxにもunixにも対応できる。

450:login:Penguin
06/09/06 10:39:01 SrqPHZte
最近のOpenTechPressで読んだ気がするけど、プロプラなソフトウェア使ってて、
サポート頼もうと思ったら最初に作った企業が買収されててサポート受けるには
新しく契約しなおさなきゃならなくて数千万請求されたとか何とか。

こういう事が無いからオプソはいいよ！　って言う事例。

451:login:Penguin
06/09/06 12:33:19 Bz2FFPYg
>>450
それもイメージで現実はプロプライと一緒だけどね。
当社は買収されたのでサポートはできかねます。
ソースコードをお渡しするのでそちらで対処していただくか新会社の新製品を買っていただく事になります。
ソースコードだけ渡されて好きにやれと言われて、それでどこまでできる?
結局プロに頼むしかない。
おたくはサポート悪いから他のオープンソース屋に乗り換えるよ、ソースコードよこせ、なんて事も出てくる。
linuxがあまりにも簡単になって誤解されているがソースコードを使いこなすのは本来難しい。
新規開発、書き下ろしより既存コードを流用保守する方が技術力を要す事も言っておこう。

452:login:Penguin
06/09/06 15:53:52 SrqPHZte
>>451
何かグダグダだけど、他の会社に乗り換えられるだけマシじゃね？　って話？

453:login:Penguin
06/09/07 23:05:09 +k+9ewvg
＞特化システムの開発途上で出来たミドルウェアやアプリフレームワークをオープンにする。

特化システムを発注した客がＯＫと言えば、だが。

454:login:Penguin
06/09/08 23:45:12 x4zdKWcN
>>453
交渉次第だな。

そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。

なんかある？

455:login:Penguin
06/09/08 23:55:43 MhaObCW4
何となく損した気になる…ぐらいかしらん

456:login:Penguin
06/09/09 08:23:48 IA/bp9Hk
>>420
>全ての人間を納得させる道理など無いと言うのに。

そんなこと無いと思う。大半の人間が道理で納得しないだけだと思う。

457:login:Penguin
06/09/09 08:31:46 sxRfMSSz
S/W業界には再利用って言う概念がある。

新規開発時の客の金で作ったS/Wを他の客用システムに流用するなんて日常茶飯事な訳で。
それを昇華してオープンソース化する。

もちろん、客のノウハウ部分は一切公開しない。ミドルウェアやライブラリみたいな汎用部品な。

公開しているモノから金づるのノウハウ保持分野のS/Wを逆算出来ないものであれば、自分の利益を阻害するのも二はならないと思われる。

458:login:Penguin
06/09/09 08:38:59 IA/bp9Hk
>>434
てか、SIの中には、WindowsNTのインストールで10万円
IISを使えるようにするので10万円、UPS繋げて10万円です。
なんて言うところが有る訳で・・・・

もちろんハードの値段は別だし、年間保守もまた別。

459:login:Penguin
06/09/09 08:47:42 sxRfMSSz
>>458
そこだけ安い技術屋を使うという選択肢もなくはない。
汎用部品だけで食おうとすると価格競争に飲み込まれる危険性がより高いと思った。

460:login:Penguin
06/09/09 08:57:56 IA/bp9Hk
>>459
そうそう、となると逆に汎用部品には信頼性が高く欲しくよりやすくあって欲しい訳で、
SIこそオープンソースで飯を食える業種なんだけど、（IBMがオープンソースに肩入れする訳）
SIで大規模展開できる程、顧客の意識は整ってないし、オルカかでおごちゃんがやったように、
直接金貰ってねぇーんだから客じゃねぇーとか言うプログラマ根性で暴言吐いたりしてるようじゃ
駄目って事だ。

SIで、受注取る時はTOP営業もするが、エンドユーザーに暴言吐いてSIが成功するわけない。

461:login:Penguin
06/09/09 10:22:29 bHHXiD3Z
>>456
つまり全ての人間を納得させる道理など無いということですか？

462:login:Penguin
06/09/09 10:24:06 qeHpVMFU
>>461
まぁ、ないでしょう。
意図的に納得しないと言うことが出来る限り。

463:login:Penguin
06/09/09 10:30:02 O/EZPjtS
詰まるとこまで行けば好みの問題にぶつかるだけだ

464:login:Penguin
06/09/09 10:51:07 f1kYSC+l
>>454
同業他社のシステム構築に使われて経費削減に協力したことになる恐れが。

465:login:Penguin
06/09/09 17:01:55 kiutiuWf
>>464
それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。

466:login:Penguin
06/09/09 17:55:40 4vHTVulQ
>>464
GPLであれば同業他社がバグ取りしてくれた成果も享受できるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

467:login:Penguin
06/09/09 18:48:54 bHHXiD3Z
>>465
『客』と『客の顧客』が混ざってない？

あぁ、客と言う字がゲシュタルト崩壊してきた。

468:login:Penguin
06/09/09 19:22:52 D7TYWiWL
>>467
オープンソースを使用してシステムを構築する側が、『客』だとは到底思えない。

469:login:Penguin
06/09/09 19:45:56 bHHXiD3Z
>>468
いや、そんな事は言ってないよ。
構築する側は開発者だろ。

そじゃなくて、
＞むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。
この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？　って話。

470:login:Penguin
06/09/09 19:54:23 qeHpVMFU
>>469
君らで言うエンドユーザ

471:login:Penguin
06/09/09 20:05:59 s4ukphp6
>>469
>この部分の『客』が誰にとってのお客さんなのよ？　って話。
オープンソースで構築されたシステムを使用する側だろ。
それ以外に思い付かないのだが。

472:login:Penguin
06/09/09 20:40:44 bHHXiD3Z
まず、>>454で
＞そうすることによる客の不利益がいまいち想像できない。
＞なんかある？

っていう書き込みがあって、それに対して>>465が
＞それは客の不利益にはならない。むしろ競争を促すことになって客にとっては良いことになる。

って返してるわけだけど、>>454は客 == 発注企業を指してるんだよね？
でも>>465が言ってるのは客 == エンドユーザーに話を摩り替えてるのが腑に落ちなくね？
と言いたいわけさ。

日本語不自由でｺﾞﾒﾝﾈ…

473:login:Penguin
06/09/09 20:44:15 qeHpVMFU
>>472
些細というかどうでも良い部分。

474:login:Penguin
06/09/09 20:48:55 s4ukphp6
>>472
自分は、最初から「発注した客＝エンドユーザ」だと解釈してたけど。
違うの？
まぁケースバイケースで色々な状況があるんだけどね。

475:login:Penguin
06/09/09 20:55:35 bHHXiD3Z
>>473
発注企業の利益・不利益は全然些細な問題じゃないよ…

>>474
そっか。
想定してる前提条件がずれてると議論もすれ違いっぱなしだね…

476:login:Penguin
06/09/09 21:07:03 qeHpVMFU
>>475
んじゃ、SI屋を指してる前提で。

PG屋に発注せんと不具合改修もままならない自社ミドルウェア。
しかもそれはエンドユーザからほとんど評価を受けない部分だ。
彼らは仕事が出来ればいいわけで中身がどうなっていようが関係ない。当たり前に安定して動けばご満悦。

オープンソースにすることによって次のようなメリットとなる可能性がある。
　・有用と認められれば不具合改修、リファクタリング、機能増強が無料かつ自動的に実施される。
　・有名になればあの○○を開発した企業として名を挙げられる。
　・有名になれば開発時のベテランチームのコネと自社システムを保守出来る安い人材を確保できる。

477:login:Penguin
06/09/09 21:25:55 bHHXiD3Z
>>476
んと、俺はオープンソース化に対してポジティブな印象持ってる派だから、そんなん今更…って感じ。
しつこく食い下がった理由は客の定義が曖昧なまま議論されてるのが嫌だったからだよ。

んじゃ、俺が考えてた前提はというと、
- 発注会社は開発会社にシステム開発を発注する。
- 発注会社は納品されたシステムを使ってエンドユーザーにサービスを展開する

という流れを想定してたから、話が噛み合わないのも無理は無いかな…って感じ。

478:login:Penguin
06/09/09 21:27:24 qeHpVMFU
了解。ささいというかどうでもいい話だったと言うことで。

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