日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part6

日医標準レセプトソフ ..

2:login:Penguin
06/02/01 19:16:52 NB4arPtT
次スレなんていらないだろ

3:login:Penguin
06/02/01 20:28:36 LdFkRCQG
おごちゃん今なにやってるの？

4:login:Penguin
06/02/01 21:20:33 STKbZIAt
ume

5:login:Penguin
06/02/02 09:46:43 dYMl/AZt
>>1
スレ立て乙

昨日ダイナミクス見たけど
主治医意見書も連携して記入できるし紹介状も楽だし、
電子カルテも対応となって値段も手ごろにしている。
ORCAの強敵ですね。
今度から医見書もORCAサポートセンター対応になったみたいだから
ORCAと患者情報などを連携できるようになれば良いのにね。
みんなも医師会を通じて要望だそうぜ！

個人の医師がORCA改善の要望を出しても無理らしい、
ORCはあくまでも医師会を通じてではないといけないスタンス

6:login:Penguin
06/02/02 17:44:37 p7UbLKnO
>>5
医師会通してって言っても、やる気の無い医師会や金も権力もない医師会もあるわけで。
コネやつながりのあるＤｒなら、要望だしても通るんじゃない？

それよりシステム連中が腹立つんだけど、このイライラはどこへぶつけたら良いんだ

7:login:Penguin
06/02/02 17:46:54 Aln/HEdv
>>6
> それよりシステム連中が腹立つんだけど、このイライラはどこへぶつけたら良いんだ

患者。

8:login:Penguin
06/02/03 09:41:06 KnnNA2s9
>>6
医師会は医師のためにあるのだから、
電子情報委員会の先生方に直接相談するか、
窓口の職員に掛け合えやーｺﾞﾗｰ！しましょう

>>7
それダメポ

9:login:Penguin
06/02/04 01:33:54 e+bstHh8
ORCA使うのに、診療部門のPC全部でぶあんにしたのに、医見書のサポートOSにでぶあん
書いてないってどういうこと？
何とかしてくれ。

10:login:Penguin
06/02/04 13:18:20 yf5hKI72
9　と同じ意見、だが、私はデビアンでさえ挫折しているので
意見書がWindows2000対応で本当に良かった！　と思っている。
　オルカもWindows対応になればとマジで思っている私はバカ。

11:login:Penguin
06/02/06 11:59:52 9OUQjxG4
>>9,10
サーバーのみでぶにしてクライアントはＷｉｎＸＰやMacにすれば良いじゃん。
glclient使えばクライアントはでぶに拘らなくても使えるよ。

12:login:Penguin
06/02/06 21:29:51 Pc2rBfu3
PHPで作り直す。←最強

13:login:Penguin
06/02/06 22:20:55 7YuD5n3X
で，バージョンアップの度に泣きを見る。

14:login:Penguin
06/02/06 22:25:21 Pc2rBfu3
今のORCAよりはマシ

15:login:Penguin
06/02/07 15:59:37 MryQom57
>>11
AstecX使えばよい。

16:login:Penguin
06/02/07 19:55:15 pPTto2u1
AstecXオタが張り付いてる

17:login:Penguin
06/02/10 21:53:38 S8LP7T2r
>>11
つぶクリなので、Win買う金が無い。でぶあんならただだ。
それに、二つのOS覚えるのはめんどくさい。もう何年も、でぶあんしかいじってないから
今さらWinなんて覚えたくない。

18:login:Penguin
06/02/11 08:09:47 ho1yBjOa
>>17
そんな貴方は、デブですか？

19:login:Penguin
06/02/11 20:48:16 JIFV3HA6
ちょっと小ぶとり

20:login:Penguin
06/02/11 23:13:24 ti+2n56e
>>17
嫌なタイプの医者だな。
患者も来なくて、暇でデブオタしていて、貧乏で、小デブという。。。
もうほとんどニートに近いな。

ちなみに結婚してるの？

21:login:Penguin
06/02/12 08:41:50 ZbzTmVvl
ある意味優雅かも知れない。

22:login:Penguin
06/02/12 15:32:06 rKjLNdui
結局、富士通にしますた

23:login:Penguin
06/02/13 12:42:16 in/Wufeo
>>22
そんなあなたは負け組

24:login:Penguin
06/02/13 16:34:44 uVyYU9Z7

粒クリや閑古鳥が鳴いてるクリでORCA使う人は負け組。
富士通や日立を使っても、経営に支障ないなら勝ち組。

そんな訳で、>>22は勝ち組で>>23は負け組だな。

25:login:Penguin
06/02/13 19:40:29 rakATYxA
>>24
富士通安かったよ
ORCAは１５０（２台）＋データ移行料２０
富士通は２５０（３台）＋データ移行料サービス
ですた

26:login:Penguin
06/02/13 21:08:05 i/SdXCid
つーか、ORCAは自己導入、自己管理じゃなきゃメリット無いだろ？

27:login:Penguin
06/02/13 21:10:41 UWGEfRmd
ワクワクはサクラがいないので、募集掲載しても中々相手が来ない！
こちらから、アタックして直メ交換でジックリ攻めたら良いです。
サービスポイント内で2～3人と最終交渉まで可能、
完全前払い・迷惑メール無し・サクラ皆無で安心出来ます。
素人相手だからチョト交渉に手間どるのも、真剣さを感じられ面白いね～！
常連の援の子は個人デリヘル営業と言う感じで、直メ要求して時間・諭吉・
の条件さえ合えば出来ますよ。
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
携帯に直接写メ要求しての交渉をすればよい。

28:login:Penguin
06/02/14 06:37:18 IFqOX6u0
富士通けっこう安いな３台でか、
ＯＲＣＡも３台だったらほとんど変わらないジャン。
Ｓだと３００超えるかな

29:login:Penguin
06/02/14 09:52:09 iY9NhWOj
元がFからの乗り換え含めた形で、相見積りとったからでないの?

30:login:Penguin
06/02/15 00:45:36 v/7HOdfc
俺のORCA(自作機)は、端末３台で、たぶん３０万くらいだな。
プリンターやらハブやら、必要物品全部いれても５０万はきるな。
shuttleのキューブベアボーンORCAはかっこいいし、場所とらないし、お勧めだよ。

31:login:Penguin
06/02/15 10:03:59 G7EkxROy
>>30
そりゃそうだろ
Fの見積もりで、
パソコン８０
システム構築＆ソフト１７０
だもん

32:login:Penguin
06/02/22 23:28:40 wXhGwKiP
あぁぁああぁああぁぁぁぁぁぁぁぁああっぁぁぁぁぁああぁぁ嗚呼あぁぁぁぁぁぁああぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁああああぁぁぁぁぁぁ

33:login:Penguin
06/02/23 20:43:40 nP4+Wtxm
給管帳って予定通り公開されるだろうか？
今の環境（hitachi）を置き換えたいと考えているんだが．．．

34:login:Penguin
06/02/23 21:10:31 nhe60/C5
介護請求も随分変わっているし、Q&Aが出ないとコード書けない部分も多いんじゃない。
ところで、給管帳って要支援２以下にも利用できるの？

35:login:Penguin
06/02/24 12:52:20 yTtdbCpc
×給管帳
○給管鳥
ですた。

給費請求関連

給付管理票
介護給付費請求書
介護給付費明細書

様式2:居宅サービス（訪問・通所）
様式3:居宅サービス（短期入所生活介護）
様式4:短期入所療養介護（介護老人保健施設）
様式5:短期入所療養介護（病院・診療所）
様式6:痴呆対応型共同生活介護・特定施設入所者生活介護
様式7:居宅介護支援
様式8:施設サービス（介護老人福祉施設）
様式9:施設サービス（介護老人保健施設）
様式10:施設サービス（介護療養型医療施設）

とあるので利用できるのでは？
旧給管鳥ってどっかでダウソできんの？

36:login:Penguin
06/02/26 01:33:00 0Blirkrj

S先生、頑張れ～

イタチの最後っ屁みたいなソフトを出すな！！！とか

37:login:Penguin
06/02/26 22:36:16 me6jduxN
>>36
S先生って、これのこと？
URLﾘﾝｸ(ml.orca.med.or.jp)

38:login:Penguin
06/02/27 16:14:36 tDHwT+6p
こう言う反対意見こそ必要なのに
悪と見なして無視するんだろうなぁ。

マンセーしか聞き入れないって、日医は北朝鮮並みの組織だな。

39:login:Penguin
06/02/27 22:18:47 SZovN1QN
そもそもそのPCのスペック、w2kの動作対象外じゃないの?

40:login:Penguin
06/02/27 22:43:09 ZZVl+HQb
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

> 必要システム
> コンピュータ/プロセッサ 133 MHz またはそれ以上の Pentium 互換 CPU
> メモリ最低 64 MB の RAM を推奨、メモリ増設に従い応答速度は向上
> ハードディスク 650 MB の空き容量のある 2 GB のハードディスク
> CPU サポート Windows 2000 Professional はシングルおよびデュアル CPU システムをサポートします。

41:login:Penguin
06/02/27 22:52:10 SZovN1QN
なるほど

42:login:Penguin
06/02/27 23:03:01 rFRKQ3qL
給管鳥はやくー！

43:login:Penguin
06/03/02 16:54:22 uouYYCKi
給管鳥(有償CD-ROM)申し込み受け付け．．．
無償版も公開されるんだよね？

44:login:Penguin
06/03/04 11:46:16 o4M2pu/k
ver2.6.0でオフラインメンテナンスのプログラム更新
出来た人いますか？

45:login:Penguin
06/03/05 16:51:53 JT+rfBfV
できたよ。
オフラインマスタ更新もできるよ

46:8649
06/03/07 00:04:49 a+teuMJR

おそレスとあるが、その元のメールって、どれのこと？？
全然話が判らない。

47:login:Penguin
06/03/07 17:44:38 JzTnRWQD
DellのInspiron1300にORCAのJAVA版クライアントインストールしたのですが、良くフリーズします。立ち上げてすぐには止まらないのですが、しばらく放置（５分程度）していると必ず止まってしまいます。
セレロン1.4MHz、メモリ512、HDD40GBのWinXPHEです。
過去ログやORCAのML何度も検索しているのですが、同様の記事がないものですから・・・
実は前のモデルInspiron1150にも以前インストールしたのですが、やはりフリーズは多かったです。
家にある自作機（フルタワー、Pen4 1.7G メモリ512　WinXP Pro)ではフリーズはまったくしません。
OSの問題か、プリインストールしてあるアプリとの相性かと思い、物理フォーマット後、WinXP　Proを再インストしましたが、同様でした。
どなたかお分かりになる方御教授ください。

48:login:Penguin
06/03/07 20:24:43 GM/D9Ggv
答えにはならんが、
加藤さんのGlclientを試してみる（日医のよりも軽い）
WinORCAのお験し版を試してみる（ODBCでデータをソート出きる）
では駄目かのう…日医のはプレビューが便利

49:login:Penguin
06/03/07 23:02:07 O3O53pYB
>>47
デバッグログ（ログビューワの使用）は試したのか？

50:login:Penguin
06/03/09 13:43:32 tkkImfgI
2.7.0で、非ネットワーク環境で立ち上がらない事象が起きているらしいね。

51:login:Penguin
06/03/09 15:30:33 +tYM+wvG
>>50
バグがあるのは当たり前だのクラッカー
改正の慌ただしい時期に引っ越しする日医の低脳ぶりを見れば一目瞭然。

そのうちバグを仕様と言い出すよ、きっと。

52:login:Penguin
06/03/10 15:01:44 FBpujHy+
バグなら｛直る｜直せる｝可能性もあるが
仕様がバグってるものはどうしようもない。

53:login:Penguin
06/03/10 15:28:50 6phUrAXA
医療制度そのものがバグだったら、
仕様がバグかどうかわからないかも

54:login:Penguin
06/03/10 19:47:01 FBpujHy+
>>53
> 医療制度そのものがバグ
これはその通りかも。
でも制度以前の問題として仕様がどうしようもない。

55:login:Penguin
06/03/11 00:15:17 0ZiS+O+B
朝令暮改といわれた４年前の改定は、ひどかったな。
主傷病、リハの逓減、慢性疼痛・・・・
あとから保医発の、バッチがやたらでた。

56:login:Penguin
06/03/14 02:30:48 M1ll2BD9
いつになったら、PostgreSQLのDB serverと、ODBC, Winのクライアントっていう、ごく普通の
構成になるのかね。pgpoolでreplicationもできるのだし...医見書も給管鳥も同じDB server
に乗せればいいじゃないか。

57:login:Penguin
06/03/15 09:53:55 ZBJTCFSJ
誰か改正作業の経験者いる？
前の改正の時はどーいった感じの手順だったの？

sources.listいじってapt-get update & apt-get dist-upgradeで更新？
それともプログラム更新クリックだけ？

58:login:Penguin
06/03/15 11:48:50 LHppEotx
>>57
orca-usersを徹底ヲチ。人柱の突撃報告が済み対応されてからapt-get updateとapt-get dist-upgrade

59:login:Penguin
06/03/15 12:01:37 pAoTkZ8M
>>58
普通のバージョンアップの時ならそうだが，
点数改正の時はそうもいかんだろ．

点数古いままで診療するの？

60:59
06/03/15 12:03:12 pAoTkZ8M
あっと補足．
点数改正だけなら，マスタ更新だけですむが，
今春は，加算もいろいろ変わるからなぁ．．．

61:login:Penguin
06/03/15 13:53:25 LHppEotx
>>59
そのあたりの見極めが難しい。
いろいろ変わるだけにバグの発生率も高い。おまけにレセプト提出もちらつきだした月末だし，
障害が発生すると3月のレセすら出せない状態になりかねん。だからギリギリまで待って
アップデート。
今年の場合は4月1日が土曜日なので半日手書きで頑張ることも視野に入れている。

62:59
06/03/15 15:19:41 7wRKwWuU
>>61
そうだね．．．
ただまぁ，入れなくても手書き，バグっても手書き，
だったら，バクチだけど３１日にレセ出した後，
バージョンアップだぁ！

でもよ，バージョンアップのたびに小さいバグはあるが，
会計出来なくなるほどのバグは今まではなかったなぁ．．．

63:login:Penguin
06/03/15 15:25:02 LHppEotx
>>62
今までなかったからといって次にないという保証ないからねぇ。

64:59
06/03/15 16:55:37 7wRKwWuU
だからバクチだって．
まぁバグったら，２日は日曜だからのんびり前のバージョンに戻すさ．．．

65:login:Penguin
06/03/17 10:20:03 a/o4az0X
ver2.6.0のオフラインプログラム更新だけできないんだけど
何か手順書と違うことやった？

66:65
06/03/17 10:23:50 a/o4az0X
↑設定は手順書どおりでver2.5.0のオフラインプログラム更新
マスタ更新、ver2.6.0のオフラインマスタ更新はできています。

67:login:Penguin
06/03/17 15:37:04 nkx6j9Ll
>>65
たるい検証に時間をかけてる暇があったら、ネットカフェにでも持ち込んでやってこい

68:login:Penguin
06/03/18 13:39:58 gklc9F+/
意味不明

69:login:Penguin
06/03/18 20:30:46 Pl1uniPX
確かに意味不明。馬鹿はほっとけ。

70:login:Penguin
06/03/19 19:49:01 bdwfcof1
>>67
ネットカフェでなにすんだよ？検証か？
しかも機器持ち込むのか？
日本語勉強しろ！

71:login:Penguin
06/03/25 13:28:45 I6CHdlWC
萌えカフェでも逝って乞い

72:login:Penguin
06/03/25 17:50:02 SFxNbiAa
今回は老人の負担割合３割（低所得者２割）は見送りなの？

73:login:Penguin
06/03/26 10:36:42 9Q7eShXb
脳内改正乙！

74:login:Penguin
06/03/32 10:04:18 cAD3qh2C
３月３２日はうまく動いてるか不安

75:login:Penguin
06/04/02 22:33:35 1TfJSmra
d

76:login:Penguin
06/04/03 10:37:06 X1zJ/NMK
ぎりぎりだったけど、今回改正とりあえずおｋ

ORCAはオンラインバッチですぐに修正きくけど、メーカ製ってどうやってるの？
修正がいらないくらい完璧に仕上げて、一発改正ってことはさすがにきついと思うけど

77:login:Penguin
06/04/03 10:56:39 ULYq56dn
>>76
F社ですが、今日もパッチのＦＤ送ってきました。

78:login:Penguin
06/04/04 00:34:43 MrwMMeOP
>76
いくらオンラインで修正が効くからといって、
URLﾘﾝｸ(ml.orca.med.or.jp)
大杉だろ。

79:login:Penguin
06/04/04 09:00:35 FR+L5Qgt
>>78
そだね，今回は今まで正常に動いてたとこを
いじってバグ入ってしまったのが多いみたい．．．

80:login:Penguin
06/04/04 10:26:01 YTtVywT0
このシステムは、Fedora Core で動かないの？

81:login:Penguin
06/04/04 10:41:03 aP8yJbHJ
>>80
URLﾘﾝｸ(fc-orca.web.infoseek.co.jp)
正式対応ではないので、自己責任でということだと思います。
2.8.1はまだのようですが。

82:login:Penguin
06/04/04 23:58:02 HpsBXrlm
>79
今日だけで14件ってやっぱり大杉。

83:login:Penguin
06/04/07 20:08:42 qwZXhX++
sarge対応がどうなるのかだなぁ
なんだか対応が始まりそうな情報もあるけどねぇ

84:login:Penguin
06/04/08 01:45:30 DUR5gG5a
>>84
ディレクトリだけはしっかり掘ってあるけど。
fURLﾘﾝｸ(ftp.orca.med.or.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.orca.med.or.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.orca.med.or.jp)

85:login:Penguin
06/04/08 08:11:45 A7UDZlFJ
本当だね。今更2.7とかなんだろうか。
思えばWoodyが出ているときにまだpotatoしか対応していなかったし。
sargeも、かなり遅れるのだろうか・・・

86:login:Penguin
06/04/08 08:57:34 g9X6oB0o
PostgreSQL 8.2にまだ対応しないの？
早くなったようにおもうのだが。

87:login:Penguin
06/04/08 23:44:51 pmj53dcE
>76
メーカー製でも不具合はでるよ。
改正の仕様が３月入って変わったり
結構あいまいな表現で発表されていることがあるから
改正の度合いによっては出る。

88:login:Penguin
06/04/09 14:47:23 LKCwmpH4
いったい、今の開発者は誰なの？

89:login:Penguin
06/04/09 17:56:06 FeKME4sO
２段飛びでetch版希望

90:login:Penguin
06/04/09 19:31:52 6qtiK7Ra
woodyとsargeでは、インストールの手間が全然違うからねぇ・・・

91:login:Penguin
06/04/09 21:06:31 du5+9vU5
woodyは苦労して何度もインストールしたからある程度対応できるようになったけど、
sargeは未知の世界なので不安。woodyで安定しているからあまりいじりたくないのだが

92:login:Penguin
06/04/10 09:52:56 wnt92/ok
>>91
sargeに慣れるとwoodyが煩わしくなるよ。
セットアップなんて簡単だし。
感覚はWindowsやMacと一緒。

何で早くにsarge正式対応しないのかが不思議。
対応できる能力がないレベルの開発なのか？

93:login:Penguin
06/04/10 11:34:01 +dYkOP7a
>>92
なぜ、操作感覚がWinやMacである方が便利なのなら、Debianを無理してプラットフォームに
採用するのか？

94:login:Penguin
06/04/10 13:38:13 WJxknt/t
中の人の趣味じゃないの?
ポスグレつかったりFireBird使ってみたり…。

95:login:Penguin
06/04/10 21:57:38 oQwwcVdD
特定のメーカーに縛られないってこと、アップデートの事を考えて
WinやMacのプラットホームを使わないなんて事は、ORCAの導入を
考えたら当たり前だろうに。
sargeのインストールは本当に簡単だよ。これなら本当に自力でやる
人が増えそうだと思うよ。

96:login:Penguin
06/04/11 09:17:19 edr61Br3
問題は、今はハードウェアがWindowsに縛られていると言うことではないでしょうか。
新しいWindowsに対応できるようにハードが造られるので、Linuxはどうしても
後を追うような形になり、古いハードでしか動かなくなると思います。
また、無料であるがために対応が遅れるのかもしれません。
もちろん、ちゃんとしたスキルのある人なら、Wooddyでも最新のハードで
動かしておられるのでしょうが、一般人にはやはりWindowsならできる
と言うのがあると思います。やはり、Windows対応にしてほしいと
スキルの無い私は切に希望します。

97:login:Penguin
06/04/11 09:54:29 cRJLtzoV
>96
スキルを自分の身につけるように努力するとか、
それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？

98:login:Penguin
06/04/11 10:00:50 xMg318DX
>>92

　sargeというよりPostgreSQLへの対応。PostgreSQL-7.2以前ではwarning
だったやり方が7.3からerrorになるようになって、しかもそれがあちらこ
ちらに大量に散らばってて対応しきれない模様。

　堅牢性を求めるならwarningの時点でナゼつぶしておかない、と思わな
くもなし。

99:96
06/04/11 11:52:07 edr61Br3
>>97
> スキルを自分の身につけるように努力するとか、
たかがレセコンのためにLinuxのスキルを身につけようとは思いませんが、
無料でレセコンを使おうと思えば、これしかないので、やらざるを得ないでしょう。
しかし、Windows対応なら、すぐに使えますから。

> それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか？
痛っ、金が無い。orcaを使いたいのは単に無料という理由ですから。

100:login:Penguin
06/04/11 13:18:36 0YhowYpw
Windowsなら使えるというのはどうかと思いますがね。バージョン違いで
動かなくなるソフトが沢山あるので、レセコンメーカーの中にはアップデート
禁止となっているところも有るんですよ。それとWindows専用のハードという
のは多くは無いです。統合チップの物でも最近は対応していますし、USBとか
そのあたり以外は、対応している物が多いですよ。

ただ「レセコン導入のためにスキルアップ」というのは、本当に必要な苦労か
と言えば、本来はしなくても良い苦労だと思います。OSそのものの
インストールが大変とか依存関係に問題があるとかは、スキルアップとは関係
のないところの問題だと思います。簡単にインストールできるsargeが出ている
のだったら、それにすんなり移行できるようにするのが本来の対応ってもんで
しょう。sargeが出てから随分たっていますから。

101:login:Penguin
06/04/11 21:45:15 cRJLtzoV
>100
インストールが簡単ならスキルアップは不要かな？
それより面倒なのはメンテナンスだと思うけど。

102:login:Penguin
06/04/11 22:41:39 0YhowYpw
メンテナンスするのに、いちいちめんどくさい設定をしきゃならない
良いソフトとは言えませんな。スキルアップなんか意識しなくても
良い状態に有るべきでしょうね。そんなパソコンオタクでなければ、
使えないようなソフトや、オタクじゃなければできないような
スキルアップは本来不要な物でしょうに。

103:login:Penguin
06/04/12 15:17:31 he8eh1fM
サポート事業者といって、DebianやOpenCOBOL、ruby...など特定のソフトを使える技術者
を増やしたいだけの話じゃないのかな。2,000件しか使っていないORCA, サポート事業者の方が
多いんじゃないのか？

104:login:Penguin
06/04/12 18:46:31 +TxXwPsN
DOSの頃からPCでコマンド入力するのに慣れてる人ならｲﾝｽｺは簡単。
MacやWin95以降のGUIに慣れてて、コマンド入力が苦手な人には不向き。

ｲﾝｽｺされてるのを触るのなら楽だろうけど
やはりメンテはできんだろうなぁ。
一箇所でも設定ミス・忘れがあったら使えなくなるから。

105:login:Penguin
06/04/12 21:40:08 QYm2ByEd
メンテナンスって、何のメンテナンスの事をいってるのかな？

106:login:Penguin
06/04/13 08:59:21 gyglmzGl
設定変更や構成変更でそ。
プリンタを買い換えたりとか。

107:99
06/04/13 10:03:06 cWdI3u6p
>>100
Windowsなら、プリンターでもVGAでも、対応製品を買ってきて、附属のCD-ROMから
ドライバーをインストールすればそれだけで使えると言う風になっています。ハードが
Windows専用ではなくてもドライバーが、ほとんどWindows版しか手に入らないわけです。
それと、アップデート禁止というのは、アップデートがほとんどセキュリティホールをふさぐために
行われているので、これをしなければ穴だらけになるでしょう。それを禁止しなければいけないというのは、
そのレセコンメーカの技術力が無いことの証明にしかならないのではないでしょうか。

108:login:Penguin
06/04/13 13:18:19 CC00HhTQ
>>107

ネットに繋がない、他の業務と兼用しない
これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。

アップデートの度に、勝手にOS等の動作の仕様が変わって動作しなくなる、、というのは
いつものことですので、対応が確認完了するまで時間がかかります。
これは技術力云々ではありません。

最近だと３月のWindowsのIEバグフィックスパッチによって、多くのWebアプリケーションの
動作がおかしくなりました。４月版パッチで修正されたようですが。

企業ではパッチを当てる前に、検証環境を用意に確認するのは当然の話です。

医師のコンピューターリテラシー教育レベルが低すぎるのが問題だと言われますよ、そんなこと
書くと。。

109:login:Penguin
06/04/13 15:38:20 CC00HhTQ

まあ、OCHISが何年もやっていることを、「改良・発展」させるんじゃなく
いちから「実験」構築を、一部ベンダーと結託して行う方向へ話を進めたり
しているのがORCAプロジェクトクオリティだからねぇ。

推進派は、どれだけ貰っているの？と言いたくなるよ、まったく。

ORCAレセ関連企業の某社の社長は、最近はORCAの改良とかの話より
IPAとか経産省予算を、回してもらって、といった話ばかりしてるし。

方向性を改善しようとした動きは、完全に止められ、この間の選挙で
息の根を止められたから、どうしようもないだろうね。

退任半月前に通常価格の何倍もの価格で、
証明書発行５年契約結んだ元医師会長とか当時の担当理事は、一般企業なら特別背任行為で
訴訟ものなんだが。まして、退陣後寝返り。その派閥側の動きで選挙運動したのに
同意した連中も同じ穴の狢だと思うが。

110:login:Penguin
06/04/13 16:20:40 LhtA/Pm8
レセコンをインターネットに接続する必要性あるのかな？

普通の市販されてるパソコンだってＳＰ２に上げるのに
最初は保証なんてしてなかったんだし。
ＤＬＬが更新されたら動かなくなるソフトもハードも実在するんだしね。
レセコンメーカーだけでなく、一般のソフト会社でも
全てのソフトとの相性チェックしてない、ってか実際問題できないし。
そーいや昔、色々なソフトを入れすぎてＨＤＤの容量が不足し
レセコンのデータ消したバカ医者がいたなぁ。

ＯＲＣＡで出来ることってメーカー製レセコンで出来る。
ベンダー通してＯＲＣＡを買うくらいなら、富士通や日立をお勧めする。
対応もメーカーのが全然マシ。日医の喧嘩売ってるような対応はイライラする。
今年の改正だって、当初ＦＴＰサーバーの接続許可数がたったの１０だったし。
誰も突っ込まなかったら月末悲惨だったよ。
マニュアルだってバージョンは2.8.0(入院版は2.8.1)だってのに
未だに2.4.0のを配布してるし。まるで在庫の捌け口。
あ～またイライラしてきた。
週末は酒飲むぞ～

111:login:Penguin
06/04/13 16:57:26 CC00HhTQ
>>110

一緒に飲んで憂さ晴らししたいものですね。
岐阜・京都の実験を仕切っているM総研は、大学のリプレース案件の仕様書作成費を
取って、成果物としてのドキュメント納品無し、なんてところですから。
N総研も、某大学で５億もコンサルフィー取って、碌な仕事してないし。
J総研も酷い。総研と名のつくところでまともなところはあるのか？あったら教えてください。

政治で発注先決まるのは許すとしても、普通より高い上に、結果を出さないのでは
たまったものじゃないですよねぇ。

責任を問われるのが嫌だからって業者を追及しないし。まったく。

112:login:Penguin
06/04/13 20:46:58 gyglmzGl
>108
>ネットに繋がない、他の業務と兼用しない
>これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。

ほとんど、ってところが却って難しいですねぇ。まったくか自動でなら
いいんですが、そういうところの判断がスキルですね。

パソコンに注ぎ込む時間が気にならないというのならいいけど、
そうでないのなら素直にレセコンベンダーに丸投げしといた方が
安上がりなのは確かですね。

113:login:Penguin
06/04/13 20:59:28 CC00HhTQ
>>112

事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、
今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに
追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。

で、>>108で書いた件、間違いがありました。4月パッチを当てると、
ActiveXを使ったアプリケーションが、ごっそりやられる可能性があります。
その互換性を保つために、セキュリティ修正をback outするパッチが
MS KnowledgeBaseで公開されてます。手動でダウンロードしてインストール
する必要があります。（しかし、いったんアップデートしてからバックアウトしろとは・・・）

その後Windows Updateをすると、この互換性維持は無効になるとのこと。

Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑）
特にWeb版。。

114:login:Penguin
06/04/13 21:00:49 CC00HhTQ
>>112

医師の時間単価を考えれば、ベンダー丸投げが、得ですね。
全額経費で落とせる話ですし。

115:login:Penguin
06/04/14 08:27:05 m0MUtvpQ
結局は「プリンターをかえる」「フォントをかえる」程度がメンテナンス
という事ですかね。それをいちいち「CUPSの設定が・・」なんてやらなけ
ればならない事自体がおかしいですよ。MS-DOSだって、バッチファイルで
一発で設定できるんですから。それすら出来ないで、いちいちconfig.sysや
autoexec.batをいじっていたときのように設定しなければならないという
なら、そりゃ「バカ」としか言いようがないでしょう？
どうせ、レセコン専用でつかうんだから。

116:login:Penguin
06/04/14 11:49:04 bbTZfNFr

山羊さんみたいに大局観の無い人が努力すればするほど
抜本的な問題解決は遠のくばかりなんだけど。

117:login:Penguin
06/04/14 14:57:57 WPJgeHaV
>113
> 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、
> 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに
> 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。

だから、理由によらず、「まったく」か「常に追従」かのいずれかで
OKでなく何らかの判断をユーザーがしないといけないとなると、その判断が
ユーザーにスキルとして必要ってことです。

Windows Updateに関して言えば、サイト内にSUSとか設置してベンダーが適用パッチを
決めてます。ってゆーか、そういうのを用意しないまでも、ふつーはベンダーが
どのパッチを当てるか決めて、リモートメンテなり現場メンテなりでやってくれます。
コンピュータリテラシーが云々とか、そんな面倒なことは言いません。

だから、
> Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな（苦笑）
> 特にWeb版。。
なんてとこは割合で言えば少数でしょうね。

# Dynaみたいに一から十までDr.まかせなのもありますけど :)

debianでも同様のことをやろうと思うなら、例えば配布サイトをORCA Project内に
全て独自に用意して検証したものだけを登録し、apt-lineをftp.orca.med.or.jp以外を
参照しないように設定したものへインストール時に設定するとか、できないわけじゃ
なさそうですが。

なんで、末端ユーザーの医師が個別に判断して適用させるなんて危険なことを
やっちゃうのか、システムデザインを決めてるメンバーの考えていることが
私にはさっぱり分かりまへん。

118:login:Penguin
06/04/14 20:40:18 bbTZfNFr
>>117

おっしゃることは、非常に同感です。
パッチ適用についてもしかり。

debianに関しても、どのみちOfficial Mirrorとして登録されているわけじゃないのだから
言うように出来るのも確か。

まあ、プリンタの設定は已むを得ないとしてもね。

それでも、認定プリンタをいくつか挙げて、デフォルトで、その設定が反映されるように
するカスタムパッケージぐらいは、簡単に作れるのも確か。

何を考えているか判らない、、という点だけは、意見が異なります。
要するに、抜本的改良をすると、開発業者の
仕事が増えて収入が減る、からでしょう（笑）単純明快です。
あくまで能力があるとして、ならですが。

もしくは、能力が不足しているか。

正解は、能力不足な上に、努力しても収入が減るだけだから、余計にやらない、といったところでしょうか

119:login:Penguin
06/04/14 22:11:21 R5mOKwCI
>>117
> システムデザインを決めてるメンバーの考えていること

お役所仕事でしょ。馬鹿は死ななきゃ治らない。

120:login:Penguin
06/04/15 08:31:47 dsTqqG5l
あまり使いやすい物を作ると、サポート企業が儲からないですからね。
確かにそうかもしれません。

121:login:Penguin
06/04/16 15:13:45 QASmpdMx
ORCAのセキュリティーなんて、ちゃんとサポート事業者が考えないと無理じゃないか。
だいたい、ユーザー名はorcaでPostgreSQLにアクセスしている奴が多いし、portも
デフォルトでやっているだろう。ファイヤーウォールでアクセスできないようにしている奴が
自主運用でどれだけいるか分からないな。

既に患者情報が漏出しているが発覚していないだけかも知れないよ。俺ならORCA
クライアントやホストのrootを乗っ取るより、直に無防備なPostgreSQLにアクセスして、
データをいただくけれど。

122:login:Penguin
06/04/16 15:45:09 XwaqlRFN

pg_dump

123:login:Penguin
06/04/16 17:10:53 7WtJxN53
で、サポート業者はちゃんとそれやってますかね？

124:login:Penguin
06/04/16 19:15:39 MXO7g7W3
データをいただいて、何をするのだろう・・・・・？
＞121

125:login:Penguin
06/04/17 00:05:50 nACC3jqj
新装開店のご挨拶かな？？
保険証番号の部分は、紋付が邪魔しているじゃなかったけ。

126:login:Penguin
06/04/17 00:52:32 nXjxKQud
>121

さすがにルータによるフィルタリングもなしで直接外部に接続している
ケースは少ないと思うけど、それは別として、いくら業者が入ったとしても、
debian自体のサポートが切られたら辛いと思う。
確か5月でしたっけ? WOODYのサポート終了…。

127:login:Penguin
06/04/17 17:49:24 O6nIPcHb
という事は５月にsarge対応になるってことかしらねぇ

128:login:Penguin
06/04/17 21:57:46 D4ws4y7v
いやムリポでしょ

129:login:Penguin
06/04/17 23:37:52 ZQKZJ/gs
6月ってのはただの噂かい？

130:login:Penguin
06/04/18 17:42:40 f3oh0Y9f
噂を信じちゃいけないよ♪

対応するすると言って対応した例を見せてくれ～。
入院診療行為での重複検査及びまるめ検査対応、
2.7.0で対応するって言ってたのに延期になってるし。

時々、いや毎日思うことがある。日医のSE擬き・ｲﾝｽﾄに対して
現場知ってて作ってるのかい？と問いつめたい。
医療事務を知っててシステム組んでるかい？と問いつめたい。
他人と話す時の言葉遣い（敬語）って知ってるかい？と問いつめたい。

131:login:Penguin
06/04/18 23:44:03 PnmKKQhj
>130
組織の存続のためだけのプロジェクトだもの
んなもん知るかい、というだけの話だろな。

132:login:Penguin
06/04/19 01:48:07 KL0kmE6z
組織って・・・？
日医か？総研か？OSCか？
＞１３１

133:login:Penguin
06/04/19 03:36:32 ty7O1GvD
>>109
IPAという単語が出てくると本格的にきな臭いなぁ。。。。。

おごちゃん最悪。

DB正規化しろってところから問題なのに。

134:login:Penguin
06/04/19 10:44:08 1gNbcB/6
>>133

IPA云々は、オゴのところの話じゃないよ。
Old Days

135:login:Penguin
06/04/23 11:44:22 AnS92QDN
woodyのサポートは確かに切れるなぁ・・・どうすんだろ。
基本的なインストールCDでも作って、売ればいいのにねぇ

136:login:Penguin
06/04/24 10:31:16 xpiWGUwR
>>135
基本的には、PostgreSQLとrubyをholdしておけば、Sargeでも動く。
要は、PostgreSQLのテーブルを変換すればいいだけのことじゃないのかな？

137:老人ペンギン
06/04/24 14:06:26 fv/lF+Fz

PostgreSQLのバージョンアップの際に、
それまではwarningレベルで、なんとか動作するコードが
errorレベルに変わって動かないところがある。

結局は、warningが出るようなコードをほったらかしにしているのが
悪いのだが

138:login:Penguin
06/04/24 16:51:09 2kfbs24c
98にも、同じ書き込みが。holdにしておけばSargeでも動くというけど
正式対応していないSarge版で動かしていて、「Sarge対応版」が出たときに
問題が生じなければ良いけど。まあ、データーコンバートだけすれば良いのかな

139:login:Penguin
06/04/24 20:33:07 L3H/0svX
で、holdしているポスグレとrubyのセキュリティパッチ他はみなさん
自力でバックポートかけるのかな。そりゃ中にはできる人もいるかもしれないが、
ほとんどの医師には無理だと思うが。

移行の猶予は正式リリースからでも1年、実際にはそれ以上あったんだから、
いよいよサポートが切れるこの期に及んでまだ明確なアナウンスもなにも
なく放置プレイってのが根本的にプロジェクトのダメさ加減を表して
いるんじゃあるまいか。

140:login:Penguin
06/04/24 21:07:54 fv/lF+Fz

apt-get sourceして、とりあえず、安易にファイル修正して
debuildしてからdpkg -iしてます。

正式パッケージ作るほどでも無いし

141:login:Penguin
06/04/25 09:44:01 kH+rPzGI
>>139　パチパチパチ、同意
orcaのQ&Aにも
「商業ベースの OS を使った場合、頻繁にグレードアップし、システムが数年で時代遅れになってしまいます。」
と言う理由でLinuxを選んだと書いてありますが、Linuxのグレードアップについて行けないなら、Linuxにする
必要は無かったと思いますね。Woodyは時代遅れでしょう。聴くところによると、何十億もつぎ込んだあげく、これとは。

142:login:Penguin
06/04/25 10:41:03 lG5CCLsz
ソフトのバグがOSレベルか開発中のアプリケーションかが
　わかりやすいのがオープンソースの良いところ
グレードアップは関係ない話

143:login:Penguin
06/04/25 20:44:50 2jEwU+8h
>>142
使ってる側からしてみれば、OSだろうがアプリだろうが関係ない
きちんと動作してなんぼのもんでしょ？
ましてや、OSの面倒も見るためにLinuxにしたのなら、
結果をきちんとしてもらいたい

144:login:Penguin
06/04/26 10:23:22 ush9CBuh
Sargeに換えたとき、使用環境とデータコンバートで大混乱、と思うけれどね。
ユーザー数が増えただけに、各々のPCに何が入っているか、こりゃ大変だよ。

145:login:Penguin
06/04/26 10:27:09 ush9CBuh
>>141
Winの発展＞Linuxの発展＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Debianの発展
でしょ。Linuxでもversion upの早いdistributionはあるしね。
新しいハードに対応しないと、安いハードすら使えなくなる。

146:login:Penguin
06/04/26 17:56:35 P/A4VDAp
今日気づいたんだが、後発品有無の判断してないんだな。
例えば先発医薬品しか市場に出回っていない薬品を入れると
メーカー製レセコン（旧式除く）ではきちんと判断して６８点取って著名もしないのに
ORCAは著名をありにしてると、勝手に７０点取ってきて著名してくる。

さらに後発品のある薬を入れても判断してこない。
例えばユーロジン錠を入力したとする。
メーカー製では後発品としてエスタゾラムがあるので
後発変更する？ってメッセージが表示され、するしないの選択でそれぞれの処方箋料を取ってくる。
が、ORCAはユーロジンを入力しても７０点を算定、エスタゾラムを入力したら６８点を取ってくる。

何これ。事務員に先発品と後発品を全て覚えろっての？
sarge対応以前に使えるシステムに仕上げてくれ。

147:login:Penguin
06/04/26 21:11:28 3z/mUWjh

WOLFのやり方で、ORCAの今後の方向性もはっきりしてきたね（ｗ

148:login:Penguin
06/04/26 21:35:08 cRwkt3N9
>146
ORCAのせいにするのは筋違い。
処方箋出す資格ない罠。

149:login:Penguin
06/04/27 06:19:55 +GKxw3YX
ORCA使ってる時点で自分はかわいそうな開業医だと気づかないのだろうか?
無料レセコンにケチつけてる暇があったら
メーカーレセコンメンテ費用など誤差の範囲内になるくらいに
ビジネスを大きくするほうに努力を傾けたらいいのに

150:login:Penguin
06/04/27 08:43:15 UB6W4J1K
ORCAが真に無料でしがらみなしなら別にいい。
そうじゃないから文句が出る。

151:login:Penguin
06/04/27 08:51:43 CHw5LfHn
>>148
それは間違いです。私のところはP〇spitalって非ORCA使ってるけど
後発かどうかは、マスターとして登録済みなので「後発かどうか」
すら聞いてきません。オートで自動算定です。
いちいち後発かどうか聞いてくるとか、後発のチェックすらできない
とすれば、それはORCAの問題でしょう。
無料レセコンというけど、自力でインストールして使っているのは
少数派。実際はメーカーに保守をまかせている人が多いのだから、
それに対して文句つけるなという批判はおかしい。それにビジネスを
大きくする方に努力を傾けるというけど、そんな簡単にでかくできる
ものじゃないんだよ！！　このドシロウトが！！

152:login:Penguin
06/04/27 08:56:10 shWoPVYb
>>149
「無料」でしょうか？　開発に莫大な日医会費を使ってませんか？
その日医会費を払っている者でも、文句を言ってはいけませんか？

153:149
06/04/27 09:31:11 v3/MQIDh
負け犬石がいっぱいいますね(w
廃業を検討してはいかがですか(ww

154:149
06/04/27 09:38:54 v3/MQIDh
ヤバクリ開業医は匿名掲示板でぐちるしか
ストレス解消法が無いのなら
哀れんであげますから存分にどうぞ(www

155:login:Penguin
06/04/27 09:57:06 CHw5LfHn
そもそも無料レセコンだと思っている時点で
理解していないからね。>>149は。
でっかくビジネスをしようとするのは、今の医療制度では
非常にリスクも大きいという事もわからない素人らしいしね。

無料というなら
URLﾘﾝｸ(www.tomcom-sys.co.jp)
というのもあるんだよ。

156:login:Penguin
06/04/27 11:31:01 m3jGaf/S
>>151
オート自動判定の方が、処方箋だしてるに近いよなぁ。

157:login:Penguin
06/04/27 15:12:48 CHw5LfHn
もともと厚生労働省が後発品の一覧を出していて、その中に
ある薬剤データの中に「後発フラグ」をつくって対処するのが、
普通じゃ無かろうか。少なくとも、漏れのところはそうだ。
まあ今回から始まった「後発に切り替えて良い」という例の
場合は、後発があるかないかというフラグも必要だと思うが
それだって難しくはないと思うのだがねぇ

158:login:Penguin
06/04/27 21:55:20 JxGtQOSS
>>155
営業乙

159:login:Penguin
06/04/27 22:34:53 CHw5LfHn
まあ、営業とでもなんでも思ってくれ。ただ使っている
レセコンはDOS版なんで、プリンターが限られるし、
あと２年で製品終了だそうで。だからORCAはどうかと思ったんだがねぇ。
やはりSarge対応みてからかな

160:login:Penguin
06/04/28 08:55:53 U5TtRIR8
ORCAと言うのは、「とりあえず、大きな問題なく動く。」が、リリースする
レベルの設定だね。本格的な更新は1－2か月後になる。フリーソフトに甘えて
いると言えばそれまでだし、最低限で稼働するから良しとすれば、それでも
よし。
だいたい、本質的な意味での競争相手がいないからね。

161:login:Penguin
06/04/28 11:33:58 JvVyOieZ
正直、手書きレセのチェックなんかデタラメで、
請求が一月分全部間違ってても
指摘の電話がかかってくるのは
2-3カ月後だったりするらしい。
翌月から直して下さいとかいって、
減点もなかったりする。
手書きの先生が言ってました。
ほんとに役人に踊らされてる気分です。
レセコンって大変ですよね。

162:login:Penguin
06/04/28 21:32:04 p8F2usv/
新規開業のレセコンは
知り合いの開業医から中古を安く譲ってもらうものだと思ってた

163:login:Penguin
06/05/01 11:33:51 r7v0KGVI
>>161
そんな甘くない。「レセプトに記載されていることを訂正はできません」
と、支払基金に言われたことも何度もあるよ。手書きの先生は、爺医だろ？
医師会との力関係もあって、年寄りには文句は言わないんだよ。

164:login:Penguin
06/05/01 11:38:33 zRK/E2xL
>>160
シェアが高い何かのシェアウェアがあって、それに対して、雑誌に載っていたり、Vectorの検索で
引っかかってくる、同じ目的のフリーウェアは存在する。メーカーのレセコンとORCAの関係など
そんなものじゃないかな。更新や設計とか、フリーウェアに近いと思うね。

165:login:Penguin
06/05/01 21:46:27 eB3+NCsC
>>前スレ714

　おまたせ。

166:login:Penguin
06/05/09 20:58:59 YpxwMKGW
URLﾘﾝｸ(www.recesta.mhlw.go.jp)
国による、日医とORCA潰し？

167:login:Penguin
06/05/09 22:43:23 1EyTi26S
レセコンからのデーター取り出し・変換だから関係ないんじゃないかなぁ。
良く読むと、厚生労働省は「医療関係者から経費と称して、金をまきあげる」
算段かもしれませんな。
それよりも今月中にsarge対応版を出せるかどうかが気になりますねぇ。

168:login:Penguin
06/05/09 23:15:55 4nkw0Cyt
ようするに、オープンソースの失敗の代表例がORCAなんですね？
メーカーに囲い込まれたほうが、幸せな感じですね。

169:login:Penguin
06/05/10 15:19:22 7mWv0RRU
>>167
でも、ORCAのadvantageに電子請求があったからね。
レセコンメーカーが国の方針である電子請求に対して、高いオプションの値段を下げない
ことに厚労省が業を煮やした、という感じかも知れない。各メーカーは電子請求用の
オプションの値段を下げなければならないだろうね。

170:login:Penguin
06/05/10 15:23:54 /BALzEKh
>>168
オープンソースの利点は、ユーザーを含めたボランティアが改良してくれるため、自然に改良
されていくことにあると思う。
でも、ORCAのユーザーは限定されている上に、Debianに限定で、COBOLで書いているから、誰も
改良しようと思わないと思うね。

171:login:Penguin
06/05/11 22:18:51 IYVda2qZ
>170
Debian限定でなくても動くけど
COBOLは早く止めて欲しい。

172:login:Penguin
06/05/13 18:42:13 wRo5SYIK
>>171
同意。
もう一つ言えば、ORCAにしか使われていない、扱いにくいmiddle ware群を正常化して欲しい。
参入したい企業はいくらでもあるが、レセコンや電子カルテの普及を邪魔している。
CVSでソースを取っても、コンパイルすらできない、そんなオープンソースがあり得るか？

173:login:Penguin
06/05/13 19:51:00 WFVC/HYo
少なくとも数億円の出資をしている日本医師会をスポンサーにしているのなら、投資しても
良いのではないか？　今後の事業計画や、ORCAという商品について情報が欲しい。
プロジェクト内容を見れば、地方企業であっても、独占的である以上、投資してもいいと思う
のが、投資家の意見ではないか。

174:login:Penguin
06/05/17 20:02:31 JslHjk8P
ORCAプロジェクトは、時期と相手を選べば、つたない技術で暴利をむさぼり、その上、発注者の
政治献金の迂回ルートとして使われて、ライブドアの役員のように沖縄で自殺したことにされることを
実証したriskyなプロジェクトの一つだ。
自分の命は自分で守ればいいのだから、好きにしてくれればいいのだが、政治献金の迂回ルートを
目の当たりにした奴は、フィリピンか、タイに逃げるべきだね。ハワイだと某組織に転落死にされるよ。

175:login:Penguin
06/05/18 17:39:11 RCl8+8Fe
そーいや、日医のサーバー、sargeに上げてるな
kernelも2.6に上げようとしてるみたいだし。

176:login:Penguin
06/05/19 11:56:37 jmjXdfcp
>>175
woodyの動く古いPCで開発していたから、開発が遅かったのか、納得。

177:login:Penguin
06/05/19 19:47:49 +lofwZZ9
woodyでなくpotatoから

178:login:Penguin
06/05/19 21:31:28 i17354cr
あと１０日くらいで出来るんですかねぇ。対応が

179:login:Penguin
06/05/20 10:03:36 alZYTF1r
orcaのHPにM$に首根っこ云々って書いている方がいるけど、
ベンダー無しでorca導入してる医師はLinuxﾏﾝｾｰなの？

Linuxをいろいろ触れるって事は本業が暇な方なんでしょうか？
Winで言いじゃんって思うけど

180:login:Penguin
06/05/20 14:27:39 8KTAWs/a

医者ほどケチなのはいないからね。
業務に必要な経費は惜しんで、ゴルフやホテルの会員権は高くても買う

小金持ちのスノッブ気取りが多いだけ

181:login:Penguin
06/05/20 22:29:23 m+WNizDI
>>180
はいはい、しったかぶり御苦労さん

182:login:Penguin
06/05/20 23:33:38 rndGniY7
医者を聖人だと思ってるやつなんていねーよ

183:login:Penguin
06/05/21 16:32:22 tEV5OI2I
個人的には地元の1ベンダーや医師会に首根っこをつかまれるより
Microsoftにつかまれていたほうがずっとマシ。

184:login:Penguin
06/05/21 16:59:22 ksIAjmUy
ORCAで医師会に首根っこつかまれる事はありませんよ。
もともとは「レセコンメーカーのいいなりにならない」という事で
開発されたハズなのに、おっしゃる通り地方の新興・弱小ベンダーに
首根っこつかまれているのは、本当に本末転倒ですよ。
ただマイクロソフトにつかまれた方がましとは、全く思えませんがね。

185:login:Penguin
06/05/21 18:03:19 ucd+Tfk/
>>184
でも、マイクロソフトは市場調査もやって、利益にあった価格にしていると思うけれどね。売れなければ
彼らは終わるわけだし。
Linuxがタダって言うのは、中国辺りでは魅力的だが、日本ではそれほど意味があるかな？　サポート
事業者への支払、ハードの支払を考えれば、割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る
方法はあると思うけれど...

186:login:Penguin
06/05/22 17:05:51 Gox2/sI2
>>185
マイクロソフトが好きなのは解りましたから（藁
WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。
かなりの暴利を貪っているわけですな。

「サポート事業者への支払、ハードの支払を考えれば、
　割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る方法
　はあると思うけれど...」
これは意味不明。Windowsでもサポート業者への支払いはある。
ハードは制約は有るもののWinマシンと大差は有りませんな。
違法コピーのOSを使わない限りOS分だけ価格は上がるわけで、
Winならいくらでも安いPCを得る方法があると言う事は無い。

問題は事業者は、サポートの内容だったり、バージョンアップの
事だったりするので、あんたの言う事は批判する方向が違うね。

187:login:Penguin
06/05/22 18:21:14 PH7N+qSx
>>186
じゃあ、一般のオタクじゃない医師会会員が、Winで動くORCAを欲しいと思っていないと思う
わけ？　Linuxバンザイだと思っているの？
MicrosoftがLinux程度のOSで利益率85%なら激怒するけれど、今のLinuxのdistribution
じゃあ、製品としての完成度が低くて売れないって。実際、苦戦したり撤退しているじゃないか。
Winの基本的技術は結構枯れてきているから、利益率が高くなって当然。でも、それ以上の
OSが出てこないんだから、仕方がないんじゃない？

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