マルチブート総合スレ ..
116:login:Penguin
05/02/25 11:19:55 ipPf1zri
MBM、ソフト自体は申し分ないのですが・・・
117:login:Penguin
05/02/26 04:00:43 hYj5rlGP
>>116
ですが、何?
118:login:Penguin
05/02/26 15:33:07 WY0Fq5GC
ローダーとエディタを切り離してくれ？
119:login:Penguin
05/02/26 16:15:04 oteuzdGs
萌えがなにか？
120:login:Penguin
05/02/27 01:54:17 cv3tIcNd
NetBSD のロゴが女の子ロボットのアニメ絵に変わったらしいよ
121:login:Penguin
05/03/01 02:10:05 4lMLoY2y
linux ではなくて恐縮ですが GRUB の質問なのでお願いします。
マシンに2台の HDD を接続しています。それぞれに FreeBSD と Windows2000 がインストールされています。
hd0: FreeBSD 5.3-RELEASE
hd1: Windows2000
といった感じです。
GRUB は FreeBSD の ports よりインストールし、stage1 と stage2 をフロッピーディスクへ書き込みました。
バージョンは 0.95 です。
このフロッピーを用いて hd0 の FreeBSD を起動することはできるのですが、
hd1 の Windows2000 を起動することができません。
Windows2000 の起動時には GRUB 起動後以下のようにしています。
grub> root (hd1,0)
Filesystem type unknown, partition type 0x7
grub> makeactive
grub> chainloader +1
grub> boot
boot と打ったあと、エラーメッセージ等表示されることなく、マシンが再起動します。
Google である程度調べはしたのですが、解決に至らず、
原因の分かる方がいらっしゃいましたら、解決法をご教示下さいませ。
よろしくお願い致します。
122:login:Penguin
05/03/01 02:24:36 KdS9DcnW
root (hd1,0)
map (0x81) (0x80)
map (0x80) (0x81)
makeactive
chainloader +1
123:login:Penguin
05/03/01 02:55:04 4lMLoY2y
>>122
レスありがとうございます。
Windows が先頭にないと起動しないとは知りませんでした。
0x81 という表現より hd0 の方が私の場合直観的に分かりやすかったので
root (hd1,0)
map (hd0) (hd1)
map (hd1) (hd0)
makeactive
chainloader +1
boot
として無事に Windows2000 が起動しました。
どうもありがとうございました。
# どうもこの map の手順だと両方とも hd0 になってしまいそうな気がしてやまないのですが
# 後日また調べてみるとします。
124:login:Penguin
05/03/27 17:16:11 rEMevKnX
1 基本 Win98
2 Linux用に作った拡張領域情報
3 論理 Linux Swap
4 論理 ext2 /
5 論理 ext2 usr
6 論理 ext2 tmp
これでMBMを入れて起動したら、Win98、ExtendDos、Disketto
の3つの選択肢が出ます。
2番目のExtendDosを選んでもLinuxは起動せず、黒い画面の
プロンプトだけでした。
4を基本にしないといけないのですか？
125:login:Penguin
05/03/27 17:29:59 6Kwezmbq
>>124
Extendのところで右矢印キーを押すと
拡張領域の中が見える。
126:login:Penguin
05/03/27 17:30:54 6Kwezmbq
+マークが出てるんだから気付よ
127:login:Penguin
05/03/27 19:35:15 rEMevKnX
>>125 やってみます。
>>126 そうです +マークがあったとおもいます。
128:login:Penguin
05/03/27 19:46:11 rEMevKnX
右矢印キーで中が見えました。
ありがとうございます。
そこでEnterを押すとMBMが橙色の文字で
Invaliv boot record
を表示します。
てれはブート関係のソフトでなんとかなりますか？
それともLinuxのインストールをやり直すべきですか？
HDの容量の関係で、swapの他は/と/usrと/tmpの3つの
パーティションしか作りませんでした。/bootを作らなかったのが
心配でしたが、swapと/が最低条件らしいのでそうしました。
129:login:Penguin
05/03/27 20:04:05 tUhCHluN
liloなりgrubを何処に入れたのさ
MBRか？/のあるパーティションか？
MBMはMBRをロードできないから、MBRに入れたのだったら何処かに入れ直しとけ
130:login:Penguin
05/03/27 20:15:11 rEMevKnX
MBMをMBRに入れてあります。
それで、電源を入れるとMBMメニューが出るんだと思います。
4 論理 ext2 /
のブートセクタにブートフラグが無いからなんでしょうか？
それが有るのか無いのかもまだ分かりません。
131:login:Penguin
05/03/27 20:28:28 6Kwezmbq
>>129
君は初心者の説明者としては不向きだ。俺も初心者への説明は苦手だが、君よりましだと思う。
>>128
Extendにカーソルがある状態で右矢印キーを押すと
拡張パーティションの中がどう仕切られているかが見える。
さらに下矢印キー等を使って、自分がlinuxのブートローダをインストールした
パーティションを選択し、Enterを押さないといけない。
>>109のページをちゃんと読んで正しい手順を踏んでいれば、これでlinuxが立ち上がる。
>>109のページちゃんと読んだか？
どのディストリでもデフォルトではlinuxのブートローダ（つまり、liloとかgrub）
はMBRにインストールしようとするからな。
>>109のページに書いてあるようにlinuxインストール時に高度なオプション等で
ブートローダをMBR以外にインストールしておかないといけないぞ。
それをちゃんとやったか？やっていないのに今、MBMがブートしてるのなら、
”当然”MBMインストール時にlinuxのブートローダは消えてるぞ。
そういう場合でもここのスレの常連なら様々な救済手段を持ってるからlinuxを再インストール
しなくても正しい状態に直せるが、君みたいな初心者だと無理だろう。
もう一度linuxのインストールをやり直してくれ、まあその前にハードディスクやブートの仕組み
について勉強した方がいいと思う。
132:login:Penguin
05/03/27 20:30:31 6Kwezmbq
linuxのブートにはアクティブフラグは不要だよ。関係ないよ。
アクティブフラグが２つ立っていようと0個でも、他のパーティションに
立っていても、ぜーんぜん関係ない。
133:login:Penguin
05/03/27 20:38:20 rEMevKnX
>>131 神！
134:login:Penguin
05/03/27 20:46:00 rEMevKnX
linuxのブートローダをインストールしたパーティション
というのが分かりません。
Linux以前にMBMを入れていたから
URLﾘﾝｸ(vinelinux.org)
は飛ばしました。
135:login:Penguin
05/03/27 21:10:56 60FQ3XPA
>>134
どうやって？
136:login:Penguin
05/03/27 21:11:44 60FQ3XPA
>>134
最初のセクタにインストールしてください。BRにはLinuxカーネルはないです。
137:login:Penguin
05/03/27 21:22:34 6Kwezmbq
>>134
このpngのままで[次へ]せずに[ブートローダをインストールしない]
にチェックを変更したわけね。
>>109のページの欠点は
>>114-115で指摘されているように”MBMはlinuxローダではない”との念押しがないこと。
まさにその欠点に引っかかってしまいました。
まあ>>109をよく読んでくれていれば大丈夫とも言えるんだけども...
>>136のとおり、linux再インストール時に、あの画面で[ブートパーティションの最初のセクタ]に
ブートローダ（Vineはliloですね。）をインストールして下さい。
もちろん正しく直す手段はいろいろあるんだけど、再インストールが簡単です。
138:login:Penguin
05/03/27 21:24:56 rEMevKnX
長文希望。短文意味不明です。
139:login:Penguin
05/03/27 21:32:57 rEMevKnX
[次へ]せずに[ブートローダをインストールしない]
にチェックを変更しました。
liloの代わりにMBMを入れたつもりなんで、liloは必要ないと
思うんですが、Linuxを全て論理にした場合にはliloが必要
ということですか？
liloをMBRに入れてMBMを消さなくてはいけないのですか？
140:login:Penguin
05/03/27 21:46:09 6Kwezmbq
>>139
日本人？
日本語の読解に欠点があることは間違いない。
侮辱の意図は全くなくて純粋に客観的な印象を言ってますよ。
いくら君にとって読みにくくても、君のために>>137を書いてあるんだから
読む努力をしろよ。
補足しておくよ。
(1)MBMはMBRにのみインストール可能。
(2)liloやgrubは、MBRにインストール出来るし、各パーティションの最初のセクタに
インストールすることも出来る。
MBMを使った場合にlinuxがブートする手順は
(1)BIOSがMBRのMBMをブート
(2)MBMが選択されたパーティションの最初のセクタのブートローダをブート
です。
MBMを使うのであればliloやgrubはMBRにインストールしては当然駄目
141:login:Penguin
05/03/27 21:46:42 5HYuESEY
カーネルをロードするものがないとlinuxは起動しない。
普通 lilo がカーネルのディスク上の場所を覚えてるので、
lilo を MBR またはパーティションの頭に入れる。
MBM はいろんな OS をロードできるけど、
カーネルを直接ブートすることはできないので、
君の方法だと linux は起動できない。
修正は可能だけど、その初心者っぷりだと無理。
142:login:Penguin
05/03/27 21:49:13 60FQ3XPA
>>139
BIOSはHDDのMBRを叩いてくれる。
MBMは各パーティションのブートレコードを叩いてくれる人。
liloはパーティション中のvmlinuxを叩いてくれる人。
正常時はこのようなシーケンスになります。
BIOS->MBR(MBM)->lilo(BR)->vmlinux
今はこんな感じ
BIOS->MBR(MBM)->誰もいねぇよはげ
143:login:Penguin
05/03/27 21:50:57 60FQ3XPA
>>141
＞カーネルを直接ブートすることはできないので、
カーネルをブートセクタに配置するなら可能ですよ。
MBRの中の人はOSを意識せずブートセクタにジャンプするべきなので。
144:login:Penguin
05/03/27 21:57:01 5HYuESEY
>>143
なるほど。その場合カーネルがディスク上で連続じゃないとダメかな？
145:login:Penguin
05/03/27 21:59:58 rEMevKnX
修正が可能ならそれをしたいけど、初心者はその方法を
説明することができず、初心者の僕は修正の方法を
知ることができないので、初心者しか回答しない限り僕には無理。
146:login:Penguin
05/03/27 22:00:13 6Kwezmbq
>>144
ファイルシステム部に溢れる部分は先にダミーデータで埋めとく。
147:login:Penguin
05/03/27 22:01:02 60FQ3XPA
>>145
148:login:Penguin
05/03/27 22:02:33 6Kwezmbq
>>145
ほんとに英語が殆ど読めない人に我々が英語で解答してるみたいな不思議な反応の
連続だ。
修正しなくていい、とか、君には修正は無理、って皆が書いてるのに、
149:login:Penguin
05/03/27 22:34:23 5HYuESEY
みんなこれ以上ないくらい親切な説明を繰り返してくれているのに、
突然一人でキレてるのには笑えるなあ。
150:login:Penguin
05/03/27 22:36:26 6Kwezmbq
>>149
ていうか
マジで外人さんじゃないの？
151:login:Penguin
05/03/29 10:05:28 OU54aIT1
駄目な奴は何やっても駄目
152:login:Penguin
05/03/29 19:31:25 vT2sKYRO
Windowsとのデュアルブートを考える場合、MBRにGRUBを入れるのはなんかコワイ
ので、NTLDRからGRUBを呼び出すようなやり方をとっているのですが、この方法の
メリット・デメリットなどありますでしょうか？
無用なトラブルを避けるにはこちらの方がいいのかと思っているのですが。
（linuxをインストールするパーティションの先頭セクタをそのままファイルとしてWindows
システム領域にコピーし、boot.iniにおいてそのファイルを指定するという方法です。）
153:login:Penguin
05/03/29 19:52:12 OHyfqDqX
>>152
デメリットはいろいろあるけど、一番は
"OS A"のブート環境が"OS B"のブート環境に依存していることでしょう。
WindowsのパーティションをフォーマットすればLinuxも一緒にブートしなくなるよね。
まあgrubをマルチブートの為に使った場合も同じ問題があるわな。
このスレで一番のお薦めは>>109に紹介されている方法。
何の方法を採るにしても最も大事なのは、ミスとかトラブルがあった際に復旧する為の
手段を用意しておくこと。
まあ、PCが複数ある人は何かがあってから用意しても間に合うと言えば間に合うんだけど、
用意しておくと心強いのは、
・ブートローダーインストール用CDとかFD
・MBR初期化用CDとかFD（WindowsインストールCDでも似たような役目は果たせるが）
・one CD Linuxを焼いたCD
等、
それから>>152がどの程度のレベルなのか知らないけど
URLﾘﾝｸ(nobumasa-web.hp.infoseek.co.jp)は読んだほうがいい。
それと、あらためて書くが>>109の
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
も読んだほうがいい。
他のページにはお馬鹿なマルチブートの方法を薦めているのが多い。
154:login:Penguin
05/03/29 20:04:41 OHyfqDqX
>>153
最後の行の補足
特にWindowsのマルチブートの方法についておかしな方法を薦めてるのが多い。
155:login:Penguin
05/03/29 20:45:57 w6x6UO8z
> >>152
> 用意しておくと心強いのは、
それらと WinXP のリカバリデータも一緒に一枚の DVD に収めようと，
isolinux と memdisk で FD イメージを呼び出すようにしたのですが，
DOS のイメージが起動しません．
Loading boot sector... booting...
で止まってしまい，raw オプションをつけても同じでした．
memdisk を使わず mkisofs の -eltorito-alt-boot でもやってみましたが，
BIOS が対応してないらしく，マルチブートになりませんでした．
1FD-Linux, GRUB, DOS がブートできるマルチブータブルな DVD を
作りたいのですが，よい方法はないでしょうか？
156:login:Penguin
05/03/29 20:56:57 OHyfqDqX
>>155
マルチブートCDで複数のFDイメージを起動するやり方は
所詮エミュレーションに過ぎず、本物のFDDからブートするのとは違う。
DOSのバージョンによってはmemdiskで起動しないことがあってもおかしくないだろう。
私が知っている限りではWindows9x（95,98,98se,me）やDRDOSの起動ディスクはmemdiskで起動する。
157:152
05/03/29 21:26:49 7c1pFKIR
>>153
大変丁寧に教えて頂いてありがとうございました。すごい勉強になりました。
158:login:Penguin
05/03/29 23:53:08 FLNFHXPf
何れにしてもdisksaveかなんかでMBRをバックアップしとけばよかない？。
（PBRのバックアップはどうだったっけ、いわゆるC:\以外出来なかったかな？）
GRUBでもNTLDRでも。
ブートするOSが決まってる環境ではGRUBを専ら使ってる、
テストだけのOSとかブートメニューに出なくてもいいし
GRUBのエディタで編集して起動してる。
全てのOSをPBRからロードするようにしてMBMをローダーにするのは非常に安心感がある。
アホな例えだけど乱世のMBM、治世のGRUBみたいな。
おいらはhda1のＧＲＵＢからNTLDRでhdb1=pcｄｏｓ、hdb2=ＮＴな環境で
hdb1のbootsect.dosを起動できるので単純にGRUBエライと思ってしまった。
でもＦＤのMBMとdesksaveはいつも傍らに置いておきたい。
そして何も起動しなかった・・・、とならない為に。
見本として色んな環境のMBRやPBRのバックアップがあれば
見比べて気付いた所や知識で補える所を
バイナリエディタで編集する手もあるし。
159:login:Penguin
05/03/30 00:34:20 3NhgWX5I
>>158
one CD Linux（knoppix、BG-Linux）とBartsPEとMBR普及手段とMBMインストール手段
があれば後は特にいらないな。
160:login:Penguin
05/03/30 19:26:03 SsZx/F9X
( ´д) ＜ここはわりとタメになる情報が集積されておるね。感謝いたす。
161:login:Penguin
05/04/06 16:52:04 iqsm6z15
WinXPのNTLDRを使ってVineを起動しようとしたができなかった・・・。
bootpartを使って、bootsect.pbrを作ったのに。
てかVineてGrubじゃなくてLiloなんだね・・・。
162:login:Penguin
05/04/06 16:52:39 iqsm6z15
すんません、sage忘れ･･･orz
163:login:Penguin
05/04/06 21:31:23 NiSLCEEc
>>161
チラシの裏に書け
164:login:Penguin
05/04/06 22:09:03 26b6Qmd0
>>161
パーティションを間違えてるだけだろ
165:161
05/04/07 02:06:10 6lUkkRHe
H:\Documents and Settings\zxmisia>c:\bootpart 0 bootsect.pbr "Vine Linux 3.1"
Boot Partition 2.50 for WinNT/2K/XP (c)1995-2002 G. Vollant (info@winimage.com)
WEB : URLﾘﾝｸ(www.winimage.com)<)
Add partition in the Windows NT/2000/XP Multi-boot loader
Run "c:\bootpart /?" for more information
Physical number of disk 0 : 5e5f8f6f
0 : C:* type=83 (Linux native), size= 58597056 KB, Lba Pos=63
1 : C: type=82 (Linux swap), size= 1052257 KB, Lba Pos=117194175
Physical number of disk 1 : ee68a5dd
2 : D: type=de , size= 32098 KB, Lba Pos=63
3 : D:* type=7 (HPFS/NTFS), size= 8867880 KB, Lba Pos=64260
4 : D: type=f (Win95 XInt 13 extended), size= 8867880 KB, Lba Pos=17800020
5 : D: type=7 (HPFS/NTFS), size= 8867848 KB, Lba Pos=17800083
c:\bootsect.pbr written
C:\BOOT.INI updated
貼り付けましたが、これでVineはブートしてくれませんでした。
166:login:Penguin
05/04/07 02:14:13 RGpW6NBJ
>>165
Linux Loader 入れたか？
167:login:Penguin
05/04/07 02:33:39 2IbJgKoG
C:\boot.iniの中身は？
168:login:Penguin
05/04/07 02:46:58 LH0pIkp6
>>165
そんな簡単なことで一々張り付けんなよ。
Vineインストール時にliloは何処にいれた？1:MBR?,2:/dev/hda1?＞正解は2
bootsect.pbrはliloのpbrイメージになってるか？
169:login:Penguin
05/04/07 06:26:54 k3XBEPL8
>>168
消えろ。このスレにお前いらない。
170:login:Penguin
05/04/07 09:46:25 LH0pIkp6
>>169
お前はこのスレの住人じゃないだろ、通りすがりに書き込んだな
一応↓に書いておこう。
>>161の今までの書き込みを正しく評価しろ。前スレを参考にしていないし
最初はスレ汚しの書き込みをし、次の書き込みも本来は教えを請う立場なのに、
「自分はどこか間違っているのでしょうか？」という態度が見えない。まるで
自身の書き込みが「新発見しました。」みたいに悪びれて無さ過ぎる。
まあ書き込むごとに一文づつ足りないみたいな感じだが、少なくとも、名前を
名乗らなくてはならない掲示板ではまず見られない態度だ。ここは匿名だから
と反論されるかもしれないが、
171:login:Penguin
05/04/07 12:07:08 G4n2RJTZ
>>165
D:\BOOTPART>bootpart 0 bootspect.pbr Vine Linux 3.1
172:login:Penguin
05/04/07 19:35:30 89gn0vR1
ふぅ
173:login:Penguin
05/04/08 00:35:20 vx9x2wnv
>>169はこの板を巡回していて厳しい言い方の書き込みを見つけると
スレにかかわらず同じセリフを書き込む奴。他スレでも何度か見たことがある。
174:login:Penguin
05/04/08 00:37:56 8RsPXq1I
>>173
この板には昨日始めてきたのでそんなこと言われても困ります・・・。
175:login:Penguin
05/04/12 23:07:52 8e3R+Mx5
RED HAT をインストール後、
やはりいらなくなったのでマルチブートのWinXP上でRED HATをフォーマットして再起動したら
BRUBと文字だけ出て画面が止まり何も起動できないです。
どうぞ解決策をお願いします。
176:login:Penguin
05/04/12 23:16:27 bAKFxuO6
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
177:login:Penguin
05/04/12 23:23:35 w9OT5shx
>>175
自分がどんな方法でマルチブートしていたか理解していなかったバカ
one cd linuxの類(knoppix等）を起動し、
fdiskでXPのパーティションをアクティブにすればいい
178:login:Penguin
05/04/12 23:40:43 DfoTwkh7
WinとLinux併用する場合HDD二台用意してそれぞれにインストールして
（インストール中はもう一方のHDDの電源ケーブルを抜いておく）
両方インストールが終わったら電源入れてBIOSでブートデバイスを選択C:とD:で切り替えることで
するとマルチブートにできるよ。
MBRだの何だのをまったく理解できてない俺みたいなｱﾌｫでも安全に共存できる。
179:login:Penguin
05/04/13 20:51:05 FcFsmflH
MBR領域についてなのですが、
MBR領域とは、下記の２つのうち、どちらになるのでしょうか？
A「CYL:0 HED:0 SEC:1」から「CYL:0 HED:0 SEC:62」までの62セクタ
B「CYL:0 HED:0 SEC:1」から「CYL:0 HED:0 SEC:63」までの63セクタ
URLﾘﾝｸ(www.netjapan.co.jp)
上記ページを見ると、 B のような気がするのですが、
他のサイトをみると、
「63セクタから、第1パーティションが始まるので〜」等の記述も見受けられました。
WindowsXPの「Disk Probe」にてMBM領域のみの、バックアップを取りたいのですが、
「Read Sectors」画面にて、
「Starting Sector」「Number of Sectors」の箇所に入れるべき数値がわからず困っています。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
180:login:Penguin
05/04/13 21:39:48 AYAaEN+y
>>179
そのnetjapanのページで記述しているのは”広義の””一般的ではない”MBRだ。
”狭義の””一般的な”MBRは先頭の１セクタだけを指す。
そのnetjapanのページでは確かに63セクタ分をMBRとしている。
Disk Probeの操作としては
Starting Sector 0
Number of Sectors 63
で、君の意図する目的は果たせると思う。
補足だがLinuxだとどんなディス鳥でもddコマンドがあって、わざわざ別のユーティティを
導入する必要などない。
今まで発売された全てのIDEハードディスクで
先頭パーティションが64セクタ目から始まるとは限らないと俺は理解しているから、
あまり君のやり方は関心しないな。
俺なら実際にMBMが何セクタ占有しているかを調べて必要な分だけバックアップする。
ていうか、広義のMBR領域の内、先頭セクタ以外のバックアップの必要性を感じないな。
本当に必要なのはパーティションテーブルだけだと思っている。
MBMのブートメニュー各項目に名前をつけることもあまりない。仮に名前をつけていたとして、
HDD内を全て消してしまって、その名前付け情報が消えてしまったとしても気にしない、
それから、狭義のMBRだけじゃなく広義のMBRを上書きするソフトって殆どないよ。WindowsXPとか
Windows9xのインストーラも狭義のMBRしか上書きしない。MBMのブートメニュー各項目に
付けた名前はちゃんと残っている。
181:179
05/04/13 23:07:16 FcFsmflH
>>180
レス、ありがとうございます。
実は、今回、MBR領域をバックアップしたかった理由というのが、
購入したばかりのノートPCに、MBMというフリーのブートローダーを入れたかったのですが、
ノートPCの起動時に、F11ボタンを押すと、
「HDDの隠しパーティションからブートして、リカバリーできる」という機能があり、
しらべてみると、どうもMBR領域の2セクタ目以降の箇所に、
メーカー独自のブートローダーが組み込まれているようだった。
そこで、MBMを入れる前に、メーカー出荷状態のMBRの領域情報のバックアップがしたかった という訳です。
一応、目的は何とか果たせそうなのですが、
全く無知状態な人間が、夕方ぐらいから調べ始めた程度なので、
引き続き、もうちょっと勉強して、>>180様のアドバイスの意味、理解したいと思います。
182:login:Penguin
05/04/13 23:28:35 AYAaEN+y
>>181
なるほどね。バックアップはやったほうがいいね。
183:login:Penguin
05/04/14 22:06:38 V4eXNZjZ
ちょっと役にたったのでメモ。
Windows2k・XPのDiskProbeで保存されたファイルは、
512バイト分の数字が並んでいるバイナリデータに過ぎないので、
【Disk Probe】だろうが【PTS DiskEditor】だろうがLinuxのddコマンドだろうが、
互換性があります。dskなどという拡張子に惑わされてはいけません。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
184:login:Penguin
05/04/14 22:23:23 JGwoTQG2
>>183
書き込みありがとう
まあ、このスレの回答人達にとっては常識だけどね
ddを知っている人は、DiskProbeがWindows版のddだと最初から理解するね。
（実際にはddの方がはるかに応用が効く。）
185:login:Penguin
05/04/15 19:40:52 7bA+y6zR
DiskProbe 自体を知らなかった…。
186:login:Penguin
05/04/18 22:53:08 BvbemwDQ
はじめまして。質問させていただきます。
現在、Redhat Linux9.0とWindowsXPのマルチブートにしています。
最初、Linuxの方でネットワークにつながらず、
NICのドライバをインストールし解決したのですが、
今度はWindowsの方でネットワークにつながらなくなりました。
ネットワークケーブルはつながっているのですが、
なぜか、ケーブルがつながっていないと表示されます。
Windowsの方の設定は変えていません。
Linuxの方でドライバをアンインストールして、Windowsでドライバを
再インストールするということも試しましたが、改善されませんでした。
どなたか、ご教授していただけると助かります。
187:login:Penguin
05/04/18 23:03:27 onE4LhCS
linuxのドライバが影響を与えてるということは普通はないから、
linux のネットワークを接続させようとしているうちに
ルータなりプロバイダなりに対しての接続方法を自分で変えて、
忘れてしまったんじゃないの。
188:179
05/04/19 00:20:50 3bmpqWhq
アーク情報システム、USB外付けHDDからOSを起動できる『BOOT革命/USB Ver.1』などを発売
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
たまたまニュースサイトを眺めていたら見つけた記事。
＞リカバリー機能でHDDの1〜62番までのブートセクターを利用する
＞一部のメーカー製パソコンや、
＞同種の機能を持つパーティション管理ツールを導入している環境では
＞うまく動作しない場合があるという
MBRについて、いろいろ調べてた内容に関する文章があったので、メモ。
>>186
＞なぜか、ケーブルがつながっていないと表示されます。
Windowsの方で、ネットワークの設定が「無効」になってしまっているか、
物理的に接続が外れてしまっているか（接触等）ではないでしょうか？
私も、ネットワークの勉強をしている初心者ですが、
まずは、1つ１つ問題を見直して見た方が良いかと。
（再度、Linux側でネットワークに接続できる環境を作って、ひとまず土台を堅め、
windows側のネットワークの設定確認を、一ステップずつ解決調査していく。）
189:login:Penguin
05/04/19 01:15:47 u+Z5cNt0
>>186
君はLinuxなんか触らないでオカルト版に行ってくれ
190:login:Penguin
05/04/19 03:02:06 D6TNU8Se
>>186
Win95 と Linux をデュアルブートしてたとき，そんなことあったなあ．
結局，Win 側で NIC のドライバを再インストールしたら直った．
191:login:Penguin
05/04/19 09:38:21 BBCVyp4N
>>186 >>190
Linux 関係ないやん。>>189 に同意するよ。
192:login:Penguin
05/04/19 10:35:59 iza5jbtz
そんなことあるのか知らんが、
NIC にフラッシュメモリでも乗っていて、
ドライバが状態を変えるようなことがあれば
linux によってハードウェアの設定がかわるということも
あるかも。
193:login:Penguin
05/04/19 13:46:33 0NE415W1
186に書きこんだ者です。
みなさま、ご返事ありがとうございます。
Linuxのネットワーク自体はうまくいっています。
確かに、LinuxのドライバがWindows側に影響するという
のは考えにくいです。
しかし、Windows側の設定自体はうまくいっていたとき
と同じですので、Linuxのネットワーク設定をしていたとき
に何かしてしまったのかも。
194:login:Penguin
05/04/23 18:13:58 I0pmpclY
>>186
もう見てないかな？
今うちでも同じ様な状態になったんで、一応書いとく。
Windowsだけが入ってるPCを、SUSE9.3 livedvdから起動して、
ネットワークの設定をし、ちゃんと繋がるのを確認した後、
普通にSUSEからPCの電源を切った。
そして次にWindowsを起動した時に、186の様な状態になった。
色々と見てみたんだが、SUSE終了の際に、NICが物理的にダウンするようで、
NIC上のLEDや、ルータとNICが繋がっている事を示すLEDが消灯している。
この物理的にダウンしたNICをWindowsが起動できないため、
186の様な状態になるみたい。
なぜSUSEがダウンさせたNICを、Windowsが起動できないのかは、
拙者、初心者ゆえわかりません。
ちなみにSUSEだとNICを起動できます。
195:login:Penguin
05/04/23 18:34:20 mU74wke+
そういや、五年位前、
windows -> linux -> windows の順番で起動すると、
最後の windows がサウンドデバイスを認識できなくなるということがあった。
そういう場合、
windows -> linux -> windows -> windows
と windows を連続で起動すると直ってたっけ。
196:login:Penguin
05/04/24 02:05:38 zmONQl9Q
w98とPlamo4.2とGrub>MBRに入れて、Plamo弄ってたんだ。
w98がセーフモードでしか起動しなくなった何これ
ロゴ消えたとこで勝手に再起(´･ω・`)
これって良くある事？
197:login:Penguin
05/04/24 02:22:15 5af8aLQ4
よくわからんがアクティブなパーティションとか間違えてない？
198:login:Penguin
05/04/24 02:36:54 zmONQl9Q
>>197
確かwinの入ってるパーティションだけアクティブにしてる。変えた覚えは無い…
ブートローダー使ってても関係あるの？良く分からん。
うーん、思い出してみると
何回かパーティション構成変えてLinux再インストールしたせいかなあ…
変なことはこれ位しかして無いはずなんだけど
win入れなおしてる。
199:login:Penguin
05/04/24 02:40:08 5af8aLQ4
win98 はアクティブなパーティションからじゃないと起動しないから、
一応聞いてみた。
見当違いのようですまなかった。
200:login:Penguin
05/04/24 02:53:52 zmONQl9Q
いや、thxですよ。
201:login:Penguin
05/04/24 03:28:22 zmONQl9Q
…Linux起動した後、電源落とさないで再起するとWinが起動しないみたいだ
再起では駄目。なにこれ。 めんどくさー寝る。
202:何でも略しゃいいと思ってる奴を煮込む俺 ◆1xdL.Dyf.I
05/04/24 08:58:13 tlHwwvID
>>201
203:login:Penguin
05/04/24 10:48:04 zmONQl9Q
塩茹でで。
204:login:Penguin
05/04/27 08:29:33 bo9FZwWz
たまにwinXPでブルーバックにエラー文？出て、読もうとしたら強制再起動
昨日Linux起動させようとしたら途中で止まって起動せず
なんだこりゃ？
取り合えず自力でがんばってみるけど、お手上げの時は力を貸し手ください…
205:login:Penguin
05/04/30 16:17:17 11nESWn4
質問ですが
今使ってるマシンは自動的にWindowsXPが起動しますが
よく電源を押すとWindowsXPかLinuxかを選択できるみたいなマルチブートになってる場合がありますが
あれの作成の仕方とかあるのでしょうか？
つまり現在のWindowsだけのマシンにもう一つLinuxOSをインストールしたいのですが
ブート関係なので下手にいじれないのですが
そういうのって何のツールも使わずに可能なんでしょうか？
というかみなさんはLinuxをインストールする時って専用のマシンを買ってるのでしょうか？
それとも一台のマシンで共有してるのでしょうか？
206:login:Penguin
05/04/30 16:29:00 rgUGcxA9
ブートローダというのを使う必要がある。
決して難しくはないが、なめてかかると起動できなくなる。
>>2 のサイトが超詳しいので、やる場合は
仕組みを理解してからやってね。
207:login:Penguin
05/04/30 16:53:23 fqG6fH1c
>>205-206
>>3のサイト達のWindowsのマルチブートの方法の紹介はちょっと古い。
どれもWindows上でのドライブレターがアクティブフラグによって変わることの
考慮が欠けてる。その辺りに関しては>>109がいい。
>>205
まず検索エンジンで調べ、テンプレを読み、過去レスを読み、どうしても解決できないことを
質問することにしましょう。
208:login:Penguin
05/04/30 19:35:59 Hgol+Lwe
>>205
まともなディストリビューションなら
初回インストール時に既存のOSを認識して勝手にやってくれる。
が、君には1CD Linuxを薦める。
間違いなく「りなっくすのあんいんすとーるのしかたをおしえてください」って質問するタイプだし。
209:login:Penguin
05/04/30 23:18:39 rgUGcxA9
デュアルブートまで自動でやってくれるインストーラは多いけど、
windows オンリーのシングルブートに戻すのにはたいてい手動だからね。
210:login:Penguin
05/05/01 05:49:08 pyxB26rF
Windows98のＦＤでブートして
FDISK /MBR だよね。
211:login:Penguin
05/05/01 11:59:29 iYVxSnn8
>>210
まあ、いろいろだ。
ちなみに、最近のBIOSを持ったマシンの殆どでは（特にノートかな？）
FDISK /MBRが動作しない。
212:login:Penguin
05/05/02 00:02:32 pyxB26rF
137GB超HDD対応のBIOSを使うと、
Windows98は動きが怪しくなるのかな？
i845+ICH2で、非対応BIOSを対応版にアップデートすると
Windows98のFDISKが怪しい動きになる話聞いたことある。
WindowsXPの、リカバリ コンソールは
137GB超HDD対応をしているらしいけど、ＳＰ１からだっけ？
213:login:Penguin
05/05/02 01:02:28 rSNenX2d
>>212
確かに>>211はBIOSがBigDriveに対応した為かもしれない。
ただ、俺が最近1年で新たに触れたマシン４台のうち４台全てで
FDISK /MBRが出来ないのだが、全てHDDは120G以下。
もちろん同じことを古いマシンでは実行できる。
４台の内の一台LooxTは購入当初は出来たのだが、
途中でBIOSアップデートしてから出来なくなった。
214:login:Penguin
05/05/02 17:45:42 yZ3O4Axs
BIOSのVirusProtectionがデフォで有効とか?
215:login:Penguin
05/05/02 20:28:55 rSNenX2d
>>214
違う
216:login:Penguin
05/05/03 07:51:13 X+8juHKn
>>214
念のため言っておくと、
FDISK /MBRは出来ないが、ddとかdiskprobeでの操作は自由に出来る。
てか有名な話だぞ
217:login:Penguin
05/05/03 10:21:03 5KCB+XgO
知らない漏れはモグリか…
218:login:Penguin
05/05/03 15:33:24 MD7MDCkM
なんでだろね
219:login:Penguin
05/05/05 03:46:42 XRDjkj9C
xpがプリインストールされてるPCにvine linux3.1を入れようとして。
LILOをMBRにおいて全ての設定終了、インストール完了したんですが
再起動させると、windowsの画面になりOS選択画面が出てきません。
何が間違っているんでしょうか？
220:login:Penguin
05/05/05 08:51:32 A8oJPxCA
LILOは起動してるの？
221:219
05/05/05 18:48:42 XRDjkj9C
おそらく起動していません。
LILOは勝手に起動すると思っていたんですが、何か起動させる手順を踏まないといけませんか？
222:login:Penguin
05/05/05 19:03:38 BAadV0wt
>>221
もうやめよう
そんな低レベルな話でスレを埋めるのはやめよう。
先ずテンプレで推奨しているサイトを読み、過去スレを読んで
どうしても解決しなければここで質問しよう。
>>219の記述は正しくない可能性大
LILOはMBRに入れていないか、FIXMBRしてMBRをクリアしてしまったか
他の原因の可能性もある。
one CD Linuxで起動してMBRや各PBRの中身をhexdumpしたり、Linuxパーティション
の中のlilo.confを読むと多分原因ははっきりする。
223:login:Penguin
05/05/06 00:00:58 rr9Mw7yN
>>222
うぜぇ。消えろ。
224:login:Penguin
05/05/06 02:18:52 km6s4Wfu
>>221
もう１回LILOをインストールし直してみる．
他のブートローダを試してみる．
その手順をここに書いてみる．
225:login:Penguin
05/05/06 05:17:09 QYDZ2sKP
1. lilo を入れたつもりではいってないか、
2. lilo は mbr に入ったが windows がデフォルトで起動するようになってるか、
3. lilo を mbr じゃなくパーティションの頭に入れたか、
4. lilo を入れた後 mbr が何らかの原因で上書きされたか
のどれかだね。
エスパーのおれとしては 3 のように思える。
226:login:Penguin
05/05/06 06:04:05 6qIIO4LY
おそらく>225の理由のどれかだろうし
テンプレ読めばわかるだろ
スルーでいいでしょ
227:login:Penguin
05/05/06 08:02:16 snj2pxH2
>>223
お前、邪魔ばかりしてるな
228:login:Penguin
05/05/06 23:04:54 4fVn6KWe
>>226よりはましじゃないか？過疎スレから人追い出して。
こんな発展のないジャンル、質問部屋にデモせんと生き残れんだろ。
229:login:Penguin
05/05/18 17:39:29 MhhR6AT3
GRUBで、grub-installを使わないで grubを使用して
バッチ処理でGRUBのインストールする方法がわかりません
grub> root (hd0,0)
grub> setup (hd0)
これに相当する部分をコマンドラインから指定する方法がわかりません
230:login:Penguin
05/05/18 18:22:45 qMmdko3f
>>229
適当なコンソールでgrubと打ち込む。
grubが立ち上がったら
grub>
のプロンプトになるから。
231:D.N.A. ◆GenomeO1jM
05/05/18 18:30:02 P3ryhU1l
#!/bin/sh
grub --batch <<EOF
root (hd0,0)
setup (hd0)
quit
EOF
とか、あらかじめgrub shell用にコマンドを記述したファイルを用意して
# grub --batch < hd0mbr.grub
とかどうかな？
232:login:Penguin
05/05/18 19:44:52 MhhR6AT3
>>231
ｻﾝｸｽｺ
やってみたら美味く動いた
ところで別の問題なんだけど
device.mapを、grub-installを実行することなく更新したいときは
どうしたらいいかな
233:D.N.A. ◆GenomeO1jM
05/05/18 20:21:24 P3ryhU1l
あのぅ、grub-installのCreate the device map fileにまんま書いてるんですが、、、
#!/bin/sh
device_map=/boot/grub/device.map
if test -f "$device_map"; then
rm -f $device_map
fi
sync
grub --batch --device-map=$device_map <<EOF >&/dev/null
quit
EOF
fi
こんな感じ。まずはgrub-installを観察して下さい。
234:D.N.A. ◆GenomeO1jM
05/05/18 20:22:24 P3ryhU1l
あ、ごめん。最後の fi は要りません。
235:login:Penguin
05/05/18 21:06:39 MhhR6AT3
>>233
超ｻﾝｸｽｺ
また新たな問題が出たけどもう少しがんばる
236:login:Penguin
05/05/18 22:53:14 n4xuIHf+
質問ですが、
TurbolinuxとXPの入ったHDDを別のPCに入れたら、
GRUB ERROR 21って出たけど・・・・・・
これを解消するにはどうしたらよいんですか？
237:login:Penguin
05/05/18 23:19:44 aqSt4AR/
GRUBを入れなおす
238:D.N.A. ◆GenomeO1jM
05/05/18 23:26:36 P3ryhU1l
>>236
manualには
21 : Selected disk does not exist
This error is returned if the device part of a device- or full file
name refers to a disk or BIOS device that is not present or not
recognized by the BIOS in the system.
とあります。
HDDを移す前後でIDEのPrimary,Secondary,Master,Slaveは同じですか？
変わっているのでしたらGRUBのFDで起動して
stage1のインストールをやり直してください。
239:login:Penguin
05/05/18 23:29:43 n4xuIHf+
>>238
サンクス
PC（おそらくマザボ）が吹っ飛んで、悲惨な状況なんですが、
マザボ取り替えて、前と同じようにつないでやれば動くってことですね・・・・・・。
240:login:Penguin
05/05/20 00:24:22 b/jA4bbq
grubって、Linux上でクロスコンパイルした別のＯＳのカーネルを LVM ファイルシステム上に
おいて、それを指定して起動ってできますか？
241:login:Penguin
05/05/20 21:03:37 HcItjN4n
ビット反転でマスクするMBMの特別版無くなっちゃった
242:login:Penguin
05/05/24 01:12:43 Q9cLjrJx
grubって、Linux上でクロスコンパイルした別のＯＳのカーネルを LVM ファイルシステム上に
おいて、それを指定して起動ってできますか？
243:login:Penguin
05/05/24 01:29:13 uXccna09
そんな変わったことしたいほどの意欲のある人なら
自分で調べられるんじゃないですか？
とりあえずgrub legacy（0.9?って意味）だと
LVMは駄目（当然）。
ファイルシステムは、ext2,fat,ffs,minix,reiserfs,vstafs,xfs,iso9660に対応
別のOSに関してはnetbsdか何かのカーネルを直接ロードしてる例を
どこかで見たぞ
244:240
05/05/24 01:58:57 GlSkb0uz
>>243
返答どうもです。
ちと時間が全く無くてとりあえずカキコしたんですが、
やっぱ自分であれこれやってみます。
ちなみに>>242は俺じゃありません。
245:login:Penguin
05/05/25 14:37:14 nOAwwQoP
grubのmenu.listで、カーネルのオプショーン
append は何行まで書くことが許されてますか？
246:login:Penguin
05/05/25 14:38:42 k7Bdt2z0
1行
247:login:Penguin
05/05/26 06:42:26 n6WSnCO2
オプショーン の検索結果 約 2,170 件
248:login:Penguin
05/05/30 23:47:20 ktMPK7jI
LILOをMBRに書き込んで
win2000とLinuxのデュアルブート構築するか
NTOSLoaderつかってやるか・・
どっちがいいと思う・
249:login:Penguin
05/05/30 23:50:31 jDme2Bf9
MBRをイジらずに済むならそっちの方がいいだろう。
250:login:Penguin
05/05/31 00:30:52 xc1zQV7P
このスレ的にはどちらも薦められない
どちらも1OSのブート環境が別の1OSの環境に依存している。
このスレ的に推奨なのは、
MBRに汎用的なセレクターをインストールして
各OSのブートローダは各PBRにインストールするという方式
251:login:Penguin
05/05/31 06:52:15 ZYo6SQrr
たしかに>>250のやり方がなんというか、一番しっかりしてるとは思うけど、
WindowsとLinuxの二つだけなら、別にそこまで考えなくてもいいと思うけどね。
既にWindowsがインストールされてるならNTLDRで分岐させればいいし、
Linuxがインストールされてるなら、LILO（GRUB)で分岐させればいいんでないかな。
もしまっさらの状態からのインストールならMBRにMBMとか使うのがいいんじゃない？
適当だけどそんな感じで。
252:248
05/05/31 10:01:59 YZRQXk8J
何か自分凄い勘違いしているのかもしれないのですが
Windows2000が既にHDDに入っている場合で
新規にLinuxをインストールしてマルチブートを構築する際に
MBRをLILOとかに書き換えると、Windows2000は無条件に立ちあがらなくなったりするのでしょうか？
ってっきりLILOをMBRにインストールしても、LILOの設定をしてやればWindows2000立ち上がるものだと
思っていましたが・・。
教えてください。
253:login:Penguin
05/05/31 10:34:14 ndfhcGub
>>252
LILOでも問題なく立ち上がる
あとは趣味と主義の問題
254:login:Penguin
05/05/31 13:51:17 JsAqBMmU
>>252
立ちあがらなくなったらfixmbr。ググってみ。
255:login:Penguin
05/05/31 21:47:34 xc1zQV7P
>>253,254
何にもわかってない人に勝手に条件を限定して解答しても...
前の回答が理解できないって人なんだから、まずはテンプレとか
前スレで勉強してくれって言うのが筋だと思う。ここはくだ質じゃ
ないんだから
256:login:Penguin
05/05/31 21:50:46 3lFebTLC
>>222再降臨
257:login:Penguin
05/06/07 00:43:01 uLCJt3iP
LOLI
258:login:Penguin
05/06/18 13:41:10 Utd29t7V
パソコンは ｄｙｎａｂｏｏｋ
hda ntfs windowsxp ＳＰ２
hdb vinel inux 3.1
がインストールされていてｌｉｌｏをＭＢＲにインストールしたんだけど選択画面が表示されずそのままｗｉｎｄｏｗｓｘｐが起動しちゃいます
起動ディスクも作っていません
メーカ製だからかそれともＸＰのせい？
259:login:Penguin
05/06/18 18:08:18 hA159htR
>>258
あなたのせい。
260:login:Penguin
05/06/18 18:11:01 Sb+cZYnK
>>258
少し上のレスを読め。
261:login:Penguin
05/06/26 15:24:56 s2kFOU2u
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
262:login:Penguin
05/06/27 02:07:20 ZXwsDOV1
マイクロカーネル上に、本当に複数のOSが乗っていてそれらが同時に動作する
というのがいいのだが。 VMWARE 的なやりかただと、どうしても重くなるから。
263:login:Penguin
05/06/27 02:16:25 WsL+IyOx
Xenでも使へ。
264:login:Penguin
05/07/03 17:27:40 eP7cmemk
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
265:login:Penguin
05/07/03 18:19:43 OdfZpzSz
winとlinux(red hat)でデュアルブートしたいと思います。
その際、パソコンが起動したらそのままwindowsが起動するようにして、
フロッピーの起動ファイルを読み込んだ際はlinuxを起動するようにするにはどうしたらよいでしょうか？
266:login:Penguin
05/07/03 19:06:36 94iP1MZC
>>265
grub 又は lilo をfdにインスコすればよろし
267:login:Penguin
05/07/18 09:50:22 YxaNlaFp
質問なのですが、
WindowsXPとLinux(TurboLinux)でデュアルを構成しようと考えているんですが、
それぞれのOSをそれぞれのHDDに1つずつインストールする方法の場合
リムーバブルディスクを使わずに、つまりシャドーベイに内臓した2つのHDDで
PC起動時に起動したいOSを選択する事はできるのでしょうか。
分かりにくい説明ですみません。
どなたかご存知の方、教えて頂けたら幸いです。
268:267
05/07/18 09:54:26 YxaNlaFp
連カキコすみません。
>>起動したいOSを選択する事
起動したい（接続したい）HDDを選択と言った方が正しいかも知れません。
269:login:Penguin
05/07/18 09:56:28 g51Vtd4A
＞起動したい（接続したい）HDDを選択と言った方が正しいかも知れません。
パーティションだろ。
270:login:Penguin
05/07/18 09:59:32 wkUV2cuE
>268
> 接続したい）HDD
つまりWindows起動中はLinux側のHDDは見えないようにしたいってことか?
まともなブートマネージャならたいていそういう機能はついてるけど
物理的に接続をえらびたい場合は…ｼﾗﾈ
271:login:Penguin
05/07/18 10:44:36 7xpongfF
BIOS
272:login:Penguin
05/07/18 10:55:45 98tPvqLQ
BIOSで無いことにしても
その後普通に見れちゃうからな
273:login:Penguin
05/07/18 11:10:32 7xpongfF
＞PC起動時に起動したいOSを選択する事はできるのでしょうか
に対して
274:267
05/07/18 11:13:12 YxaNlaFp
そうですね物理的に別のHDDということです。
BIOS設定で起動時に選択、ということでしょうか？
275:login:Penguin
05/07/18 11:21:40 7xpongfF
First Boot Deviceで
276:login:Penguin
05/07/18 12:58:54 wXpneqTP
MBMをマスターブートレコードにインストールするだけでいいじゃないの
277:login:Penguin
05/07/18 13:12:14 0FZ8stK4
マルチブート総合スレッド 2ブート
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:212番)
212 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2005/07/18(月) 09:57:21
質問なのですが、
WindowsXPとLinux(TurboLinux)でデュアルを構成しようと考えているんですが、
それぞれのOSをそれぞれのHDDに1つずつインストールする方法の場合
リムーバブルディスクを使わずに、つまりシャドーベイに内臓した2つのHDDで
PC起動時に起動したいOS（HDD）を選択する事はできるのでしょうか。
分かりにくい説明ですみません。
どなたかご存知の方、教えて頂けたら幸いです。
278:267
05/07/18 14:37:47 YxaNlaFp
みなさんありがとうございます。
参考になりました。
279:login:Penguin
05/07/18 18:50:51 xWOPO8Fh
マルチブート挑戦のために
>>2
の「ブートとハードディスクのすべて」を一通り読んで来たんですが
ホントに理解出来てるのか心配なので
少し質問させて下さい。
1.
WinXPだけインストールされている場合、
MBRには「ブートストラップローダ」が入っていて
それが該当するPBRの「NTLDR」を叩いてWinXPを起動している。
2.
MBRにMBMがインストールされていても
Linuxが入っているPBRにLILO(GRUBも?)をインストールしなかった場合
Linuxを起動することは出来ない。
ホントに初歩的な質問かもしれませんが
よろしくお願いします。
280:login:Penguin
05/07/18 19:24:25 98tPvqLQ
>>279
正解、正解
281:login:Penguin
05/07/18 20:28:56 b1wtzDSB
いや、両方とも穴がある
282:279
05/07/20 17:56:12 RSB5UfqC
>>280
>>281
穴はあるけれど
大まかな考え方は合ってるということでしょうか。
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4155日前に更新/264 KB
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