オープンソースで生活していく方法　２

オープンソースで生活 ..

116:login:Penguin
06/07/07 08:14:31 /CPiOdnP
Linux でも Windows でも良いが、OS レベルで携帯電話のような小額課金
の仕組みを提供して欲しい。例えオープンソースでも、クリック一つで
100 円くらいなら気軽に払うと思うのだが・・。

117:login:Penguin
06/07/07 11:07:59 EaQAu0t9
オープンソースは「責任の所在」が不明。つーか無い。
しかもサポートコストがバカにならない（素人は一切手を出せないから）
こんなものを業務システムに使えというのがナンセンス。

オープンソース厨共はこの点をまったく理解していない。
「自分が使えるからみんなも使えるハズ」だと勝手に思い込んでるだけ。

まぁ、趣味の延長で金が絡まない分には良いとは思うが。

118:login:Penguin
06/07/07 11:32:12 c3MEQgvr
携帯電話のビジネスモデルがソフトウェアで実現できるはずも無く。

119:login:Penguin
06/07/07 11:45:46 VySXWowF
>>117
マイクロソフトは責任とってくれるんですかね

120:login:Penguin
06/07/07 12:27:55 VySXWowF
補足するならMS自身は責任とらない
提供ベンダが責任とる
オープンソースソフトとなんら変わらない

業界人ではなさそうだな
知ったかぶり馬鹿が

121:login:Penguin
06/07/07 15:06:12 Y5hcmAga
>>68
フリーターの権限では、ハンバーグを解凍することができるだけで、改良することはできない。
その点は、仕様書どおりに物づくりをしなければならないドカタプログラマも同類。

122:login:Penguin
06/07/07 15:22:48 RhI0KdtB
>>116
> Linux でも Windows でも良いが、OS レベルで携帯電話のような小額課金
> の仕組みを提供して欲しい。例えオープンソースでも、クリック一つで
> 100 円くらいなら気軽に払うと思うのだが・・。

いま、オープンソース紹介をブログでやっている連中がその類の方法で稼いでいる。

もちろん、オープンソースの開発に手を出すと、そんな事をやっている暇はなくなる。

123:login:Penguin
06/07/07 16:21:14 +/HOu7cX
最初の開発者にならなくては

124:login:Penguin
06/07/07 16:31:02 c3MEQgvr
ウィンドウズを含めたセールソフトはサポートも有償でベンダが扱ってくれるが、
オープンソースは、全てが無料なので、ベンダが扱わないから、採用されない罠。

125:login:Penguin
06/07/07 17:53:59 tKFhCp0T
ヒント:Redhat などなど

126:login:Penguin
06/07/07 21:07:34 wPYp1cs8
理想はどうでもいい
現実を語れ

127:login:Penguin
06/07/07 22:18:07 X/d25t+E
オプソ　≠　無料

128:login:Penguin
06/07/07 22:38:49 uTYcmw7h
>>119-120
おいおい、MSはサポートしてますよ。
顧客が連絡する一時窓口はＳＩerになるだろうけれど、
SIerが原因を切り分け、MS製品が怪しいとなれば、
当然MSに振る。

振る先の無いオープンソースとは雲泥の差。
コミュニティってか？話にならん。
ソースがあるから自分で調査？
MSが自社製品について持っているノウハウと同等の事を
自分でソース解析して調べる？何ヶ月掛かるんだか。

別にMSに限らずどの製品でも同じ事が言える。
知ったかぶり、バレちゃったね（ｗ。馬鹿が。

129:login:Penguin
06/07/08 00:55:22 kb6/PY1y
ほとんどの場合MSのサポートも役に立たないわけだが。
結局自分たちの組み方に穴がある場合が多いというのがオチ。

スイマセンね二流インテグレータで。

130:login:Penguin
06/07/08 01:03:06 RkDzEDZA
まぁMSに振ってもパッチでるのは数ヶ月先のことが多いわけだが。

大抵は実装や運用でカバーしちゃうけどな。
それはLinuxでもSolarisでもWindowsでも同じなわけで。

どうも重箱の隅突付いて喜んでる感が拭えなくて困る。

131:login:Penguin
06/07/08 01:14:47 kb6/PY1y
>>128
ついでに自分たちでソース調査なんかほとんどしないってよ。
そういうのは本物のコード屋さん（RHとかIBMとか）だけなんじゃねーの。

132:login:Penguin
06/07/08 09:24:10 B/eBuuon
ソフト自体は無料
サポート業なんて大手しか無理
どうやって食っていけばいいのん(・ω・)？

133:login:Penguin
06/07/08 10:34:08 OeSCqXxI
いやいやIBMとかNECならウィンドウズの問題でも解決してくれますよ。
IBMとNECならリナックスも扱ってるけど、リナックスの問題は解決できずに、AIXとかソラリスを勧められるのがヲチ。

つーか同じ様にコストかかる時点でリナックスを採用する意味が無くなる。

134:login:Penguin
06/07/08 10:45:36 79pl39ha
アメリカだけどオープンソース系の団体とアート系の団体から資金援助を受けて、
結構な額のプロジェクトを立ち上げてる友達がいる。その友達だけじゃなくて、
他に何人も雇ってるみたい。オープンソースソフトウエアの開発、実際にオープ
ンソースソフトを使用した上でのフィードバック、オープンソースソフトウエア
技術の宣伝などが目的に含まれてるそうだ。見せてもらった成果物も素晴らしか
ったよ。

135:login:Penguin
06/07/08 12:20:49 v6tWGUjL
まぁ無職がオープンソースに過大な夢を持ってしまうのはある意味仕方無いとも言える。
何と言っても無料で手に入るからな。

136:login:Penguin
06/07/08 14:58:49 I89Da1Xl
でも顧客も無料で手に入るの知ってるから高い単価は請求出来ない罠。
オプソの案件なんて足下見られまくりです。

お金かかるの？　ぶっちゃけコピーすればいいよね？
どこからコピーすればいいか教えてくれと言われるのがヲチ。

137:login:Penguin
06/07/08 16:09:59 RkDzEDZA
ソフトウェアは無料でも人件費はかかるという事に気付けない顧客なんかいるのか？
見積書でも人件費とソフトウェアのパッケージの費用は別項目だろ。

てかWindowsだったら高い単価で請求できるのだろうか。

138:login:Penguin
06/07/08 16:11:49 RgW7mWg0
オープンソースビジネスをわかってない馬鹿が多いこと。

139:login:Penguin
06/07/08 16:25:34 RgW7mWg0
>>136の顧客はソフトをコピーするだけで金を払ってくれるのか
いいお客様ですね。

140:login:Penguin
06/07/08 16:53:24 3XMSoJAS
Gyaoで Revolution OSが公開されてるぞ。
見ろヨ！

141:login:Penguin
06/07/08 17:55:24 twK2c5PV
>>138-139
無職くん、また来たのか。

142:login:Penguin
06/07/08 18:15:52 qVrTj33A
>>140

すでにみてるよ>>102

143:login:Penguin
06/07/08 18:24:44 +OhDn7js
>>137
1CALあたりバカ高くても「MSですからねー。」
窓の不具合でサーバがクラッシュしても「MSですからねー。情報出してくれないんすよ。」
プログラマのバグで不具合発生しても「MSですからねー。」
まだまだ使えるWindows2000を乗り換え費用請求しても「MSがXPっていってますからねー。」

全部MSに押し付けて、金だけもらえるという。

144:login:Penguin
06/07/08 18:28:47 fpGDKImC
>>137
Windowsだからというかクローズなやつならフルスクラッチでかくのが基本になるから適正な金額を請求できる。
オープンソースなら誰かがすでに書いたものをドンドンもってこれるから何割か安くしろと要求されるだろうな。

145:login:Penguin
06/07/08 19:13:32 RkDzEDZA
>>143-144
よく分からないんだけど、どんなシステム構築するときの話してる？

146:login:Penguin
06/07/08 19:55:29 7TZhKBii
>>116
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

>>117
>オープンソースは「責任の所在」が不明。つーか無い。
責任の所在はユーザーです。
フリーソフトの大前提なんでせめてここは理解してください。
お金で責任の所在を買う事もできますし、あなたがお金を取って責任の所在になる事もできます。
後者は一番安易にオープンソースで食う方法です。
マイクロソフトは責任を取ってくれますか?
マイクロソフトには優秀な弁護士(プログラマより多い?)がいっぱいいます。
まず非を認めない、認めたら負けだ。
ライセンスを読んでみましょう。
個人がマイクロソフトに責任を取らせる事はほぼ絶望的な事を理解するでしょう。
道交法と同じような存在、全ての事故の責任はドライバーに在る。

147:login:Penguin
06/07/08 20:31:56 B/eBuuon
MSは提供したソフトウェアの権利侵害について無限責任を保障している
オプソでそんな保障をしている所は無い
つまりオプソで権利侵害に対する賠償を請求されたら使用者が莫大な金額を払う事になる

148:login:Penguin
06/07/08 20:47:12 WHKSLGBF
日本でWindowsの次に売れているOSは，TurboLinuxらしいが，
半期の売り上げ予想が五億くらいの所が，三億に下方修正
されたらしい．
(TurboLinuxは，Linux店舗売り上げ一位, 2005/12/15 現在)

ターボリナックスが売上予想を60％下方修正 (2006/07/06)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

149:login:Penguin
06/07/08 20:48:33 WHKSLGBF
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

1 Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載 UPG 　マイクロソフト
2 Microsoft Windows XP Professional ステップアップグレード　マイクロソフト
3 Microsoft Windows XP Home Edition SP2 セキュリティ強化機能搭載　マイクロソフト
4 Mac OS X v10.4.6 Tiger 　アップル
5 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）　マイクロソフト
6 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）アップグレード版　マイクロソフト
7 Windows XP Professional UPG Windows 20周年記念パッケージ　マイクロソフト
8 Microsoft Windows XP Professional SP2（J）UPG アカデミック　マイクロソフト
9 Turbolinux Personal 　ソースネクスト
10 Microsoft Virtual PC 2004 for Windows 　マイクロソフト
11 Turbolinux FUJI Basic 　ターボリナックス
12 VMware Workstation 5 for Windows 日本語版　 VM ware
13 suse linux 10.1 　ノベル
14 Turbolinux Multimedia 説明扉付スリムパッケージ　ソースネクスト
14 Mac OS X v10.4.6 Tiger ファミリーパック　アップル
16 Turbolinux Multimedia デュアルOS支援パック　ソースネクスト
16 Turbolinux FUJI 　ターボリナックス
18 Microsoft Windows XP Home Edition（E）SP2 セキュリティ強化機能搭載　マイクロソフト
19 Red Hat Enterprise Linux WS v3.0（x86）Standard 　 Redhat
19 Microsoft Windows Server 2003 R2 Standard Edition 5CAL付 J

150:login:Penguin
06/07/08 20:53:31 WHKSLGBF
cygwinが，XonWindowsとして売られている・・・．

151:login:Penguin
06/07/08 20:59:32 vKUQbP74
質問受け付けます！！

っていう感じで行こう

152:login:Penguin
06/07/08 20:59:33 WHKSLGBF
売り上げ額

2005年1月1日～2006年6月30日期売り上げ実績 5億4200万円
2006年1月1日～2006年6月30日期売り上げ予想(2006/02/07時点) 8億1900万円
2006年1月1日～2006年6月30日期売り上げ予想(2006/07/06時点) 3億2400万円

希望的観測ならず，一年前より売り上げ減少．
業績右下がり．
自らは「ライブドア事件の影響」とするが・・・?．

153:login:Penguin
06/07/08 21:00:22 WHKSLGBF
↑TuboLinux社の売上額

154:login:Penguin
06/07/08 21:00:37 B/eBuuon
3億というのはパッケージの売り上げだけ？
サポートとか含めた額？

155:login:Penguin
06/07/08 21:02:45 WHKSLGBF
全部なはず．
「2006年12月中間記の業績予想を修正」

「業績」だから．

156:login:Penguin
06/07/08 21:10:44 6DNN3eGd
>>147
手元にあるEULAは権利侵害の不存在も保証されてないように見えるんだけど。

157:login:Penguin
06/07/08 21:10:53 WHKSLGBF
＜事業の内訳＞

日本国内における売上が約９割を占め、製品販売、サービス提供が
中心です。
海外における売上が残り１割を占め、製品販売が中心となっています。

製品販売
全売上の７割強を占めます。
サーバならびにデスクトップPCのOS、アプリケーションを製品化し、ライセンス
販売を行なっています。
ライセンス販売は、「ハードウェアベンダーとOEM契約を締結」、「販売代理店」、
「流通販路」といったケースがあります。
サーバが７割、デスクトップOSが３割といった構成です。

サービス
全売上の３割弱となっています。

158:login:Penguin
06/07/08 21:14:52 WHKSLGBF
ターボリナックス社の全売り上げに占める割合:

製品版倍7割強
サービス3割弱

オープンソースのビジネスモデルって?

159:login:Penguin
06/07/08 21:20:47 B/eBuuon
〉156
MSに問い合わせてみれ

160:login:Penguin
06/07/08 22:02:38 kb6/PY1y
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)

161:login:Penguin
06/07/08 22:03:24 kb6/PY1y
意味判らん。

162:login:Penguin
06/07/09 11:28:49 7qgqBwwu
そもそも人件費圧縮したいからITにするわけで、IT化したのに人件費相当分払ってたら、IT化した意味が無い。
だから無料でダウソできるものに価値が発生しないし稟議が降りないわけだが。
一円でも安くしたくてリナクス採用なのに、１円以上の経費発生が許されるわけが無い。

入手も無料で出来て、サポートも無料ならリナクス導入します。
入手も有料でサポートも有料なら、実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断。

163:login:Penguin
06/07/09 11:43:52 wBY1UsC9
>実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断

池沼か？

具体的な案件で比較しなきゃ意味ないんだよ池沼君。

164:login:Penguin
06/07/09 12:54:18 +WwH+MC/
確かに>>162の表現はある意味「凄い」な。

実際に見積書/仕様書を書いた事もない妄想馬鹿なんじゃないの。
仕様書なぞあってないようなものだがね。

つーかよ
そう云う馬鹿大杉。
学生かなんかが背伸びしているのかどうか知らないが。

165:login:Penguin
06/07/09 13:10:27 N7rYng1w
>>162
面白くもなんともない釣りですな…

＞そもそも人件費圧縮したいからITにするわけで、IT化したのに人件費相当分払ってたら、IT化した意味が無い。
そりゃ運用時の話だろ。開発時に発生する人件費払いたくないならWinであろうとLinuxであろうと
社外のSIerに発注できませんがな。

＞だから無料でダウソできるものに価値が発生しないし稟議が降りないわけだが。
＞一円でも安くしたくてリナクス採用なのに、１円以上の経費発生が許されるわけが無い。
1円以上の経費発生って、富士通がやってた1円入札のこと指してるww？
それでも保守で金取るようにしてるよ。

＞入手も有料でサポートも有料なら、実績とサポート体制でウィンドウズを導入するのが普通の企業と経営者の判断。
それで具体的にはどのようなサポートをお望みで？

166:login:Penguin
06/07/09 13:21:16 +WwH+MC/
>>165
もにゃもにゃと具体的でない話しか
返ってこないと思われる。

167:login:Penguin
06/07/09 13:25:57 i+7fcQG2
Windowsベースだとオフィスプレインストールのハード込みで提供するという前提で話がすすめられる。
データベースにアクセスしたりという中核に部分はＣとかＣ＋＋で書くとしても、レポート出力の部分はＶＢＡで十分。
（窓口になっているクライアントの担当者ではなくクライアントの現場サイドの人間にとってはレポートの出来栄えがすべてといっていい）
ＶＢＡのプログラマの時給はＣのプログラマより安い。難易度に応じてプログラマーの時給を変えられる。
結果としてコスト削減できるというのがある。
俺が知っているのは量販店向けの統合管理システムの話だから案件によっては事情が違うだろうけど。

168:login:Penguin
06/07/09 13:42:14 N7rYng1w
>>167
こういったある程度具体的なケースを示してくれると、無駄に煽り煽られる必要も無いんだよな。

俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。
レポートを容易に追加したり変更したりできるMS Office系は強いと思う。

そんな用途で代替出来るオープンソースシステムが無いからオプソは駄目だと言われれば
それはそれで仕方無いと言える。

169:login:Penguin
06/07/09 14:16:40 +WwH+MC/
>俺もクライアントサイドでのレポート出力はオプソにとって未だ鬼門ではないかと思われる。

さすがに同意。
なんとかOOoが使えないものかと組んではみたが・・・

170:167
06/07/09 16:07:57 i+7fcQG2
>>168,169
技術的な興味から聞くんですけど、オープンソースのほうが有利な案件というとどんなジャンルのものがあるんですか。
自分の認識では、企業向けの業務システムというと規模の大小や業務内容によって多少の違いはあっても、データーベースへのアクセスとレポート出力が肝だと思っているんですけど。

171:login:Penguin
06/07/09 16:27:16 +WwH+MC/
自分は中小規模メインですが
オープンソースだから技術的に有利、というわけでもないですね。
たいして変わらない。

メリットの多くは結局価格面です。

172:login:Penguin
06/07/09 22:12:05 ODd/ggls
価格勝負で安くできる実績を出すと利益が高い案件に戻すのは苦労するよ。
永遠に安い案件を続けることに成っていつまでたってもPGの給料が上がらない罠。
むしろ安い案件を獲得するために３０代でリストラして賃金の安い２０代を使う罠。

おまいらがオプソじゃないと取れない案件って具体的にどういうの？
ウィンドウズにしたほうがもっと稼げる案件だったりしねえ？

173:login:Penguin
06/07/10 00:32:45 QiSMX+lW
Linuxを打診されてもSolairsやHP-UXを勧める事はしばしばある。

174:login:Penguin
06/07/10 01:15:08 bIpuwvCV
むしろ商用UNIXの案件に力入れたほうが稼げる。単価高いし。

175:login:Penguin
06/07/10 18:39:02 xLh+C5ze
当の商用unixはlinuxに駆逐されてどんどん撤退していっている罠

176:login:Penguin
06/07/10 20:58:44 IzBtFl2q
オープンソースのプロジェクトは沢山あるが、実際にはプログラマーから日本語にドキュメントを翻訳している人まで幅広いが、
休日を利用してやっているのか、それとも本業なのかな？

177:login:Penguin
06/07/10 23:12:29 /QhlSC04
でもLinuxそのものが商用unixとしての地位を確立しつつあるな。

178: ◆IIiDC8JS7w
06/07/10 23:31:05 c6QLBNhA
>>170
>オープンソースのほうが有利な案件
とりあえず、大規模案件。気象庁やら国防やら

大規模な計算には大量の機材と、それを動かすソフトが必要だが、
windowsで組むとOSライセンスだけで大変。

Windows Compute Cluster Server 2003でクラスタを構築して
ようやくTop500 の 131 位にランクだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

小さい案件はまだwindowsのほうが有利ですね。
役場のクライアントマシン置き換えも
IPAの助成を受けないと大手ベンダーですら積極的ではないし、、
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)

稼ぐにはまだまだ時間が必要な分野だと考えてます。
国やその他の団体の助成無しで事業が発展していったときは
稼げる時期ではないでしょうか？(助成打ち切りは一つの目安)

179:login:Penguin
06/07/10 23:39:48 WFhyRCqV
linuxのメリット
カスタマイズが無制限に自由。
ソースコードさえあればプログラマはなんでもできる。
見通しがいい。
windowsは謎が多すぎる。
インストールするハードを選ばない。
windowsはインストールできるハードが非常に限定される。
linuxは無数にあるので競争入札が可能。
linuxは元来マルチユーザー。
windowsはまともなマルチユーザー環境に無い。
ユーザー設定の干渉、設定のバックアップもできない。

180:login:Penguin
06/07/11 00:00:04 2UqIDVhO
>>178
企業向けの業務アプリとかじゃなくてもっと大きな規模のやつってことですね。
それならわからんじゃないな。

181:login:Penguin
06/07/11 00:44:30 wwvA06Ov
＞linuxのメリット
＞カスタマイズが無制限に自由。
＞ソースコードさえあればプログラマはなんでもできる。
＞見通しがいい。

…まだこんなことを言う奴がいたのか…！！！

182:login:Penguin
06/07/11 06:59:12 mTkMjMOK
おいおい、基本的なことは変わってないだろ

183:login:Penguin
06/07/11 07:35:16 tT8hh/EV
能力が足りないから無理って話だろ

184:login:Penguin
06/07/11 08:59:53 /dI7PX90
エンドユーザーがｿｰｽに手を入れたらサポート切られるっつーの

185:login:Penguin
06/07/11 16:01:42 6gP3YP0k
何でも出来るプログラマを雇うには高い人件費コストがかかる。
一方、ウィンドウズなら外部委託管理で人件費コストダウンが可能。

むしろハードを選ぶのはリナックス。
大抵のハードにはウィンドウズのドライバが付属するし買うことも出来る。

有料のHP-UXの予算は撮れるけど、無料でも入手できるリナクスの予算なんて取れないよ。
無料でダウンロードして無料で面倒見ろって言われるのがヲチ。

186:login:Penguin
06/07/11 16:45:22 ItBNkNOp
>大抵のハードにはウィンドウズのドライバが付属するし買うことも出来る。
ここがもうパソコンのセールスマンの発想だしねぇ。
セールスマンにオープンソースは無意味です。
プログラマには有用。

187:login:Penguin
06/07/11 18:13:36 /dI7PX90
つまりオプソでは食っていけないという意味か？

188:login:Penguin
06/07/11 20:42:08 oU/+Bdeh
どうもオープンソース、特に何故かLinuxに過剰な幻想を抱いているドリーマーが居るな…。

189:login:Penguin
06/07/12 13:35:25 hm+y9Ylx
いくらプログラマでも、ハードの仕様書が無いと弄れませんが？

190:login:Penguin
06/07/12 13:37:17 4OadvywE
open groupとかで働いたらいいんじゃないかね。あとは、こちらはjobsのページの更新が止ま
ってるようだがfree software foundationにどこかのpositionに空きがないか問い合わせてみ
るとか。他にも、Europeに飛び込んで頑張り始める勇気があるならFSFEで最高12ヶ月の
full-time Internを募集してるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.fsfeurope.org)

191:login:Penguin
06/07/12 18:27:40 EGqGZ8zY
ドライバまで自分らで書く、そういう仕事もあるわけで。
パソコンの枠内でしか物を考えられない人が多すぎる。
このスレにどれだけプログラマがいるか知らないけどね。

192:login:Penguin
06/07/12 18:31:44 w6r3EF+H
ハードメーカーに就職してもオプソのﾄﾞﾗｲﾊﾞ開発に従事出来るかどうかなんて本人の意志だけじゃどうにもならんだろ

193:login:Penguin
06/07/12 21:23:44 q/ekIFe3
それで給料もらおうなんて考えなきゃどうにでもなるだろう。
守秘義務が出てくると厳しいか。

194:login:Penguin
06/07/13 04:24:46 E5dvlwbh
とりあえずGoogleに就職だ。
また会おう。

195:login:Penguin
06/07/13 07:53:21 FW03DKK5
ここはオプソで生活していくスレだヽ(｀△´)/！

196:login:Penguin
06/07/13 08:47:24 IMKsn0Lf
>>194
Googleはオープンソースじゃないぞ。

197:login:Penguin
06/07/13 09:35:32 a3lEdoXW
redhat japanでも求人してんじゃん。

198:login:Penguin
06/07/13 10:36:05 p2PwfZUm
Linuxは生活に大変役立ってますよ。

先日は猫のミルクについて調査するのに使いましたw

199:login:Penguin
06/07/13 10:38:59 p2PwfZUm
マジレスすると、家庭向けには、ダンプトラックではなく、軽自動車がベター。

企業ユースのWindowsでは、過剰すぎるのよ、何もかも。

つまり自転車のように、一万円くらいで買えるパソコンが望ましいのだ、

分ったら開発汁。

200:login:Penguin
06/07/13 16:58:38 E5dvlwbh
アプライアンス製品を考えたいよね

ハードまでオープンソースだと、某プロジェクトになっちゃうか。

201:login:Penguin
06/07/13 18:54:52 xt8zHt+V
ハードは在庫抱えるしリスク大きいよ。趣味なら痛がってるだけで済むけど、事業なら確実に脂肪。

でも自転車のかごに通帳や財布は置いとけないし、手紙も置いといたらとられて当たり前。
だからある程度の防犯能力が必要なOSが求められる。もちろん使い勝手もね。
必要なのは１クリックでやりたいことが出来る馬鹿チョン家電。
マニュアルミッションで全部自分で何でもやらなきゃ逝けないようなリナックスよりも、オートマで機械に疎くても運転できるようなウィンドウズのほうが家電には向いてる。

プログラマでデバドラ書けるほどの能力持ってる香具師なんて皆無。
デバドラってOS止まるほどの重要なプログラムだし。

202:login:Penguin
06/07/13 20:52:15 cfOILoQp
>>201
>プログラマでデバドラ書けるほどの能力持ってる香具師なんて皆無。
あなたの常識が世界の常識ではありません。
windowsで養殖された野性味も生命力も無いひよわなプログラマはwindowsが世界の全て。
もしwindowsが無くなったらプログラマ廃業です。

203:login:Penguin
06/07/13 20:55:25 cfOILoQp
だいたい家電にwindowsなどありえない。
windowsがインストールできるようにハードを設計しなければならないから。
メリットなんにも無い。
OSの方がハードに合わせるのがあたりまえ。
windowsには無理な芸当。
それてもマイクロソフトに特注windows作らせる?

204:login:Penguin
06/07/13 21:03:27 WyceA7d8
必死な無職が一人いるな…。

205:login:Penguin
06/07/14 00:56:30 UmvNoCTy
生活がかかってるんだろ

206:login:Penguin
06/07/14 02:06:24 DgMD3A0q
>>203

Windows CE やXP Embeddedが使われていますが何か？

207:login:Penguin
06/07/14 02:11:07 DgMD3A0q
で、こんなのみつけた。最新のではないが。

URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)

P.77に注目。

208:login:Penguin
06/07/14 08:33:17 frkXe56F
そもそも組み込み用途にlinuxやwindows使ってるところなんて極僅かだろヽ(｀△´)/

209:login:Penguin
06/07/14 10:49:58 YP+1M9J7
PCベースや、CEマシンベースの組み込み系もあるよ。
コンビニの情報端末や銀行とかのATMなんて普通にウィンドウズだったりする。

VB廚程度のプログラマならいくらでも居るから、レスポンスの速いサービス展開も可能。
リナ廚なんて集めようとしても集まらんよ。

210:login:Penguin
06/07/14 16:18:00 EsK+J4id
レスポンスの速いとは、見切り発車のことですか

211:login:Penguin
06/07/14 16:23:54 UOkQBQVK
来年度なんてのんびりした時間の流れで許される業界も有れば、
他社のサービスにすぐ追従しないとシェア争いに敗れて挽回不能の厳しい業界もあるし。

特に携帯絡みは熾烈だよ。

212:login:Penguin
06/07/14 18:47:08 frkXe56F
だからLINUX携帯はみんなもっさりなのか

213:login:Penguin
06/07/16 09:59:00 2zr91RPa
それはJavaのせいです

214:login:Penguin
06/07/16 10:41:33 eKa4sIfD
組み込みはそもそも省電力至上主義で遅い。

215:login:Penguin
06/07/16 11:21:51 IM+qmbT2
夢のような構想をぶち上げて資金調達して、
実際には物を作らなければ丸儲けだと思います。
オープンハードウエア構想とかどうかなぁ。

216:login:Penguin
06/07/16 11:34:48 vtoJ79kl
>>215
釣りか殿か、はっきりしてくれ。

217:login:Penguin
06/07/16 11:43:00 IM+qmbT2
>>216
普通に皮肉ですよ。
無料を前面に打ち出しながら、どこかからお金を引き出そうとするんでしょ？
そりゃもう詐欺に走るしかないでしょう。
子供でもわかる理屈です。

218:login:Penguin
06/07/16 12:21:18 NJmDnInp
>>217
子供じゃないと唱えられん理屈だな。

219:login:Penguin
06/07/17 04:50:44 +3c2s/vN
なんかそんな詐欺あったね。
モルフィとか言う所だったような。

220:login:Penguin
06/07/17 05:56:21 wuH7kl5C
213
214
まともなリアルタイムOSの携帯はもっさりじゃない事実から逃避するな
あと、とよぞうっていまなにしてんの？

221:login:Penguin
06/07/17 10:45:10 whu0osTP
Web系なんてどこもオープンソースで食ってるだろ？
生産性はあるが創造性の無い業界だなと思ったり。

自分がオープンソースを提供して食ってくなら
初めから企業としてそれを提供していかなきゃ無理でしょ
個人のフリーソフトが大当たりだなんて夢見ちゃだめ

222:login:Penguin
06/07/17 13:45:27 nVm7XQ20
>>221
＞生産性はあるが創造性の無い業界だなと思ったり。

いや、商売ですから。
創造性なんて社員の負荷もそこそこに金稼げて初めて言える言葉ですわ。

223:login:Penguin
06/07/17 18:24:06 SoK3rhRL
>>221
寝言ポエムはこちらで
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)

224:login:Penguin
06/07/17 20:30:26 I/f3fmGk
>>221
夢も希望も持てないのがオープンソース（日本限定）ｸｳｫﾘﾃｨｰ

225:login:Penguin
06/07/17 22:44:37 YanRYHPL
最近sunが積極的にオープンソース化を進めている。
理由はソースコードからのインストールならどんなCPUでもインストールできるから。
windowsを使う場合使えるCPUが非常に限定される。
パソコンしか見たことの無い子には理解できないかもしれないが。
今ワークステーションの覇者はPOWER5であり残念ながらwindowsは動かない。
インテルのiteniumはマイクロソフトに見捨てられてwindows供給停止の憂き目に遭っている。
そのせいで大半のiteniumワークステーションはlinuxで動いている。
何が言いたいか整理するとwindowsを動かす為にハードを選んだりしないって事。
まずハードを選びそのハードで動くOSを調達する。
このあたりまえがパソコン厨にはあたりまえでないようだね。
linuxが動かせないハードなど皆無だ。

226:login:Penguin
06/07/17 22:48:18 nVm7XQ20
>>225
＞理由はソースコードからのインストールならどんなCPUでもインストールできるから。

autoconfって知ってますか？

227:login:Penguin
06/07/17 22:58:14 jDPBeCYa
>>225
寝言ポエムはこちらで
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)

228:login:Penguin
06/07/18 01:23:00 iCdb1cyK
どんなCPUでも動くソースをかくのが大変だけどな(w
同じインテルでも、ウィンドウズとマクとリナクスではソースが全く違うし。

アイテニウムはもしかするとマクがPPC790の代わりに拾ってくれるかもね。

229:login:Penguin
06/07/18 01:47:07 lPXGNZbb
>>228
CPUの話とOSの話がごっちゃになっていませんか？

230:login:Penguin
06/07/18 01:53:05 2zASeX2h
>>207 だが

P.89だった

231:login:Penguin
06/07/18 05:05:46 Mpn+IUqp
むかしは多数のOSとCPUが乱舞していたからソースコードを公開していたの
だし、ソースコードが公開されるとみんなさっそく読んでいたのだという
知識が失われている。

232:login:Penguin
06/07/18 11:15:41 FfbOZE93
それは極一部のプログラマだけですよ。
普通は、./configre && make && make install程度。

233:login:Penguin
06/07/18 12:54:15 Mpn+IUqp
>>232
./configure以前の話をしてるつもりですがっ(^^;)

いや、だから、
「なぜソースが公開され、それを読んで改造する人がいるのか?」
という問の答えから、
「むかしは各社のワークステーションがそれぞれUNIX方言なOSを使っていたので、
ソースを公開してもらって、皆が自分のところのワークステーションで動くように
書き換える*必要があった*」
と言う要素が消えているという話さね。

234:login:Penguin
06/07/19 00:20:53 msSxCCAi
>>226
右から左ではないわな。
あたりまえだろ、あんたほんとうにプログラマ?
ソースコードさえあればインストールできる、それもプログラマの仕事だよ。
たとえばFireFoxは5万ファイル、400万行。
カーネルは4万ファイル、600万行だ。
数万行の修正でmakeを通すよりゼロから400万行書いた方が良いというアホはいない。
三日とかからんだろうよ。
オープンソースだからできる事。
ここでプログラマのニーズが発生するわけだ。

235:login:Penguin
06/07/19 02:35:59 GNL8GeGf
昔も今も、自分の所のOSとハードで動く様にオプソ作者が作るのが当然って考えですが？
書き換えるスキルあれば自分でパチモン作ったほうが、もっと便利だよ。

リナクスなんてその典型じゃん。
ミニックスをいちいち書き換えるより、ゼロからリナクス書いたほうが遥かに便利。
更にミニックスはATTのSVRのパチモンだし。だからATTライセンス回避。

236:login:Penguin
06/07/19 18:36:09 VHVQlraI
そろそろオプソで生活する方法をお願いします

237:login:Penguin
06/07/19 21:43:20 yGtRaZQ+
私からもお願いします。

238:login:Penguin
06/07/19 23:00:05 achvlRCw
URLﾘﾝｸ(velvenue.ddo.jp)

239:login:Penguin
06/07/20 00:10:31 73IJMnpX
生活は無理です。汗出して働いてください。

240:login:Penguin
06/07/20 00:21:26 SMgZbs/v
>>235
LinusがLinuxを作った動機と手順を捻じ曲げるのヤメレ。

241:login:Penguin
06/07/20 09:39:14 3w+dtBZn
>>235
あのさ、カーネルと基本的なソフト全部新規で書き起こしたら何億ラインになるのか想像つかない?
マイクロソフトでも無理だから。
>書き換えるスキルあれば自分でパチモン作ったほうが、もっと便利だよ。
プロなら最低条件だよ。
素人はまず他人のコードを読めない。
読むにしても文字どおりただ読むだけ。
ただ読むだけなら英語り簡単だ。
そんなレベルはプロでは通用しないよ。
パッチ一つ書けないじゃん。

242:login:Penguin
06/07/20 11:00:42 2laBK8tb
パッチぐらい素人でも作れるよ。
コンパイラエラーを眺めて該当部分をコメントアウト。　

243:login:Penguin
06/07/20 12:10:53 qrQ3oeFb
コードより文章書いた方が食える可能性は高そうな気がしますな。

>>242
そんな初歩的なミス…結構あるから困るんだよなあ。

244:login:Penguin
06/07/20 16:16:16 KfNR+Fcr
>>241
すまん、素人質問なんだけど、
本当にカーネルと基本ソフトだけで億もあるんかいな？
まぁ、どこまでを基本的なソフトとして見るかが問題だろうけど。

245:login:Penguin
06/07/20 16:47:23 JBnh9JKP
>>242
それはパッチじゃなくて博打。
変更した結果の動作に問題が無いことが証明されて、回避策に昇格する。

246:login:Penguin
06/07/20 20:12:32 qLINIqiT
>>244
URLﾘﾝｸ(lkh.linux.or.jp)
＞2.2版で合計1,500,000行弱

だそうだ。今はもっと増えてるにしても億には達してないだろうな。
これに基本ソフトを足すとしても、やっぱり億は難しいんじゃなかろうか。

247:login:Penguin
06/07/20 20:40:15 8gSMzU33
1万行超えたら読みきれないからどっちでもいいや

×読みきれない
○読む前に投げ出す

248:login:Penguin
06/07/20 23:06:54 g2fpMchS
学生時代やった裏稼業なんだが身元がばれそうなんで簡単に書く。
あるソフト会社を潰したい場合
その会社の主力商品が価値を失うような
オープンソースのソフトを開発し無償配布する。
企業名は出せないので大学生とかの名義にする。
報酬は当然税務申告不要の金になる。
ある程度実績あって知名度あると話が来るよ。

249:login:Penguin
06/07/20 23:30:07 tFdlC+Yd
話を待つために会社を潰す努力をする訳か。

250:login:Penguin
06/07/21 00:02:14 sYC3XkeV
物凄く明後日の方向への努力だな（ｗ

251:login:Penguin
06/07/21 00:16:30 JQo1FiOM
いいぢゃないか
そういうフィクションをここで垂れ流しても。

252:login:Penguin
06/07/21 01:08:55 LQikG/H5
それが2chクォリティ

253:login:Penguin
06/07/21 05:48:44 t8FJ8Yfr
カーネル2.6は600万行越えてるよ。
6,000,000行ね(リーナスは全部目を通してるらしい、マジかよ)
linuxは普通300～500のパッケージで構成されている。
gnomeかkdeが動く状態(アプリは抜き)で億越えてると思う。
暇な人は自分で数えてちょうだい。
find . -name '*.[ch]' | while read FILE; do
LINE=$(wc -l $FILE)
LINE=$(echo $LINE | sed -e "s/ .*//")
let FC=$FC+1
let LC=$LC+$LINE
echo "File=$FC Line=$LC + $FILE"
done

254:login:Penguin
06/07/21 14:29:42 lAN0rlIN
実際読むといっても、0行から最後まで通読している人なんかいないよね？
最近みんな行儀がいいから、関数名長く書いてくれるしいい人多いね。
関数名がn文字までとか制限があった時代は
全部プリンタに流して、赤ペンでメモを入れまくったけど。

255:login:Penguin
06/07/21 22:59:13 REtotlgX
Javaを片手間にやってるんだろうな
命名規約に煩すぎるが比較的見やすくなる

256:login:Penguin
06/07/22 10:00:21 5RQ0OAwl
>>233
＞./configure以前の話をしてるつもりですがっ(^^;)

だとしたら同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くとか言う幻想は捨てなさい

257:login:Penguin
06/07/22 10:09:55 PPAL2M/8
>>256
> だとしたら同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くとか言う幻想は捨てなさい

同一ソースでどんなCPU、UNIXでも動くわけではないという話をしてるつもりですがっ(^^;)

258:login:Penguin
06/07/22 11:41:51 PRipUDJ6
気違いはスルー

259:login:Penguin
06/07/22 13:07:27 oyPOTFMs
同一ソースでどんなCPU、OSでも動くとは誰も言ってないと思うけど。
ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。
というかそもそもオープンソースはプラットフォームフリーが多い。
プラットフォームフリーとはちょっと手を入れれば容易に移植可能の意味ね。
同一ソースがそのまま使える意味ではないから勘違いしないように。
linux自体がプラットフォームフリーでありlinuxはアプリのプラットフォームとなる。
(ドライバは自分で書け)
OSであるlinuxさえ動かせば全てのアプリもほぼ動いたも同然。

260:login:Penguin
06/07/22 13:10:12 2ENLIYpS
>>259
そらな。

261:login:Penguin
06/07/22 13:58:03 Kiq679uB
>>234
＞三日とかからんだろうよ。
カーネルとかの移植が3日でできるんすか？それってすごすぎない？
よく知らんが、このスレの連中はみんなこういうレベルなのかね？

262:login:Penguin
06/07/22 13:59:25 2ENLIYpS
>>261
俺なら1日、て言うか5時間

263:login:Penguin
06/07/23 00:18:33 dp/tNR8W
なんだ？
Linuxを、動作実績のない新種のハードへ移植する作業が、三日とか５時間とか言ってるの？
どこのキラくん（種の）ですか？
あと gcc の移植も込みですか？

264:login:Penguin
06/07/23 01:55:07 yP7yP1wP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Google受けてみっかな。

265:login:Penguin
06/07/23 10:10:59 EDVcrtGM
つ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

266:login:Penguin
06/07/23 12:12:20 sD+PBVQL
>>261
firefoxの話をカーネルにすり替えてまで反論したいわけね。
で、なんでgcc使わないと駄目なの?
普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。
PS3はgccなのかな?
cellのコード吐くgccあるの?
わけ分かってないのは分かるけど的外れすぎ。

267:login:Penguin
06/07/23 13:04:19 1Cus+Qcj
>>266
そうです。
あります。

以上

268:login:Penguin
06/07/24 02:12:20 YwLPODu8
>>259
>ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。

ソースコードとコンパイラが有れば何でも移殖可能、とはオメデタイにも程があるな（ｗ

269:login:Penguin
06/07/24 08:17:47 X2rjzh5C
バイトオーダーすら知らないと見た

270:login:Penguin
06/07/24 08:36:51 4gLivwG+
TM完全でありさえすればどんなマシンにでも移植できるよ

271:login:Penguin
06/07/24 09:50:51 GA0+G5YL
>>270
バイトオーダが違ってもね。

272:login:Penguin
06/07/24 11:08:34 GsWamFV3
漏れのPSPにリナクス移植してくれ。今日中にだぞ。

273:login:Penguin
06/07/24 11:23:30 qCFiEpWD
>>269
まあ最近はちっこい方で統一されつつあるからのう。

どっちかてーとunaligned accessの方が対応めんどいな。

274:login:Penguin
06/07/24 11:43:13 pAGFo0cD
x86しか見たこと無い。。。

後知ってるのPowerとPA-RISCだけど。

275:login:Penguin
06/07/24 12:02:40 7X9jferp
linuxが何種類のCPUに移植されてるか調べてみよう。
スーパーコンピュータだと珍しいCPUもいっぱいあるよ。

276:login:Penguin
06/07/24 12:07:33 pAGFo0cD
>>275
めんどい。MMUが無い奴とかいろいろあるっしょ。

Javaマシンとかに移植した人いないの？

277:login:Penguin
06/07/24 20:54:04 4gLivwG+
今はLinuxよりもNetBSDのほうがいろいろと対応してるんだっけか。
しかし、実用的なシステムになると結局x86になっちゃうワナ。マックももうx86だし。

278:login:Penguin
06/07/24 21:22:39 b4AB9kyp
>>277
携帯電話って実用的じゃないですか？

279:login:Penguin
06/07/26 04:05:08 gEu5fKYe
携帯電話をサーバにはしたりしてないと思うけど？

個人的にはMIPSのアーキテクチャが好き。もう復活する可能性は無いけど。

280:login:Penguin
06/07/26 10:28:10 hlU/VT1J
>>279
何を訳の分からんことを。

281:login:Penguin
06/07/26 19:08:10 r+vnMSeQ
携帯電話はクライアントだよ。だからウィンドウズのほうが便利。

282:login:Penguin
06/07/28 01:52:31 cF8EymbX
論理展開が理解できません。

283:login:Penguin
06/07/28 02:38:10 i1wCtNgn
URLﾘﾝｸ(www.spreadfirefox.com)
　　　↑
　きんもーっ☆

284:login:Penguin
06/07/28 08:19:44 dh8zdfXa
ヒント：ボランティア

285:login:Penguin
06/07/28 09:39:28 C2RUWYXq
ヒント：無料奉仕
利用者というご主人様に肉体奉仕するのがオプソ開発者の仕事です。

286:login:Penguin
06/07/28 12:07:10 1uNP9RA2
>>285
各グループとも自己の信念に乗っ取ってプロジェクトを進めている。
ユーザーフレンドリーなシステムはあり得てもユーザにこびることはない。

なんか小さい日本的発想の発言だと感じた。

287:login:Penguin
06/07/28 13:27:40 ByOV3kev
小さいとか日本的発想というより
個人の問題だと思うよ。

このスレ以前から病的なペシミストが粘着してるし。

288:login:Penguin
06/07/28 16:56:09 GuvhqKot
神経質で粘着な日本人にオープンソース開発は無理です。
自分の欲しいソフトになる様に粘着でつきまとうのがヲチ。

289:login:Penguin
06/07/28 21:56:59 4iyfd4CA
>>259
＞ソースコードさえあればどんなCPU、OS上でも動かせる、だよ。

>>266
＞普通はハードとセットの開発環境使うでしょうに。

おまいら、こんな奴と話してんだな

290:login:Penguin
06/08/02 11:09:46 CbQw8rtH
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>ただ今，Haskellのことをやって暮らしていけるようになるために画策中。
こんな立派な記事書いてる人も悩んでる。

>>289
コンパイラは普通CPUの開発元がCPUと一緒に出す物だよ。
石だけ出しても開発環境がなければ誰も使えないでしょ。
他にもICEとか、開発環境一式を用意する。
CPUメーカー社内、ハードメーカー社内でもう開発環境が必要でしょうに。

291:login:Penguin
06/08/02 12:16:46 aeXb3lO6
そろそろオープンソースでは生活していけないという結論を出していいですか？

292:login:Penguin
06/08/02 13:10:14 Pxwlte77
リチャードのような教祖になればできる。

293:login:Penguin
06/08/02 15:43:33 +/N/fFSE
雇われ会社にオープンソースって事ならいける

294:login:Penguin
06/08/02 16:05:36 0LuxUZf7
レッドハットが１１億ドルも儲けているというのに参加しないやつらはアホ

295:login:Penguin
06/08/02 18:30:49 aeXb3lO6
レッドハットですら11億ドルしか儲かっていないのか・・・

296:login:Penguin
06/08/02 18:42:56 3I453R16
>>290
黙ってろ
喋れば喋る程、無知がバレまくるから

297:login:Penguin
06/08/02 22:34:34 QCEuT81j
汎化と特化。

フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物はどんどんオープンソースにして公開すればいい。

特定の人間以外には無価値なアプリで金を取っていけばいい。

298:login:Penguin
06/08/02 22:54:29 Xlw5ypxv
hello worldとかでるアプリケーションを書いて、
それを配布するウェブページにさ、アフィリエイトの広告でも貼付けときゃいいんじゃない？

299:login:Penguin
06/08/03 08:56:24 b3fauk5/
特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が

300:login:Penguin
06/08/03 09:00:43 TtR8uGT6
>>299
GPLの場合はバイナリを受け取った人の要求に対してソースを出す
義務があるだけで、バイナリを受け取っていない人にまでソースを
公開する必要はない。

301:ひﾟょん♂
06/08/03 14:05:39 j8ERen3M BE:686608177-2BP(11)
１１億ドルって・・・１１００億円！　すごいびょん♪

302:login:Penguin
06/08/03 19:11:15 c8c8Lio6
貧乏なオレなんか
「１０円置くんちゃうでー。１０億円やでー。」
言われただけで、
「どっひゃーん。どこやどこに置いてあんねん！」

303:login:Penguin
06/08/03 22:09:17 pVkPBwGa
>>299
＞特定の人間以外には無価値のアプリもソース公開強制の罠が
それこそ特定の人間以外には無価値なので公開したところで痛くもかゆくもないかと。

株式会社○○の××営業所の△△在庫管理システムです。

とまで公開しろと言われたら困ってしまうけれど、データの無い意図不明のロジックなんて
誰も興味は持ちません。でも、金になるんですわ。

304:login:Penguin
06/08/04 07:38:22 kwoVOmcm
業務システムにはその会社の業務ノウハウがつまっているわけですが

305:login:Penguin
06/08/04 09:50:23 +WexrxvF
だれもオープンソースを無理強いはしないでしょうに。
自慢のノウハウを守るためにソースコードは極秘ならそれはそれでいいよ。
オープンソースのソフトに負けないよう頑張ってね。
IE6はオープンソースのFireFoxに負けてしまったのでIE7を出してきた。
本当はvistaの目玉ソフトにするつもりだったIE7だけど仕方なくXPにも出した。
ドイツじゃもう20%はFireFoxだってさ。

306:login:Penguin
06/08/04 19:37:43 UGm0NKRi
なんだかんだでWindowsに流れる香具師多そうだな。

307:login:Penguin
06/08/04 20:29:57 6trTZez+
ドイツって予想以上にLinuxの普及率高いよ。

日本とかアメリカの感覚でいるとけっこう驚かされる。
普通のホテルのPCコーナーにおいてあるPCでLinuxが動いていたりする。

308:login:Penguin
06/08/04 20:30:23 Vxk0ZLp/
一番普及してる国で20%ってボロ負け状態だろ？
100:7で負けてたのが、63：14くらいになっただけだ
まあ俺もfirefoxだけどな

309:login:Penguin
06/08/04 21:07:28 EPO4yKS8
>>308
言わんとすることはわからんでもないけど、例示された数値が俺を混乱させる。

310:login:Penguin
06/08/04 21:12:32 Vxk0ZLp/
悪い、スポーツの得点に例えただけだ

311:login:Penguin
06/08/04 21:31:35 K07dx8D7
>>310
なるほど。そしてテニスではなさそうだというところまではわからんでもない。

312:login:Penguin
06/08/05 09:56:07 rhq7g2yL
>>304

おお！ここで15%を足すのか・・・！！！！！
で、これどこの何よ？と。

元のデータもロジックの意図も分からなければ意味も分からない訳でな。

313:login:Penguin
06/08/05 11:55:43 FGhCO2b5
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
URLﾘﾝｸ(skap.blog71.fc2.com)
最近あの超一流企業謹製の高性能ブラウザの負けっぷりが良いから例にあげたまでさ。
どうぞFireFoxのコードからノウハウを盗んでくださいな、マイクロソフトさん。

314:login:Penguin
06/08/05 11:59:49 J3gOyxfQ
極東の掲示板でMSに喧嘩を売っても仕方がないと思う。

ジャイアンのいないところでいきがるスネ夫のようだ。

315:login:Penguin
06/08/05 17:52:38 KpGRBIAq
漏れが億万長者に成るから、早くオープンソース開発者は無料で
フレームワークとかライブラリとか、汎用的な物をどんどん後悔してくれ。

316:login:Penguin
06/08/05 18:27:47 3O9egskk
>>313
なぁ…世界で一番普及している地域でやっと２０％じゃ、FireFoxの完敗じゃないか？

317:login:Penguin
06/08/05 18:31:31 uBpCIb2I
喧嘩を売るならジョブスにだな。

318:login:Penguin
06/08/06 00:59:22 Myj22fA7
「ズ」ね

>315
すでに玉石混交でおなかいっぱいです。

319:login:Penguin
06/08/06 05:15:59 3TRgs3hm
ほとんどは石だね。sourceforgeとか酷い。
まともに使えるのは商用ぐらいでやっぱりオープンソースって品質が低い。

ブラウザのシェアはほぼIEだよ。
一部マカとかリナ使いとか偏った標本でサンプルすると異常値が検出される程度。

320:login:Penguin
06/08/06 05:58:46 1U80t8QE
>>313
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
＞ある1日だけのデータではありますが

Flashの最新版も動かないソフトから盗みたい所なんてあるんだろうか

321:login:Penguin
06/08/06 07:51:48 rUr3W2gs
>>320
FLASHは不要だがhtmlのパーサが欲しい局面なんてそれこそ腐るほどあるけれど。

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