Mac OS X→Linux移行スレッド

Mac OS X→Linux移行� ..

129:login:Penguin
07/12/02 08:24:23 gLGykzhd
>>128
OSXにもXはあるよ。
>>127はMac上でX Windowアプリを使ってたんだよ、きっと。

て、何他人の言い訳してんだ、おれ。

130:login:Penguin
07/12/02 09:26:15 7bI3TBl9
>>129
Xはもちろんあるよ。X11.appってのを、普通は使う。
ただ、Mac使いは「OS XのXを立ち上げる」って言わない。
startxみたいな響きがあるし、普通はstartxを打たない。
「Xを立ち上げる」という感覚の人は、それこそLinuxだけ使えばいいわけだし。

おれはハードウェア制御にLinux、それ以外は全部OS X。
どっちに移行するとかじゃなく、得手、不得手がある。

OS XからLinuxに移行する人って、何も考えずにOS X買っちゃったんだろうな。
って、思うわけですよ。
最初からどっちがいい（自分の目的に合致している）かくらい、
ちゃんと調べりゃ検討はつくんじゃないか。
OS Xの利点を活かした使い方ができずにLinux（Unix）的な使い方したいなら、
そりゃー、Linux使うほうがいいに決まってるわ。

で、そんなアホは自分の過去が恥ずかしくてこんなスレには来ないだろう。

131:login:Penguin
07/12/02 11:46:30 2w8Mv0kh
>>130
>>129はそれを分かってて書いてるんだと思うよ。
「OS XのXを立ち上げる」と書く人は、X Window (X.app)とOS X ネイティブのウィンドウシステムの区別がついてないという前提で、
「いや、実は本当にX.appしか使ってなかったんでしょ」とフォローして（皮肉って？）いるのでは。
>>127の意図は分からないけど。

132:login:Penguin
07/12/02 11:58:28 f3ipOLvg
129さん、補足ありがとうね。
杓子定規な人もレスありがとうね。

133:login:Penguin
07/12/02 12:07:14 bBGti1lk
はいはい板違い、板違い。
というわけで続きはマク板で。
OSの比較の話はOS板で。

-----------------　終了　----------------

削除依頼だしとけよ>>1

134:login:Penguin
07/12/02 13:02:52 xOmQzX3c
自分で出してきたら?

135:login:Penguin
07/12/02 15:17:31 iixyUoLB
OS XからLinuxに移行したって書き込みがあんまりないだけで、
別にスレ自体は板違いじゃないからな。
少しでも書き込みがあると必ず現れる>>133は粘着性。

136:login:Penguin
07/12/02 15:38:05 bBGti1lk
>>135
> OS XからLinuxに移行したって書き込みがあんまりない
はいはいこの時点で板違い、板違い。
屁理屈つけて聞こえよがしに雑談したいだけだろって。
というわけで雑談の続きは隔離板じゃなかったマク板でやれって。
OSの比較の話はOS板で。

-----------------　終了　----------------

ほんとマカって粘着質なのかどこにでもわくな。
だから嫌われてるのわかんないのがマカだが。
削除依頼だしとけよ>>1

137:login:Penguin
07/12/02 16:42:54 iixyUoLB
>>136
毎日ずっとチェックしてるんだ、このスレ。
ご苦労様☆

138:login:Penguin
07/12/03 02:31:18 1eBtOe7h
このすれは、はなから移行の方向性自体が議論の対象だったから面白くなった。
スーザン・ソンタグも言っていたぞ、
"The only interesting answers are those which destroy the questions”だと。

139:login:Penguin
07/12/08 22:28:14 pKK04Hjj
parallelsがあればLinuxなんて１時間もあれば使える
移行なんて考えずMac OS Xの中で動かせばおk

140:login:Penguin
07/12/09 04:13:14 V6IbQsTi
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶

141:login:Penguin
07/12/09 04:38:42 ZhqOBLHA
>>140
よく２ｃｈで「必死だな」とか「粘着」とか、いろんな罵倒言葉が飛び交ってるけど
これらの言葉がこれほどふさわしい人って初めて見たわ。ある意味感動！そしてお疲れ様。

142:login:Penguin
07/12/09 04:51:15 VP7xOg/5
>>140
ID:V6IbQsTiさんって、ほんとに心の膿んでる人なのですね

143:login:Penguin
07/12/09 14:32:07 UhQgdAWK
>>140
きょうはおてんきだからそとであそぼうよ

144:login:Penguin
07/12/09 16:48:28 DWBvooNP
>>141-143
Mac板でよくあるコピペなんで気にしないで。

OS XからLinuxに移行したやついないのかなー。
両者使い込んだ上での比較が聞きたい。
まあ、比較するもんじゃないんだけど。

145:login:Penguin
07/12/09 17:25:56 HIkqziLS
>>144
完全移行じゃないけど、通常使用するパソコンは完全にLinuxに移行しちゃったなぁ。
MacはAfterEffectsとFinalCut、Photoshopなど映像制作専用機になってる。
今のLinuxデスクトップ環境は、KDE環境に慣れたのもあるけど、上に書いたようなプロ用の
映像制作関連のソフト以外はOSXと同等ですな。
ただLinuxのディストリによっては、OSSの縛りで映像が見れないとか、mp3,m4aなどのiTunesで扱うような
フォーマットの音楽が扱えないことがあるけど。
とはいえ自分でビルドしたりすればOKだったり、最近ではOSS、特許なんて関係ねー！ってな感じのディストリ
もあるんで、それらをチョイスすれば無問題。

146:login:Penguin
07/12/10 15:33:25 0EpUSOAe
>>139
Qを使っているんだけど、parallelsはどんなところが優れているの？parallelsはおすすめ？

147:146
07/12/10 15:34:16 0EpUSOAe
s/Q/Qemu/

148:login:Penguin
07/12/10 16:35:30 8v7py9Hs
>>146
Qemuって速い？
VirtualBoxより速い？
Parallels と VMware はかなり快適。

っ体験版
URLﾘﾝｸ(www.vmware.com)
URLﾘﾝｸ(www.vmware.com)

149:login:Penguin
07/12/10 18:51:19 0EpUSOAe
>>148
VMWareのMacOSX版があったのか。情報サンクス。VMplayerもあるのか調べてみるよ。
VirtualBoxは使ったことがない、時間が確保できたらやってみる。

150:login:Penguin
07/12/26 23:30:35 C3KE0Ar7
OSXじゃないとダメなことってある？
PPCでのflash閲覧くらいしか思い浮かばないんだが

151:login:Penguin
07/12/27 03:24:46 o8vlohCe
>>150
出来ること、という意味なら、ほぼないんじゃないかな。
VMWare使えば、LinuxでもWin立ち上げて、一通りのアプリ使えるし。

ただGUI操作はやはりMac OS Xの方が作業効率良いよ。
CUI操作しかしないのであれば、当然LInuxの方がいいけど。

152:login:Penguin
07/12/27 03:49:47 /LJpe3ms
>>150
PPCはflashもそうだけど、グラボのドライバが致命的かな。3D関連とビデオ再生のアシストが弱い。
あとはjava関連が本家Sunのが使えないとか。

IntelMacは問題ないけどね。

153:login:Penguin
07/12/27 06:02:53 SdOAS9Ca
>>150
・CocoaアプリがEmacsキーバインドになってること
# Ctrl + 何か　のショートカットが、↑以外の操作に占有されていない
# Ctrl + Pとかしも、印刷になったりしない。
・Adobeなんかの商用アプリがちゃんと動くこと
# これは大事、何でもOSSである必要はない
・Spotlight
# ない生活は考えられない
・UIがどのOSと比べても気持ち悪くないこと
・フォントが綺麗なこと
# LinuxやWinだけに慣れてしまった人はなかなか理解してくれない
・筐体が他のメーカに比べて美しいこと
・iPodまわり
・Drag and Dropの統一性
・ノートのキーボードがDOS/V機みたいにごちゃごちゃしてないこと
# なぜPrint Screenのために専用のキーが必要なのか理解できない
・ほぼ全てのアプリで操作体系が統一されていること
・Ctrl + スクロールでの画面拡大、expose
・その他、Leopardでの新機能
・Safariのインプットフィールド伸縮機能（用語が正しくないかも）
・アドレス帳がどのアプリからも利用できるとかの、ソフト間の連携
・Linux + Win（VMWare）という組み合わせ（のようなもの）が、1つのOSだけで完結する
# ただし、Win専用アプリが使いたい時はOS Xでも当然仮想化が必要
・Win + Cygwin、Linux + VMWareのように、2環境を混合した状態でのファイルのやり取りが他に比べて楽
# 例えば、openというコマンドでterminalからパワポが開けるとか

154:153
07/12/27 06:04:15 SdOAS9Ca
（続き）
サーバや計算機としてのみ使うなら、Linuxのほうが良いと思う。
また、OS Xである必要性が全くない。
>>151も言うようにCUI操作のみの場合ね。

Apple製品を使うってのは、Appleが提案する方法に同意できるかどうか。
ユーザの好きなようにやりたい、プロプライエタリに縛られなくない、
そう考えるんだったらLinuxのほうが断然良いよ。

155:login:Penguin
07/12/27 06:27:13 /LJpe3ms
>>153
>・ほぼ全てのアプリで操作体系が統一されていること
>・アドレス帳がどのアプリからも利用できるとかの、ソフト間の連携
>・Drag and Dropの統一性
>・iPodまわり
>・Spotlight
↑
これはKDEをきちんと実装したディストリでKなアプリ使ってる限り大丈夫。
まあOSXとはちがうので好みと慣れの問題はつきまとうが。
SpotlightはbeagleとKerryを組み合わせると、まあ満足出来ると思う。
コンカラの検索窓でメタ検索と、10.3までFastFindを切り替え併用できるのが
すげぇ便利。smartfolderは使えないけどfuseで代用は出来る。

>・フォントが綺麗なこと
フォント買えばOK。まあOSXはお買い得だけどね。

>・Safariのインプットフィールド伸縮機能（用語が正しくないかも）
↑
Firefoxのプラグインで実現できるよ

>・Ctrl + スクロールでの画面拡大、expose
↑
compiz-fusionで出来るよ。ダッシュボードまでパクりやがった（ｗ

とはいえ、KDEだけで実現できるものではないので、結局カオスに
なっちゃうんだよな。
まあ153の意見にはほぼ同意するけど。

156:153
07/12/27 06:40:36 SdOAS9Ca
>>155
誰かがLinuxでの実現方法を書いて、
俺に突っ込んでくれるだろうなと思ったけど早過ぎw
仰る通り、詳しい人がカスタマイズすれば、
俺が書いたうちの半分くらいはLinuxでも事足りるのかも知れん。
俺にはLinuxでそこまでやる元気がない + KDE使ってない。
なので、俺の書き込みがノイズ高かったようであればスマン。

>フォント買えばOK。まあOSXはお買い得だけどね。
これは正論と言えば正論だけど、ヒラギノだけで5万するぞ。
あと、印刷しちゃえば同じかもしれないが、
画面上の表示はOS Xが他OSに比べて先んじてると思う。
ただ、これは好みの問題。

実際触ってみて馴染まない（かった）なら、Linuxで良いと思う。
俺のいる業界は俺と大体同意見で、Linuxと完全に併用してる。
反対意見がいっぱい出るなら、ぜひLinuxに移行しよう。

157:153
07/12/27 06:42:20 SdOAS9Ca
連投すまん。
>>156
>反対意見がいっぱい出るなら
=>
>>153に利点を感じることがないなら。
に訂正

158:login:Penguin
07/12/27 12:14:55 ii07VTcF
>>150
周辺機器を使うとき、ぐぐって情報を集めてドライバをビルドして、失敗してMakefileを書
き直して・・・という手間が不要。周辺機器メーカのドライバインストーラをたたけば終わり。
特に、周辺機器と連携するアプリがバイナリ配布されているとき、Linuxだと寂しい思いを
する。あと、atokのバージョンがwin用に近い。Linuxのはずいぶん後追い。

Spotlightは使い慣れないので、Ctrl+Spaceで起動するといらっとする。メインマシンのLinux
では、atokの切替がCtrl+Spaceだもんで。

159:155
07/12/27 14:38:09 /LJpe3ms
>>156
私もOSXとLinuxは併用ですよ。
わざわざOSXが使えるmacにLinuxは入れてません。
OSS使いたかったらX11で十分だと思う。

ただLinuxのデスクトップ環境も、ディストリにもよるが
かなり使いやすくなったというのは事実。

160:login:Penguin
07/12/27 16:02:30 /LJpe3ms
>>158
>Spotlightは使い慣れないので、Ctrl+Spaceで起動するといらっとする。
ショートカット他のに割り当て直せばいいことないですか。

161:153
07/12/27 17:22:42 SdOAS9Ca
>>160
俺も指摘しようかと思ったけど、
このスレでOS Xのこと書くと五月蝿いのが湧いてくる。

162:login:Penguin
07/12/28 20:26:07 aB9gfnfq
結論としてはIntelMacが最もLinuxに適したマシンということだな

163:login:Penguin
07/12/29 20:44:55 OzXYeflJ
結論が出た様ですが...

僕のPowerBookG4でOS Xを使っていると、
Win Vista級のもたつき感に悩まされるので、
Linuxに変えてもよいですか?

164:login:Penguin
07/12/30 01:04:51 H3jdjtak
>>163
ご自由に。
無線LANはほぼ使えないと思ってください。
それとUS-Keyboadを使っていないと、記号類入力で四苦八苦します。
flashは代用クソ重いGnashですし、グラボのアクセラレーションは期待しないでくださいね。
クロックいくつのG4か知らんけど、PPC環境でOSXと同様のことを期待するとがっかりしますよ。

165:login:Penguin
07/12/30 02:58:41 j60WaAzF
本当にOSXってクソ重いよなぁ
PPC機はとっとと捨てるか鯖専用機にでもするが吉

166:login:Penguin
07/12/30 04:29:07 WiUlaH7W
>>163
10.3.9にしろ

167:login:Penguin
07/12/30 06:25:56 H3jdjtak
>>163
Leopardが重いならTiger、Tigerが重いならPantherにした方がいいかと。
LinuxのPPC関連はAltivec使うような気の利いたことしてくれてませんし
グラボのドライバもOSSなんで、macみたいに動画再生のアシストもしてくれませんし、3dもまともな
パフォーマンス期待できません。
Altivec関連はmplayerとかffmpeg関連はAltivec関連のコードが入ってますが
ディストリや公開されてるパッケージはひとくくりにppcとなっているのが常なんで
最適化されておらずパフォーマンスメチャ悪いですし（自分でaltivec有効化してビルドするなら別）
libfreevecを-03あたりで最適化ビルドすればglibcの一部で高速化できますが、全部アシストしてくれる
なんて事はしてくれませんので、はっきり言ってOSXの方がパフォーマンスがいいと思います。

168:login:Penguin
07/12/30 07:18:57 kJAs08Hg
>>167
> 最適化されておらずパフォーマンスメチャ悪いですし（自分でaltivec有効化してビルドするなら別）

単純にaltivec有効化しても、altivec用のコードが入っていないとほとんど意味無いよ
-ftree-vectorizeオプションを-O3と組み合わせると、自動ベクトル化が働くようになる
（gcc -v --helpで確認して）

ただしgccのスケジューラがaltivec/sseではまだまだなところがあるので、hand assemble
したコードと比べてはっきりわかるくらい遅い

169:login:Penguin
07/12/30 13:09:11 H3jdjtak
>>168
mplayerとffmpeg関連にはavtivec用のコードが入ってるよ

170:login:Penguin
07/12/30 13:18:58 kJAs08Hg
>>169
知ってるよ
あと，ATLASにも（ソースレベルでは）入ってるよ
ディストリビューションによってはATLASのaltivec用パッケージが準備されてる

171:163
07/12/31 20:57:02 rGOs+dWi
Linuxは色々難しいと...
諸氏の助言からひとまずDualBootに。

>>166
OS X 10.3.9にしておきました。

OS XだとカーネルパニックになるAdaptecのPCIコンボカードが、
Linuxでは普通に認識されました。
しかしppc環境のFlash等ではOS Xに分が有るようで...一長一短
またお世話になるやもしれません。

172:login:Penguin
08/01/01 10:08:34 ey48QwO6
>>171
ネタかと思ったらマジレスだったのか。
PowerBook G4って、Ti？Al？
500MHzのTigerで、iTunes専用機にしてるけど、
別に使えないって感じではないけどな。
きっとメモリ増やすと幸せになれる。

>Linuxは色々難しいと...
初心者か？なら、移行レポートを書いてみたりすると、
やっとこのスレが本来の目的になる。

173:163
08/01/01 22:38:24 hAsjpOYI
>>172
Titanium3 667MHzナリ。
古くても気に入っているので、
ストレスは少なく使いたいと思ってます。
よってメモリは既に1GB...

Linux初心者です。
あまり評判よくない様ですが日本語に強いらしいvine 4.1入れました。
日本語入力/Winとのデータやり取りでは問題なし。
後者については、USBメモリをvfatにして読み書きするのが手軽。

次の課題はPCとのネットワーク接続...
と思いきや、音楽CD取り込みでつまづく程度の者です。
OS Xから起動ディスク指定した時も挫けそうになりました。

FireFoxを両OSで使ってみた私見では、
vine＋gnomeが軽い。Xfceだと更に＋1P。

174:login:Penguin
08/01/02 01:58:13 fCHdcVwa
>>173
PPC環境で、さくっとマルチメディアを使いたいならSUSEが楽。
PackmanPPCというリポジトリ加えれば、m4a(aac)なんか、あっという間に使えるようになる。
Vineだとコーデックレベルからはじめて、バックエンド、それからアプリまで
自分でビルドしないとまともに使えないよ。

175:login:Penguin
08/01/05 17:51:21 WzgN5JV5
>>50
時空レス
貴様は駄作、MacTVを知らないらしいな。

176:login:Penguin
08/01/06 01:59:36 d81kkWH1
>175
あれはビデオ再生用iPodじゃね？要するに。
チューナーないし

177:login:Penguin
08/01/06 12:57:48 8VDvptAi
>>175
Apple（リンゴ） TVだし

178:login:Penguin
08/01/07 19:52:12 Gi62WVoD
>>177
>Apple（リンゴ） TVだし

それのことじゃないし

179:login:Penguin
08/01/08 18:40:07 E022qp0x
>>178
ああ、もっと昔の話か。
PerformaでTV見れるの持ってるよ。

180:login:Penguin
08/03/04 05:16:15 C3fPrzxc
Mac　OS　X　10.4にbootcampのベータ版を入れてLinuxを運用しているのですが、
起動時にaltで毎回Linuxを選択しています。
デフォルトをLinuxにする方法を教えてください。

181:login:Penguin
08/03/04 08:37:45 ICrAwthV
Gnomeで上のランチャーバーにメニューを表示するソフトがあればいいのになぁ

182:login:Penguin
08/03/04 11:15:25 RbxZRmMO
>>181
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
これのことか？

183:login:Penguin
08/03/05 14:26:19 6aKvMYnX
>>182
！！！！！！！！！！

184:login:Penguin
08/03/05 15:36:11 y1owg5QV
>>180
Mac OSの「システム環境設定」の「システム」の「起動ディスク」

185:login:Penguin
08/03/07 17:26:12 ahVht6qo
コピーペースト等のショートカットってボタンの変更出来ないんでしょうか？
親指使ってショートカットしたいです。

186:login:Penguin
08/05/29 10:28:44 rfA0+gS4
だれかopenコマンドをLinuxに移植してくれぇ
Linux面倒くさすぎ

187:186
08/05/29 10:43:10 rfA0+gS4
すまん、あった gnome-open

188:login:Penguin
09/02/09 02:13:01 oH9W2jkv
WinからMacに乗り換えた（Winも一応仮想にいれてるけど）俺だが、
Linuxも楽しそうだからやり始めてみたわけだが………

ハンパなく難しいなｗｗ
だから楽しいけどねｗ

189:login:Penguin
09/02/19 09:39:58 Jb/hdwLY
WinからMacに乗り換えるようなやつがLinuxは無理だろ。

常識的に判断すれば、次の移行先はPSPとかPippin @しかないだろ。

190:login:Penguin
09/02/19 20:01:33 KgMBPQ62
>>188
今時のLinuxは難しくないだろ。
最初からGentooとかやるんだったらまだしも・・
OSXでMacportやる方が、よっぽど難儀。

>WinからMacに乗り換えるような
ああrootって何？みたいなところから始めるんだとめんどくさいかも。
でも、それってMacな人も同じような気が・・

191:login:Penguin
09/02/20 12:06:55 SSMC+nGN
>>189-190
いやいや，BSDベースという名前に惹かれてOS X(Darwin)に移る人も2%くらいはいるはず。

いずれにせよ，terminal一本でマシンを動かすぞという気合いが必要だけど。

192:login:Penguin
09/04/09 10:31:14 vMjYJtRo
>>1
いねーよそんなやつw

193:login:Penguin
09/08/11 08:21:56 pS7HNoWS
PMG5にyellowdog6.2いれたけど、日本語入力出来ない。。

194:login:Penguin
10/02/21 22:33:09 GvkFdr5+
macとubuntuノート使いです。
本日、macminiのHDDがお亡くなり(警告段階)になりました。
10.6が出てからますます調子が悪くなってきました。
......14Wの新型も魅力なんだが、もういらね。

195:login:Penguin
10/02/23 23:04:39 MCP/CcsJ
From OS X to Ubuntu: 2 Years Later
URLﾘﾝｸ(www.starryhope.com)

196:login:Penguin
10/02/26 21:32:01 56mMpRvT
>>190
macportもセットアップとかGUIフロントエンドとか入れると後は楽なんだがな
そこまでがまだちと面倒か

197:login:Penguin
10/03/17 17:37:28 boMd20bK
OpenBSDに移行させていただきました＾＾

198:login:Penguin
10/03/17 18:31:33 1laHlZO5
それってmac osだろ？
unixとか名乗っているが....

199:login:Penguin
10/03/17 19:19:40 boMd20bK
御免なさい＾＾
こう言わないと分かりませんでしたか＾＾

URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
↓
URLﾘﾝｸ(www.openbsd.org)

200:login:Penguin
10/03/18 10:08:34 nbFKrytr
板違い。