【エンベデッド】組込Lin ..
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237:login:Penguin
06/03/30 17:51:13 hTcKJiWC
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

> 「組み込み」とは、より大きなシステムや機器を制御するための手段や
> 道具として、マイクロコンピュータによる計算機能を利用することである。
(中略)
> 言い換えると、PCやメインフレームのようにコンピュータが主役なので
> はなく、コンピュータは1つの部品であり脇役にすぎないのである。

なるほど、と思た

238:login:Penguin
06/04/15 10:20:01 8XDEytlh
Suseすれより
URLリンク(en.opensuse.org)

239:login:Penguin
06/04/21 00:50:57 VRD/4KRG
日本でEmbedded Linuxのセミナーとかやってませんか?

240:login:Penguin
06/04/21 01:48:56 aSAHtf+1
しょっちゅうやってるって

241:login:Penguin
06/04/24 08:18:51 TLTwsrAr
「住み込みLinux」


242:login:Penguin
06/04/24 21:33:20 ynMwFjh8
うかつにも笑ってしもた

243:login:Penguin
06/04/24 22:51:35 yC1jjkFp
TRONハウスに対抗ですね。

244:login:Penguin
06/05/19 23:07:13 924ZqEgl
今月も来月もセミナー無いね。もう終わったか?

245:login:Penguin
06/05/26 19:12:46 oDReB8R6
axLinux ってどうなん?
次の開発案件でTimeSysと迷ってるんだが。
#開発環境とかライセンスとか...

246:login:Penguin
06/05/27 21:12:02 B4V3D54O
サポートがジャパニーズだからaxがよさげ。


247:login:Penguin
06/06/14 01:17:35 tNB1aET7
携帯電話向けOSとしてLinuxはSymbianやWindowsMobileに勝てるだろうか?
完全に出遅れた感があるね。
これからPalmOneがどれだけ巻き返せるか。

248:login:Penguin
06/06/14 03:46:05 hjjBMWS5
kgdbを使ってデバッグをやろうと苦戦しています。
いろいろと試してみたのですがつながりません。
で、シリアルケーブルを疑っています。
普通のPCショップで買ってきたクロスなのですが、
このケーブルで間違いないでしょうかご存知の方が
おられたら教えてください。
WEBを探したところ、ヌルモデムケーブルを使うと
書いてありました。クロスケーブルがヌルモデム
ケーブルと同じという認識を持っておりますが、
これは正しいでしょうか?

249:login:Penguin
06/06/14 11:28:36 03VY0dvz
普通に両PCでシリアルに繋いでやり取りできれば使えるよ。
シリアルケーブルの検証方法ぐらい知っとこうな。

250:login:Penguin
06/06/14 16:58:45 sO8wJyer
>>247
勝つとか負けるとか、たぶん、もうそんな感じじゃなくなるのでは?
NやPがLinuxをやめたとしても、Linuxそのものはなくならないだろうから、
開発時に一番最適なものがLinuxだと判断したら、選ぶだけだと思う。

ただ、今後CPUが2つから1つになっていくだろうから、そのときに今まで
μITRON系で動かしていた通信部分のS/Wを載せるのにどのOSが
主流になるかっていうところは興味あるところ。

251:login:Penguin
06/06/14 18:27:50 knAJxKv/
>今後CPUが2つから1つに
なるの? むしろマルチコア化で増えるような希ガス

252:login:Penguin
06/06/14 19:59:53 ZYy92KQi
>>250
音声通話できるうちは、ベースバンド用のCPUは残ると思うけどな。



253:login:Penguin
06/06/14 23:15:21 c2IqE/en
てかFOMAのどれかはすでにLinux入っているし。
UIは別だかんね。いちおう。

254:login:Penguin
06/06/14 23:19:42 G81uc9xd
NとPだけで6割のシェアは無いか?
リナクスってマイナーだな。

255:login:Penguin
06/06/16 15:55:41 zBSehcvi
Motorola など6社、汎用モバイル Linux プラットフォーム構築を推進

URLリンク(japan.internet.com)
  Motorola、日本電気、NTT ドコモ、パナソニックモバイルコミュニケーションズ、
  Samsung Electronics Co. Ltd.、Vodafone Group の6社は、2006年6月15日、
  スマートフォンや携帯電話などの携帯端末を対象とした、グローバルでオープン
  な Linux OS ベースのソフトウェアプラットフォームの構築を推進することで合意
  したことを発表した。


256:login:Penguin
06/06/17 01:57:08 HSc9oPk5
linuxベースってことはGPLだからソース公開されるけど、セキュリティとか大丈夫なのかな?

257:login:Penguin
06/06/17 09:59:31 gp9wzb03
GPLに触れるカーネルモジュールとそうでない独自設計のサーバーデーモンに分かれてて
公開って言ってもカーネルやユーザーランドを改変した場合の一部だよ。
セキュリテイの前に特許やライセンスが
たくさんついているから全部公開なんてできるわけがない

258:login:Penguin
06/06/18 14:39:03 2IHEqWcE
glib使わないアプリケーションなんて書けないし。
開発効率考えたら、ライセンスフリーのスクラッチから書くより、GPLの既存ソースからパクって来たほうが楽だよ。
たとえばさ、ブルートゥースのデバイス対応させたい時に、スクラッチから作るより、既存のGPLソースからパクったほうが楽。

259:login:Penguin
06/06/18 15:36:28 aaY8ZqcI
glibcはLGPLでないの?

260:login:Penguin
06/06/19 10:42:35 HPzu7ejx
GNU=GPL

261:login:Penguin
06/06/19 10:59:08 Cw/mOgT/
>>258
glib ってのはこれかね。
URLリンク(www.gtk.org)

262:login:Penguin
06/06/19 20:39:08 ioa/Ly8J
LはリップのLだよ

263:login:Penguin
06/06/19 20:45:31 9exoYYua
LoveのLにきまってるだろ!

264:login:Penguin
06/06/19 21:33:36 ZncBMof0
glibって結構便利だよね。
gstring なんかよく使ってた

265:login:Penguin
06/06/19 23:15:14 VlOoL+GE
>>262-263
はいはい青葉春助青葉春助

266:login:Penguin
06/06/23 10:45:50 irUQOmf9
>>255
CE Linux Forum で作業してきてるやつが纏まってきただけじゃね?
各社独自仕様で実機適用済みで、どこの仕様を標準に昇格させるかだけ。

267:login:Penguin
06/06/23 12:10:04 BNJHE0pe
>>266
それとは別物らしいが。
ミドルウエアがどうこうとか。

最終的にはドコモ仕様を決める会になるんじゃないかい。




268:login:Penguin
06/06/24 20:50:53 pSPbYQnH
組込みLinuxを勉強を始めようと思い
自宅で実際に動かしながら勉強できればいいなぁと考えたのですが、
入門用ツール(ターゲットボード)やデバッガなどは
どれくらいの価格から販売されているものでしょうか?

検索しても、それが開発ツールなのか練習用なのかの
線引きがよく分からないので…。



269:login:Penguin
06/06/24 23:45:25 B/3Anhjn
秋月のH8みついわボード\5700

270:login:Penguin
06/06/25 00:04:58 gu5YSbbc
まっさらなところから構築できるんならAki-H8でも十分なんだがなw
(ボードのみ\3200+シリアル接続用パーツ\200くらいか)
URLリンク(akizukidenshi.com)

組み込みLinuxということでuClinuxつきなら苺板\17800か
URLリンク(strawberry-linux.com)

仮想記憶付きのまともなLinuxやるならアルマジロあたりかな
URLリンク(armadillo.atmark-techno.com)

ただRT-linuxとか動かすだけならその辺に落ちてるAT互換機使ったほうが環境構築とか
の面で楽はできるしセルフでも開発できて一石二鳥だ罠。
何もわざわざボードコンピュータ使わなきゃ、組み込みの勉強が出来ない訳じゃないと思う。

漏れ個人的にはcobaltRaQのK6版とかはLCDやらパネルボタンがついてて、セルフ開発も
可能なAT互換機もどきの構成ながらROMのソースまで出回ってたり、IO周りの資料も結構
あるから、制御用の勉強に結構使えるンじゃないかなと思ってる。

271:login:Penguin
06/06/25 04:00:12 4mmUH55P
ソフト重視ならエミュとかも。
転送おせーとかないし、レジスタもメモリも直にみえる。

ARMあたりがよさげ
URLリンク(fabrice.bellard.free.fr)
URLリンク(www.h7.dion.ne.jp)


272:login:Penguin
06/06/25 04:48:34 u71vwcAf
ドリキャスも組み込み初心者には手ごろだとおもう。sh4 アーキテクチャ
ググれば、ドリキャスに Linux を組み込んだ例がたくさんみつかるはず。

273:login:Penguin
06/06/25 07:58:40 UCrgwmzu
たくさんのご意見、感謝します。
>>269
>>270
私が想像していたのは、この中では H8MAX が一番近いものでした。
サイトでいろいろフォローしているようなので、もちょっとしっかり読みます。

ただし、要はこのFLASHに書けるソフトを作るだけでしょうから、
URLリンク(akizukidenshi.com)
カーネルさえ捜せばこれできっと構築できるんだろうなぁ、とも思っています。

>>271
エミュレータのことをすっかり忘れていました。
眼ウロコでした。

>>272
価格帯としては手頃なのかも知れませんが、そういう発想はまったくできませんでした。
ソフトが書ける = 専用チップか評価ボード、という考え方です。
このへんをちゃんと理解できるようになるためにも、勉強しないともいけませんね…。



274:login:Penguin
06/06/26 03:24:26 A5ZJg3mb

今年のURLリンク(www.esec.jp)

SH2用のLinux 開発kit CDが無料配布されるようです。

275:login:Penguin
06/06/26 04:05:20 +17iVINc
だれかSH4に移植して再配布してくれ(w
ドリキャスなんて使うなら、黒箱か白箱がSH4積んでるからそっちのほうがマシじゃね? シリアルポートも後付け出来るし。

ちょっと前のインタフェース誌だかにワンチップマイコンのボードが付録でついてたような。

276:login:Penguin
06/06/27 23:11:38 lufHkius
開発キットはべつにいらん。
ボードが欲しい

277:login:Penguin
06/06/28 01:33:30 7oD/J9GG
ボード程度なら適当な半導体と基板買ってくれば出来る。
問題はそれをどうやって動作させる所まで持っていくかだからSDK重要。

278:login:Penguin
06/06/28 09:25:42 htD8aTsZ
kernel起動程度なら適当なデストリとgcc拾ってくれば出来る。
問題はどうやってそれを動作させるボードを用意するかだからボード重要。

ソフト屋寄りだと、あおりじゃなくてそんな感じ。

279:login:Penguin
06/06/28 10:25:28 Mw9CdVZV
>>278
つ [シミュレーター]
非常識な構成にして遊べたりするぞ。
遅いけどな。

まあSH2はそのへんに落ちてるコード拾ってきた所で動かないはずだが。


280:login:Penguin
06/06/28 22:14:42 n8KqB5zl
組み込みはボード依存部分がめんどくさいよ
ベンダの評価ボードとか実装済みのやつにI/Oあわせれば
比較的楽だけど

281:login:Penguin
06/06/28 22:30:42 Mw9CdVZV
めんどくせーのはSHだけじゃないかと思わないでもない。
machine_vectorが無ければ…

まあタイマとシリアルあたりは内蔵の使ってれば
そのまま流用できるんでないかい。


282:login:Penguin
06/07/01 11:07:20 2+RFdoCH
組み込み展示会行った奴いる?

283:login:Penguin
06/07/01 18:46:19 F1S5sBbs
esecなら、おらの請負元がいってる。
がんばってるそうだ。

284:login:Penguin
06/07/01 20:31:21 XBq6Z6Fc
>>270

アルマジロって100個ぐらい買う場合は半額ぐらいで買えるのかねぇ?


285:login:Penguin
06/07/01 21:15:10 dZUBKQgo
そんなこと営業に聞け

286:login:Penguin
06/07/02 00:59:36 65gUYzp9
ESCオワタ\(^o^)/

287:login:Penguin
06/07/02 01:00:18 65gUYzp9
ESECだった・・・orz

288:login:Penguin
06/07/02 01:30:53 D098mJZA
どんまい

289:login:Penguin
06/07/02 07:06:28 Zgn8XHK1
実装を考えて手間がかからないハード選びが重要。
まあ現実はハードにソフトが合わせてデスマだけどな(w

290:login:Penguin
06/07/03 00:15:40 wjWjCeb6
見積り時のハードで十分間に合うような開発は
経験上デスマにならないから同意w>>289

291:higeo
06/07/17 15:47:52 OPtQJjN8
Xscaleのハードウェア暗号機能を使ってIPSecを行いたいのですが、Linuxのソフトウェア暗号機能を無効化して、ハードウェア暗号化を有効にする方法はありますでしょうか?

292:login:Penguin
06/07/17 16:55:33 r4TFD9gL
ちょっと質問なんだけど、カーネル層で
物理アドレスを扱うときって、必ず
__va で論理アドレスに変換して使うのがセオリー?

この前、共有メモリのアドレスを使うときに、
プロパーの人に使わなくていいって
言われたんで、そのまま物理アドレスのポインタを
使ったんだけど、これで良かったのかな。
いちおうコードは流れたんだが。

で、そうだとすると、__vaを使うケースとそうじゃない
ケースがあるってことで尚更ややこしいと感じてます。

293:login:Penguin
06/07/18 01:27:01 iCdb1cyK
xscaleの暗号化機能を使うソースで自由に組み込めるのってあるの?

アプリケーション層とカーネル層がごっちゃになってないか?
プリエンティブなマルチタスクOSの勉強し直したほうがいいよ。

294:login:Penguin
06/07/18 06:47:18 Vj/K5O9n
とうとう組み込みLinuxに大手企業が本腰入れてきたな
困ったもんだ、ライバルが増えて

295:login:Penguin
06/07/18 11:19:35 FfbOZE93
組み込みエンジニアの賃金は今でも月給18万円で悲惨だけどね。

296:login:Penguin
06/07/18 11:22:40 6ZYgpWmH
なんか蟹工船みたいな話だな。まさに社畜

297:login:Penguin
06/07/18 21:15:19 j+2bZV2p
組み込みですが月40以上もらってます

298:login:Penguin
06/07/19 02:58:03 GNL8GeGf
vxworks案件でしょ?

299:login:Penguin
06/07/20 23:28:48 +nN0LVGs
組み込みlinuxのくせに、/dev/memをmmapでアクセス。
あぁ、楽ぅぅ。

300:login:Penguin
06/07/21 20:19:58 pxs6EStG
300

Linuxの組み込みってGUIどうすんの?
X使うの?重くない?
フレームバッファ?
ソフトあんの?

301:login:Penguin
06/07/21 20:28:29 fYv+0BtC
>>300
Qt/embeddedとかX以外の選択肢がいろいろあるだろう。

302:login:Penguin
06/07/21 20:30:12 pxs6EStG
Qt/embeddedは金掛かるから駄目だ。
Flashが動く無料のない?

303:login:Penguin
06/07/21 21:33:06 fYv+0BtC
>>302
GPL版があるだろうに。これなら一銭もかからん。
URLリンク(www.trolltech.com)

あとFlashはオープンソースではないので無理。諦めれ。

304:login:Penguin
06/07/22 12:11:10 ng8tYcxx
>>302
nano-X使え。
金はださねぇっていわれて。仕方なく使ってる。
DirectFBは重かった。

ところでIPCってスレッドセーフ?

305:login:Penguin
06/07/22 14:03:31 taaHPuuX
オープンソース実装の FlashVM あった気がするが。

306:login:Penguin
06/07/22 15:46:12 Wpwc5rGQ
いつもGUIは持たせないな
欲しがるやつにはPCつなげさせてブラウザ開けって言ってる

307:login:Penguin
06/07/22 18:55:12 TOlspP4H
microwindowsか
スゴ

308:login:Penguin
06/07/22 22:18:29 PRipUDJ6
>>305
gnash?
今のところ多言語対応の問題で動かないものが多いぞ。

309:login:Penguin
06/07/24 11:18:33 GsWamFV3
フラッシュは絶滅させたほうがいいね。pdfとは大違い。

310:login:Penguin
06/07/24 12:31:53 gqm0RV7V
どうしようもない質問であれなんだけど、
工業用のPCIのCPUボードって、どうやって使うものなんでしょうか。
メインのPCに刺すと、メインPCから通信して制御できるものなんでしょうか。
PCI上のCPUボードでFFTとかやって、結果だけPCに取得するといったことができるのでしょうか。
いろんなメーカーのを見たんですが、PCI経由で通信できるとぜんぜん書いてなかったので。

311:login:Penguin
06/07/24 13:04:32 G4c/qpN1
>>310
なんで、ここで聞くの?

312:login:Penguin
06/07/24 18:49:56 tOFKvEaF
>>310
PCIバスの、いわゆる工業用シングルボードコンピュータは、パソコンのPCIスロットに
差すようなもんではありません。なので310さんが想定しているような使い方はできません。
PCIバスのラックや、バックプレーンに差して使います。
当然、PCIバス経由で他のボードと通信できます。
例えばこういうの。
バックプレーン、シャーシ
URLリンク(www.interface.co.jp)
パソコンのPCIスロットに差して使えるようなシングルボードコンピュータがあるかどうかは知りません。
ただし、どこのメーカーか忘れましたが、WindowsパソコンにITRON系のOSをのせたCPU
ボードを別に差してあって、310さんが考えているような用途に使えるものがあったと思います。

と、これだけだとなんなので、Linux関連情報も出しとくと、
URLリンク(www.interface.co.jp)
ここにLinuxで組込み系の処理を行うための情報が少しあります。

313:310
06/07/25 07:05:53 QgPlRFQs
さんくすこ。
あるハードウェアをPCに取り付けるんだけど、その開発にあたって、
実験段階なんだから、ソフトウェアでエミュレーションすればいいじゃないか、ということになって、
記憶のかなたにあったPCIのCPUボードがこういった用途に使えないかなと思い、質問させていただきました。

ちょっといろいろ調べてみます。

314:login:Penguin
06/07/26 04:11:21 gEu5fKYe
ハードウェア処理させるためのドライバ書くのって、完全エミューレーションと手間は変わらんよ。
エミュレーションソフト作れるなら、該当部分の処理をハードに置き換えればいいだけ。
ハード的に結線すればうまく動いてくれる様には、そういうソフトを実行しないとムリポ。

315:login:Penguin
06/07/27 03:49:53 bXII0j75
>>292

target cpuによる。(カーネルバージョンやコンパイルオプションでも違ったような)
たとえばx86だと、論理アドレスを物理アドレスと同じアドレスにmapにしてた希ガス
4G超(だっけ?)のメモリつんでると32bit論理アドレスでアクセスできんからちゃんとremapしてた希ガス
後者の問題で、少ないメモリだとたまたま論理=物理なので動くけど、いっぱいつむと論理!=物理になって動かん、とかある希ガス

SHとかMIPSだと、論理アドレス=物理アドレス+OFFSETで決め打ちになる(ならないエリアもある)
ので変換なしでもアクセスできるかもしれんけど、
OFFSETでキャッシュあり・なしとかwrite through/write backとかが決まるので、
変換でOFFSETを調整してやらんと
メモリ領域をnon-cacheアクセスすると動くこたあ動くが遅いとか、
memory maped I/O領域をcache accessすると、(たまたまcache flushされ書き込まれた場合は)一見動いているように見えるが、そうでない場合は書き込まれずに挙動不審、とかある希ガス

何も変換がいらないcpuだとマクロかinlineになってて最適化コンパイルすると消えて呼び出しコスト0になるはずなので、
わるいこといわないからつけとけ

うろ覚えなんだが__vaにはcacheモードによる変種があった希ガス
SH/MIPSだとOFFSETをandしたりorしたり
x86だとどっかにmapした上でそこのcacheモードを設定してたような希ガス
生__vaは一番無難なnon-cacheアクセスだった希ガス
適切な__vaファミリを選べれ

ちなみにxenとかcolinuxはこのへん(va,pa)に手を入れて、「kernelが物理アドレスと思ってるアドレス」と「本当の物理アドレス」の変換をしてた希ガス


316:login:Penguin
06/07/27 08:44:44 bXII0j75
ごめん最後の部分たぶん間違い
SH/MIPSみたいに固定変換タイプだと
va: cache 領域
pa: non-cache領域
とかだったような希ガス
違うかもしれんがそーゆー何らかの変換が入ってたことは確か

memory mapped I/Oはフツーnon cacheアクセスすればいいんだけど
外部デバイスとの共有メモリで書き換えが多い場合(vramとか)
cache accessしてまとめて明示的にcache flushしたほうが速い
デバイス側で内容を書き換える可能性がある場合(DMAとか、vramならGPUとか)
読み込み前にcache invalidateが必要だけど

とかうろ覚えでいってみる


317:login:Penguin
06/07/28 22:39:18 yNti06tZ
個人で勉強するための MIPS系 ボードってありますでしょうか?
HDD とかにも接続できる奴だとうれしいのですが..

318:login:Penguin
06/07/28 22:58:30 N27jccMP
ぷらっとのOMSとか

319:login:Penguin
06/07/28 23:34:16 yNti06tZ
>>318
それってMIPS系ですか?

320:login:Penguin
06/07/28 23:37:20 N27jccMP
>>319
URLリンク(www.plathome.co.jp)

MIPS32

321:login:Penguin
06/07/28 23:38:42 yNti06tZ
URLリンク(www.amd.com)
> 高速MIPS CPUコア
MIPS系でしたね。失礼しました。

情報ありがとうございます。 >>318,320

322:login:Penguin
06/08/15 03:37:00 gYesGCGG
URLリンク(kmuto.jp)
>突然ハングアップする。
>せめてハングアップしたら再起動してくれるとありがたいのだが…
>落ちるときは2〜4時間ごと、最長3日程度

OpenMicroServerは鯖用途として問題あり?
OpenBlockS266の方がいいのかなあ。

玄箱は時計関係で問題あるみたいだけど。


323:login:Penguin
06/08/15 10:48:08 /RCUmnCr
>>322
URLリンク(kmuto.jp)


324:login:Penguin
06/09/07 09:44:12 Pf/EFgCi
Kernel Mode Linux : Execute user processes in kernel mode
URLリンク(web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp)

325:login:Penguin
06/10/24 02:57:53 ef4lR27l
debian.dodes.org って何で見つかんないの?
apt-get updateができましぇん

326:login:Penguin
06/10/27 19:32:17 zFRooLQw
馬鹿な質問させてください。
クロスコンパイルやるのと、その環境でコンパイルするのとでは吐かれるバイナリは違ってくるものでしょうか?

327:login:Penguin
06/10/27 21:30:34 rPAjNZSN
同じコンパイラであれば一致するはず。


328:login:Penguin
06/10/27 21:44:13 h90lIhkj
binutilsとヘッダ関係も気になりますね。
面倒なのでcross+distcc使ってます。

329:login:Penguin
06/10/27 23:01:45 zFRooLQw
>>327,328 ありがとうございました。binutils気をつけます。
distccって分散コンパイルですか・・・いろいろありますね。。。

330:login:Penguin
06/10/27 23:13:11 u8sH+tMy
CentOSベースで2.6.18でmingoのパッチ入れて快調だが、それはともかく、
カーネル再構築のときって、menuconfigで.configをちょっと変えるだけでも
オブジェクト生成しなおさなきゃならんのですか?

この時間(約20分)がもったいないので、もしなんとかなるなら
ご教授いただきたく。。。

331:login:Penguin
06/10/28 00:14:46 4c4wVsu8
組み込みだとダイナミックライブラリはメモリもったいないからスタティックだし、一部が変わっただけでも全部作り直しでしょ。
メモリとディスク喰いまくる覚悟でダイナミックで作れば良いかと。

もうアケルミーしか選択枝無いのか。
R3000あたりベースで、安くて組んでて楽しいおもちゃが欲しい。

フラッシュ動かしたいって携帯とか?
もうフラッシュ捨てた方が良いよ。
pdfでがんがれ。

332:login:Penguin
06/10/28 03:03:05 jzEQShzS
>ダイナミックライブラリはメモリもったいないからスタティックだし
( ゚д゚)ポカーン

333:login:Penguin
06/10/28 10:11:54 syVRd82t
>>331の言っていることはオラは分かった。
あとは make -j2とかj3 とか試してみる。


334:login:Penguin
06/10/29 07:18:53 efeKgqzT
巨大な/bin/busyboxバイナリが一つあればいいから容量もメモリも喰わない。
busyboxだとハードリンクしてるし。

335:login:Penguin
06/10/29 14:24:31 ouQKPV0q
どうしても分からないっす。
>>331はLinxuの話をしていないと言うこと?
スタティック=ROMで実行するから食わない?


336:login:Penguin
06/11/04 07:56:57 ICCbh7HQ
>>335
Linuxの話をしてると思うよ。後半はめちゃくちゃなので釣りか誤爆の可能性もあるけど

動かすプログラムが一つしかないときとかはstatic linkにするほうが省メモリになりやすい

複数のプログラムを同時に動かすときにはdynamic linkのほうがいいことが多い
ライブラリのtextがプロセス間で共有されるので、システム全体のメモリ使用量削減になる

case by caseなのでどういうシステムを設計するかによって決めること
一概にどれがいいとはいえない

337:login:Penguin
06/11/04 20:22:33 X32LHZhq
意味が分かりました。ありがとう。
でも、後半をめちゃくちゃと言われるのはショックでした。


日記終わり



338:login:Penguin
06/11/04 22:26:25 ICCbh7HQ
>>337
ごめん。後半めちゃくちゃってのは>>331の話で、>>335の話ではないよ

あと一つ
LinuxをROMで動かそうと思うと苦労すると思う
ROMで動かすための仕掛けはMontaVistaが作ってはいたと思うけど、今のステータスは知らない

カーネルとrootfsをFlashROMに書き込み、ブートローダでカーネルをROMからRAMへロードさせて、
カーネルやプロセスはRAM上で動かすってのが一般的だと思う
rootfsもromfsとかJFFS2程度にして、書き込み領域にはrdを使うって感じ
ここまでやれれば(少なくともプログラミング環境的には)普通のx86 Linuxと変わらなくなるので、
あとは普通のLinuxプログラミングって感じで開発することができるようになるはず
リソースの関係から使いたいライブラリを動かせないとかはあるかもしれないけど、
そこはリソース設計の話だから、別の話になると思う

339:login:Penguin
06/11/04 23:03:53 X32LHZhq
誤解でしたかスマ。

こないだまでRAMに展開するなんて殆どしてなかったのに。
一部のプロトコルとか、JPEGのデコード部ぐらいしか・・・Linuxの話ではありませんが。

容量によると思うけれどもLinuxはRAM展開が前提と言うことですね。

340:login:Penguin
06/11/05 09:48:44 ks2asGXN
linuxのソフトはwrなファイルシステム前提のものが多いので、romfsにすると、
ファイルを作ろうとしたときに落ちちゃうのが結構あるよね。
/tmpだけつかってるなら、そこだけramdiskにすりゃいいんだけど。。

341:login:Penguin
06/12/24 20:08:49 AX600mha
保守age
情報処理・テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム受けるか?
URLリンク(www.jitec.jp)

342:login:Penguin
06/12/24 22:04:37 re11bfgr
元々の設計思想がrw前提だからねえ。
開発者もroはあんまり興味持たないし、力も入れてない。

プロセス間で共有のための実行コードが多くなるってことも有る。
複数プロセス前提なら複雑だけどダイナミックかなあ。単発なら巨大スタティックに埋め込み。

343:login:Penguin
06/12/25 01:01:19 DcWNWvcV
組み込みLINUXのカーネルはPCのと違うの?

344:login:Penguin
06/12/25 16:19:27 Dg2TSsMH
>>343
Generic kernel ではサポートされてないハードウェア用に
patch あたったりドライバ追加してたりするぐらいで
基本的には同じじゃない?
あとはスケジューラ入れ替えとか。


345:login:Penguin
07/01/28 14:47:02 3OyF2FMZ
もうちょい起動速くならんかなー

346:login:Penguin
07/01/28 15:09:11 6VRIUpaK
携帯用Linuxのソフト基盤構築でキャリア/メーカーが団体設立
URLリンク(japan.cnet.com)

お前ら、大変だな、大企業に入ってこられてw

347:login:Penguin
07/01/29 14:33:44 N+dzTP63
>>346
別に〜。
だって用件によってCPUもハード構成も違うものに合わせて
調整するんだからさ、共通基盤があろうがなかろうが
する作業同じだもん。


348:login:Penguin
07/02/12 01:34:22 IHRdRKUg
もまえらFON買ってシリアルケーブル作って中にログインしてみろよww
なんか知らないけどあれこれ入れたくなってきたw

349:login:Penguin
07/02/12 02:02:30 KYBLozLf
>>348
ちょっと聞いていい?
JTAGコネクタもついてるみたいだけどJTAGケーブル(?)用意すれば色々できるの?
MIPSベースのAR2315Aが載ってるらしいのだけどARMとは違うの?
トンチンカンな質問だけど許して。

350:login:Penguin
07/02/12 10:08:27 RkHH7Sxu
>>349
JTAGとは単なるデバッグポートの仕様なので、PCとやりとりするには
JTAGのデバッガ(ハードウエア)が必要。たとえば
URLリンク(www.kmckk.co.jp)
のようなものになる。\300,000くらいは覚悟しなきゃダメだな。

351:login:Penguin
07/02/12 11:03:00 t07KpGQ9
シリアルなくても firmware の version を古めのにすれば
ssh でログインできるみたいだけど。
URLリンク(fon-wiki.maniado.com)

352:login:Penguin
07/02/12 11:25:58 y27Lli+s
>>348
具体的には何ができそうなんですか?

353:login:Penguin
07/02/12 12:06:31 KYBLozLf
>>350
>JTAGのデバッガ(ハードウエア)が必要。

ヤフオクで1000円で落札したんですけど、これのことですかね?
URLリンク(www.yokogawa-digital.com)

これが使いたくて、JTAGと関連ありそうなスレのぞいているのだけど、
するにもいまいちよくわからんです。
ターゲットデバイスにアルマジロ9とか使えそうなんですけど、今の状態で
そこまでお金かける勇気がないです。
ジャンク(2,3千円)で試せるのがあればいいんですけど。

354:login:Penguin
07/02/12 12:15:54 9KCKntNi
要するに1980+900円で無線ルータを買って、ファームを書き換えてしまおうっ
てことだろう?何ができるかはアイディア次第だと思うが。


355:login:Penguin
07/02/12 13:13:33 RkHH7Sxu
>>353
デバイス側が対応していれば問題なく使える。
もちろんARMプロセッサだけでMIPSには使えないけど。

356:login:Penguin
07/02/13 16:37:10 u+JcMmbv
348でつ

>>349 RS232Cでつないでテラタムでログインするだけです
cpuinfo してみた
system type : Atheros AR531X_COBRA
processor : 0
cpu model : MIPS 4KEc V6.4
BogoMIPS : 183.50

>>352
とりあえずFONをDD-WRT無線ルーターに変えられる
とりあえずsnmpとか吐かせるw
だれかがアクセスするとメールとか出してくれるww
まだ、しょぼいなw
アイデア次第ってことで

>>354 まさにそのとーり!

357:login:Penguin
07/02/13 20:08:08 zEMqaX8A
>>356
無線LANコントローラ内蔵のMIPSプロセッサか。
ちょうど小型サーバを探してたところなので使わせてもらおうっと。

358:login:Penguin
07/02/13 21:20:48 u+JcMmbv
>>357 おもすれーのできたらおせーて

とりあえず、DD-WRTってのを入れてFONとして使ってないw
topもpsも表示できるのはおもすれぇww
次は何させようかとGoogってたらSDカードつけた人がいますぞw

359:login:Penguin
07/02/13 22:18:47 8jWMojOH
Armadillo300買おうとおもってたけど、LA FONERA買ったお


360:login:Penguin
07/02/14 01:35:56 Vl5+CtJ2
>>359 何作るの?
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

361:login:Penguin
07/02/15 10:01:34 rIRDMXh3
>>358
SD > kwsk

362:login:Penguin
07/02/15 10:04:47 ArgKmSjB
>>361
ググレカス

363:login:Penguin
07/02/16 02:05:11 DW3yfMyu
>>360

二台つかってアレをつくるの

364:login:Penguin
07/02/16 10:08:39 wqIfZsXx
DD-WRT化か?どうせやるならアンテナ2個つけてダイバシチィの実験もヨロw

365:login:Penguin
07/02/16 14:24:24 YI4cGG/M
今の旬は携帯Linux?

366:login:Penguin
07/02/16 15:39:12 wqIfZsXx
>>365 ら ほねら

367:login:Penguin
07/02/16 23:03:23 DW3yfMyu
>>365

正直いぢれない携帯電話なんかどうでもいい

368:login:Penguin
07/02/17 01:24:10 82/emWIn
教えて君&長文スミマセン。
もし何か情報知ってる人がいたら教えてくださいm(_ _)m

組込に転向したばかりのアプリ屋です。
いろいろあって、2.4系カーネル使ったHDD搭載モバイル機器作ってます。
こいつにはUSBの口があってPCとつなぐと、FAT32の外付けHDDモードになる。

で単独で使ってる分にはいいんだけど、
PC接続して大量のファイル(合計2G程度)をWinからコピーすると
ファイルシステムがイカレちゃうみたいなんです。

もちろんPC接続時は搭載アプリも止めてるし
umountしてるんだけどダメです。
Linux上から見るとメチャクチャな状態で
lsやchmodをたたくとFATが壊れてるぜ〜って出てくるんだけど
Windowsからは普通にアクセス出来るんです・・・・

原因or回避策の情報ってないですかね。


369:login:Penguin
07/02/17 01:36:04 JHIDbcoe
ファイル数が 65534 を越えてるとかか?

370:login:Penguin
07/02/18 23:11:28 y7kGpduc
FONの話。

とりあえず9-KEと2550コネクタの加工でシリアルコンソールは見えた。
今のところうまく電波を捉えられてない(環境の都合で)秋月電波時計を
遠隔化する方向で考案中。

それにしてもfis listして見たところだと完璧なまでにマニュアル通りの
RedBoot+Linux環境なんだな。\1980で組み込みLinuxの入門をするには
絶好の材料かも。

371:login:Penguin
07/02/19 01:02:36 1ZHDAbf1
だよな、とりあえず3つ買ったw

372:login:Penguin
07/02/19 16:53:07 yeRPpdes
FONスレッドにフォークしたらどうなんだろう。

373:login:Penguin
07/02/19 17:08:08 1ZHDAbf1
何板?

374:login:Penguin
07/02/19 20:43:26 oASqkiFd
通信技術にあったが。

FON総合スレッド Part14 【無線LAN無料相互利用】
スレリンク(network板)

375:login:Penguin
07/02/20 12:42:51 WdH5DDT+
組込みLinuxのディレクトリ構成って決まってるの?
例えばDD-WRTなんだけどapacheの設定みようとしたけど/etc/apacheっていうディレクトリがない。
ないしhttpd.confも見当たらない。

376:login:Penguin
07/02/20 17:46:28 M7GEzZOq
>>375

んにゃ、そもそも”/etc/apacheにapacheのhttpd.confを置く”
というルールも無いけど・・・・


377:login:Penguin
07/02/20 19:59:59 WdH5DDT+
>>376
組込みだと通常どこに置くの?

378:login:Penguin
07/02/20 20:08:20 BsGfrKua
>>377
好きなところに置けばよい。

379:login:Penguin
07/02/20 20:28:52 WdH5DDT+
>>378
通常はどこに置くの?

380:login:Penguin
07/02/20 20:36:01 BsGfrKua
>>379
「通常」とやらが何を指してるのか解らん。

configure次第で何とでも変えられるし、現に組み込みLinuxに限らず
ほとんどのLinuxでは /etc/apache などに変えている。
configureで何も指定しなければ /usr/local/apache/conf になる。
ただ、このディレクトリを使ってるものは皆無に近い。

381:login:Penguin
07/02/20 20:43:40 WdH5DDT+
>>380
/etc/apacheも/usr/local/apacheもないです。
apacheはいってないのかな?
ルータ(DD-WRT)にWEB管理画面があったのでapacheなのかなと思ったのですが
独自httpサーバーもってたりするんですかね?

382:login:Penguin
07/02/20 21:08:22 BsGfrKua
>>381
無理して設定ファイルを探そうとするからおかしなことになるんだよ。
# netstat -anp | grep :80
でTCP=80 (http)を受け持ってるプロセスを探せ。

# まぁlighttpdとかだろうとは思うが

383:login:Penguin
07/02/20 21:44:44 WdH5DDT+
>>382
dです。
netstatのpオプションが使えませんでした。
他にoとかbとか試してみましたがダメです。
プロセス表示できないバージョンなんですかね?

組込みLiunxってfedoraとかdebianとかvineとかディストリあるんですか?
uname -a するとこんな感じなんですが何のLinuxになるかわかります?

Linux XXX 2.4.34 #750 Thu Feb 15 16:35:40 CET 2007 mips unknown

384:login:Penguin
07/02/20 21:50:56 BsGfrKua
>>383
> netstatのpオプションが使えませんでした。
rootでやってるよな?

> 組込みLiunxってfedoraとかdebianとかvineとかディストリあるんですか?
PCとは違って汎用的なハードウエアではないのでディストリビューションは
存在し得ない。あるとすればMontaVistaなどをはじめとした組み込みLinuxベンダーが
「構築キット」の形で標準テンプレートを用意する程度だ。

> 何のLinuxになるかわかります?
わかるわけねーだろ。unameが何を表示しているのかを知れ。

385:login:Penguin
07/02/20 22:02:35 WdH5DDT+
>>384
すみませんディストリは>>3にありました。

netstatはrootでやってます。
unameはカーネルのバージョン表示するだけ?
どの組込系なのかは、どこ確認すればいいですかね?

386:login:Penguin
07/02/20 22:27:16 BsGfrKua
>>385
それを作った奴(or 企業)に聞け。

387:login:Penguin
07/02/21 00:40:36 rKb/HdJA
DD-WRT って Linux ベースの無線LANルータのファームウェアを
自作のものと置き換えるプロジェクトだろ?

LinuxFromScratch とか gentoo いじった経験ないか?
Slachware でもいいや。
強いてディストリというとそれらに近いよ。
一から全部自分でビルドして必要なものだけ整えるの。

388:login:Penguin
07/02/21 00:52:51 tDHE4V3L
DD-WRTネタはこちらへ

代替無線ファームウェアDD-WRT
スレリンク(linux板)




389:login:Penguin
07/02/21 23:07:17 ENLKoHwR
*WRT系はipkg(dpkgの簡易版)ベースの管理システム使ってるから
Slackwareよりははるかにまし。


390:login:Penguin
07/02/23 01:03:25 vfFjApU9
通りすがりのものです。
組込Linuxに趣味レベルで興味があるですが、難しそうなのと機器揃えるのに結構お金がかかるので
キットを手に入れるのを躊躇しています。
組込Linuxのイメージがよくわからないのだけど、WRT系も組込Linuxになるのでしょうか?
FONルータという2000円ぐらいで手に入りWRT系をインストール(?)できるみたいですが
組込Linuxを理解する教材になりますでしょうか?

391:390
07/02/23 01:04:59 vfFjApU9
すみません。
すぐ上のレスに答えがありました。

392:login:Penguin
07/02/23 01:32:53 fisyPHSl
>>390
趣味の組み込みLinuxで出来ることって
だいたいどういうことなんですか?

組み込みLinuxという単語にのみ
なぜかひかれたんだけど
趣味として面白いのかな、これ。

393:login:Penguin
07/02/23 01:39:28 CphRpY7k
>>390
他にも、リナザウや、ipaq、モバギ、Psion5 とか、
キーボード、ディスプレイつきで linux が動く奴は色々あるぞ。

394:login:Penguin
07/02/23 01:47:19 fisyPHSl
普通のPCにLinux入れるんじゃなくて
わざわざ組み込みLinuxで遊ぶと
どういう点が面白いんですかね?

395:login:Penguin
07/02/23 02:08:00 efeZ7+tm
>>394
linux のより良い理解が得られるようになるよ。
うまく動かないところを調べるために source を見たり
gcc の cross-compiler の吐くコードを調べたり
x86 じゃない CPU の性質を調べたりしてね。

あと、リソースの少ない環境で効率よく動かそうとするのは
パズル的な面白さがある。


396:login:Penguin
07/02/23 02:22:47 fisyPHSl
なるほど・・・
もうちょと調べてみます。
ありがとうございました。

397:login:Penguin
07/02/23 03:14:28 vfFjApU9
>>392
やりたい事はとくにないです。
というか何ができるのかよくわかってないです。
ROM(?)に書き込む作業が何かhackしてる感じでカッコイイです。

398:login:Penguin
07/02/23 08:38:23 6ZWYD+sA
FONのrootfsの圧縮方法がわからん・・
デフォルトのgzipでもないし、lzmaでもダメ。

399:login:Penguin
07/02/25 17:15:53 EXah0RJw
>>398
よくわかりませんが、DD-WRTスレ覗いていたらfirmware_mod_kitを使うみたいですけど
これじゃダメですか?

ところで、差し支えなければ皆様の使ってる開発環境を教えてくれませんか?
組込LINUXに興味があるのですがイマイチイメージがわきません。
当然、組込Linuxを組み込むターゲットモジュールが必要とは思いますが
エミュレーション機能(?)を使うとコンパイルマシン上でデバックは可能なんでしょうか?

400:login:Penguin
07/02/25 17:28:33 U2GH4ukb
>>399
結局FONのソースコードをダウンロードして解析した。
lzmaの独自パッチのような感じだな。

> 開発環境

openSUSE 10.2, 自作シリアルケーブル(9-KE)
とりあえずはこれだけだな。

> エミュレーション機能(?)を使うとコンパイルマシン上でデバックは
> 可能なんでしょうか?

商用の組み込み開発環境だとそういうものがあるにはある。
Windows CEなどにもあるし、特定の組み込み機器用にメーカーが作ってたりもする。

ただ組み込みLinuxの世界ではあまり使わないな。RedBootとかLinuxカーネル自身を
まだ誰も動かすことに成功していないマシンならともかく、いったんカーネルが動作
してカーネルのメッセージが出るところまで動いてしまえば、あとは単純にカーネル
自身のデバッグ機能やgdbを使えば容易にデバッグできる。

Windowsとは違ってカーネル自身でさえも自由にソースコードをいじれるので、
エミュレータがあったところで使い道がない。RedBootやLinuxカーネル自身の問題なら
エミュレータよりもJTAGデバッガとかロジックアナライザの出番だし。

401:login:Penguin
07/02/25 20:04:11 MvRcc4RH
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

コレ使うと組込Linux開発できるの?

402:login:Penguin
07/02/25 20:40:32 xIVbUsT6
使わなくてもできる

403:login:Penguin
07/02/26 00:55:52 /xDCAcPy
>>401
これってICE?
関係ないけど、以前マ板で携帯電話のファームウェア開発会社に派遣された人のスレがあった。
開発現場のそれはもう壮絶な修羅場を垣間見て、涙無くしては読めなかった。
その中で印象的だったのが、ICEが十分用意されてないこと。
スレ主のチームにICEがまわってこなくてデバッグがまともに出来ないってのがあった。
ICEが高いから会社も十分用意できなかったことを思うと、>>401で1000円で出品されてるよって
教えてあげたい。

と、通りすがりのど素人がレスしてみる。

404:login:Penguin
07/02/26 09:15:27 q4r72A3O
>>403
ICEがないからデバッグできないなんてただの泣き言だな。

全員が全員ともICEを必要としているとは思えないし、プロジェクトの運用で
OS本体をメンテナンスする部隊とアプリケーションをメンテナンスする部隊に
分ければ、アプリケーション部隊側はICEがなくともなんとかなる。
今時の組み込み機器ならgdbくらいは動作するもんだし。

プロジェクトメンバーの能力不足かリーダーの管理能力不足だな。

405:login:Penguin
07/02/26 10:14:47 qXwC715D
ICE なんてカーネル自体のデバッグか、ドライバ書くときくらいしか使わないと思う。
そりゃあれば便利だが、無くても代用できる。

406:login:Penguin
07/02/26 12:18:17 lW2F/hAT
>>404-405
これ読んでから家馬鹿

URLリンク(s03.2log.net)
URLリンク(s03.2log.net)


407:login:Penguin
07/02/26 12:57:56 qXwC715D
>>406
懐かしいなww
が、しかしこういう事例に ICE があっても無駄だろ。
馬鹿はお前だ

408:login:Penguin
07/02/26 14:07:56 Ke/PhTO5
もしかして linux や Symbian 以前の
擬似マルチタスクな OS で開発してると
ICE ないと困るのか?


409:login:Penguin
07/02/26 18:02:03 aH+vzs0R
プロならprintf()で十分だろ。

410:login:Penguin
07/02/26 20:36:42 q4r72A3O
「ICEがあればなんとかなる」といってるうちはまだまだだな。
カーネルデバッグですらLED出力でなんとかできるようになってようやく一人前だ。

411:login:Penguin
07/02/26 21:10:58 67sfSs7n
名無しだと何とでも言えるわなwww

412:login:Penguin
07/02/26 21:23:30 pZPuJymF
>>401
何でこんなに安いの?
たぶんこれだよね?
URLリンク(www.yokogawa-digital.com)

リースアップ品の大量放出で安いのは分かるんだけど、個人で勉強の為に持ってても損はないですかね?
それとも汎用性はなく専用機とかでないと使えないとかありますかね?


413:login:Penguin
07/02/26 21:32:06 q4r72A3O
>>411
406の再来か。
駄目な奴は何をやっても駄目だな。

414:login:Penguin
07/02/26 21:41:11 q4r72A3O
>>412
組み込みLinux機器開発の勉強のために買うとすればこういうのを買っても
かえってそのメーカー独特のクセに惑わされて本末転倒な結果になるのがオチ。

初心者ならなおのことOpenBlockSとかOpenMicroServerとか子羊とかFONとか、
初期状態でとりあえずLinuxが動いている機器を買ったほうがいい。
何もないところからスタートしようとしても何をしていいのかわからんはずだし。

415:login:Penguin
07/02/27 01:40:03 No9Nm5N5
通りすがり *BSD ユーザです。

> ICE なんてカーネル自体のデバッグか、ドライバ書くときくらいしか使わないと思う。
ブートコードは書きませんか?

> そりゃあれば便利だが、無くても代用できる。
ICE がなくてもデバッグできるけど、「代用」はできないんじゃ?


416:login:Penguin
07/02/27 08:07:07 iRm2ws3W
>>415
> 通りすがり *BSD ユーザです。
お前406だろ。

417:login:Penguin
07/02/27 09:04:57 bjHPzH3M
>>415
ブートコードなんて、書かなきゃいけなくなってから書けばいいだろ。
そして、そんな機会は受注直後にしかない。

418:login:Penguin
07/02/27 21:03:11 MA0qrzop
q4r72A3Oってのは何様のつもりなんだ

419:login:Penguin
07/02/27 21:14:58 CwfiROwU
ICEの使い方がわからないのですが、ICE使ったことある人いますか?

420:login:Penguin
07/02/27 22:19:43 8A5Ou21M
>>419
マニュアル嫁

421:login:Penguin
07/02/27 22:29:46 jV0e1Jx/
>>415
> ICE がなくてもデバッグできるけど、「代用」はできないんじゃ?

ICE ってデバッグするためのもんだから、他の方法でデバッグできるなら
「ICE の代わりに printk で代用」って言ってもいいだろ。

ハード的なタイミングとかは、デジタルオシロでがんばれ。

>>419
どこの ICE よ。

基本はたいして違いはないけど、コマンドとかはメーカーごとにばらばら
だから ICE の型名書かないと、答えようがない。

そもそもお前のスキルレベルもわからんし。

422:login:Penguin
07/02/28 22:54:27 3hDnytgP
ICEが無くてもデバッグは可能だが、ICEがあると仕事が早く終わる

423:login:Penguin
07/02/28 23:12:26 mNZ3Uufh
SH-7750R用で推奨するJTAG ICEを教えて下さい。
逆に、使っちゃいかんというものでもOKです。

ちなみに、上の400番台のカキコとは無関係です。

424:login:Penguin
07/02/28 23:25:14 LKvaTopG
なぜここで聞く

425:login:Penguin
07/03/01 01:12:08 hkiVTqIn
ICEかぁ…………
ハード起こしてboot-ROM or boo-monitor 作ったらいらないな
あとは, ひたすらロジアナに頼ってるかな


426:login:Penguin
07/03/01 08:15:01 QmOl9TWv
最近はRedBootがほとんど全ての環境で動くようになってしまったから?ICEの出番は極端に少ないな。

427:login:Penguin
07/03/01 09:05:04 6gimuV8z
うむ。RedBoot は偉大だった。

428:login:Penguin
07/03/01 10:30:30 uLuk63Rd
過去形かい。
つっても、いまはu-bootばっかりになってきたけど。

429:login:Penguin
07/03/01 18:36:48 8d02WyU9
redboot使ってない市販の製品(ルータ等)にredboot入れることは可能でしょうか?
もし可能な場合、ICEが必要なの?

430:login:Penguin
07/03/01 19:57:12 QmOl9TWv
>>429
ルータなど組み込み開発向け製品として出されていないものにはコンソール出力用の
シリアルポートやそれに類するポートが用意されていないものが多い。

FONとか業務用ルータ(代表的な例ではCisco)みたいな例外はあるが、大抵の場合は
コストカットの理由でそもそもプロセッサ本体からシリアルポートの基板上の
パターンが省略されていたりする場合がほとんど。

ICEについても同様。ICEの場合はそのボードに対応したデバッガやらソフトウエアやら
を用意しなきゃいけないのでさらに難しい話になるが。


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