PowerPC (PPC) ユーザ ..
[2ch|▼Menu]
507:login:Penguin
07/02/26 10:54:33 5/wEqd0y
鯖用途にG3使ってるんだけどVineからubuntu serverに乗り換えてみた。
Vine4.0で散々こけたのもあるけどインストールはすんなりでよさげ。
サーバーはx86環境に戻そうかと思ってたけど
mac miniを3.5インチHDD化して1Uに放り込んでubuntuしたくなってきた。

508:login:Penguin
07/02/27 16:46:45 K2z/JHfH
>>505
本家もPPC停止ですから望み薄ですね

>>506
やっぱりVine PPC版はダメなの?
Vineはx86でもおかしなことあるし、PPC版なんてメンテする人も少なさそうだし・・・

>>507
数年に一度なのか知らないけどLTS serverだけはPPCでも続けて欲しいよね
まあDebianでもいいのだけどね

509:login:Penguin
07/02/27 20:04:01 DRXalB3u
>>507
>mac miniを3.5インチHDD化して1Uに放り込んでubuntuしたくなってきた。

自分はPegasosPPCみたいな製品がほすぃ。
発熱に惹かれてG3 B/WをPPCLinuxで鯖にしてるんだけど
最近パワー不足を感じてCPU乗せ変え検討してたら
zifのPPCって未だにPC使いからすると馬鹿みたいな値段するしorz
3.5インチ化事例が出てきてるし自分も次はmac miniかなぁ。

510:login:Penguin
07/02/28 00:20:45 d2KTCgQ4
>>502
483ですが、レスどうも。
自分の場合、ブートの段階にすら移行しない・・・orz
HDD見失ってるところを見るとブートローダがインストールされてるのかすら怪しい。
Ubuntuのインストールでもブートローダのパーティション設定でつまづくし、
どうなってんだか。
以前インストールした際はここまで変な挙動はしなかったはずだけど。

>>509
確かに価格だけみればAthlon 64 X2やCore 2 Duoのそれなりのクラス買えるしなあ。


511:login:Penguin
07/02/28 00:58:18 CaFpenhW
>>509
PegasosPPCのM-ATX規格のママンは結構いいよね
URLリンク(www.genesippc.com)
販売終了しちゃったらしいけどこれって日本でどっかの代理店が発売したのかね?
なんか日本向けのHPがあるけど・・・
URLリンク(www.pegasosppc.jp)

512:login:Penguin
07/03/04 04:03:58 kINKvwyQ
PPC Linuxは是非存続して欲しい。
次世代ゲーム機が軒並みPPCなのにMacは撤退なのがな・・・

513:login:Penguin
07/03/04 22:40:54 J6DbyKGL
取り敢えずPPCで現在も入手可能&開発継続な鳥って主なところでは
・Fedora
・OpenSUSE
・Debian
・Gentoo
・Slackintosh
・Vine
・Ubuntu(非公式化)
くらい?こうして並べてみると、少ないな…。

514:login:Penguin
07/03/04 22:49:19 GtZekvgh
>>513
CentOS
YDLもあるよ。

515:・∀・)っ-○◎●
07/03/04 23:05:20 nzI20ufX
Momongaがあるだろ
元Kondaraチーム

516:login:Penguin
07/03/04 23:40:58 J6DbyKGL
CentOSがPowerPC対応していたのは知らんかった。
でも、元のFedoraにPowerPCバージョンがあるのなら
CentOSにPPCバージョンがあってもおかしくないか。
YDLは5.0からPS3専用の鳥になったと思ってたけど、どうやら違うようだね。
MomongaはPowerPC切り捨ててるようだけど…。

517:login:Penguin
07/03/05 09:40:36 xegQEBdc
URLリンク(linux2ch.is.land.to)

518:login:Penguin
07/03/07 00:30:27 KPJM8j7E
>>516
CentOSは4.0betaだけ
IBMがPPCの鯖出してるから正式に対応すればいいのに(IBMのメインフレームで動くやつはある)

519:login:Penguin
07/03/09 17:52:55 rkz1dPeA
>>517
情報古すぎ

520:login:Penguin
07/03/09 18:01:33 VLwXOTNe
勝手に書き換えろよ、ボケ

521:login:Penguin
07/03/10 01:36:01 goOZKBf7
こんなライブラリを発見。
URLリンク(lists.debian.org)



522:login:Penguin
07/03/10 03:07:53 goOZKBf7
URLリンク(freevec.org)

とりあえず入れてみた。

523:login:Penguin
07/03/10 16:58:51 KGP6MjQB
glibcのAltivec対応のパッチか?

524:login:Penguin
07/03/17 13:43:04 3z4K4Rba
>>522
入れたら、めちゃめちゃ速くなった

525:login:Penguin
07/03/17 21:48:04 kr8CvOXp
漏れのiBook G4 1GHzに何とかubuntu入れてみた。
MacOS X Tigerと併用したいんだけど、パーティション割るところで躓いたから全部消してからインスコした。


で、お目当てのMUGENが起動しないorz

526:login:Penguin
07/03/18 02:50:10 xWmHAGvJ
Linux初心者ですが、よろしくお願いします。
DNSの自動更新をしたいので、DiCEをインストールしようとしてるのですが
fedora core 6 ppcではDiCEって使えないんでしょうか?
Exec-Shieldの設定も「1」にしたりしましたが
いざ、/DiCE/dicedしようとすると「そのようなファイルやディレクトリはありません」と
と表示されます。
どうしてでしょうか?

527:login:Penguin
07/03/18 02:59:50 EkhhNOWG
ddclient を使う。

528:login:Penguin
07/03/18 03:30:06 xWmHAGvJ
ありがとうございます。
やってみます。

529:login:Penguin
07/03/18 18:17:52 fav6mwx7
お名前.comもddclientで更新できますか?


530:login:Penguin
07/03/31 21:44:59 7c4wiN1Z
CubeにMacとUbuntu入れました。
OS切換えるたびUbuntuの時間が必ず9時間進みます。
コレって直す方法ありますか?
あと、なぜかUbuntuではサスペンドが効きません。
サスペンドにすると、ログインウインドウになります。
コレも直す方法ありますか?

531:login:Penguin
07/03/31 21:47:31 NqgDZXT+
時間がずれるのはUbuntuがUTCを基準にしてるからだと

532:login:Penguin
07/04/04 20:46:00 sQrEhPLd
>>531
むしろMacのほうがUTCな希ガス

533:login:Penguin
07/04/08 23:48:48 +mNaFAeW
Debian 4.0が来たよー
URLリンク(www.debian.org)

534:login:Penguin
07/04/09 00:41:59 icb/3acs
>>530
Ubuntuの時刻の調整でUTCにチェックを入れて(標準ではチェックが入ってない)、手動で時間を調節する。
あとは同期とっても狂わないはず。
それでMACと合うよ。
WINとかMACって、UTCが基本だから。

535:login:Penguin
07/04/09 00:47:41 Re5HJNeP
Mac は知らんが、Windows は JST なんじゃね?

536:login:Penguin
07/04/09 03:50:59 +rTg8YH5
>>530

ntp使えばいいじゃん。

537:login:Penguin
07/04/09 22:27:09 yLSdxV7T
>>533
え?これDVDだと4枚、CDなら22枚も必要になるのか…
ダウンロードしてディスクに焼くだけで半日かかるな。

538:login:Penguin
07/04/09 22:39:20 Re5HJNeP
>>537
えっ?全部焼いてるの?


539:login:Penguin
07/04/09 22:46:26 yLSdxV7T
えっ?全部焼かなくてもイイの?

540:login:Penguin
07/04/09 22:59:41 cBxL9dm7
>>539
うん

541:login:Penguin
07/04/09 23:03:43 Re5HJNeP
>>539
oldworld mac なら、BootX と、vmlinux、initrd.gz だけかな?
newworld mac なら debian-40r0-powerpc-netinst.iso でブートできるんじゃない?

542:login:Penguin
07/04/09 23:08:45 yLSdxV7T
サンキュ!今、Debianのテンプレ見たらCD1枚だけでいけるみたいね。

543:login:Penguin
07/04/13 21:32:31 BlPd9m3x
新mac板から誘導されてきました。
ちょっと興味を持ったのでubuntu6.10をPMG4AGPにインストールしてみました。
しかし、ブートローダーをインストールするところでエラーが出てしまい先に進め
ません。エラーメッセージはubuntu yaboot-installer: error: mkofboot failed with exit status 1 と出ました。
パーテーションの設定あたりがおかしいのでしょうか?インストール設定時に
osxは外付HDに入っているので内蔵HDをフォーマットしてインストールすると
選択したのが、まずかったのかな? どうすればインストールできるようになる
か教えて下さい。


544:login:Penguin
07/04/13 22:29:01 Wed8pfxu
>>543
念のため聞くけど、PPC用だよな?

545:login:Penguin
07/04/13 23:45:44 vbrwtVCa
いくらなんでもx86用ではCD起動すらしないんじゃないの?

546:543
07/04/14 11:41:50 KD2hqmz4
>>544
もちろん、PPC用です


547:login:Penguin
07/04/14 16:07:41 WZlSP3Q8
>>543
OSXが入ってる外付けHDを外してubuntuのCDを起動させてインスコしてみたら?
yabootが外付けのOSXのHDDに入ってしまったような感じがするんで。

548:login:Penguin
07/04/14 18:59:16 wytof4WZ
powerMAC G4 DUALにdebian4.0をインストールしてみた。
きちんとdualCPUで動くし、とても動作は軽快でいいね。
だけどOSXの洗練されたデザインには及ばないね。
デュアルブートで用途に応じて使い分けるつもり。

549:login:Penguin
07/04/14 21:16:40 fuTn1JxZ
つ Mac on Linux

550:login:Penguin
07/04/14 22:53:24 MQuQp4uW
>>548
洗練されたデザインか・・・
OSXより使い勝手いいと思うけどな


551:login:Penguin
07/04/15 14:28:29 i47OdD3+
マカの相手するなら、最後まで責任もってやってくれよな。

552:login:Penguin
07/04/16 07:52:17 t31Txodp
二つほど質問させてください。

Debian etch で、/dev/fd0 をマウント (ext2 でも vfat でも) しようとすると、
システムフリーズして、しばらくするとリブートするのだが、そんなの俺だけでしょうか?(←一つ目の質問)
kernel 2.6.18 で kernel 2.6.8 のコンフィグを継承したカーネルで、
udev はきちんと動いているみたいな環境なのだが。

oldworld Mac なんで、最初は linux-image-2.6.18-4-powerpc-miboot パッケージの
カーネルを試したのだが、ext2 のルートデバイスがマウントできなくて、
自分で再構築したカーネルを使わざるを得なかったような状況。

ちなみに
URLリンク(ftp.jp.debian.org)
URLリンク(ftp.jp.debian.org)
を使って、etch を新規インストールできるかも試したのだが、やっぱりルートデバイスが認識出来ないみたいだった。
ブートローダは BootX を使っています。

本家の ML を見る限り、吊るしのカーネルイメージでもブートできるように修正されているはずなのだが、
oldworld Mac で吊るしのカーネルイメージでブート出来た人はいるかな?
その時のカーネル引数を教えてほしい。(←二つ目の質問)

553:login:Penguin
07/04/18 22:53:31 /+HAKg4y
ppcマックで音が出ないけど、インテルもそう?

554:login:Penguin
07/04/18 23:08:50 aWIwunfL
>>553
どこのディストリ?

555:login:Penguin
07/04/19 00:51:39 PmVWqx/o
>>553
音出るよ


556:login:Penguin
07/04/19 00:57:30 17GFwMKQ
>>553
うちも音出るよ。ppc版SuSE

557:login:Penguin
07/04/20 01:11:09 z0PwInli
>>553
PM G4 533dual DA使ってFC-6smpだけど、pro-speakerから音が出ない症状が有ったよ。
試しにスピーカー出力に別のスピーカー繋げたら、両方のスピーカーから音が出てビックリした。
現在ダミーのコネクターをスピーカー出力に繋いで使ってるよ。

558:login:Penguin
07/04/21 10:52:14 YcRnzoXM
>>554
vine

559:login:Penguin
07/04/21 10:56:30 YcRnzoXM
CD再生はNGみたいだね。
dmasound_pmac

560:login:Penguin
07/04/21 11:03:12 yY40GeQ1
>>559
うちはCD再生できてるよ

>>558
Vineは出来悪すぎ。

561:login:Penguin
07/04/21 13:17:06 PrAPluj1
ずっと、ubuntu-7.04-server-powerpc.isoを落とそうと頑張ってるんですが
torrentでも落ちてこないし、httpで置いてある場所も分からない・・・公式サポートじゃなくなるというのは
こう言うことだったんですね・・・・

562:login:Penguin
07/04/21 21:52:21 Ecj9LIUH
>>561
torrent今結構きてるよ。
serverの方までは確かめてないけど。

563:login:Penguin
07/04/21 22:08:30 5fIRKj5s
Synaptic使って7.04へアップグレードかけたら、X立ち上がらなくなっちゃった…トホホ orz

564:login:Penguin
07/04/22 02:31:06 VDiASRQl
>>562
おお、お前さんのおかげか知らんが夕方になって急にグンっときたよ

565:login:Penguin
07/04/22 23:04:45 uaVKW7YD
software updatesで7.04がきているのだが
ボタンを押せば幸せになれるのだろうか?

566:login:Penguin
07/04/23 07:01:11 oGmjQREw
>>565
報告ヨロシク。

567:565
07/04/25 01:23:46 7A7AHlW1
うまくいったが、あんましかわんない
Xfceだからかなぁ
gnome(i386)は明らかに変わったのに

568:login:Penguin
07/04/29 10:45:51 mA/WGsl1
iMacDVにYellow Dog 5.0.1入れてみた。結構快適に動く。
しかし、EnlightenmentデスクトップになじめなかったのでGnomeに切換えてみたが、
なぜか日本語入力が上手く出来ず断念。結局Debian etch入れた。

569:login:Penguin
07/05/03 03:07:02 y6M1STAM
oldworldに今までvine入れてたんだけど、SUSEつっこんでみようと思う。
ramディスクイメージとカーネルってどのファイル使えばいいの?
誰かおせーて。

570:login:Penguin
07/05/03 13:15:47 /LAMxlas
>>569
DVD(もしくはCD)に[suseboot]ってディレクトリがあるから
そのなかのinitrd32をBootXのramdiskに指定
kernelは'linux32.gz"ってのがあるので、ソレを解凍。
すると「vmlinux-2.6.13*-default」ってのが出来るから、それをbootXで指定。


URLリンク(en.opensuse.org)(OldWorld)&redirect=no

571:570
07/05/03 13:28:26 /LAMxlas
注意!VineとかFedoraとは違って、インスコ終了までに数回再起動が必要。

一度インスコしたら、もう一度CD(DVDから)再起動。
2回目の再起動で、ネットワーク、root、ユーザー、ハードウエアの設定を行う。
あとオンラインアップデート用のリポジトリの追加とアップデートが来る。
今からだと、yastやkernelのアップデートも来るので、何度かアップデートを繰り返
す。
注意しないといけないのは、このあとそのままrootでログインして、bootディレクトリ
から、kernelとinitrdをMacOS側にコピーする必要がある。
で、再度rebootしてMacOS側で最新のinitrdとkernelをBootXで設定、保存。

これで終了!



572:570
07/05/03 13:31:36 /LAMxlas
InitrdとkernelをMacOS側にコピーするやり方がわからないようだったら
DotMacなどのオンラインストレージ等を使うのをオススメしときます。

573:570
07/05/03 13:51:13 /LAMxlas
追記:インストール後の注意
initrdが起動パーティション情報をもっているため、
Vineと違ってBooXで起動パーティションの設定をする必要がありません。



574:570
07/05/03 13:55:25 /LAMxlas
インストール後
サクッとpacman ppcリポジトリをyastに登録しましょう。
URLリンク(en.opensuse.org)

これで、Vineで苦労するマルチメディア系パッケージ使えるようになります。

575:552
07/05/03 20:29:38 xEHmGdhM
>>552 です。
どなたか分かりませんか?

576:login:Penguin
07/05/04 11:48:21 mYVe3TzN
>>570
おお、丁寧な解説ありがと。
やってみる。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 20:19:25 /d4WtIiF
.Mac の年会費ディスカウントキャンペーンはやっているのでしょうか? 
というか何時頃やるのでしょうか?年会費高いのでできるだけ安く継続したいのです。



578:login:Penguin
07/05/13 01:29:07 FvCxDgTP
MAC以外のPowerPCベースのマシンにVineあたり無理やりインスコしてみたいんですけ
ども、手っ取り早く手に入りやすいのってやっぱりPS3だけですよね。

MACはノートPCがほしいのですが、ボタンが一個しかついてないのが不安で。


579:login:Penguin
07/05/13 01:58:13 yLsquzz7
>>578
ヤフオクでIBMのpower4 マシンが売ってたよ。
あとワンボタンは、ppc版のLinuxなら、大抵F11がセンター、F12が右ボタンが割り振られてる。
もちろんこれは、他のキーに割り当て変更できるし。
ちなみに私は、Linuxでは使われないcommandキーに右ボタンを割り振ってる。

580:login:Penguin
07/05/13 02:00:06 yLsquzz7
あとvineにps3は無理じゃないかな。
ps3にならFedoraかYDLじゃないの?

581:login:Penguin
07/05/13 02:03:24 rQeGbJ19
PS3 スレのテンプレによると、vine も入っているみたいよ。

Debian GNU/Linux:URLリンク(www.debian.org)
URLリンク(www.keshi.org)
Fedora Core:URLリンク(fedora.redhat.com)
URLリンク(cell.fixstars.com)
Gentoo Linux:URLリンク(www.gentoo.org)
URLリンク(www.daniel.jp)
Momonga Linux:URLリンク(www.momonga-linux.org)
URLリンク(developer.momonga-linux.org)
Ubuntu Linux:URLリンク(www.ubuntulinux.org)
URLリンク(ayamem.exblog.jp)
Vine Linux:URLリンク(www.vinelinux.org)
URLリンク(www.pochinet.org)
Yellow Dog Linux:URLリンク(www.terrasoftsolutions.com)
URLリンク(cell.fixstars.com)

582:login:Penguin
07/05/13 02:06:14 yLsquzz7
VineのPPCは64bit対応してないよ。うまく動くかしら?


583:login:Penguin
07/05/13 02:10:28 rQeGbJ19
>>582
どうも、PS3 を 64 bit で動かしたという報告例自体、無いらしい。
全部、カーネル以外は 32 bit らしいよ。

584:login:Penguin
07/05/13 02:11:54 rQeGbJ19
多分、メモリー不足のせいで、フル 64 bit では動かないのではないのかな?

585:login:Penguin
07/05/13 02:16:09 yLsquzz7
>>583
とはいえps3用のカーネルはG5用の奴の改造版で動くんだよね。
G5すら動かせないVineのカーネルですんなり動くのかな?
まあタダだし人柱やるんだったら、試す分にはどうでもいいかw。


586:login:Penguin
07/05/13 02:21:01 rQeGbJ19
PS3 Linux の場合カーネルは、インストール前のアドオン CD とか言うものに入っている、
Cell パッチが適用されたものを使うらしい。伝聞だけど。

587:login:Penguin
07/05/13 10:07:06 FPtHySEk
>>583
このサイトを見ると64bit Kernel + 64bit Userlandみたいだが…
URLリンク(www.daniel.jp)

588:578
07/05/17 12:57:03 TAOX1YrB
みなさんありがとうございます。
ヤフオクでいろいろ物色していて、数年前店頭でみかけたものの高すぎてかえなかった
PowerBookのTiなんたらを買うことにしました。

電池がアレですが。
それにしても価格の下がり方は尋常じゃないですね。

589:login:Penguin
07/05/22 13:10:31 yqJqweS2
vinelinux pp4.1はGeforce4Tiに対応してますか?


590:login:Penguin
07/05/24 22:54:39 VxAM9C5J
URLリンク(cdimage.ubuntu.com)
をCDに焼いたのはいいんだが起動の仕方がわからないので誰か教えてください
G4 1.2Ghz iBookです

591:login:Penguin
07/05/24 23:02:32 h3R1o3Tq
>>590
MacOSのCD起動と同じ要領で[C]を押しながら起動させればOK


592:login:Penguin
07/05/24 23:08:57 VxAM9C5J
>>591
ありがとうございます
早速試してきます

593:login:Penguin
07/06/01 17:48:50 Eh/+xU1q
Fedora7 キター!

594:login:Penguin
07/06/09 09:41:45 4r2Z/K1M
G4 DAにAcard刺して増設したHDDにFedora-7インストールできね〜!!
認識すらしてね〜よ。FC-6の時はOKだったのに‥‥

595:login:Penguin
07/06/10 18:10:44 pe9zzqvr
最近これに目立った動きはありますか?
URLリンク(freevec.org)

1.0が出たらPowerPC系ディストリビューション全てに含まれるかなぁ。

596:login:Penguin
07/06/20 16:00:48 jujBcw+/
URLリンク(opentechpress.jp)
YouTubeビデオを新たにサポートしたGnashの新規リリースが公開(;´Д`) ハァハァ

597:login:Penguin
07/08/17 04:17:20 t0Z4w29I
G3 BeigeにUbuntuをインストールできない。(´・ω・`)
Vineはできたけど。

598:login:Penguin
07/08/17 04:43:54 g+HA8ppp
>>597
対応してないんだもん。仕方ない。

599:login:Penguin
07/08/24 15:22:35 t7o0bD5A
>>597
Vineのインストールはフロッピーから?

僕はDebianをインストールしたいのだけど、etchのフロッピーからはブートできなくて困ってる。woodyの頃(あるいはそれ以前かも)は出来たんだけど…

Beige G3にDebian etchをインストールするいい方法はないかな?

600:597
07/08/24 15:49:27 Fi1Qkqhn
>>599
Vine4.0をCD-Rから強引にインストールした。
4.0は自動パーティション設定にバグがあるので、4.1を勧める。

Ubuntuは
7.04 インストーラ起動せず
6.10 インストーラ起動せず
6.06 まだ試していない
5.10 インストールの途中でエラー

601:login:Penguin
07/08/24 16:45:05 t7o0bD5A
強引って?
OldWorldはCDからのブートできないよね?
Beige G3はOldWorldだよね?

602:login:Penguin
07/08/24 20:46:09 Fi1Qkqhn
>>601
直接CDからブートできないから、BootX使うんだよ。
ただし、あらかじめMac OSの入ったパーティションがないといけない。
コントロールパネルと機能拡張、カーネルイメージなどを
システムフォルダに入れておけば、
Mac OSの起動j時にMac OSとLinuxの選択画面が出る。

これはOldworld機種に対応したLinux共通の起動方法。

強引の意味は、Vine Linux 4.0 ppcの場合、インストールの途中で
エラーを無視しないと続行できないバグがあるということ。


603:Mail:
07/08/25 01:37:50 dEnDiCvt
iBook G4でAirMacの使える、日本語化されているLive{CD|DVD}ありますか?
あと、AirMac使えなくていいんで、日本語化されていているLiveCDもあればご教示願います。

604:login:Penguin
07/08/25 02:32:02 7h2Wp8u2
ベージュだとノーマルならキツすぎじゃね?
そもそもタイガーがあと2年使えるのにG3をLinuxに変える必要もないと思うんだが。

605:!(ФyФ+){ 私は孔酔 }
07/08/25 04:11:59 m0tsLihM
>>603// Mac/pro.に、local.で繋げば、install.出来そうな気はしますが ・・・
いや、無理かな¿...コチラオンシンフツウデス…

606:!(ФyФ+){ 私は孔酔 }
07/08/25 04:17:27 m0tsLihM
>>605『追加』/ 否、MacX.が、install.されている PC.に local.で繋いで ・・・

607:!(ФyФ+){ 私は孔酔 }
07/08/25 04:23:59 m0tsLihM
[level]
Mac8 【特長】
attack/send mail.
guard/freeze.
magic/sound-port-open.

608:login:Penguin
07/08/25 05:29:09 ppPMJDK7
>>603
日本語されてるPPC用のLiveCDは無いと思った方が良いと思う。
fedora7とかインスコして自分でLiveCD作るとか?

ubuntuとかってLiveCD作成機能あったっけ?

609:login:Penguin
07/08/25 11:31:52 4W1Vj/eN
>>603
MomongaのLiveCDならppc版でも日本語化されてるよ。
終了のさせ方とか、少しクセがあるから「使い方」を良く読む事。

Momonga Linux ppc-live ver.2006spring
URLリンク(dist.momonga-linux.org)

Momonga Linux ppc-live CD の使い方
URLリンク(dist.momonga-linux.org)

610:login:Penguin
07/08/25 12:23:16 ppPMJDK7
>>609
モモンガLiveCD作ってたんだ、しらなかった。
608でいい加減なこと書いてスマソ。(´・ω・`)

611:login:Penguin
07/08/28 08:05:46 hJe/V5Gx
>>599
Beige G3にDebian Etch(カーネル2.6)をインストールした時のメモ。
結論を先に言うと、SargeのCD-ROM(netinstでOK)の入手が必須。参考まで。

(1) Sarge/Etchの公式配布CD-ROMに含まれるカーネル2.6では、内蔵IDE HDを認識せず、ブート時にカーネルパニックとなる。
(2) SargeのCD-ROMに含まれるカーネル2.4であればOKなので、これで(BootXから)起動して基本システムまでインストール。
(3) この「Sarge with カーネル2.4」のインストールが完了したら、即座にEtchへアップグレード(apt-get dist-upgrade)。
(4) コンソールだけでは面倒なのでX-Window(WindowMaker+kterm)や、他にカーネル再構築作業に必要なパッケージもろもろをインストール。
(5) アップグレードした「Etch with カーネル2.4」上でカーネル2.6.18を再構築。

最初は「Sarge with カーネル2.4」環境下でカーネル2.6の再構築を試みたが、カーネルパッケージをインストールする時点で、
前提となるlibc6のバージョンが何たらというエラーによって失敗した(詳しく記録していない)。

612:login:Penguin
07/08/28 20:32:23 t232PSo/
ス、、スマンこんな時に

imac 400DV ubuntu7.04なんですが、エロ.rmを見たいのです。 何としても--
PPC版 RealPlayerは存在するんでしょうか

ちなみにMacOSもってません。

Debian vine Fc7 F8(起動不可) ydl(メディアを上手く読まん)
色々やってきて 今 ubuntuです。

ご教示の程 一つよろしくお願いします。

613:login:Penguin
07/08/28 21:24:16 zzUj1Ok4
URLリンク(ftp.kddilabs.jp)

つーかmplayerでええやんか

614:612
07/08/29 02:59:05 17jldrFV
>613氏
レスdです。

上の.rpm入れてみたのですが、Playerが起ち上がらんと
長考状態に陥ってしまいました。
結局ワカランまま放置状態です。

んで、次にmplayerを入れてみたのですが
なんか屁間をしたらしく、エラーの応酬にあい
Desktopまでボロボロになって 一時は帰ってこれなくなりました。

が、xineをいじってみると なんとエロ.rmが エロ.rmが エロ.rmがぁ---------------あ

遅レスになったことをお詫びするとともに、613氏には
感謝の念をお送りいたします。          ありがとうでした

615:login:Penguin
07/08/29 03:14:08 wd3hEutv
>>614
たぶんrealplayerが立ち上がらないのは、scimがらみだと思う。
その手のトラブルで最近scim-bridgeなんつーものが流行ってる。
URLリンク(ecololi.plala.jp)
(SuSE以外の鳥にいれたのならライブラリが足りてないかもしれないが)

どの鳥つかってるのかわかんないけど、マルチメディア系、プロプラ系を求めるなら
素直にSuSEインスコした方がいいと思うよ。
Psckmanリポジトリが使えるのでマジ幸せになれる。


616:login:Penguin
07/08/29 03:15:11 wd3hEutv
Psckmanじゃねーや。packmanです。
すんまそん、寝る。

617:Mail:
07/08/30 01:08:32 ZxSYSz4g
>>603
>>608-610
レスありがとうです。もう一回チャレンジしてみます。

618:Mail: 617
07/09/01 16:59:08 gEFsAgRh
momongaで再チャレンジしてみました。

ネットワークも動きました。ただ、AirMacを動作させる方法だけが未だわからず。

まぁいずれにせよありがとうございました。

619:login:Penguin
07/09/02 00:18:33 ZDZY6Zbv
>>618
iBook G4 ubuntu 7.04の場合、以下を実行すればAirMac使用可。
sudo apt-get install bcm43xx-fwcutter
sudo apt-get install wifi-radar

620:login:Penguin
07/10/05 19:43:18 iki/bU3G
iMacDVにSuSE10.3 KDE入れてみたけど、OpenOfficeで日本語入力出来んかった。
Gnomeにて入れ直したら、すんなり日本語入力出来たけど、音が出ないorz
10.2は普通に音出たのになぁ…

621:login:Penguin
07/10/06 03:22:01 SRP4r1DJ
>>620
kde環境のOOoで日本語入力できないのはscim-bridgeがらみが設定されていないから。ppcならadobeのflashがないから、scim-bridge必要ないから、ごっそりアンインストールすれば日本語入力できるようになる。

音はYaSTでサウンドデバイス関連を見直すのが吉。
一つしかサウンドデバイス無いのにダブルで認識してることがあるので
再設定してみたら?うちの9600もそうだったのでサウンド再設定しなおしました。

622:login:Penguin
07/10/08 23:35:57 oNzyGMj6
昔は同クロックのPentium4の2倍速いとか言ってたが、3分の2やんけ( ̄□ ̄;)!!
------------------------------------------------
我々の経験からすると1コアのパフォーマンスは大体同クロックのPentium 4の2/3くらいですかね。
各コアのSMT(後述)をフルに活用して6スレッド分をフルに稼働させることができると、
大体その4倍くらいのパフォーマンスが出ますよ。
PCでいうとデュアルコアPentium 4 Extreme Edition 840(3.2GHz)のSMT有効時の4スレッドくらいのパフォーマンスは出せますね。
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

りんごにダマサレタ・・

623:login:Penguin
07/10/11 13:37:05 nF9nHimY
>>622
日本語読めない人?

624:login:Penguin
07/10/19 17:38:59 PePveG3G
PPC版のUbuntu7.10なんだけど、CD起動するとなぜか途中で落ちる…
Kubuntu7.10も試してみたけど、やっぱり落ちる。
機種に問題あるのかと思って他の機種でも試したけど、やっぱり落ちる。
今までこんな事なかったんだけどなぁ…

625:login:Penguin
07/10/20 02:51:48 kU6PlAtO
Ubuntu 7.10
Firefox起動できず・・・

626:login:Penguin
07/10/20 13:33:50 dyQGGlTP
Ubuntu7.10問題多いみたいだなあ。
アップデートするの止めようかなあ。

627:login:Penguin
07/10/21 01:46:01 gnLQSqmn
白の初期型 iBook (G3 500MHz) で、Ubuntu7.10のLiveCDが起動せず。
困った。
ubuntu 7.04 なら大丈夫かな? 誰か使っている人いますか?

628:login:Penguin
07/10/21 02:20:32 gnLQSqmn
このバグかな?
"Gutsy has a show stopper bug where it fails to boot on some PowerPC machines. "
URLリンク(ubuntuforums.org)

629:login:Penguin
07/10/21 04:25:15 STLYnJ+U
>>627
7.04はOK

630:login:Penguin
07/10/21 19:37:03 gnLQSqmn
>>629
ありがとう。
とりあえず7.04で試した見たらLiveCDの起動はOKだった。(画面の解像度以外)

インストールは、しばらく 7.10のバグフィックスの様子を見てからにするよ。

631:625
07/10/21 19:49:28 STLYnJ+U
firefoxは使えるようになった。
あと気になるのは、起動の遅さとスプラッシュ画面が出ないこと。


632:login:Penguin
07/10/21 23:53:40 9Y/bpYGm
>>624
僕も同じですよ。
僕のやり方が悪いのかと悩んでましたが、ちょっと一安心。
一体どうすればインストールできるのでしょうか?

633:login:Penguin
07/10/22 03:52:00 iM2/kJ+h
こちとら7.04から7.10にアップデートかけたらメンテナンスモードに入ったきり起動出来なくなった。
しかたないのでAlternateで新規インストールしてみたが、やはりinitramfsでどうにもなりません。


634:627
07/10/22 04:36:56 iK3yPdyN
>>633

とりあえずメンテナンスモードというのがBusyBoxのことなら、
modprobe ide_core
exit
で動くかも知れません。
URLリンク(ubuntuforums.org)

G3 iBook では、それだけじゃダメなんですけどね。

635:login:Penguin
07/10/22 07:25:11 iM2/kJ+h
>>634
ズバリG3 iBook (800MHz)なんですけど

起動しましたよ!
ありがとう!

636:login:Penguin
07/10/22 17:59:45 70aiUA9M
7.10にするのはしばらく様子を見てからのほうが良さそうだな

637:login:Penguin
07/10/23 08:28:29 zuhK2xUS
iBook G4@Ubuntuで、「かな」「英数」キーを有効にするには
どうすればいい?

638:login:Penguin
07/10/23 22:24:44 uk8CndnT
ソフトウェアにハードウェアをインストールしたのか。

639:login:Penguin
07/10/24 11:25:16 kcHAd9yJ
誤爆?


640:login:Penguin
07/11/07 01:55:27 oS2RTv33
iBook G4
Ubuntu 7.10 LiveCD
boot: live-nosplash-powerpc video=ofonly
で起動に成功


641:login:Penguin
07/11/07 09:56:31 pkHaa6WQ
627と同じ?ibook g3 dualusbの初期型です。
URLリンク(torrent.ubuntu.com:6969)みてみたら、それらしきのが
いくつか↓あったんですけど、どれがいいのでしょうか?
ubuntu-7.10-alternate-powerpc.iso
ubuntu-7.10-desktop-powerpc.iso
ubuntu-7.04-alternate-powerpc.iso
ubuntu-7.04-desktop-powerpc.iso

642:login:Penguin
07/11/07 11:08:00 oS2RTv33
>>641
LiveCDはdesktop版のこと。
7.10はFirefoxが不安定などの報告があるので
7.04 desktopを勧めます。

643:641
07/11/07 13:16:54 pkHaa6WQ
ありがとうございます!
さっそくダウンロードしてみます。

644:627
07/11/07 17:23:29 EvS7IyM+
>>674
ubuntu-7.04-desktop-powerpc.iso をインストールすることをお勧めします。
ほぼノントラブル(ディスプレイの周波数を xorg.conf へ自分で追加した位)です。

PPCのGutsyには >>628 のバグがあり多くのMacで起動しません。

これ自体は対処可能なんですが、G3 iBook(500MHz)の場合、
gconfd,volume_control,power management等に問題がありインストールしても、
アプリケーションの多くが動きません。

645:627
07/11/07 17:29:03 EvS7IyM+
上の >>674>>643 の間違い。

ちなみに >>628 のバグの対処は、起動時のカーネルオプション(LiveCD なら live break=top,
HDDのデフォルトカーネルなら linux brek=top 等)を指定してBusyBoxに入り、
> modprobe ide_core
> exit
を実行。起動した後は、/etc/initramfs -tools/moudlues
に modprobe ide_core と1行追加して、update-initramfs -u を実行すれば次回以降の起動は無問題。

646:login:Penguin
07/11/09 13:54:13 D0YW3jiq
Fedora8 ppc Powerbook G4よりカキコ
7と比べて動きが軽くなった気がする

647:login:Penguin
07/11/10 12:41:27 6ZTuAUU1
Ubuntu FeistyをMac miniで使っている。
なかなか快適なんだが、flashが動かないのが悲しい。

648:login:Penguin
07/11/10 13:04:46 Ccsjec1i
ubuntu は良く知らないが、gnash とかない?

649:login:Penguin
07/11/11 09:06:50 HEL9ZfJ7
>>648
Feisty(PPC版)はgnash入れてもだめらしいよ。
おれも入れてるけど、見れない。
Gustyはどうなのか分からんが、怖くてまだアップグレードしてない。
他のディストリビューションではflash見れるの?

650:login:Penguin
07/11/11 12:39:37 NcZi41Dq
Gnashのこと知らなかった。
iBook G4 1.07GHz、Ubuntu 7.10
に入れてみた。幸せなりました。わーい。

651:login:Penguin
07/11/11 12:56:24 ekHfa1wD
gnashを知らないようだとlibfreevecとかも知らないかな?
もしG4でlibfreevecが入っていないようなら絶対入れるべし。
glibcがaltivec使うようになって、速くなるぞ。

652:login:Penguin
07/11/11 13:36:12 NcZi41Dq
>>651
入れてみた。ありがとう。

653:login:Penguin
07/11/11 16:22:03 99EjCrAz
>>650
やっぱGustyだとflash見れるようになってるのか。
YouTubeとかも普通に見れる?

654:login:Penguin
07/11/11 16:31:10 xxA1lynz
Feisy でもソフトウェアソースの"サポートされてないアップデート"にチェックが
入っていれば gnash 8.0 が使えるよ。

でも、ストリーム関連がサポートされたのがウリだというのに、残念ながらYoutubeはダメみたい。
とりあえずYoutubeは、Webブラウザを使わず Democracy TV Player で見てる。

後は、qemu と x86のflashプラグイン(player?)を使うトリッキーな方法もあるそうだから、
そのうち暇を見て試してみるつもり。

655:650
07/11/11 16:37:53 NcZi41Dq
>>653
YouTubeはOK。ニコニコは×。

656:653
07/11/11 17:32:34 99EjCrAz
>>654
一応おれもgnash入れてるんだけどね。
入れた目的がYouTubeが見たいからだったからがっかりだったよ。
Democracyはいいよね。
どうしてもLinuxでYoutube見ないといけない時に使ってる。
qemuはうちの環境(iBookG4)では遅すぎて話にならんかったわ。
試してみたら報告ヨロ。

>>655
YouTubeも見れるようになってるのか!
アップグレードしようかなあ。
でもニコニコはだめなのか。
やっぱアップグレード止めようかなあ。

657:login:Penguin
07/11/11 17:55:44 NcZi41Dq
Gnash 0.8.0 → 0.8.1にしてもダメなの?

658:login:Penguin
07/11/12 03:13:24 dz9iqzTM
最近のGnashはCPU使用率はどんな感じ?
ウチのSUSE10.2・G4だとWebPageに広告のFlash表示するだけでCPU全開って感じになるんで
外しちゃった。
YouTubeはMiro使えばいいし、Webは広告ばっかだから、まあいいかと(´・ω・`)

659:login:Penguin
07/11/12 12:03:38 LZynT9Zv
 こんにちは。一つ質問があるのですが、
IEEE1394で接続されたHDDからMacOSXが起動できるように
IEEE1394で接続されたHDDからPPC用Linux(FedoraCore8等)を起動する事は可能でしょうか?

ちなみに、接続されるHDDはminiStack V3に取り付けようと考えています。
MacはiBookG4 1GHz 12inchです。

660:659
07/11/12 12:06:17 LZynT9Zv
ごめんなさい。
sageを忘れてました...

661:login:Penguin
07/11/14 10:09:42 UZtRqoO+
OS9とubuntuだとどっちが軽いかな?
つか、うちのiBookSEはOS9ですら動作遅すぎorg

662:641
07/11/14 14:39:31 MS90t/iB
641です。7.04インストールしました。
CD起動時、インストール後ともに画面の3/4くらいしか表示されません。
>ほぼノントラブル(ディスプレイの周波数を xorg.conf へ自分で追加した位)です。
↑を行えばよいのかな?と思いググッたりしましたが解決できません。
対処法などありましたらお願いいたします。

663:login:Penguin
07/11/14 15:06:41 Mxrpt21n
>>662
"Ubuntu Feisty iBook G3 xorg.conf" でググったらすぐ見つかったけど、

URLリンク(bugs.launchpad.net)
>あなたの xorg.conf の中の 'Monitor' section: に
>HorizSync 30-70
>VertRefresh 50-160

機種によっては周波数が違うこともあるから自己責任で。

おまけだけど、その他のiMac G3 のトラブルには内蔵マイクが使えないバグもあった。
おそらくまだ直ってないと思う。

664:login:Penguin
07/11/15 12:57:34 6HdKOkel
>>663
ありがとうございます!
おかげさまで無事に解決できました。

665:login:Penguin
07/11/20 00:09:58 rihcoxli
>>661
OS9
前に iMacDV に入れてみたけど、Ubuntu 重かった

666:login:Penguin
07/11/20 00:24:34 7fGCNuR8
今のUbuntuとかってメモリ512くらいないと、激重だと思うぞ。
Gnome捨てて、xfceとかFlueboxとかにすると若干マシになるかもしれん。


667:login:Penguin
07/11/22 01:39:18 TMIt8sVJ
メモリは、384Mあれば普通に動くが、それでも OS9の方が軽いと思う。
特にGPUのサポート機能が使えるからDVDを見るならOS9の方がいいな。
もっともUbuntuの方がアプリが豊富に使えるから自分はUbuntuを使ってる。

668:login:Penguin
07/11/22 04:21:01 VFT9Ge4g
serverインストールすればいいのに。

669:661
07/11/22 12:33:15 XvTuHXKx
とりあえずos9とubuntuのデュアルブートで様子みてみるか、と思ったけど
インストールでつまづき中断中(´・ω・`)
軽いと噂のxubuntuにしたいけど、道は険しいze


670:login:Penguin
07/11/22 22:19:30 1y/vUDKv
以前 Kubuntu LiveCD ppc v5.0.10
をG3 DT266で。起動だけで30分かかった。

671:login:Penguin
07/11/22 22:24:29 Ey3XVx6u
9600 +G4-500カードでSUSE使ってるけど、そこそこ使えてるぞ。
メモリはまあ768MBあるけど。

672:login:Penguin
07/11/27 00:03:40 Sde2Os6w
カーネルツリーのarch/ppcとarch/powerpcは何が違うの?

673:login:Penguin
07/11/27 12:54:47 J7fwB+IR
>>672
ppc の方は SoC になってるやつとか組込み・評価ボード向けで
powepc の方は単体のマシンで売られた PPC 機向けみたい。


674:login:Penguin
07/11/27 13:17:37 HacHYkeb
>>673
ちがうよ。ppc,ppc64をpowerpcに移行中で
移行の終わっていない(=古くて誰もメンテしない)
プラットフォームがppcに残っている。

675:672
07/11/27 23:31:54 Sde2Os6w
そういうことか、サンクス。

676:login:Penguin
07/11/28 15:57:15 Kq+FxG2j
いまだにubuntuとOS9のデュアルブート実現できず…
ubuntuは起動できるけど、0S9が?マークになってしまう。
どちらを先にインストールしないと駄目とかありますか??

677:login:Penguin
07/12/06 01:45:50 2cNco506
hosyu

678:login:Penguin
07/12/06 21:02:19 gW7dKiMr
今個人でもまだ入手&保守可能で最速のPPC機っていうと
MacPro PPC Quad Processor モデルですかい?



679:login:Penguin
07/12/06 22:04:28 J/oKZvPC
>>678
MacProはppcではありません。
中古でPowerMacG5-Quad探しましょう。

680:login:Penguin
07/12/06 23:53:49 XOUbsrPm
>>679
ありがとさんです。

681:login:Penguin
07/12/08 13:40:02 9ywAXJj+
MacにLinux入れようよ!板で紹介されてきました。

PBG4 1Ghz(PBG4は一度DVDドライブが壊れて,パイオニア DVR-K06/MPに交換→C起動が出来ない。)
にLinuxを入れようと色々ディストリビューションをDL→isoファイルをディスクユーティリティーで焼く
→起動させようと思うが、optioキー起動でlinuxアイコンのCDをクリックしても、また同じ画面に戻る、
というところでとまってしまっています。
ubuntu,YDL,Vineを試し、途方に暮れてます。

いまはDebianを入れようと、マニュアルページを見ながらやってみた所
openfirmweareの起動で画面で
0 > boot hd:0,yaboot
と入れると

DISK-LABEL: LOAD (noninterposed)not supporttedload-size=0 adler32=1
LOAD-SIZE is too small

とでてしまい、結局インストール画面にすらたどり着けません。
どなたか解決策、教えて頂けないでしょうか。

682:login:Penguin
07/12/08 14:02:18 52hSFkNV
>>681
>0 > boot hd:0,yaboot
OpenFirmware は良くは知らんが、それはハードディスクからの起動じゃないか?

CD から起動したければ、
0 > boot cd:,\install\yaboot
とかのような。

683:login:Penguin
07/12/08 14:27:42 9ywAXJj+
>>682
ありがとうございます。早速試してみたいのですが、¥マーク、
どのように出すのでしょうか、キーを押しても反応しないのです。。。

日本語キーボードの問題でしょうか。

すいません初心者で、

684:login:Penguin
07/12/08 14:30:32 52hSFkNV
>>683
かなの「ろ」キーではだめか?

685:login:Penguin
07/12/08 14:32:20 52hSFkNV
ちなみに「¥マーク」ではなく「\(バックスラッシュ)」

686:login:Penguin
07/12/08 14:41:00 9ywAXJj+
>>685

ありがとうございます。すぐにやってみます。


687:login:Penguin
07/12/08 15:22:51 9ywAXJj+
>>685

・・・やっぱりだめでした。
boot cd;:\install\yaboot <READEMEに記載あり

などいくつかパターンを試したのですが、
can't openにはならないものの、グレー画面に真ん中に禁止マークのような物が出て、
何も出来なくなってしまいます。。。

インストール、出来ないのでしょうか。。。

688:login:Penguin
07/12/08 16:22:57 52hSFkNV
>>687
iso としての焼きミスしているような気がしてきた。
ファイルとして焼いているとか。

Open Firmware上で
dir cd:,\
と入力したらディレクトリが見えますか?

見えなかったら、Windows で焼いているなら、この辺。
URLリンク(www12.atwiki.jp)
Mac は各焼きソフトでぐぐってくれ。

689:login:Penguin
07/12/08 19:40:56 9ywAXJj+
見えません。。。焼き方が問題だったのでしょうか。
これもまた試してみます。

何度もありがとうございます。

690:login:Penguin
07/12/08 20:14:45 52hSFkNV
>>689
dir cd:,\ で
debian-40r1-powerpc-netinst.iso
とか見えているなら、焼きかたの問題で確定。
Mac で焼いてるなら新 Mac 板あたりで「iso イメージを〜で焼きたい」と質問するといい。

それさえ見えてないなら、DVD ドライブの問題かもしれん。
Open Firmware上でパイオニア DVR-K06/MP が使えるか、新 Mac 板あたりで聞いてくれ。

691:login:Penguin
07/12/08 22:49:15 9ywAXJj+
どうやら

>それさえ見えてないなら、DVD ドライブの問題かもしれん。

のほうのようです。iso焼きはもんだいないらしく、同じ方法DL→CDブートをしようとした
macbook2Ghzは何の問題もなく立ち上がりました。。。

後は新mac版で聞いてみます。本当にありがとうございました。

692:login:Penguin
07/12/19 17:55:19 u2xr/8kp
Vine4.1をiMac rev.D 333Mhzにインストールしました。
Linuxははじめてなので、教えてもらいたいのですが、
マックの「内蔵モデムを使ってインターネットに接続」って
できるんでしょうか?何度か接続設定を試みましたが、ダイヤル発信
できてないようでした。
できるのでしたら設定の仕方を教えてください。

693:login:Penguin
07/12/20 05:11:51 pIM6cbN2
何故に現代でPPP接続?

694:login:Penguin
07/12/20 14:06:10 CbD5w3uO
ヒュンダイ?
大統領おめ

695:login:Penguin
07/12/20 23:11:30 QxrA+6u9
クソ、何も知らずにgusty試したらひでぇ目にあった
一番腹立ったのはaptのミラーサーバのエラーか何かで先にすすまねぇんでやんの
live-nosplash-powerpc video=ofonlyに気づくのに結構かかったし
おとなしくfeistyいれときまつ

696:login:Penguin
07/12/21 02:38:42 ofLmAIR3
>>692
何故に現代でVine?

697:login:Penguin
07/12/21 21:23:15 CombEl9C
なぜに現代でiMac rev.D 333Mhz

698:692
07/12/22 00:11:44 zcM0m8pp
返信ありがとうございます。

>>693
あんまり長時間接続しないからです。

>>696
なんでもよかったんですが、日本語表示に力を入れていると小耳には
さんだからです。

>>697
貧乏だからです。

699:login:Penguin
07/12/22 00:16:28 v2BJrZld
vineなんて出来の悪い鳥、即刻捨てた方が吉

700:692
07/12/22 01:01:20 FwVtkNHH
>>699
そうなんですか…。あんまり評判は良くないみたいですね。

でも、一応インストールできて、一応動かすことができたんで、
「内蔵モデムで接続する方法」を知っている方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

701:login:Penguin
07/12/22 11:13:58 Sryr8kX6
マジレスすると根拠もあげずに特定の鳥やOSを全否定するレスは無視すればよい

702:login:Penguin
07/12/22 13:37:36 mnwAwP9G
しょうがねえ。マジレスしてやるか。
fax modem を使うのは色々面倒がある。

まず、iMac rev.D に何のモデムが使われているかを調べなければならない。
これが lipci で簡単に調べられればいいのだが、apple のはそうはいかないのが多い。

まあ、もし運良く iMac G4 と同じ Conexant HCF Cadmus2 56K Faxmodem USB なら、
hcfusbmodem ドライバを使え。
URLリンク(www.linuxant.com)


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5379日前に更新/276 KB
担当:undef