SKK Part5 - 暇つぶし2ch

SKK Part5 ..

607:596
08/12/06 16:47:10 m97vFGff
>>604
卒業研究。

>>605
否定しようかと思ったけど、確かにそうかもしんない。「596=SKKじゃないなにかを作ってる変態」でも良いよ。
ところでSKK以外に送り位置を指定できるIMってあるの？

>>606
実際に書いて、動かして、そうなって、もっと自然な形にできるんじゃないかと思ってる。

あと例の書き方がSKKユーザ視点すぎると思う。
「TukuRoutoOmoTteru」と「tukuRouto[C-j]omoTteru[C-j]」とのどちらを一般的と感じるのか。
「うと」という場面での確定動作は確かに(SKKユーザ・非SKKユーザのどちらから見ても)一般的ではないが、
非SKKユーザからすると「tuku」と入力してしまうと変換できない動作もまた一般的ではない。

(Qのような例外はあるが)変換開始位置を先に指定しなければならない動作を
後で確定する動作に慣れている非SKKユーザは選ばない。俺はそう思う。

あくまで俺の感覚だけど、きっと606が思っているほど入力には違和感はないよ。
「やっぱ確定が増えるなー」くらいの感じ。

少なくとも送りなし変換に関しては超絶～そのものなので、
Part.1の17みたいにならない点では優れたインタフェースだと思ってる。

いま悩んでるのは「SKK abbrev mode」をどうしようかってこと。

608:login:Penguin
08/12/06 17:24:57 kSgnDTnW
>>606
auto-okuriを使えば、まだマシになるのではないかな。
しかし>>607を見る限り、596はこの機能も知らないままに
SKK(というか、SKKの処理系)を転用しようと考えているみたいだから
ますますびっくり。

596は卒論を見てくれる教授と意見の交換をしてみたほうがいいと思うな。

609:596
08/12/06 18:16:07 m97vFGff
>>608
auto-okuriって自動送り位置指定するやつだろ？
あれって変換精度落ちなかったっけか？

自動▽は変換開始位置指定のかわりに確定を必要とするってだけだ。
変換精度には影響しない。

SKKユーザの一人として自動▽とauto-okuriとを併用するのは許せない。
そうまでしてSKKを使う必要はない。超絶～を使ってればいい。
ていうかauto-okuriって時点でSKK使わなくていいと俺は思うよ。

「▽うと」を解決するためにauto-okuriを使うのは考えられないな。
使うとすればkakutei-earlyじゃないのか？

610:login:Penguin
08/12/06 19:52:52 kSgnDTnW
俺は skk-auto-okuri-process は使ってないから
どの程度精度が犠牲になっているかは知らないが、
「▽うと」をいちいち確定させる煩わしさを許容、つまり
「tukurouto[C-j]」じゃなくて「tukuRouto[C-j]」みたいな
妙な操作を受けいれるユーザはどの程度いるだろうか。
まぁ、ある程度操作系には手を入れて
もうちょっとマシにするんだろうけどね。

あと、君みたいな発想する人が
> SKKユーザの一人として自動▽とauto-okuriとを併用するのは許せない。
> そうまでしてSKKを使う必要はない。超絶～を使ってればいい。
> ていうかauto-okuriって時点でSKK使わなくていいと俺は思うよ。
こういう発言するのは面白い。

611:596
08/12/06 21:45:12 m97vFGff
>>610
話がごちゃごちゃだよ。つまりがつまりになってない。
俺の発想と発言に矛盾はないと思うよ。

> 使ってないから分からない。
俺だって使ってないよ！でも、動作見た限り辞書に依存することは間違いない。

「▽うと」をいちいち確定させるわずらわしさと比較するなら、
「tuku」を「Tuku」といちいち入力させられるわずらわしさと比較してほしい。

「自動▽+auto-okuri」と「自動▽」とを比較されても困る。
「TukuRouto」と「Tukurouto [C-j]」と「tukuRouto[C-j]」とを比較してほしい。
つまり「既定動作」と「auto-okuri」と「自動▽」とを比較してくれよ。
あと「自動▽+auto-okuri」と「超絶」とは同一の入力。
同一の入力でSKKの変換精度だけが欲しいなんて虫が良すぎる。

「変換開始位置」「送り開始位置」の二点を意識させる既定動作より、
「送り開始位置」の一点のみを意識させる自動▽の方が、
ユーザには受け入れやすいと思うんだ。
(それ以前に俺がSKKスレに受け入れられてない感があるけど)

1. 「自動▽」と「auto-okuri」とはどちらも入力を容易にするために自動化を図る。
2. 「自動▽」が犠牲にするのは「変換開始位置を指定する自由」である(「変換精度」でない)。
3. 「auto-okuri」が犠牲にするのは「変換精度」である。
4. SKKの魅力は変換精度だと俺は思っている。
1,2,3,4を踏まえて、「自動▽」を許容して「auto-okuri」を許容しないという発言を見てみて、
なにか面白い(変な・矛盾している)ところがある？

何度も何度も長文ごめん。もうブログにでも書いてURL貼ったほうがいいかもしれん。

612:login:Penguin
08/12/06 21:55:51 aoI92z6a
>>(それ以前に俺がSKKスレに受け入れられてない感があるけど)
だって明示的に漢字変換するのを指定するのがSKKなので、
それを否定するということはSKKとは違うものなわけで。

でもShiftキーの打鍵数を減らす意味でもおもしろいと思うよ。

このままSKKからforkして是非実証モデルを作ってみてよ。
楽しみにしてはいるよ。

613:login:Penguin
08/12/06 22:12:30 kSgnDTnW
自分は君の発想を肯定的に受け取ることが取れなかったし、
SKKの利用法も比較的strictな使い方だから、
どうもむやみに攻撃的文章を書いてしまっていて正直悪かった。
実際に動くものを、いろいろな人に評価してもらったうえでないと
意義があるものか分かんないしね。
新しいものが出てくる芽を摘み取るような真似はやめようと思う。

> 4. SKKの魅力は変換精度だと俺は思っている。
なるほど。ここを重要視しているわけだ。
自分の場合は、
・おれ、オレ、俺の使い分けを気分に応じてしやすい
・漢字などを入力する際の微妙な敷居が手書きの場合と似通っている (??)
とかいった感覚的なところで好きだし、
同音異義語は結構弱いと思っているから、
根本からSKKに対する考えが異なっているっぽいや。

614:login:Penguin
08/12/07 00:01:37 bvjR7zmd
変換開始のとき予測入力するような拡張なら SKK 的にほしい。
送りがなは入力しまくっていると学習してくれると思うし、
両方候補に出してくれてもいいんだが……
(もしくは設定でどう送るかを指定できると一番いいけど)

615:596
08/12/07 00:37:44 YC+VcNab
>>612
手動で変換開始位置を指定しないとSKKじゃないってこと？
自動▽は永久にSKKには取り入れられないってことか、悔しいな。

実証モデルは既にあるよ。でもvimかつオレオレ実装(未完成)。
元々shiftを使わないことを前提とした実装なんでsticky前提。

elisp読めない書けないなのでddskkでの実装はすぐには無理ぽい。
スレ的にlinux&&emacs&&ddskkじゃなきゃダメなのかな？
でも実証したって「SKK」には取り入れられないんだから、
もうオレオレ実装だけでいいよね！……ごめん、冗談。
なんとかしたい。誰か頼む。言いだしっぺだし、俺がすべきか。

>>613
俺も使い方も考え方も人それぞれ(shiftを辛いと感じる・感じないは良い例)なのを考えて、
否定的な反応が多いことを考えて、それから書き込むべきだったよ。

616:login:Penguin
08/12/07 01:01:22 HWmiu86G
お前らすげえな。
俺には何言ってるのかさっぱりわからん。
変換開始位置を指定せずに送り開始位置を指定するって言っても、送り開始位置を指定したあと次の変換開始位置を指定させてやらないとダメじゃないの？

617:login:Penguin
08/12/07 02:13:06 /pSkPY/v
>>615
ちょっと変換精度が想像できないが、面白いと思う。
キー入力統計ソフトで監視してると、

Shift 20
BackSpace 19
N 15
Space 15
I 14

くらいの割合になってて、「Shift(とBackSpace)使いすぎだろ」とは思ってた。
vimインストールしたからファイルくれ & インストールの仕方教えてくれ & 使い方教えてくれ。
あまりにも未完成だったら匙投げると思うけど。

>>616
そこが自動なんじゃねぇの? 位置を誤って判断した場合、どうやって移動するのか知らないけど。

618:login:Penguin
08/12/07 03:25:24 JxdkPFRT
あ、▽位置は結局[C-j]で明示なのかな?

619:login:Penguin
08/12/07 03:42:34 fswyPymc
ここから漢字ってところで、それまでに打ったひらがなを確定させなきゃならないもんな
結局漢字の頭を指定してるのと変わらない

620:login:Penguin
08/12/07 08:44:49 JxdkPFRT
なんだ、ただの▽前置か。
と言いたいところだけど、
文の先頭とか打ち始めではちょっと雰囲気変わるだろうね。

621:login:Penguin
08/12/07 09:00:27 JxdkPFRT
> shiftを辛いと感じる・感じないは良い例

セミコロンで変換開始にしてるよ。
送り仮名もセミコロンにしたいが、やり方が分からない。
やっぱりshiftはちょっと遠い。

622:596
08/12/07 09:54:03 YC+VcNab
変換開始位置を▽位置、送り開始位置を▽*位置と呼ぶことにする。
自動と明示とが混じって気持ち悪いから、可能な限り自動と手動とにする。

>>616
次の▽位置は自動で設定される。
それがユーザの望む▽位置でなかった場合、
手動で確定入力を行うことによって指定する。

>>617
;jで確定、;lで▽*位置、;qでかなカナ変換みたいな変態拡張stickyになってるんで、
普通のstickyで動くように直すから、もう数日待ってくれ。
(このスレに張り付いてるせいで、おそろしく作業が進んでないが……)
変態拡張stickyのままでもいいなら今すぐにでもうｐできるが、どうする？

>>619
611での「ユーザに意識させる点が一つになる」という俺の発言は間違いだな。
すまない。意識させる点は二点で確かに変わらない。619の言うことは正しい。
>>618 が言ってることもきっと同様のことだな。

でも、そこまで分かってるならもうすこし考えてほしいな。
じゃあ「ここから漢字」という位置―ユーザの望む▽位置―を指定する場合、
大文字入力と確定入力とではどちらの入力コストが低いと思う？

双方をほぼ同等のものとして扱えるSKKユーザならまだしも、
確定入力のみに慣れている非SKKユーザを想定するなら、
後者のコストの方が低いんじゃないかな。(未実証)

623:596
08/12/07 10:04:34 YC+VcNab
>>621
URLﾘﾝｸ(openlab.ring.gr.jp)

624:596
08/12/07 12:43:09 YC+VcNab
自動▽を試してみたい人のためにとりあえず上げてみる。
windows+vim環境以外で試してないんで、動かなかったらすまん。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

625:login:Penguin
08/12/07 13:13:25 4od8faw3
実装的には C-j の後、Q を自動的に叩くような動きにすればいいだけ?
でも、sticky-shift に対するアドバンテージがイマイチ掴めないなぁ

626:596
08/12/07 14:20:07 YC+VcNab
>>625
ちょっち違うな。文が続いている場面で見れば間違いないけど、
その実装だと完全に「前置確定」だわ。自動▽の目標は「後置確定」。
「前置確定」になる場面はあるけど、それは本来の意図じゃない。
あと、その実装だと単純に確定したい場合に困りそう。
前置▽に慣れてればアドバンテージどころか、確定の手間分だけ劣ってる。

627:login:Penguin
08/12/07 16:13:50 04nKDsxT
>>623
すまん、WindowsでSKKIME併用してるから、そっちでも設定できなきゃ困るんだった。
別スレ行ってくる。

628:login:Penguin
08/12/07 16:17:25 hkFqeb53
>>624
software板のvimスレにも
一回ぐらい告知しておいたほうがいいかもね。
試してみる人、ここだけじゃ少ないだろうし。

629:596
08/12/07 16:27:48 YC+VcNab
>>628
友人に試してもらったところ、
「cygwinじゃ起動キーさえ効かないよバカ」とか、
「辞書登録で<C-g>効いてないよ死ねよ」とか、
言われてるので、広めないでほしい。

630:login:Penguin
08/12/07 16:54:51 04nKDsxT
>>624
「、。」でひらがな確定を実装すると、SKKと同じくらいの手間数になるんじゃない?
それから、これは「自動▽」というより、SKKでいう「ひらがな+■モード・カタカナモード・SKK abbrev mode」
を排除して、直接入力と▽モードの2本立てにしたと言えるから、
モードが嫌われる風潮には非常に合ってるんじゃないかな。
ただし他に利点はないかも。以下に第一印象を記した例文を載せとこう。

[本文]
試してみた。
SKK使ったことがない人が、
「ひらがなしか入力できない(=糞)じゃん」
って思うことはなくなるけど、その他に何か利点が?

[SKK (Shift・Control・Enterの押下は念の為Sで表わす)]
StameSsitemita.E
/SskkCjStukaSttakotoganaiShito ga,E
[hiraganasikaSnyuuryoku dekinai(=Skuso )jan]E
tteSomoSukotohanakunarukedo,sonoShoka niSnani kaSriten ga?

[自動▽ (確定はEnterを使うものとした)]
tame;sitemita.EE
C SskkC tuka;ttakotoganaiEhito ga,EE
[hiraganasikaEnyuuryoku dekinai(=Ekuso )jan]EE
tteEomo;ukotohanakunarukedo,sonoEhoka niEnani kaEriten ga?

631:596
08/12/07 17:09:16 YC+VcNab
>>630
待って待って！
他の入力モードを削除したのは俺の実装に問題があるからで、そんな意図はないよ。

どこをどう読んで、どう解釈したら、
「直接入力と▽モードの二本立て」とか「ひらがなしか入力できない」なんて話になるんだよ。

「自動▽の動作イメージを確認する」ための実装だって書いておいたのに……

632:login:Penguin
08/12/07 17:09:44 04nKDsxT
うーん、じゃあむしろ利点はないな。

633:login:Penguin
08/12/07 17:14:28 04nKDsxT
あ、そう捉えたのか。

そういう意味じゃなくて、
「自動▽」にも▼モードはちゃんとあるよね。

「ひらがなしか入力できない」と初心者が思い込むのはSKKの方。
基本■モードだからね。
その点、基本が▽モードの「自動▽」の方が、初心者には分かりやすいかな、って思って書いた。

つか、この路線で行くなら、他の入力モードは思い切って削除してしまってもいいんじゃないの?
または「後置abbrev指定」を導入するとか。

634:login:Penguin
08/12/07 17:35:33 43hXpYit
かな■が存在しないってのは本質じゃないのか。
ますます何がしたいのか分からなくなってきたぞ。

635:596
08/12/07 19:09:01 YC+VcNab
>>633
順番が逆になってしまったけど、試してくれてありがとう。色々言いたいことがあるので整理した。

>>630
・「、。」で確定したらどうか→提案として把握。
・自動▽というよりモード削除→ >>631 で見当違いだと反論。
・モードが嫌われる風潮に合う→そんな風潮は知らないよ。
・ただし他に利点はないかも。→えー。
>>632 「利点がない」とさらに強調。
>>633
・そう捉えたのか→「ひらがなしか～」のことだよね。俺の勘違いだった。ごめん。
・自動▽にも▼はあるよね→■も▽も▼もある。どれもなくすつもりないよ。
・基本■でなく基本▽なので初心者に分かりやすい
　→分かりやすいって利点じゃ……。>>632は何だったの？
・この路線で行くなら～→どんな路線なら入力モードを削除できるの？
・「後置abbrev指定」→詳しく教えてほしい。

636:596
08/12/07 19:20:22 YC+VcNab
>>634
自動▽は■を削除しないよ。▽位置を自動で指定するだけ。
「なにがしたいのか」は>>599で出てる。
>>600をはじめとして何度も説明してるから読んでみて。

関係ないが、いまだに>>601の言う「標準で似たような機能」が見つからない。
変数名なりなんなり、もうすこしヒントもらえませんか？

637:login:Penguin
08/12/08 11:04:34 x5g0JwUo
前に似たようなことやってたやついたなぁ。
UNIX板の過去スレさがせば出てくるかも。

638:login:Penguin
08/12/08 11:05:26 x5g0JwUo
まずは skk-insert() 読むとこから始めたらいいんじゃね。

639:login:Penguin
08/12/08 22:56:10 WdjZyur9
URLﾘﾝｸ(openlab.ring.gr.jp)
をつかい始めましたが、以下の症状でなやまされています：

* TukaU で「使う」が候補としてでない。NayaMuの場合もKaEruの場合も同様。
* OkoRu で「烏滸る」と「痴る」しか候補がでなくなった。

何か設定をかえるべきなんでしょうか？

640:login:Penguin
08/12/08 23:07:47 RjyJZPsu
skk良いね。利用3時間目だけど、少しは慣れたよ。javascriptのページのおかげです。
一週間もすればもう大丈夫という印象です。思考の邪魔をしない変換方式という印象
です。

641:login:Penguin
08/12/08 23:13:08 Bbdsub+b
>>640
1ヶ月も使うと他は使えなくなるよ。
気付いたらShift押しててアルファベットになってるw

642:login:Penguin
08/12/08 23:13:17 RjyJZPsu
>>639
僕も可笑しい現象に出会ったけど、辞書の設定が間違っている時に
同じような事があった。

643:login:Penguin
08/12/08 23:32:28 WdjZyur9
>>642
(add-to-list 'load-path "~/lib/site-lisp/apel")
(add-to-list 'load-path "~/lib/site-lisp/ddskk")
(require 'skk-autoloads)
(setq skk-large-jisyo "~/lib/data/SKK-JISYO.L")

これだけでも、>>639 と同様の現象になります。
辞書は今日ダウンロードした URLﾘﾝｸ(openlab.jp) なんですが。

644:login:Penguin
08/12/08 23:41:30 RjyJZPsu
>>642
ふむふむ
僕は郵便番号の辞書なども関連するものをマージしちゃって
作り直したよ。最初の変換を見てLだけじゃ心細いと思ったから。
少しもたつく時もあるけどお試しあれ。

645:596
08/12/08 23:43:07 f4BlS/RI
Unix板Part3の855に自動▽のことがあった
(このスレ同様に)auto-okuriに関するやりとりもあった
888でelispのコードが出てた
うｐした分は削除しとく。試してくれた人ありがと
相手してくれた人ありがと
まずは過去スレ全部読むことにするよ

646:login:Penguin
08/12/08 23:43:33 RjyJZPsu
>>644は>>643宛てでした。すいません。

>>641 その位に早くなれるようにしたいですね！

647:login:Penguin
08/12/09 00:23:21 q+6dnwXM
うーん。。 customize-group の skk group は
サブグループが細分化しすぎてて、設定がしにくいなー。。

ちなみに、>>639 直りました。 skk-okurigana-prefix ら辺が
utf-8 のデフォルトコーディングに対応してなかったみたい。

648:login:Penguin
08/12/09 01:24:33 uI+PLJWH
どうせカスタマイズ用変数はskk-vars.elに固められているから、
このファイルを見ながら直接.skkに書いたほうが楽。
つうか、SKKに限らず、
customizeが便利に思える局面って少ないけど。

649:login:Penguin
08/12/09 01:37:36 2ozFoGmb
入力の開始から▽にするというのは
ひらがなにすら確定が必要な一般的IMEに似せる工夫なのかも知れないが、
skkの入力だってそんな不自然なわけじゃない。

skkは漢字の時「のみ」特別なモードに入るのであって、
普段は英字入力するのと同様ひらがなのベタ打ちと考えると
むしろ英字の入力に似ててより自然に思える。

650:login:Penguin
08/12/09 02:56:26 XgST5jxy
>>649
俺も同じ意見だ。
でも世の中にはそうじゃない人もいるかもしれない。

651:login:Penguin
08/12/09 04:42:10 xTMlRcHi
>>648
> customizeが便利に思える局面って少ないけど。
お前だけだろそれ。
あれかなり使えるよ。

652:login:Penguin
08/12/09 06:47:00 2ozFoGmb
自分なりに.emacsの設定とかまとめてると
customizeで設定したやつが例外になって
整理しにくくはなるな。

653:login:Penguin
08/12/09 07:01:30 xTMlRcHi
>>652
> 自分なりに.emacsの設定とかまとめてると

それは自分なりに設定をまとめてるとは言わない。
そもそも、モードの変数の設定は setq-default
を除いて全て custom-set-variables に任せるべき。
custom-set-faces も同様。

初心者ならともかく、.emacs で直接値を変更するのは混乱の元になる。

654:login:Penguin
08/12/09 11:46:10 BpBIixJL
>>652
複数の環境で共通に使う自分用標準設定みたいのは自分でelispを書いて、
ある環境固有のパラメータみたいのはcustomizeを使ってる。

655:login:Penguin
08/12/09 17:13:33 FQ+0VzNK
ホスト名でどのファイルを読むか決定する.emacsを書いている俺は変態なのか?

656:login:Penguin
08/12/09 18:18:36 mOwC0/0l
やってたけど結局 1 ファイルに戻したなぁ

657: ◆ERO2......
08/12/11 23:24:46 BT1NPi5g
今週も
おけいはんにイラっときている
嫉妬お姉さん(^O^)

658:login:Penguin
08/12/12 04:46:32 a5LwDqfM
例えば、「これ」という日本語を打ちたいとして、
「こr」ではなく「こf」と間違えて打ってしまった時、
backspace キーをタイプすると、f のみが消えるのではなく、
「こf」全てが消えてしまいます。

以前までは「f」のみが消えていたと思うのですが、どうすれば
元通りにできますか？

Daredevil SKK/13.1.50 (Syounai) を emacs で使用しています。

659:login:Penguin
08/12/12 10:41:02 uqpfw0Cv
>>658
ML に報告した方がいいと思う。

660:login:Penguin
08/12/12 15:26:32 25PPT26k
バージョンアップにより挙動が変わったのならMLへ。
しかし、念の為 backspace に何が割り当てられているか
調べておいたほうがいい。
C-h k backspace ね。

661:login:Penguin
08/12/12 15:36:49 25PPT26k
あ、上記はSKKモードと非SKKモードでの情報があると良い

662:login:Penguin
08/12/12 16:46:15 EuXWAtRh
>>660
ありがとうございました、直りました。
backspace に自分で基本
(call-interactively 'delete-backward-char)
をする関数を割り当てていました。
skkはそれ用にあるんですね。
今はこんな感じでやってます。
(if (and (boundp 'skk-mode) skk-mode)
(call-interactively 'skk-delete-backward-char)
(call-interactively 'delete-backward-char))

663:login:Penguin
08/12/13 14:53:20 kf2u6t7g
でも、 <backspace> を占領しちゃうのはあまりよくないなー。 > SKK

664:login:Penguin
08/12/13 15:26:38 f15pQqz4
>>663
意味が分からない。
具体的にどうあるべきって事?

665:login:Penguin
08/12/13 15:32:27 kf2u6t7g
>>664
普通は advice でしょ。中には明示的に
(local-set-key [(backspace)] 'delete-backward-char)
とする人もいるわけだしね。

666:login:Penguin
08/12/13 16:00:22 f15pQqz4
そういう意味ね。
あちこちでadvice利用していながら
ここでは利用していないからには、
なにかうまくいかなかった理由があるんじゃないだろうか。
当時実装した人の話が聴けるといいのだけれど。

667:login:Penguin
08/12/13 18:19:17 k8KO6YYN
>なにかうまくいかなかった理由があるんじゃないだろうか。
もしそうならコメント入れとけよ、と

668:login:Penguin
08/12/14 23:19:11 SXUGlEOT
導入して約一週間だけど、大分慣れたよ。ただ一つ問題がある。それは、単語登録時の挙動ですね。
特に送りかなを付けたものを登録する時のコツがよく掴めないです。。。
でも、軽快に動くので助かってますね。国語力の弱さがもろ出てしまうのも弱点かも（苦笑）

669:login:Penguin
08/12/14 23:27:31 REoUR8rw
*の前までを漢字で入力すればいい。
とはいえ俺も、
「巡り合わせ」
は送り仮名あり/なしどっちが正しいのか?と、
迷ったけどね。いまも迷ってるorz

670:login:Penguin
08/12/14 23:28:20 jlsi/6ar
>>668
登録するときは送り仮名をいれないで登録すればいい。

動・く

だったら、

動

だけ。

671:login:Penguin
08/12/15 01:24:09 dK/KGis1
skk-check-okurigana-on-tourokuを
autoあるいはaskにしておけば考えずにすむのでは。

>>667
なんでそんなにエロそうなの?

672:login:Penguin
08/12/16 01:42:15 LH2BbP1s
>>669-670
なるほど、漢字の部分だけで良かったのか。有難う！
>>671
.emacsの設定? そちらもこれから詰ていかないとです。

PS.
　.emacsは自作関数も含めて膨れあがったので、最近分割させたばかりです。
emacs以外ではuimを通じて使ってますね。幾つかのディストリビューションの
デフォルトでは.skkなんとかをuim用scim用などに分られてますけど、一つにさ
れてますか？

673:login:Penguin
08/12/18 02:29:50 Uw+STWPm
登録希望フォームの有用なエントリのサルベージを始めたんだけど、
全部終わるまでに半年は掛かりそうだorz

674:login:Penguin
08/12/20 01:09:05 7ubQCmaT
skkで「おk」なんてやってると悲しくなるね

675:login:Penguin
08/12/20 01:25:52 oxxCW43B
>>674
間違えてじゃなく自分からそれを打つからねw
o/k

676:login:Penguin
08/12/20 18:16:37 foPi5KZ+
「おけ」で「おｋ」と変換されるようにしてる

677:login:Penguin
08/12/21 11:00:48 Ms1y3sPy
「うぷ /うｐ/」とかも登録してる。

678:login:Penguin
08/12/21 13:51:01 L9WOyT8y
2ちゃん語の辞書ってありそうな気もするけど無いのか？
混ぜて配布されても困るしね。例えば,60の爺さんがおkでは恐いでしょ。

679:login:Penguin
08/12/21 14:06:45 Cii+Ca/x
顔文字はあったよねぇ

680:login:Penguin
08/12/21 14:20:55 bJJZ+sRE
>>678
あるよ。

681:login:Penguin
08/12/21 16:05:59 bpMoSw5w
ｗｗｗｗｗｗｗとか全角の「ｗ」を大量に打ちたいときちょっと面倒
いちいち Ctrl-j Shift-l とやってから「w」を打ってる

682:login:Penguin
08/12/21 16:10:10 bJJZ+sRE
>>681
/wwwwwww Ctrl + j

683:login:Penguin
08/12/21 16:19:31 bpMoSw5w
それだと全角になってくれないで，半角のままのような…

684:login:Penguin
08/12/21 17:03:50 DHk1VNvL
ローマ字定義に
ww = ｗ
とでも登録すればいいのでは。

685:login:Penguin
08/12/21 17:28:57 Ms1y3sPy
「わら /ｗｗｗｗｗ/」とか。

686:login:Penguin
08/12/21 18:14:01 Ja0jB/Ci
>>678
URLﾘﾝｸ(omaemona.sourceforge.net)
SKK 用辞書 (SKK-JISYO.2ch)
2004年ですね。現在使えるものはなさそうです。
自分で使う分だけを登録したほうが良いのかも。
おわた /＼(^o^)／ｵﾜﾀ/
きたー /ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!/
がくぶる /((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ/
りゃく /(ry/

687:login:Penguin
08/12/21 18:36:56 jerQkO6j
全角wとか厨房ですか？

688:login:Penguin
08/12/21 18:37:57 Bke2VnIg
>>687晒しage

689:login:Penguin
08/12/22 15:06:11 DiIEst7p
emacs自体に、unix系ならximとして働いてくれるモードがあれば、uim/scim/...ではなく、じかにskkが使えて便利、と思いますが、どうでしょう。

私には絶対、実装は無理ですが。アイディアだけ出しておきます。

690:login:Penguin
08/12/22 15:20:23 DWzEL0zG
Emacsは直にSKK使えるでしょ。

691:login:Penguin
08/12/22 18:22:46 dNgh9WTx
>>689
絶対なんてことは絶対にない
あると便利だと思うのならやってみるべき

692:login:Penguin
08/12/22 19:34:41 5TIPDn9g
やっぱり

わーるどわいどうえぶ/www/

でしょ :-)

693:login:Penguin
08/12/23 01:10:08 fSoBktxY
>>683
ddskkでは /www の後に C-q で全角英字に変換できると思う

キーバインドを自分でいじったかもしれないからちょっと定かではないけれど

694:login:Penguin
08/12/23 01:42:16 RLenA5n0
>>693
できるね。

>>689
EmacsならDDSKK普通使うだろ。

695:login:Penguin
08/12/23 20:41:14 2t8p4Bj4
>>689
emacs lispのSKKをそのまま動かすという意味では、skkinput3があります。

696:login:Penguin
08/12/24 00:03:10 zN3ZpaZb
2007年頭から現在までに、辞書登録フォームに投稿された単語から、めぼしいものをピックアップしました。
また、適当にannotationを付けてみました。分類は適当です。検索ヒット数による選別は、基準が分からないので、行っていません。
もしよかったらどなたか審査してください。
いずれはSKK Openlabの辞書に統合していただけると嬉しいです。

L辞書から削除したいもの
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
L辞書に追加したいもの
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
L辞書に追加したい複合語
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
propernounに追加したいもの
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
人名・地名・漢方薬その他
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)

697:login:Penguin
08/12/24 01:49:53 foRzdduc
送りありエントリの「c」のものは、
Drovakな人には嬉しくないのじゃないかな?
どうだろうか。

698:login:Penguin
08/12/24 01:56:08 foRzdduc
「NB」ってのは、もうちょっと馴染みのある表記できないものかな。
/はだざむk/ だけ余分なスペースあり。

「れんしゅう /連習;漢直の-/」連習は漢直スレ用語(?)であり、
辞書を分けているとはいえアノテーションはもう一歩踏み込むべきかと。

全部のエントリを見たわけじゃないのであしからず。

699:login:Penguin
08/12/24 02:46:16 foRzdduc
自己レスだが >>697 について。

DDSKKでの話だが、記憶では
skk-kana-rom-vector を使うことで、
か行の入力に c を用いていても k の送りのエントリを
探すようになっていたような。
逆に cha でちゃを入力していても t のエントリを探すわけだ。
よって c のエントリは無意味?

で、DDSKK以外の実装がどうなっているか知らないけど、
この場合にはDvorakの人は不都合が生じる可能性がある。

700:login:Penguin
08/12/24 08:12:37 iD6KN/Oe
「追加したいもの」に削除したそうなものが混じってるような。
「げろう /外郎/」とか。

「連習」は 2ch 語だ。
載せる必要なし。

701:login:Penguin
08/12/24 09:34:10 ii1Sc/+X
造語の次は略語も抜けとか言うなよ？ｗ

702:689
08/12/24 14:11:07 4paMHWso
>>690
>>694
舌足らずでした。意図したのは、
>>695
さんの教えて下さったようなものです。(ありがとうございます。知りませんでした。でもやっぱりemacsそのものじゃないといまいち…)

つまり、skkに強く依存した私は、emacsの外での日本語入力が不便なので、emacs自体がximになれば、emacs上のskkがそのまま使えて嬉しい、という事です。

703:696
08/12/24 17:51:00 zN3ZpaZb
ご協力ありがとうございます。

>>697,>>699
Open LabのWikiによると、
URLﾘﾝｸ(openlab.ring.gr.jp)
「他の実装でヘボン式で口語を入力する人のために、当面 "c" 付きの okuri-ari はある程度入れておく必要があるわけです。」
またそもそも「他の実装」でDvorakを使うために、結局は辞書のkをcに置換しておかなければならないので、
cを排除すれば即Dvorakが使える、というわけではないと思います。

>>698
「正しくない」候補を意図的に残してある場合、「NB:」ではなく「※」を付けるのが正しいようです(修正しました)。
「NB:」自体は、Open Labで準規格化されています。確かに分かりにくい (何の略語かもよく分からない) ので、代替案を提案すべきだと思います。

>>700
さすがに「外郎」は間違わないし、「下郎」と衝突して邪魔なので、「削除したいもの」に移動することにしました。

>>701
「連習」は贔屓目に見ても使用が2ちゃんに限定される語で、出現量も少ないので削除しました。

その他:
「はだざむi /肌寒;※「はださむい」の誤り/」
は、大辞泉を改めて調べたところ、「はださむい《「はだざむい」とも》」と載っていたので、削除することにします。

704:login:Penguin
08/12/24 17:52:12 zN3ZpaZb
L辞書に登録したいもの
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
L辞書から削除したいもの
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
地名
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
人名
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)
変更なし : propernoun
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)

New : L辞書に追加してもいいかもしれない複合語
URLﾘﾝｸ(pushare.zenno.info:8000)

705:login:Penguin
08/12/24 18:03:23 iD6KN/Oe
>>704
まだあるな。
tools/ の skkdic-expr2 でチェックした。

> L辞書に登録したいもの
以下は CVS 先端の SKK-JISYO.L に登録済み。
ほおr /放;※「ほう」の誤り/
ちょくn /直;※「じかn/
いn /異;※「ことn/
あんにんどうふ /杏仁豆腐;NB:本来は「きょうにんどうふ」と読む/
うんどうりょうほぞんそく /運動量保存則/
かせんじき /河川敷;※「かせんしき」の誤り/
かぶそく /過不足;※「かふそく」の誤り/
きょうりょくこ /強力粉;※「きょうりきこ」の誤り/
しゅしゅ /種々;※「しゅじゅ/
だいおんせい /大音声;※「だいおんじょう」の誤り/
だいぶたい /大舞台;※「おおぶたい」の誤り/
てんじょうてんか /天上天下;※「てんじょうてんげ」の誤り/
どくほん /読本;※「とくほん」の誤り/
なまそば /生蕎麦;※「きそば」の誤り/
にくじる /肉汁;※「にくじゅう」の誤り/
ひとだんらく /一段落;※「いちだんらく」の誤り/
まくま /幕間;※「まくあい」の誤り/

> 地名
以下は CVS 先端の SKK-JISYO.geo に登録済み。
いたちぼり /立売堀/
かぐめよし /頂吉/
すだち /月出里/
まいだし /馬出/
もいわやま /藻岩山/

706:login:Penguin
08/12/24 18:10:29 iD6KN/Oe
「異(い)な」「異(い)なり」は「異(こと)なる」とは別。
「縁は異なもの味なもの」。

707:login:Penguin
08/12/24 18:23:11 iD6KN/Oe
>>704
> L辞書に登録したいもの

いたんしゃ /痛単車;[新語]/
ねこなべ /猫鍋;[俗]/
→ いらないんじゃないかな。

かたけい /片系;∥ひょっとしたら「へんけい」かも?/
→ 「かたけい」であってる。IT 業界用語。クラスタの「かたけいが落ちた」とか。

きよすばし /清洲橋;隅田川にかかる橋/らくいち /楽市/
→ くっついた?

ぞうだい /増台;∥要調査[俗?]/
げんだい /減台;∥要調査[俗?]/
→ ゲーム機などの「設置台数が増やされた/減らされた」の意味で使うことがある。俗語かも。

はいちょうきん /※腓腸筋;「ひちょうきん」の誤り/
→ ※の位置がおかしい。

ぬれかく /濡れ角;∥要調査/
ほぞ /湘;?/
→ 正体不明なら入れない方が無難かと。

708:login:Penguin
08/12/24 18:48:37 zN3ZpaZb
>>705
annotationだけ追加したいものも含まれているのです。

うんどうりょうほぞんそく /運動量保存則/
これは単純に被ってますね。

しゅしゅ /種々;※「しゅじゅ/
これが途中で切れてるのもおかしいですね。
スラッシュを使ったのがまずかったようです。

SKK-JISYO.geoとの被りはひどいですねorz
確認してきます。

>>706
>>707
なるほど。ありがとうございます。
すぐ直します。

709:login:Penguin
08/12/24 18:57:37 iD6KN/Oe
あぁ、skkdic-expr2 がぶった切ったのか。すまん。

「ちょくに」は「すぐに」とは別だと思う。
「じかに」には近いかもしれないが、より口語的。
「社長に直に言う」とか。

710:login:Penguin
08/12/24 19:02:57 iD6KN/Oe
かみいちまい /紙一枚/
→ 「紙一枚の差」とか使うのかな。でも「紙一枚」で一単語にする必要はないじゃないかな。

しゃくがん /灼眼/
→ 「～のシャナ」以外に用例あるのかな。この手のはどこで線を引くべきかね。

711:login:Penguin
08/12/24 19:37:40 zN3ZpaZb
>>709
goo辞書で「直に」を引いたら、
「じかに、じきに、すぐに」
の読みが出てきました。

私は、
「社長にじかに言う」
と読むのですが……口語ということなら、おせっかいだから、annotationを削除しておこうか……迷います。

>>710
ATOK 2008には「灼眼」が採録されていたので、それに倣いました。
ATOKはタレント名なんかの流行りものを変換できることを売りにしているので、たぶん、造語なのでしょう。
「しゃくがん」の読みを持つエントリーが他にないので、採録しても邪魔にはならないと思いますが……。

「紙一枚」
は、「紙一重」から派生した間違いっぽい感じですね。

両方とも、一応取り下げておこうと思います。

712:login:Penguin
08/12/24 19:46:04 iD6KN/Oe
使用例があった。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)

713:login:Penguin
08/12/24 20:01:04 zN3ZpaZb
「灼眼」に関連して。

実は、司馬遼太郎の歴史小説である「国盗り物語」から、
くにとり /国盗り/
というのを入れようかと思ったのですが、やめにしました。

「ケータイ国盗り合戦」
や
「国盗り頭脳バトル信長の野望」
などの用例がある造語要素なんですが、
元々が書名の一部でしかないので、判断に困って除外することにしました。

さて、「国盗り」は入れた方が便利なんでしょうか? 邪魔でしょうか? 難しいところです。

>>712
おお。これは信頼できるソース。

714:login:Penguin
08/12/24 20:06:33 iD6KN/Oe
あとは「三枝の国盗りゲーム」。

715:login:Penguin
08/12/24 20:25:36 QPZWCiuu
ちょっと見てみたよ

間違い

ぎょ{う->}りょうしゃくば /魚竜爵馬/
くがみらく{ず->づ}め /苦髪楽爪/
そうかのいぬ /喪家之{犬->狗}/
そうねつりょうほぞん{のほうそく->} /総熱量保存;[熱力学]=-の法則/
みじんこっぱい /微塵{粉->骨}灰/
み{ゅ->ょ}うせんじしょう /名詮自性/

訓読は不要に思う

くんしはうつわならず /君子不器/
くんしはとくをおもう /君子懐徳/
くんしはひとりをつつしむ /君子慎独/
のうじおわれり /能事畢矣/
のべてつくらず /述而不作/
みずしたたりていしをうがつ /水滴穿石/
みずをもっていしにとうず /以水投石/
みずをもってひをめつす /以水減火/
みずをもってみずをすくう /以水救水/

地名へ

とうはちどうろ /東八道路;地名/

716:login:Penguin
08/12/25 18:03:09 f/Fyr6Kf
辞書の中の麻生を捜してるのね。

717:login:Penguin
08/12/26 00:39:06 Ciy20qdf
>>715
ありがとうございます。
全て手元の辞書にも反映しました。

>>716
首相が申し訳ございませんorz

718:login:Penguin
08/12/27 11:00:18 xidcuNwT
L辞書:

内閣総理大臣……既収
法務大臣……〃
外務大臣……〃
文部科学大臣……〃
厚生労働大臣……〃
農林水産大臣……〃
経済産業大臣……〃
国土交通大臣……〃
環境大臣……〃
内閣官房長官……〃

総務大臣……未収
財務大臣……未収
防衛大臣……未収
国家公安委員会委員長……未収
特命担当大臣……未収

719:login:Penguin
08/12/27 11:03:22 xidcuNwT
首相……既収
法相……〃
外相……〃
文科相……〃
厚労相……〃
厚生労働相……〃
農水相……〃
経産相……〃
国交相……〃
官房長官……〃
総務相……〃

文部科学相……未収
農林水産相……未収
経済産業相……未収
国土交通相……未収
環境相……未収
財務相……未収
防衛相……未収
国家公安委員長……未収

720:login:Penguin
08/12/27 13:30:45 tvB/ANXD
>>718-719
URLﾘﾝｸ(openlab.ring.gr.jp)
に入れといてよ。

721:login:Penguin
08/12/28 08:30:40 tGGWiquB
登録フォームでいつも思うんだけど
複数のエントリ一気に登録できないかな。

722:login:Penguin
08/12/28 11:02:50 k8TtxyBW
>>721
そんなに多いなら ML に送っちゃえば?

723:login:Penguin
09/01/07 00:52:56 I8VBNHX8
CGIに
「さきt /先/」
っていう誤投稿しちゃった……
goo大辞林に載ってるからそのまま機械的に収録されちゃうんだろうな……

724:login:Penguin
09/01/07 01:09:07 0qE+SkS3
>>723
「さきt」に競合するエントリーはないから、普通のIMと違って実害はないけど、
いまのうちに消しておかないと未来永劫残ってしまう可能性が高いね。

725:login:Penguin
09/01/07 09:50:49 bBpiOIxv
>>723
消してもらうよう ML で頼めば?

726:login:Penguin
09/01/07 18:54:56 RiXncoDn
先っちょに何か問題でも?

727:login:Penguin
09/01/08 17:31:34 H4AoOUZX
>>726
名詞、形容動詞、サ変に送りがあると、SKK的に問題なのでは。
たとえば「先*っぽ」が無いことと整合性が取れなくなる。

現状でも、名詞・形容動詞の「幸せ」が「幸*せ」で入力できたりするから、別に厳密にやる必要はないのかな?

しかし厳密にやっていないために、
「幸*せ」が入力できて、「不幸*せ」はできない。
なのに、「不仕合*わせ」ならできる、っていう複雑な事態になってると思うんだがどうだろう。

728:login:Penguin
09/01/08 18:46:33 3ybXM10s
>>727
整合性って言うなら、
単に「さきp」「ふしあわs」を登録すればいいだけだからたいした問題じゃない。

729:login:Penguin
09/01/08 21:36:29 H4AoOUZX
「ゆうやけ /夕焼け/夕焼/」
でも、
「ゆうやk /夕焼/」
でも、どっちを登録してもいいことになってるのね。

でも基本的に、前者(okuri-nasi)で入力したほうが変換効率はよい、と。

730:login:Penguin
09/01/09 09:55:43 Ntn/vJry
> でも基本的に、前者(okuri-nasi)で入力したほうが変換効率はよい、と。

そうでもない。「感じ」はokuri-ariで入力すれば効率がよい(ユニークだ)。
okuri-nasiだと「漢字」などと衝突しまくる。

731:login:Penguin
09/01/09 11:15:23 zDSbCbqM
「かんj /感/」は
「感じ」のためってよりは「感じる」のために入れてあるんだから
またちょっと事情が違う気もする。

732:login:Penguin
09/01/09 15:46:41 aeYBUYB+
…のために入れてある、なんて決めつけずに好きなようにすればいいんじゃね。

733:login:Penguin
09/01/11 09:13:17 OcmPb1zz
Warning: `last-command-char' is an obsolete variable
だって

734:login:Penguin
09/01/20 20:58:38 IHGji5vf
へいせい21ねん→平成廿一年
に変換するにはどうすればいいの?

735:login:Penguin
09/01/20 22:46:34 QX18pMhU
有り難う。
Heisei21nen<space>で平成二十一年に変換される事を今知った。
Heisei<space>/21<space>Nen<space>とやっていた…

736:login:Penguin
09/01/21 07:17:11 autW6789
21→廿一ってのはないの?

737:login:Penguin
09/01/21 11:28:27 TDL1DCEd
>>736
自分で登録すればいいんじゃね？

738:login:Penguin
09/01/31 16:25:20 uoSXPMz8
info読むと、
>>`;; okuri-ari entries.' 以降にコメント行を含むことはできません。
って書いてあるけど、今コメント行任意に入れても問題ないよね？

なにがしたいかって言うと、定期的に日付を挿入して区切りを入れたいんだよね。

#あのときキミわ～若かった～♪

739:login:Penguin
09/02/02 02:22:22 OQrAlCzB
どの実装が扱った場合の、どの辞書の事だ?

740:login:Penguin
09/02/02 02:37:18 rR4zKORH
>>739
DDSKKのユーザ辞書。

741:login:Penguin
09/02/11 01:41:42 TT+0lu0E
Emacsでskkをはじめようとして、
それにあたってC-jはとskk外で必要とするため
かなモードへの切り替えは別のキーに置きかえようと思ってふと不安になったのですが

Emacsじゃないものでもskkを使えるようにするツールの類って
一般的にC-jのかなモード切替の配置換えは可能なのでしょうか

742:login:Penguin
09/02/11 02:12:52 PJPTVq8R
どうやら、SKK使いの読解力が試されているようです。

743:login:Penguin
09/02/11 10:52:43 ur9kxgAa
C-jの配置換え不能なものもあるよ。
キー割り当てはオリジナルのままが無難。

744:login:Penguin
09/02/11 19:48:35 +f2EOot2
なんとなりゃ自分でソース書き換えてビルドすりゃいいだけ

745:login:Penguin
09/02/12 00:51:06 SFd64bzg
C-\をサポートしてない実装あるの?

746:login:Penguin
09/02/12 15:47:52 SWcLRiNL
変換･次候補をSPC以外のキーに設定したいです。

(setq skk-start-henkan-char ?\C-n)
とか
(setq skk-start-henkan-char ?\016)
とかやってみたんですけどうまくいきません。
Ctrlとの組み合わせでなければSPC以外のキーに設定できるようなのですが、
上のようにC-nに設定するのは無理なのでしょうか。
ddskk13.1
emacs22.2.1です。

747:login:Penguin
09/02/14 01:56:55 MyLe9xZj
>>733 last-command-event

748:login:Penguin
09/02/14 12:02:27 6Ukx/moW
何年ぶりかにskkを入れ直したのですが、
辞書に注釈が付くようになったのですね。

それで困ったのが、入力を確定すると
注釈文字までそのまんま挿入されて、
毎回backspaceで消す羽目になっています。

変換候補一覧には注釈を表示しつつ、
入力している文章中に注釈が挿入されないようにするには
どう設定すればよいのでしょうか。

skk 10.62a
xemacs 21.4.20 です。

749:login:Penguin
09/02/14 12:11:56 dXf4dB32
SKKのバージョンが古すぎる
新しくするか、注釈無し使え

750:login:Penguin
09/02/14 12:41:17 6Ukx/moW
まじですか！
packagesで一式導入したので、
注釈付き辞書がインストールされてるということは
てっきりskk本体も注釈対応してると思ったのに orz

即レスありがとうございました～

751:login:Penguin
09/02/14 12:49:12 nPp0K1wS
>>747
last-command-event で全部置き替えても問題ないのかなぁ

752:login:Penguin
09/02/14 14:31:09 57P7h2LD
＞辞書に注釈が付くようになったのですね。
全くクソ機能だと思う。
こんなクソ機能が好きなヤツはatokでも使えばいいのに。

753:login:Penguin
09/02/14 15:40:23 nPp0K1wS
>>752
(setq skk-show-annotation nil)
でオケ

754:login:Penguin
09/02/15 01:18:27 FbfcynDw
>>751

Emacs では char は event だからそれで OK

XEmacs では char と event は別物だからだめ。

last-command-char の問題は SKK だけではないから、
他の動向も見ながら...がいいかもれんね

755:login:Penguin
09/02/17 22:43:15 ITnFNh+z
HHKでスペースの両隣のキーをShiftにして使っている人いますか。
使い心地を聞かせてほしいです。

756:login:Penguin
09/02/18 00:29:43 1gKvQbVm
>>755
スペースの左隣のキーを Shift にしていますが
これがなかったら SKK は使えないほどに重宝しています

757:login:Penguin
09/02/18 07:48:18 19UVLXtZ
>>756
どの指で押してるのでしょうか？
順番に試してみたけど、どれもどうもしっくりこないです

758:login:Penguin
09/02/18 18:05:15 1gKvQbVm
>>757
左の親指です
スペースも左の親指でつづけて押すことがほとんどです

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