テキストエディタを使い込め

テキストエディタを使 ..

883:login:Penguin
09/05/30 19:24:04 umipaP65
vim は最低限知っておけ。大抵のディストリのデフォルト状態で付いているし、
その操作体系は他のcuiツールでも使えるから。screen+zshなんて、vim+emacsを
知ってればよい。
普段はlisperゆえにemacs使いだがな。lisperにとってみればemacs+slimeという
環境は代用がないくらい使いやすいので。
>>880
vimもemacsも操作体系に馴染めないからだろう。 ahead,previous,next,end とか
単語と連想させて覚えると初期の初期はなんとかなるよ。

884:（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66
09/05/30 20:54:43 UpYPkxca
>>883
組み込み系の小さいユーザランドにもたいていviはいるしね。
viのサバイバル性能は最強。

vimなら現役ソフト開発にも普通に使えるし。
むしろホームポジションから手が離れないから効率が良い。

885:login:Penguin
09/05/30 23:56:50 jFi3zEzM
emacs のどこが使いにくいのでせうか。
アウトラインフォントも使えるし、scim-bridge.elを使えば
scimで使える言語はどれでもつかえるし。
人文系の人に最適なエディタだとおもうんですがね。

886:login:Penguin
09/05/31 00:08:13 dSAqAZJj
>>885
使えるようになるまで覚えなくてはいけない事が結構あって
それが簡単にまとめてあるところがあまりないからじゃないかな。
例えば通常の編集に加えて、>>858 みたいにアウトラインプロセッサー、
サイドペインとかになると、ここで全部平気よ、と言う文書や URL 知らない。

「使い込む」という精神からすればそれでよいのかも知れないけど。

初めて使うならよくデザインされたGUIなら何も見ないで設定して使えるからね。
emacs も GUI あると言えるののかも知れんが、これで普段使ってる
人いないだろう。普通にいえば敷居が高いということかな。

と言いつつこれも emacs+navi2ch で書いてるけど…

887:login:Penguin
09/05/31 01:03:46 BwK4Ad5w
でも他に「これ使え」って言えるようなのないんだよね。

888:login:Penguin
09/05/31 01:23:32 E3Iwi+iS
jEditはいい線いってるけど、日本語のアウトラインが弱いんだよなぁ

889:login:Penguin
09/05/31 01:30:27 y9J+dfQT
機能があればいいってもんじゃなくて、
気の利いたとこが無いと、使ってて気持ちがよくない。
Vzや秀丸は乏しいハードウェアで俊敏に動かそうと苦しい努力をしたから
磨かれた作品としての雰囲気が出るわけで、
マシンパワーがあり余る時代は、いいエディタが出にくいと思う。

近年のオンラインソフトで秀丸以来の衝撃を受けたのが
エディタじゃないけど、2chブラウザのV2Cだ。
これも重いSwingが軽快に動くから、気持ちいいんだよね。

890:login:Penguin
09/05/31 01:30:47 h2psrhpU
>>885
まぁテキストエディタにそんなに高度な機能を求めない人とかは
Emacsのキー操作が異質と感じるだろうから、他のエディタでいいや、ってなるのかも。
GNOMEとかKDEとかから入ると、標準のキー操作はWindowsライクだしね。

たとえばファイルを開くのだって...ってEmacsのメニューから開いてみると
いつのまにかGNOMEのファイルセレクタが出るようになってるんだな

891:login:Penguin
09/05/31 01:33:59 dSAqAZJj
>>890
…
> たとえばファイルを開くのだって...ってEmacsのメニューから開いてみると
> いつのまにかGNOMEのファイルセレクタが出るようになってるんだな

本当だ。俺の場合 KDE だけど。c-x c-f いつも使ってるから知らんかった。

892:login:Penguin
09/06/01 08:57:14 LUP7OjJR
エディタの中でシェルを起動して、そのままログを保存できるのありますか？
xemacsでできるのは知っていますが、それ以外で。

893:login:Penguin
09/06/01 10:07:24 c3WU1VAW
GNU Emacs

894:login:Penguin
09/06/01 13:23:45 oUGm1E4Z
コンソールのプラグインを用意してるエディタは多いね。
Geanyはログも保存できるし。meditやanjutaにもある。
geditはpythonのコンソールが付いてる。

895:login:Penguin
09/06/02 00:04:33 JIjB5pPL
emacsがgtk+を使うようになったと思ったら、
最近はGNOMEにも依存するのか。
gnome-vfsが使えたりするのかな？

896:login:Penguin
09/06/14 16:10:02 K03QBnrN
Emacsで、Anthy+scim-bridge.elまたはuim.elで使うと、変換候補にカタカナとかでてこないとか、
文節の判断が奇っ怪だったりとか、素のAnthyと変換時の挙動がいろいろ違ってます。
これはどっか設定が悪いのでしょうか?

897:login:Penguin
09/06/14 18:02:58 CVf0tmeQ
>>896
Anthy使ってないのでよくわからないけど、anthy.elで試してみたら、
カタカナも候補に出たよ。

898:896
09/06/14 18:16:23 K03QBnrN
>>897
あー、すんません、anthy.el はうちでもちゃんと動いてますです。

899:login:Penguin
09/06/20 22:33:02 UoXY0xqS
>>880
まさしく今の俺じゃねーかw
キー操作を新しく覚えるのが面倒で困っている

900:login:Penguin
09/06/21 11:51:18 dfSt/h7X
Emacsは自分でカスタマイズしたのにどうカスタマイズしたのかたまに忘れる

901:login:Penguin
09/06/24 01:51:59 BBoaslWr
お、これ便利じゃね？とか新発見をして有頂天になって、
よくよく考えたら過去に自分がカスタマイズしたものだったりw

902:login:Penguin
09/07/05 13:50:07 vWjFkdbk
おいらはWordStar系から入ったから
emacsのキーバインドは押して離してが多杉だし
使用頻度を考えてないし、カーソルキーの配置最悪だし
スクロールは半画面ごとだし
UNIX信者ってどうしようもない化石だと唖然とした記憶がある

903:login:Penguin
09/07/05 14:10:39 YqqHE1o6
まぁ人それぞれ使いやすいものを使えば良いと思う。

俺は vi から入ったんだけど、vi 使い慣れてて、emacs ってなんで
こんなに ctrl とか alt とかと2つ同時に押さなきゃいかんのだと
思って敬遠していた。しかし、当時日本語サポートとかは emacs の方が
良かったんで、両方使い出した、編集を要するものが全て emacs
で済んじゃうんで結局 emacs 使ってる。vi の機敏性は好きなんだけどね。

kbd から手を離して mouse でいろいろ操作するのはあまり馴染めない。
ただ、Windows でも編集速い人は結局ショートカット使いまくりだね。

904:login:Penguin
09/07/05 23:26:00 C/YV87bX
Windows系の
範囲指定はShiftを押すだけ(Shiftを押しながらカーソルを動かす)
というのはけっこう好き

905:login:Penguin
09/07/05 23:47:38 fbkB0Uiv
Emacsは何よりヘルプシステムが気に入ってるな
分からんことはさっと引ける
GUIの設定画面とにらめっこするのは非常に疲れる
ついでにinfoを読むのにもEmacsは便利だ

キーバインドの方は慣れればどうってことないな
気に入らなきゃ変えればいいしね
それより2ストロークのキーバインドを設定できないエディタのほうが困る

困るのは分割しても.emacs等々が膨大かつ複雑になることかな

906:login:Penguin
09/07/06 01:32:12 s0FcsubX
>>904
LinuxのGUIでも普通にそれできるじゃん? Emacsでも。

907:login:Penguin
09/07/06 02:10:36 dtI2sPB1
Shift押しながら範囲指定は慣れるのに時間かかったなぁ
考え方の問題なんだろうけど
共通インターフェースとしては良い案だとは思った

それでも今でも範囲広いとイラッとすることがあるな

908:login:Penguin
09/07/06 02:38:42 8q/qEbT2
>>903
vi使いならuim-skkのvi協調モードで日本語も結構快適だよ。

909:login:Penguin
09/07/06 10:11:00 P00HbkBR
>>904
同意。emacsだけど↓を設定に加えている。
(pc-selection-mode) ;; Shift + 矢印で領域選択

910:login:Penguin
09/07/06 18:38:37 vwxG26NH
Shift範囲指定は、カーソル移動系のキーバインドにShift足せば何でも通用するってとこだな。
Shift+PageDownなら、1ページ分選択になる。
欠点は、Shift系のキーバインドをごっそり持っていってしまうこと。
Shift+のバインドは、ほぼ範囲指定専用になってしまう。

911:login:Penguin
09/07/06 19:43:28 +g43Qe44
漢字TalkからのMac使いだから
Windowsのshiftで範囲選択するのは
むしろ当然という感じですんなりと入れた。

UNIXから入った人には抵抗大きいのか。

912:login:Penguin
09/07/06 20:52:55 s0FcsubX
>>911
> UNIXから入った人には抵抗大きいのか。

いや、ほとんどCUIで、Emacsかviしか使ってない人たちだと思う。
LinuxのGUIでもShift使うのは当たり前。

913:login:Penguin
09/07/06 21:05:18 P00HbkBR
MSDOS+一太郎から入ったけど、そのときは選択開始[return]→カーソル移動→選択終了[return]
で、Shiftは使わなかった気が。

914:login:Penguin
09/07/06 21:36:00 dtI2sPB1
Mac＋Windows出てくるまでは
ほとんどのエディタで範囲選択を開始してから移動で選択範囲が広がるという動作だったね
（一部あったのかもしれないけど見たことなかった）
X上でもKDEやgnome出てくるまでは結構Shift＋移動はレアじゃなかったっけ?

当時VZをWindowsっぽいキーに変更してみたら逆に気持ち悪かった思い出が、、、

915:login:Penguin
09/07/06 22:14:46 s0FcsubX
あー、GUIという言い方がまずかった。
s/GUI/デスクトップ環境/
ってことで。

916:login:Penguin
09/07/06 22:33:42 dtI2sPB1
あぁスマン、揚げ足とるつもりじゃなかったんだ

どこが出所なんだろ＞Shift+カーソル
漢字Talk7やWin3.1の時は既にあったけど
それ以前を思い出せない

917:login:Penguin
09/07/07 13:13:38 K1lDTC5Z
普通にCtrl+KとかCtrk+KBじゃないの?

918:login:Penguin
09/08/07 14:06:35 bpVFEni3
最近になって、Linuxをまじめに使い始めた者なんですが

・日本語の文字コードに強く
・プログラミング向きで
・GUIでだいたい操作できる

この3つの点を満たすテキストエディタはないでしょうか？
今のメインはGeanyなのですが、文字コードの自動認識が弱くて困っています

919:login:Penguin
09/08/07 14:29:04 u8fL7iXi
>>918
gvimとEmacs

920:login:Penguin
09/08/07 16:58:48 lpxI/ozf
>>918
Geany で Geany のコード認識が弱いところをなおしてあげるとたぶんいろんな人から感謝されると思う。

921:login:Penguin
09/08/07 17:21:09 moz6x6zW
Geanyのソースコード落としてみた
さて、コード認識関連はどこに書いてあるのかな

922:918
09/08/07 18:24:39 M0XiipGp
>>919
ありがとうございます。gvim使ったことなかったので、一度試してみます

>>920
目からウロコ
ちょっとソースコード落としてきます

923:login:Penguin
09/08/09 02:02:17 lP7Xw3R4
document.cのhandle_encoding()でチェックしているみたいだね。

924:login:Penguin
09/08/09 17:57:33 Q6XTkOiu
基本的に、UTF-8の認識＆変換しかやってないっぽい？
（多国語対応エディタだから、当たり前といえば当たり前だが）

925:login:Penguin
09/08/13 02:05:58 AcB31TSb
>>918 jEdit

926:login:Penguin
09/08/13 11:34:58 f7pv6wJk
普段 emacs 使ってるて、EUC のファイルを通常の GUIエディタで編集しようと
したら意外と文字化けするんでちょっと驚いた。Leafpad が軽快で自動認識したけど、
これ元々日本人が書いたコードだよね。Leafpad 軽くて良いけど多機能のエディタ
じゃないし、コーディングには向かない。ただ、他のエディタの参考になるかも。

927:login:Penguin
09/11/03 02:53:02 Q+HjoXnz
ネットブックには何がオススメ？
あんまり重くなくて、小さいスペースに詰め込みキーボードや
変則キー配列でもやっていけそうなやつ
やっぱvi辺り？

928:login:Penguin
09/11/03 09:00:03 AvusK969
>>927
GUIいるかどうかじゃないのかな。viは慣れてるならカーソルの動きも操作も
速いからお勧め。ただ、kbdが使いにくいと辛い。使うのはA-zがほとんどだか
ら配列はそんなに気にならないと思う。GUI付きだと Leafpad 軽くて良い。
ただ、良くも悪くも単なるエディタであって「スマートエディタ」ではない。

結局何を求めるかによって変わるな。

929:login:Penguin
09/11/03 18:08:17 Q+HjoXnz
ありがとうございます。
vi 覚えてみるかな…

930:login:Penguin
09/11/03 18:27:48 BAhQgI4M
GVim

931:login:Penguin
09/11/03 22:24:26 lT0wxt86
漢字の長文を打つときはviはあんまり効率よくないな。
viのモードとIMのモードを個別に制御せんといかん。

932:login:Penguin
09/11/04 02:57:06 LrySohf4
うん。vimは文書作成には向いてないと思う。プログラミングにはすごくいいけどね。

933:login:Penguin
09/11/04 03:29:25 MUnaDL3f
英語で書けば無問題

934:login:Penguin
09/11/04 23:42:02 pmHnTNrs
SKKをvimスクリプトに移植したものは存在する。
使いにくい気がするが。

935:login:Penguin
09/11/12 16:23:39 xZsuW5Px
editraが育ってくれれば・・・・

936:login:Penguin
09/11/12 16:44:57 dZqPg0bL
　　　>>10　いまさらだが、ケリを入れさせてもらうぜ　　　　　　　　　　　　。゜　　　　
　　　＼__＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿/　,　　＿∧＿∧。ﾟ･　。゜
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）＠　＠。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 //　, -' （.__,-''。ﾟ･　　//　｡　。 ......　よっこ ra sh....
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　　 .,-'~　,- '　　　　　　'/,　　　, ,　。゜
　　　　.,/　 /　　ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 /　^)'　　　_ ｌゝ _)-'~　　 ,-'~　＼|　　|＿＿__|　　　 .|　　 |　　　　　　　　　.,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　 / /'　ヽ　　　 ^￣　　,-'~　　＼/　　　＼　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　.|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　（ｉｉｉｉﾘ　ヽ　　　　 .／　　　　　 | ヽ＿「＼＼―､.　| 　 |ヽ　　　　　　　　.|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　|
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　　　　　　　　`ヽ　　）

937:login:Penguin
09/12/05 23:05:45 AGNnTLir
emacs使うのはEmacsのソースを見ている人と、英語の出来る人だけでいいよ
やり込めない要素が多すぎるものに手を出す人はLinux使いにはなれないな

938:login:Penguin
09/12/05 23:12:13 4OQg0F2/
>>937
ネガスレじゃないので。

939:login:Penguin
09/12/26 22:18:45 bYYWeJ7a
> やり込めない要素が多すぎるものに手を出す人はLinux使いにはなれない
訳が分からない

940:login:Penguin
09/12/27 04:25:53 PNkMnBy2
scribesなかなかいい

941:login:Penguin
09/12/27 21:20:11 48Qczqni
俺は嫌いな質問なんだけどさ、
「viって使える？」って新人さんとかに聞く人が居る。

あの質問はなんだ。
第一、viでうちらが、使う操作なんてそうそう多いもんじゃない。

それをさも、「viって知ってる？ｗｗｗ」って聞く人間がどうも嫌いだ。

942:login:Penguin
09/12/28 00:42:34 DSmiWRDd
>>941
仕事を任せるにあたって、相手のスキルを計る質問をしてはいかんと言う事ですか。
viの使い方をレクチャーする時間があれば自分でやった方が早い仕事とかあるっしょ。

943:login:Penguin
10/01/09 09:58:07 jdfjQBUV
テキストエディタを作った事のある人はどのくらいいるの？
ギャップバッファやピーステーブルなんかに関する知識
The Craft of Tex(ryなんて勿論読んでいるよね？

ねぇ？ねぇ？Emacsは環境（ｷﾘｯ

944:login:Penguin
10/01/09 10:09:17 n6cxPMdI
ed最高！

945:login:Penguin
10/01/09 22:03:58 Q0H1MkcP
コンソール上で使うにはどれがいいの？
今はvim使ってるが。

946:login:Penguin
10/01/09 22:08:22 Wf4zejUp
>>945
vim でいいじゃん。

947:login:Penguin
10/01/09 22:17:23 3N0BO8fm
コンソールで長文を扱うなら選択肢はvimかmule(emacs)かnanoくらいしかないんでない？
他に何かあるかな

948:login:Penguin
10/01/10 13:14:47 ZUQmwBDv
ed

949:login:Penguin
10/01/10 16:43:11 OBPipg1w
>>932
ワード単位の移動(w)はすっごい便利じゃんよ
と思ったら日本語の長文の扱いか、、、確かに日本語向けではないかもな

950:login:Penguin
10/01/12 05:20:41 ABTpRiwp
MicroEmacsのJASSPA版を試したがUTF-8が通らんかった。
Linus版は通るらしい

951:login:Penguin
10/01/18 04:02:54 UuJuT7t/
Emacs…
最初に触れたのは,確かEmacs1.8で,
会社でだーれも使わなくなったSUN3で
なにも知らずにccでコンパイルして使ってた.

SUN3は,Solarisではなくって,BSD2.4系のSunOS
X-Windowも最低限の機能しか無かったし
Emacsがあると,いろいろ出来るからね.

メモリもハードディスクもどんどん消費してしまって…
よく止めてしまってお隣のSparcStationから
telnetさせてもらってShatdownしてました orz

はじめて使う時に参考にしてたのは,既出かもしんないけれど,

　初めて使う GNU Emacs
　UNIXユーティリティライブラリ
　啓学出版,矢吹道郎監修,宮城史郎著

　付録B キーバインドとコマンド一覧
　(P141-157, 1992年2月29日第1刷の場合)

付録Bだけコピーして手元に置いてても便利です.

当時仕事場でこの本使ってたら,いつのまにか上司も
次の版を買って来て使ってたとゆー本です(笑)

もう売って無かったら,図書館の司書さんにお願いして
取り寄せしてもらってみてはどうでしょう？
付録Bのみ複写依頼しても良さそうですよ.

952:login:Penguin
10/01/18 04:37:51 UuJuT7t/
>>951 です.
啓学出版って無くなってたんですね orz

同じ内容を網羅した本が, (株)テクノプレスから出ているそうです.

[初めて使う Mule/Emacs]
株式会社テクノプレス,矢吹道郎監修,宮城史朗・小峰一純著
A5判,304ページ,定価：本体2400円+税
ISBN4-924998-32-X
URLﾘﾝｸ(www.catnet.ne.jp)

953:login:Penguin
10/01/19 01:46:08 8p9X/Yyx
チラ裏かと思ったら宣伝かよ

954:login:Penguin
10/01/19 06:17:41 4ZDpMid8
「やたら親切な人」なだけかもしれないけど
そこまで親切だと宣伝だと思われても仕方ないなw

955:login:Penguin
10/01/20 16:19:17 BRxPxbTu
いまさらこんな本宣伝しても、あまり意味無いような。
うちの会社でもEmacs使ってるのはおっさんばっかりだしな。
若いのはEclipseとか、なぜかvimが多い。

956:login:Penguin
10/01/21 01:38:44 c+4NHzlS
やはりviを華麗に使う人の指捌きを間近に見たら若者は魅了されるよ

957:login:Penguin
10/01/21 19:06:58 qq05WDok
やはりedを華麗に使う人の指捌きを間近に見たら若者は魅了されるよ

958:login:Penguin
10/01/21 19:17:42 nXNUtMTi
やはりechoを華麗に使う人の指捌きを間近に見たら若者は魅了されるよ

959:login:Penguin
10/01/21 22:45:41 zdSpxCpw
やはり万年筆を(ry

960: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
10/01/28 19:00:46 DP4SSBJp
すみません…、私の要望に合うエディタって、あるでしょうか？

◆黒背景＆白文字にできる
◆空白、タブを記号で表示できる
◆行番号を表示できる
◆全画面表示にできる

そして、これが特に重要なのですが…、
◆特定の文字の色を変えることができる。
ただし、ファイルタイプによって自動的に変えるのではなく、
あくまでひとつひとつを指定できるもの。

Geany,gedit,Kate,KWrite,その他いろいろ試しましたが…orz
Geanyが自分の要望に一番近いのですが、どうにも色設定が面倒で…。
しかも、CakePHPの『.ctp』のような独自のファイルタイプだと
色設定をすることもできず…orz

961:login:Penguin
10/01/29 03:22:13 rBiKKRJV
>>960
jEdit にプラグイン Whitespace と Highlight を入れると、そんな感じになりそうな気がする。

jEdit - Programmer's Text Editor
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

962: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
10/01/29 08:40:35 qseBn8Ou
>>961
ありがとうございますm(_ _)m