Linny開発プロジェクト Part2

Linny開発プロジェク� ..

83:81
03/07/18 12:32 oZIteLv2
>>82
有難うございます。2人しかいないのかしら？
論文拝見しました。結構楽しく読めましたけど、同時にP2PでProxyとなると
こういう利用法が限度かな、と。

実装した後のことを考えると、閲覧ならともかく書き込みもサポートしてしまった場合、
違法なものを本人の意思とは関係なくプロクシ経由で書き込まれてしまうわけですよね。

表面上書き込み責任が書き込んだ人ではなく、最終的に経由した人になるわけなのですが、
『私はP2P-Proxyを用いているので、その書き込みは私の物かどうかわかりません』
なんて言い訳が通用するかどうかを考えると、恐らくは無理でしょう。
(P2Pが閉じているならともかく最終的には開いてしまうので、証明をどの様に行なうのか
というのが困難かと。『悪魔の証明』というんでしたっけ？)

##Six/Fourの様に政治的メッセージに賛同する人が参加するならともかく
##普通の方は上のような状況を嫌がりますよね。参加意欲低下にも繋がるなぁ...

書き込み責任に関して、その辺りはどうなるとお考えですか > 皆様

84:81
03/07/18 12:39 oZIteLv2
連書きしてしまい、すみません。
書き込み制限に引っかかってしまいました。

>>82
> で，そこにどさくさ紛れに P2P コンテンツを流し込んでしまって，
> 独自 URL で流通させるっての面白くないですかね．

Freenetでも出来ますけど、Winnyの様にもう少し改良する、ということでしょうか？
それともPeerCastやIIPのような形(コンテンツを限る)をお考えなのですか？

恐らくWinny作者は最終的にはこの路線を行くのでしょう。現状でも作者に2，3の改変を
(ご協力いただけるかどうかは別として)していただくことで可能ですし。
(Nychと同じことを掲示板ログ以外にもしていただければ)
面白いのは同感ですが、もう少し違った方向へ向かうのも一つの手かと。

##上のIMもそうですけど、NNTPとか、QuickML、WikiをP2P化してみるとか...
##「そんな馬鹿な」というのが以外に面白かったりするかも？

纏まりの無い文章で長レスまでしてしまい、すみません。
自分も考えてみます。

情報まで提供していただいたのに、否定する形になってしまい、御免なさい　> >>80 さん

85:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:41 GfRe8vK7
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

86:login:Penguin
03/08/04 01:04 qQcuyAAm
あんまり関係ない話ですが、zigumoプロジェクトが終わったようです。

P2P匿名掲示板zigumoスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:622番)

> 622 名前：デフォルトの名無しさん　[]　投稿日：03/08/03 21:49
> URLﾘﾝｸ(www.zigumo.org)
> ｸﾋﾞﾂﾘｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

とりあえずソースは公開されたようですが…

87:login:Penguin
03/08/12 02:12 Z7Ey4Vhi
結局Winnyスレは何の収穫もないままに終わってしまったな。

88:login:Penguin
03/08/12 05:05 YRdvP49G
まぁ、「何故か」必要以上に荒れるからね。不思議なもんです。

89:login:Penguin
03/08/12 08:22 sbvykeUI
ﾀﾞｳｿ板は馬鹿が多いけど

Linux板は基地外が多い気がするな

90:login:Penguin
03/08/12 10:53 tWeSi3b+
「ぬるぽ」　Winnyで広がるワームが出現
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

91:login:Penguin
03/08/12 14:36 5Dn6RWGH
>>89
ダウソ板に厨房とキティが混在していて、
そのキティがわざわざ犬板まで煽りに来ていたような気がする

92:login:Penguin
03/08/13 00:33 KoPOgLDq
最大の問題はLinnyスレから派生したことだったなぁ
いつまで経っても開発スレと勘違いした連中の煽りが絶えなかった

93:login:Penguin
03/08/14 14:27 Idwj8FIV
>>82
論文を読みました。

主要な機能二つについては、
「サーバサイドのトラフィック削減」はクライアントにとってのメリットではない。
「Webキャッシュ」にしても、
WANで行った場合サーバから直接とってくるより、遅くなるのは明らか。
LANで行っても、p2pプロクシによるトラフィックの増大のデメリットの方が上回る。

さらに、ローカルキャッシュを検索させるという方針だと、キャッシュにヒット
する確率はかなり低い。

無理やりウェブキャッシュにp2pを適用しようとしたという印象。

94:login:Penguin
03/08/14 15:01 2OiZiQMJ
>>93
WAN回線が高価で、LAN回線が安価な場合にはメリットが上回る場合もある、
って程度じゃないかと。

あるいは、現在のいわゆるぶろーどばんど環境のように、アクセスにぶらさがっ
てる人同士の回線は速いけれど、ISP から上流に出ていく回線や、地域IP網と
ISP間がボトルネックになってる現状だと意味がある場合もあるのでは？

95:93
03/08/14 15:08 Idwj8FIV
>>94
＞WAN回線が高価で、LAN回線が安価な場合にはメリットが上回る場合もある、
＞って程度じゃないかと。

そうですね。

Gnutella　を利用している以上、ISP内での利用といった規模の限定は考慮されて
いないでしょう。

96:login:Penguin
03/08/14 23:42 Idwj8FIV
p2p プロキシの場合，キャッシュは使わずに中継のみを行う方がよいと思います．
キャッシュのヒット率は低くなりそうですし，邪魔ですから．
# NNTP を P2P にすることによる利点はありませんね

97:login:Penguin
03/08/14 23:48 N4JwhWKH
噂の雑談スレはここですか?

98:login:Penguin
03/08/15 00:06 omFMb9vq
nyが大変なことに

99:login:Penguin
03/08/15 00:21 +0FqLQo4
(´-`).｡oO(段々と別館出張所みたいになってるね(w)

100:login:Penguin
03/08/15 03:39 iCqar7LK
(´-`).｡oO(オープンソース化は興味があったんだけどネタが続かなかったな･･･)
(´-`).｡oO(クラック版程度ではびくともしないネットワークは難しいか･･･)

101:login:Penguin
03/08/15 07:54 SaDnRADn
次スレが立たなかったのはオープン化スレで考えるべき、
と思ってることがみんなバラバラだったからだな。

最初は匿名性かDOM対策かなんて議題の根幹で揺れてたし、
47氏のお墨付きが出たと思ったら次は…

誰かがドップダウンでやらないと無理かね。

102:login:Penguin
03/08/15 08:28 JREZ/n9e
>>99
別館ってどこ？こんな議論(ってほどじゃないか)やってるとこ他にあんの？
>>101
ある程度一人でじっくり練ってから出さないと駄目だね。揚げ足はいくらでも取れるだろうから。
ウェブかどっかに私案を公開して、2ch や Wiki で叩いてもらうのがいいのかも。

103:login:Penguin
03/08/15 11:24 vaGIFBTi
ついにメタ議論に突入かよ。
次スレではメタメタ議論でもするつもりか。

104:login:Penguin
03/08/15 21:31 wINQDnFx
>>103は典型的なメタメタ議論レス

105:login:Penguin
03/08/15 21:53 dyQryDMX
(´-`).｡oO(……しっ！)

106:山崎渉
03/08/15 22:42 dil3w4kp
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

107:login:Penguin
03/08/15 22:48 shfoRmC4
久しぶりに来ると雰囲気変わってる罠

108:login:Penguin
03/08/16 06:54 +sxxS92b
ダメダメ議論スレ

109:login:Penguin
03/08/16 07:24 RhQdldw0
メタ議論＝悪という単純思考の>>103がいるスレはここですか？

110:login:Penguin
03/08/16 10:43 sMfcUPLm
悪じゃないならさっさと話を進めろよﾄﾞｱﾌｫ

111:login:Penguin
03/08/16 20:12 YBRMqwly
通信にIPv4をつかうと便利かもね

112:login:Penguin
03/08/17 16:50 vKG4P+D3
>>102
>ある程度一人でじっくり練ってから出さないと駄目だね。
発端は47氏でさえ思いつかなかった設計を考えようだから、
アイディア勝負みたいなとこもあるし、それもまた難しいんだよねぇ。

113:login:Penguin
03/08/20 22:18 7Nmgbq9L
全然進まないね･･･

114:login:Penguin
03/08/20 22:23 x7HiAcuc
おい、もう終わったことを蒸し返すなって

115:login:Penguin
03/08/20 22:48 yNsGaCu0
もう進めるべきものは何もないからな。
この板にあるからスレがなかなか落ちないだけで。

116:login:Penguin
03/08/21 08:21 IUy39Jr1
きちっと敗北宣言してから終わりゃいいのに

117:login:Penguin
03/08/21 18:32 8YwiO6rA
なんだかんだ言いつつまだこのｽﾚに書き込もうとするみんなが好きだ。

118:login:Penguin
03/08/25 10:24 1tasKpzX
ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

119:login:Penguin
03/08/25 13:54 Nodql6qE
>>118
ﾎｼｭる価値はないと思うんだが…。

120:login:Penguin
03/08/28 00:40 jmBnlOwQ
なんだか俺はこのｽﾚのなごやかさが好き。

121:login:Penguin
03/09/03 01:03 QCf+aeyX
結局47氏の判断は正しかったということだな

122:login:Penguin
03/09/03 04:09 F3eMSn8K
47氏が現実解だったということなのかな。

まぁ、今後PCやネットワークの性能向上でFreenetでも何も困らない時代が来るのかもしれませんが。
ていうか、Freenetはアーキテクチャとして重すぎるのよね、「たいていの人の需要」より。

123:login:Penguin
03/09/03 13:47 d/IVIvL7
オープンソース化もいつのまにか無くなってるし・・・
やはりオープンソースで効率がいいというのは夢物語なのか

124:login:Penguin
03/09/04 02:17 TgXSCPfx
>>123
現時点ではそのようで。

125:login:Penguin
03/09/05 22:40 TbF/xhP+
>>123
場合によるでしょ。
ﾀﾞｳｿ厨にグダグダ言われながら開発を続けられる47氏の様な人がそう沢山いるとは思えないなぁ。

126:login:Penguin
03/09/06 20:02 XphnzB0Y
>>125
論点がずれてる
オープンソース化は47氏のいいだしたことだし・・・

127:login:Penguin
03/09/06 22:35 dOqWcCK2
というかwinny自体特に目新しいところ(クラスタワードくらいかな)のない
要は「使える」P2Pソフト、というgnutellaに毛が生えたくらいの存在なのに、
そんなのに追随しようとした時点で終わってることに先に気付けよ

128:login:Penguin
03/09/06 22:53 rzYY9gbu
>>127
「ただの使えるP2Pソフト」であるのには同意。
でも「gnutellaに毛が生えたくらい」は言い過ぎ。
それは利用者の視点では正しくても、アーキテクチャを話すスレでの発言じゃない。

Winnyの特徴は中継やキャッシュ、そして何より検索ネットワークの最適化であって、
初期の検索ベースのWinnyならともかく、今は検索の考え方自体が異なってる。
もはやGnutellaと似たような点は、検索クエリの飛ばし方くらいでしょう。

まぁなんだ。
煽りに釣られる漏れ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129:login:Penguin
03/09/07 12:46 eDp90Zhw
>Winnyの特徴は中継やキャッシュ、そして何より検索ネットワークの最適化であって、
>初期の検索ベースのWinnyならともかく、今は検索の考え方自体が異なってる。

具体的な説明を頼む。
というかそんだけなら今のgnutellaのバリエーションなら普通にやってる
のだが。「中継やキャッシュ」にしても単に個々のノードが一旦ダウンロード
したファイルを消さないで持ってることを言い換えたに過ぎないし。

130:login:Penguin
03/09/07 20:42 p8fFibd0
>>129
P2Pレイヤでの「手」をファジーに結ぶというやりかたが独自な点だと思う。
で、それから派生するクラスタ化なんかがユニークかなと。

キャッシュと中継自体は FreeNet 由来なので独自性はないよね。ホップ数を2程度
に押さえることによって匿名性を犠牲にするかわりに、速度を上げたというのはそ
れなりに重要な判断だったとは思うけど。

131:login:Penguin
03/09/07 23:26 KFsKt4VZ
>>129
既存の技術を組み合わせたことがすごいんだろ？

132:login:Penguin
03/09/08 08:19 N9TyP+D7
>>130
>P2Pレイヤでの「手」をファジーに結ぶというやりかたが独自な点だと思う

ごめん、ﾜﾛてしまいました

133:biosmania ◆ZqBiosoUXU
03/09/12 22:47 ZCNo5NQh
renice

134:login:Penguin
03/09/16 19:24 CeVw9vHS
Good-bye妄想

135:login:Penguin
03/09/16 21:34 eTbsLuFk
もうだめぽ

136:login:Penguin
03/09/21 04:19 VWdJX2vn
今さら遅いが、とりあえずLinuxでnyのキャッシュをファイルに変換する機能と
キャッシュをP2Pで共有する機能がありさえすれば・・・

137:login:Penguin
03/09/23 07:14 Lj9E923E
ありさえすれば何なのかイマイチわかりませんです

138:login:Penguin
03/09/23 17:02 PLD7+XN+
面白そうなんで開発に参加しようと思ったけど、下記のスレはdat落ちだしsourceforge.jpは
メンテでずっと落ちているし。
一番ホットな場所（スレ、サイト）はどこですか？

Winnyのオープンソース化を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

139:login:Penguin
03/09/23 19:12 PLD7+XN+
とりあえず漏れの構想を。

winnyみたいなP2Pの敵はISPによる帯域制限。
これを避けるには何かのプロトコルに似せて、制限をかけれないようにしなければ
ならない。
大容量のファイルをやり取りするものとしてストリーミングやFTPがあるが
これからはSIPがいいと思う。SIPはVoIPで使われているプロトコルの一つで、
長時間に渡って通信しても長電話をしていると思われるだけで、これに規制
をかけるのはQoSにシビアなVoIPができなくなるので規制しづらい。
SIPのライブラリとしてGPLのものがあるし、開発もやりやすいと思う。

SIP版Linnyはどうだろうか？

140:login:Penguin
03/09/23 20:00 ADRDSTJr
他プロトコルに擬装するならKeep-AliveなHTTP上に載せるのが良いでしょ。
木を隠すなら森の中。

もちろん、自宅鯖上げるの禁止なISPだとだめだけど。

141:login:Penguin
03/09/23 20:51 ZputeOjA
>>140
CATVは鯖禁止してるところ多いぞ

142:136
03/09/23 21:51 ey6PpkfZ
>>137
ありさえすれば、WindowsとLinuxデュアルブートしてる人を拠点にして、
Winnyネットワークと一部互換性のあるLinnyができるかなー、とか
思ったんだけど、やっぱ駄目か・・・。無駄が多いだけかもな。

143:login:Penguin
03/09/23 21:58 PLD7+XN+
>>136
検索機能とBBSはいらないってこと？
言葉でいうのは簡単だが、共有する機能っていうのが大規模で、
結局のところ全て実装するということと違いはなくなる。

キャッシュを変換って無理じゃなかった？それができたら変換済みのキャッシュを
消されて、共有ファイルが減っちゃうから。

144:login:Penguin
03/09/23 22:02 PLD7+XN+
>>140
HTTPでできるならそれがベストだろうね。LinnyはHTTPで作るみたいだし。

疑問だけど、winmxは6699やプロトコルをプローブしてISPで規制できるけど、
winnyはどうやって規制しているの？

>>141
うちのCATVも鯖立て禁止してるなぁ。全体からみたら少数派なんだろうが。

145:login:Penguin
03/09/24 02:11 N93nfcMK
httpだと転送効率悪そうだな。

146:login:Penguin
03/09/24 19:22 yM3snryR
httpらしく（？）多重ダウンロードで補う・・・？
いっそのことftpと平行ダウンロードとか（どうやるんかわからんけど）。

147:login:Penguin
03/09/25 13:43 pTJ8pjGy
>>139
SIP はセッション初期化に使うシグナリングプロトコルだから…

現在出てる帯域制御ソリューションはペイロードのデコードと、SYN/ACK や
フラグのパターンの組合せをパターンマッチグかけてる。ある意味ウィルスの
パターンファイルみたいな感じで刻一刻アップデートされているそうな。

多少冗長になるのをあきらめて、通常の HTTP に見える、あるいは通常のHTTP
を誤認識しかねないようなパターンを使うか、いっそのこと擬似 HTTPS にして
しまうあたりが簡単かな。

もうちょい徹底するなら UDP とかで状態を持たない通信をするとだいぶひっ
かけにくくなると思われ。

148:login:Penguin
03/09/25 14:10 JHbxphhc
udp だと、壁の後ろの通信はどうなるんかいな？

149:PLD7+XN+
03/09/25 21:28 LAH93U+r
>>145-146
別に転送効率が悪いとは思わないが。Apacheがforkした各プロセスについて
リソースを食い尽くさないようにしているだけで、任意のhttpdなら転送効率は
tcpを使う他のプロトコルと違いがないはずだが？

>>147
その通り、SIPは呼の制御をするだけで、メディアはRTP/UDPで送られる。
FTP、RTSPと並べてSIPを説明しただけで、SIPが不利だとは思わないが。
でも偽装するならHTTPSがよさげですなぁ。
SIPプロファイルは多種多様だから、ISPが自分のSIPプロファイル以外を
規制するといったことが容易にできちゃうから。もっとIP電話が普及して
相互接続を海外ともやるようになったら考え物かも。

帯域制御ソリューションってなかなか表には出てこないだろうけど、どこかに
製品説明のページとかないかなぁ？まずは敵を知らねば。

150:147
03/09/25 22:11 pTJ8pjGy
>>149
いくつか製品説明聞いた限りでは、>>147 に書いた通り。導入は基本的に守秘契約
結んだ上でやってるそうな。あんまり派手に宣伝したくないし、対策打たれるのが
いやだから技術詳細も出さないとか。

バージョンアップから1週間程度で対応、ってほんとにワクチンソフトみたいな
感じでやってるところもあるみたい。どうせ海外製だから ny は大丈夫だろう、
と思ってたら最近対応してきた模様。がんばれ 47 氏。

151:login:Penguin
03/09/26 03:05 cxPUpKJu
UDPでstatelessでがんばるというのは、確かGNUNetあたりがやっていた気がする。
違うやつだったらごめん。

Winnyも、相手を認証(Winnyかどうか、速度、キーワード)するためにstateがあるけど、
データやクエリの転送のプロトコルそのものはstatelessに近いつくりになってるよね。

とはいえ、とりあえずSSLでひねってタイミングばらしとけ、というのが
暗号学的には正しいかもしれない(w

152:147
03/09/26 13:16 I9OSqmmB
>>151
某帯域制御装置は TCP の state そのもの (SYN/ACK RST/ACK とか) をパターンマッチ
に使っているようなので、そこで言ってるプロトコルの stateless とは意味合いがちと
違う。

GNUNet は面白そうだね。ちょっと見てみよう。blobster(だっけ？)も udp の筈だけど、
どういう意味で udp なのかはよくわかんね。

153:login:Penguin
03/09/26 13:31 Uj+p3opQ
`なんかなし崩し的に再開してるみたいだけど
ここでやっている限りどんな成果も上がらないことを予言しておこう。
ま、みんなわかってて雑談してるんだろうけど。

154:login:Penguin
03/09/26 15:02 31wZ9hRG
nyができるならLinux使ってやってもいいぞ
んじゃ。

155:login:Penguin
03/09/26 15:05 JLDQTVR/
>>154
お前は一生使わなくていい。

156:login:Penguin
03/09/27 21:55 uJAFC40f
まじめにやるなら基本的にトップダウンで議論しつつ
価値観や方針が分かれたら枝分かれするようにしないと進まない予感。
Wiki再開したら？

157:login:Penguin
03/09/27 21:58 Ynf20TqY
欲しい物は喪前が用意すれば？

158:login:Penguin
03/09/27 22:20 uJAFC40f
俺が欲しいわけじゃないよ。
ただ前スレの議論の仕方があまりにお粗末だから提案してみただけ。

159:login:Penguin
03/09/27 22:24 Ynf20TqY
もともとネタスレなんだが。

160:login:Penguin
03/09/27 22:27 /Lj5F/Eu
もともともうだめぽ

161:login:Penguin
03/09/29 20:02 EMvTEBRb
素直にWineでny動かした方が手っ取り早いかと思われ。

【Linux】 - 今夜も Wine で乾杯! - 3本目
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

162:login:Penguin
03/09/29 21:42 VIyCPPDw
最新の ny だと動かないんだよね > ny on wine

163:login:Penguin
03/09/29 21:48 naZPU/i3
あれって、何で動かないの?

164:login:Penguin
03/09/30 04:56 pBkPZmbi
>>163
展開ルーチンでマニアックなことしてるからじゃないかな
デバッガで追ったらOSの例外処理を利用して展開してる感じだったし

165:163
03/09/30 05:08 G3Xc39i7
>>164
さんくす。エミュレーションがまだまだってことなのかぁ。

どこかのフォーラムに、telock はハードウェアブレークポイントまでセットして
デバッガを検出してるとか書いてたのを見ますた。

でさ、本来の .exe をメモリ内に展開するところまで到達したんだけど、
メモリダンプから正常に動く .exe が作れなくて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

166:login:Penguin
03/10/01 02:57 LIy9JvSm
>>165
実際に見てみたわけでないけど、本体チェックしてるみたい。
展開後のイメージをメモリに置くだけでは動かないみたい。VC版のときからだけど。

激しくすれ違いの悪寒

167:login:Penguin
03/10/01 09:46 aC6EfEPe
いっそのことLinny開発プロジェクトから
WINEでWinny起動プロジェクトに転換したほうがｲｲ鴨。

168:login:Penguin
03/10/01 11:53 yMxaMoTD
>>167
そうだな。
願わくば、それによってWINEが真のwindows emulatorになってくれれば、
LINUXの出来る世界が大幅にひろがるだろうし。

ny使ってないし、WINEにソース寄稿できるぐらいのる能力もないけど、、、、、、、。

169:login:Penguin
03/10/07 10:55 vOF4BlxJ
終了。

170:login:Penguin
03/10/08 03:01 Xl8i3l2+
再開

171:login:Penguin
03/10/08 13:37 YXTZLHZ5
Winny開発者の47氏がここ最近姿を見せていないらしいね。

漏れは47氏が著作権など既得権益の死守をはかる組織によって殺害されたと考えている。
もし犯人が捕まってもどうせ金で雇われた中国人だろうし、その先を調べても黒幕に
行き着くことは不可能だろうが。

単なる妄想と一笑して済ませられればいいのだが、Winnyがコンテンツビジネスを破壊
するだけの力を持っているのは明らかで、このまま野放しにしておけば破滅は避けら
れなかった。

47氏が匿名でクローズドな開発をしていたのは自分の身を守るためだったわけだが、
少なくとも今回はそれが裏目に出た、と言えよう。

死人に口なし、とはよく言ったものだ。
真相は永遠に闇の中・・・

172:login:Penguin
03/10/08 16:33 BEJclBvC
というか単に忙しいだけでしょ
まだ一ヶ月もたってないのに死人扱いされるなんてかわいそうだねぇ・・・

173: ◆1haVRB54HY
03/10/08 16:43 R7Iwp/qj
それをいうならNoName開発者(顔文字いれるのﾏﾝﾄﾞｸｻ
なんて。。。。
age

174:login:Penguin
03/10/08 19:23 qUQRrO57
そういえば誰かfreenetの新しいフロントエンド作ってる人がいなかったっけ？
あれってどうなったんだろう。
freenetはフロントエンドさえしっかりしてればそれほど効率が悪くないと言う人がいるので興味はあるんだけど。

175:login:Penguin
03/10/09 06:26 7IcEZTef
こっちへどぞ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)

176:login:Penguin
03/10/09 23:58 9Vc8GI09
>>175
どうもありがとう。

177:login:Penguin
03/10/11 13:59 c7ghlcpD
このスレは今からUnny開発プロジェクトに変わりますた。

178:login:Penguin
03/10/13 20:06 9a90mJZ3
なんかさ・・・　47氏の中の人がマジ大変なことになってるようで・・・
Linuxどころじゃねーんだろな。
こりゃますます47氏に依存しないLinnyの確立が期待されるところだが・・・

179:login:Penguin
03/10/13 21:51 rVbJnK2o
名前はLinnyでも何でもいいから新しいfreenetフロントエンド作ってよ。

180:login:Penguin
03/10/13 21:54 xbG29dg3
>>178

どこかのスレに載っているの？
生存してるよね？

181:login:Penguin
03/10/13 21:56 xbG29dg3
あったあった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

182:login:Penguin
03/10/13 22:20 xbG29dg3
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

これについて討論できる場所ってどこ？

漏れの感想は、コンテンツを配信する権利、コンテンツ製作元にものを言う権利
を得るためにデジタル証券を購入するとは思えないから、うまく動かないと思う。

183:login:Penguin
03/10/13 23:17 j0aKmbqi
Winny作者が語る将来展望とデジタル証券システム
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

184:login:Penguin
03/10/14 00:01 lHY+UrIP
>>183

サンクス！

185:login:Penguin
03/10/14 00:02 lHY+UrIP
コピーフリーでも成り立つ集金モデル２
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50 [2ch.net]

【通信】Winnyの将来展望について ★2 （2003/10/10）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50 [2ch.net]

コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の（略
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50 [2ch.net]

186:login:Penguin
03/10/14 16:51 kBAx32UI
無理だな

187:login:Penguin
03/10/21 02:28 sIXV7OYa
P2P型ネットワーク対戦ゲームってある？

FinalFantasy XIみたいなネットワークゲームを、中央サーバなしで
OpenSource Communityでやるのは面白そうじゃない？
商用顔負けのゲームつくれないかな。

188:login:Penguin
03/10/21 02:51 owDTMc8X
検索してみろ。
あと野良サーバーで商用ゲームやっている奴もちらほら

189:login:Penguin
03/10/21 08:21 ePZNdgoq
>>187
とりあえず、普通のゲームでも商用顔負けってのは少ないんだから
ネットワークゲームを、それも中央鯖無しで面白くってのはかなり難しいかと

でも通信の部分だけでもできたらすごいよね

190:login:Penguin
03/10/21 13:46 DHWtZaYW
>>189
1年後にPenguin版もできるらしいよ
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

191:login:Penguin
03/10/24 03:10 MeLvsMjG
本家が開発終了な感じだが、こちらも(ry

192:login:Penguin
03/10/24 08:39 IBNvuHP/
こちらは開発にすらたどり着けなかったんだがな

193:login:Penguin
03/10/24 08:54 8ugQWh1J
つーことで、Winny の逆汗して互換品を作るスレにしようぜ。

194:login:Penguin
03/10/24 12:41 dLXppHIo
>193
そんなことできるのか！？

195:login:Dayomon
03/10/24 15:52 8QNGqh+r
お前らGNUnetがいけてるんですが一緒に遊びませんか？

196:login:Penguin
03/10/25 02:56 fT86YYhN
>>193
通信部の解析はめんどいからやる気にもならん。
そんなことするくらいなら新しくつくったほうが速い

197:login:Penguin
03/10/25 22:56 mByoNVQw
Linux使いには、47氏並みの能力を持つプログラマーはいないのか！？

198:login:Penguin
03/10/25 23:02 rBEfoTH3
>>197
見当違いの証券システムとかを発案する能力のこと？

199:login:Penguin
03/10/25 23:20 mByoNVQw
いや、この場合、プログラミング能力+厨のバージョン催促に耐える能力のこと。

200:login:Penguin
03/10/25 23:30 rBEfoTH3
マジレスさんくす。
crack 耐性が高い通信方法を生み出す能力も欲しいよね。

201:login:Penguin
03/10/28 14:36 4Vx0oMC6
>>197
結構いるよ。
あと、OS,プログラム板にはそれ以上の御方も。

202:login:Penguin
03/10/28 23:33 7BAsFMT8
>201
それらの神々は、世俗なことには干渉しないのでつか？

203:login:Penguin
03/10/29 00:42 3W9h7fEu
ライセンスを重んじていたりするからじゃないの？
匿名通信ができるアプリは、結局割れ物の取り引きにしか使われないんだし。

204:login:Penguin
03/10/29 00:57 BnJyeKO1
リスクもあるしね。
もし自分が作っているとバレたら…？とか。

205:login:Penguin
03/10/29 00:58 3W9h7fEu
Freenet 内なり Winny 内なりで公開すれば、かなりリスクが低くなる？

206:login:Penguin
03/10/29 00:58 LVWXyaex
作ってみたいけどなぁ
Windowsでの開発知識しか無い

207:login:Penguin
03/10/29 01:13 3W9h7fEu
と、そんな嘘でごまかせると思っている人がいるので、注意が必要ですね。

208:login:Dayomon
03/10/29 03:14 sFHSNqVn
ナイス連携。

209:login:Penguin
03/11/05 01:17 Vb1P/sn/
ぺったんぺったん

210:login:Penguin
03/11/09 19:49 GbnINMgp
びっくりするほどＰ２Ｐ！

211:login:Penguin
03/11/10 12:58 vLbAgvq1
>>195
最近更新されてないみたいだけど、
いけてるんですか?

212:login:Penguin
03/11/18 21:11 bEG7ksJ8
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（ 'A`∩）　（∩´∀｀）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

213:login:Dayomon
03/11/19 01:21 NUnV2Rmg
ﾉｼ

214:login:Dayomon
03/11/23 01:44 w0hNbOKT
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ

215:login:Penguin
03/11/28 00:07 DF914n14
nyが無くなる今、このスレをageなくてどうする？

216:login:Penguin
03/11/28 00:29 ttKXuPtv
まだあったんだ、このスレ。
家宅捜査か、、何で匿名が破られたんだ？

217:login:Penguin
03/11/28 01:21 WQa0DvCQ
geocitiesへのftpアクセスログじゃないの?
そのために色々と法案通していたし。

218:login:Penguin
03/11/28 03:31 SiJSR2Jo
完全に匿名なわけじゃないからねぇ。
今回は47も家宅捜索されたみたいだから、
47が暗号化解除とかで協力したんじゃないの。

219:login:Penguin
03/11/28 03:33 4aVtXQnt
家宅捜索でＫはnyのソースを得た事になるな

220:login:Penguin
03/11/28 05:04 icFsr3aB
>>217
やっぱその線かのぅ　４７も迂闊だったな
あと2chのログか

221:login:Penguin
03/11/28 16:31 DF914n14
さぁプロジェクト再始動だ

222:login:Penguin
03/11/28 17:08 qG5hbGfy
金にならないP2Pなだけに、職業プログラマは無視を
決め込んでるみたいだけど、プログラミングテーマとしては
P2P特に匿名ファイルシェアリングソフトは熱いな～

223:login:Penguin
03/11/28 17:58 f/j5dBc6
さて、今回の問題でWinnyのどこに問題があったかが示されたわけだが。

現状、Winnyシステムの根本がこけたわけではないと思うが、1人に頼りすぎたのが
敗因だと思う。
次はどうするよ。Winny式でオープンソースでFA？

224:login:Penguin
03/11/28 18:58 QvTe2a/1
次世代は、公開しても安全で不正の極めてやりにくい「プロトコル」を
実体とするべきだとおもう。
極論、実装は誰がやってもいい。

225:login:Penguin
03/11/28 20:02 GoFNDi8X
実際、仲間ウチで小さく
P2P転がすような事をやらないと今回みたいな事になる。
プロトコルや実装の問題より運用の問題が大きい。

226:login:Penguin
03/11/28 20:25 96YzfNpY
馬鹿はいつでもどこにでもいるからな

227:login:Penguin
03/11/28 20:25 n2B30HKa
>>225
んで実際問題ソフトは出来たの？

228:login:Penguin
03/11/29 00:29 Xr1K3nva
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ(･A･)ｲｸﾅｲ！

229:login:Penguin
03/11/29 00:56 oiytMlVm
理論的に匿名性が保証できるプロトコルにして、さらに回線帯域をガンガン使
うような仕様にしてユーザを光に限定してしまえば、Winny がオープンソース
にできなかった最大の原因であるところの FreeRider 問題はある程度解決でき
るような気がするのだけれど、甘いかな？

230:login:Penguin
03/11/29 03:29 IymQcMSr
【神】UNIXにWinnyを移植【降臨】
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)l50

次期P2Pの仕様 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)l50

231:某所管
03/11/29 03:45 x77e14sf
一応、記録的価値としてLinnyWiki復活させておいたので張っておきまつ。
URLﾘﾝｸ(linny.winny.info)

232:login:Penguin
03/11/29 08:38 jErzhRBe
>>221-
この緊急時に相変わらずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなループ繰り返してるのにはﾜﾛﾀ

233:login:Penguin
03/11/29 14:24 uU3sSM8j
このスレまだあったのか。ny逮捕でﾀﾞｳｿのﾔｼらが
ム板とか犬板をあさっているのかな。

234:login:Penguin
03/11/29 17:41 UGXkZjJ0
初期のLinnyのことも考えてまともな頼れるリーダを2人くらい作ったほうがいい気がする。

235:login:Penguin
03/11/29 17:44 iLpA4HcV
P2P Projects supporting Anonymity
URLﾘﾝｸ(knet.sourceforge.net)

236:login:Penguin
03/11/29 19:17 3iYswX3r
>>234
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　呼んだ？
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

237:231
03/11/30 12:31 w2iVfBfH
>>234
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　呼んだ？
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

238:login:Penguin
03/11/30 17:17 u/aqrZK8
次期P2Pの仕様　part5
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)

P2Pもいろいろとソフト変更があるみたい。ここを除くことお勧め

239:login:Penguin
03/12/01 01:37 HcdZ6tlc
P2Pなんか危いよ
もうnntpしかないよ

240:login:Penguin
03/12/01 22:27 8ZXVF3BM
結局このスレは頓挫してたのか・・・
やっぱ烏合の衆だけじゃだめだな。
一人の実行力をもってる人がいなきゃだめだ

241:login:Penguin
03/12/01 22:41 WiuZNPkX
>>240
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　呼んだ？
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

242:make world
03/12/02 19:31 aKXy48Gr
openで開発したら収拾つかないだろうな

243:login:Penguin
03/12/03 02:38 rPc4FgbH
>>242
収拾する必要は無い

244:login:Penguin
03/12/04 02:10 0dWBPS/h
ソフト開発出来る人、参加して下さい。オープンソースでの開発を目標にしています。

次期P2Pの仕様　part5
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)

245:login:Penguin
03/12/04 02:10 0dWBPS/h
age忘れました。

246:login:Penguin
03/12/04 05:04 AK3fWQow
>>244
コードは書けんが、テストなら協力できますよ

247:login:Penguin
03/12/04 08:15 LZsdqusC
>>244
アップはできんが、ダウンなら協力できますよ

248:login:Penguin
03/12/06 16:41 ASv9zxaf
典型的なプロジェクト失敗例を見せてくれたスレ

249:login:Penguin
03/12/07 00:28 1ZK45BnP
プロジェクトにすらなってないけどな

250:login:Penguin
03/12/20 19:45 uF39G1i3
URLﾘﾝｸ(mute-net.sourceforge.net)

> MUTE File Sharing is a new peer-to-peer network
> that provides easy search-and-download functionality while also protecting your privacy.
> MUTE protects your privacy by avoiding direct connections with
> your sharing partners in the network.

だそうです。

251:login:Penguin
03/12/20 20:17 orBV6cTG
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50

252:login:Penguin
03/12/21 00:53 Tnk+ergb
>>250
これ、期待できそうです。

253:login:Penguin
03/12/21 01:21 7KaUReeK
で、251のスレでWinny2のソースらしきものが張られているわけだが・・・。

254:login:Penguin
03/12/21 01:42 UW66JoV+
>>253
ところで、パスワードは割りましたか？

255:login:Penguin
03/12/22 05:22 Fx01jsVP
>>254
ﾀﾞｳｿすらできてないわけだが・・・。
どのプロキシ使えば落とせるのやら。

256:login:Penguin
03/12/22 17:21 C9mRSYV4
>>250 /.本家より

MUTE: Simple, Private File Sharing
URLﾘﾝｸ(slashdot.org)

だそうだ

257:login:Penguin
03/12/23 20:17 UofXNrH/
蟻が食べ物を見付ける方法からインスピレーションを得たってなんか凄いな・・・

258:login:Penguin
03/12/24 09:19 p5RJmfHH
>>256
で、どうよ。使えそうか？
俺の環境(RedHat9)では固まりまくるが。

259:login:Penguin
04/01/08 12:45 91Mu2rfW
Mute Ver.0.2
URLﾘﾝｸ(mute-net.sourceforge.net)

Known issues with version 0.2:
Linux:
--Strange system-wide freeze on LinuxPPC. Happens when receiving
a series of connections (shows up in log). Freezes happen with both
text and GUI. Must be triggering a kernel crash (bug in kernel).
LinuxPPC kernel v2.2.15-2.9.0

--No crashes seen in Linux.

260:login:Penguin
04/01/12 19:03 H2XKicfm
age
がんばれ

261:login:Penguin
04/01/14 00:07 Qid/c1ot
俺もRedHat9ですが接続先を追加できないっぽいです

262:login:Penguin
04/01/29 21:39 gWkVseHH
ほしゅ

263:login:Penguin
04/01/31 00:08 PjoeMZsH
んでいつできるんだ？

264:login:Penguin
04/02/04 10:13 3zoKxviV
MUTEを日本語使えるようにすりゃいいじゃん。

265:login:Penguin
04/02/11 23:48 2/PKzn50
俺、linuxというかUnix版のWinny作ってるんだけど、
やっぱ公開すると、家宅捜索とかされちゃうのかな？

266:login:Penguin
04/02/12 02:55 gusrgYRS
そもそも君の場合は、コードが手元にない狂言なので、大丈夫かと。

267:Seisei_Yamaguchi
04/02/15 02:29 NKg64qLe
警察の中の人はソースが欲しかったから
ジオシティー日本から辿ったんとちゃう ?

268:login:Penguin
04/02/17 20:23 l3npdv3O
Winnyパケットをブロックするソフトが出たみたいだね。
age

269:login:Penguin
04/02/18 11:15 9aTdwy7Y
>>268
これのことだろ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
モニタしてるキャプ画像があるんだが、暗号は完全に解読された模様。
もうwineでwinny動かしてる場合じゃないぞ、おまいら。

270:login:Penguin
04/02/18 12:14 gem58jl9
これって暗号が解読されてるのかな…
あれだけだと、 winny network に偽の node として参加してるようにも見えるけど。
参加できれば、検索とかの query 読んで、その関連する packet 落とす…とかもできるだろうし。

271:login:Penguin
04/02/18 13:47 INzA8wD0
ふつーに、どこかの板に、不完全なソースコードが転がってます。
ソースコードの中には埋め込まれた暗号鍵も付いてます。

272:login:Penguin
04/02/18 18:34 ysm3TANi
Winny は相互接続する時に相手で本当に Winny が動作しているかどうかの確認
と、回線速度情報、クラスタワードを交換します。どうもその時の情報をデコー
ドするのに成功したようですね。通信内容は無理っぽい。

Netagent で公開されてる資料の13ページ見ると手がかりがありますな。

273:login:Penguin
04/02/19 21:44 YUXcILLr
どっちにしてもKとACCSは完全なソースを持っている。

274:login:Penguin
04/02/27 19:11 OzDpoA/F
もまいら、winnyはいよいよ駄目だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
暗号さえもっと強固なものだったら良かったのかね?

275:login:Penguin
04/02/27 21:00 WZTEm3ZQ
だから暗号と匿名性は無関係だとなんど言えば。

276:login:Penguin
04/02/28 22:34 S72mqHhA
>>275
>杉浦氏は、1個のパケットを見て、どこから来たものか解析することはある程度可能だと話す。
>「たどっていけば、1次配布先も分かるだろう」（杉浦氏）。
と言ってるからだと思われ。

ただ、
>「ソースコードを見たり、パケットを解析したりしながら、試行錯誤してデータを逆アセンブルしていった」（同氏）
最初は、ソースは入手していないメモリ解析と書かれていたと思うのだが
この辺の供述が曖昧な辺りが、この記事で発言している人物の信憑性に疑問を持たせる。

277:login:Penguin
04/02/28 23:51 WXc+IhON
>>276
まぁ、本人はその筋では結構有名な人だから、技術者としてはどっかの
ネットアークと較べればかなりまともな筈。

逆アセしたソースを見たと言ってたんじゃないかなぁ。データを逆アセ
するってのもなんか表現が変。この記者の信頼性もいまいちなので...

URLﾘﾝｸ(aki.nekoruri.jp)

278: ◆HO0OFh2RXI
04/02/29 06:48 lTwPvcXw
原案
Winnyのオープンソース化を考えるスレ
URLﾘﾝｸ(winny.info)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:354-番)

354案にいろいろと混ぜてみたものです。
細かいチャンクにする、通信にはコストがかかるとする、というのが基本です。
自分のUp/Downしたいものは隣のノードが欲しがっている/持っているとみなして行動。
Winnyの転送の多い時期で転送リンクブチブチ状態のイメージ。

やればやるほどFreenet…効率がとても悪そうです。
とりあえず置いておくんで好きにしてください。

279:login:Penguin
04/02/29 06:49 lTwPvcXw
☆ネットワークを流れる情報は、すべてにIDが振られた小さなチャンクに分割される。
　このIDは、内容により決められネットワーク上一意とする。
☆チャンクは2種類あり、書き換え可能なチャンクと内容が保護されたチャンクである。
　書き換え可能なチャンクを回覧板、内容が保護されたチャンクを小包と呼称する。
　★回覧板チャンクのIDは、内容のテーマにより決められ、内容に関知しない。
　★小包チャンクの内容は公開鍵暗号を使用し、暗号化する。
　　そのIDは、暗号化済みの内容(鍵を含む)ともともとの内容の両方のハッシュに依存し、
　　それぞれ確かめ得るようにする。
☆すべてのチャンクのやり取りにコストを設定する。
　正のコストのチャンクを受信すると、送信ノードに対し、送信債務が発生する。
　要するにUpしてもらえる権ということです。
　コストは、取引開始側が設定し、取引了承側が認証する。負のコストも許される。
　言い値で決まるが、不満であれば取引が成立しない。
　虚偽の取引を行った場合は直ちにリンクを切断し、以降の取引は行われない。
　すべてのノードは、送信債務という借金状態を解消しようとすることが要請される。
　つまり基本的にはDownすればUpすることが要請されます。
　あるノードが借り逃げを行った場合、または著しい債務超過に陥った場合、
　悪質ノードとして切断し、以降の接続を一定期間禁止する。
　大きい値のコストの取引は、取引実績ができるまで行われない。

☆ファイルを流す際は、適当なサイズに分割しそれぞれを小包チャンクとする。
　それぞれの小包のIDとその鍵のリスト、及び元のファイルの識別情報（ファイル名、元ハッシュなど）を
　まとめて小包チャンクとし、フックチャンクとする。
　このフックチャンクはWinnyでいうところの仮想キーに相当するヘッダ部分である。
★フックチャンクは、自ノードでは特別に処理が行われ、元ファイルの識別情報と対応がつけられている。
　外部に対しては、直接指定された場合は単なる小包チャンクとして振る舞う

280:login:Penguin
04/02/29 06:49 lTwPvcXw
☆チャンク情報の拡散
　検索ワードを指定した回覧板チャンクをつくり、これを検索チャンクとする。
　検索チャンクには、指定ワードと関連するファイルの、元ファイル識別識別情報とフックチャンクIDのセットが
　リストになって入れてある。
　受け取ったノードは、リストをフックチャンクプールに格納し、自分の情報を混ぜた上で再び検索チャンクを形成し
　隣接ノードに転送する

☆チャンクの予約
　タグワードを指定した回覧板チャンクをつくり、これをオークションチャンクとする。
　オークションチャンクには、要求チャンクIDと取引成立時の予定コストとUp/Downのリストが入れてある。
　受け取ったノードは、リストを来たノードをマークした上でオークションチャンクプールに格納する。
　自らのダウン予約の都合を考えて、オークションチャンクを入れ替え、隣接ノードに転送する。

☆チャンクの取引
　オークションチャンクの情報を元に、Up/Downの要求が一致すれば、送ってきた隣接ノードに取引要求する。
　要求内容は、対象チャンクID･Up/Downの別･成立時の支払いコストとする。
　要求を受け取ったノードは、以下の3つから行動を選ぶ
　　★要求を受諾し、チャンクを移動し、完了後コストが移動される。
　　★要求を拒絶する。
　　★要求は拒否するが、他のノードを紹介する。
　検索チャンク、オークションチャンクも同様に扱う。

281:login:Penguin
04/02/29 06:50 lTwPvcXw
＜データ入手までの流れ＞
ファイル名 →フックチャンクプールから検索(なければ検索チャンクで底引き)
→フックチャンクをオークションチャンクで予約→取引成立すればDown→展開
→内容チャンクを順次オークションチャンクで予約→取引成立チャンクからDown
→すべて揃い次第元に戻す

＜オークションチャンクと取引コスト＞
☆あるチャンクが欲しい時、大きいコストを設定してDown予約をかけると、
　成立の可能性が高くなる。
　所持ノードがUpしたときの利益が大きいので応じることが予想されるからである。
　しかし、あまり大きいと新参者小取引の原則により無視される。
　また、中間ノードが中継して(もっと小さいコストで元ノードから入手し)利益を得ようと
　するので効率が悪くなる。
☆あるチャンクのDown予約が隣から流れてきた時、そのノードに対して債務がある場合、
　自ら率先してそのチャンクを入手することが望まれる。
　先に手に入れることができれば、そのノードに対しUpを行い借りを返すことができるからである。
☆オークションチャンクの転送時に予定コストを書き換えることで、転送利益を得ることができる。
☆あるチャンクが欲しい場合、Downで正のコストを設定する。
　誰かが欲しがっているチャンクをUpする場合、Upで正のコストを設定する。
　オークションチャンク、検索チャンクなどのどうしても受け取って欲しいチャンクを
　Upする場合、Upで負のコストを設定する。
☆負のコストのUpを利用して、仮想アドレスタグをつけた小包チャンクを投げることで
　IMのようなノード間通信が可能かも。
　このとき、間のノードはコストの絶対値を少しずつ減じていくことで、利益を得ることが
　できるのでコストに対し十分近ければ届く。
★所持チャンクのコスト評価値
　Upする時のコスト目標値。有用だと自らが判断するチャンクに対しては高くつけておく。
　需要が多ければ上げ、なければ下げる(でないとDownする人がいない)。

282:login:Penguin
04/02/29 06:51 lTwPvcXw
＜検索およびオークションチャンクの転送経路＞
☆タグまたは検索ワードと、クラスタ化キーワードとの優先度比較で大きいノードに転送されやすくする。
☆送ってきたノードに直接返してはいけない。(取引の不正を防ぐため)
☆チャンク転送利益を得られないほどコストの絶対値の下がった、自分に不要なチャンクは破棄してよい。

＜ノードの接続条件、切断条件＞
(考え中)
☆クラスタワード制により、意図的に移動できるようなネットワーク距離を導入し、
　近いノードに優先接続する
☆取引実績のあるノードは優先する
☆取引に嘘ついたノードは即切断、(覚えていられる限り)二度と許さない。(周りに伝達するかも)
☆取引がこちらの赤字の場合できるだけ切断しない
☆(主観基準の)大規模な借り逃げは、以降の接続を蹴る。(周りに伝達するかも)
☆ある程度の借りっぱは、次に接続した時に払ってもらう。動的IPの誤爆は気にしない。
☆小規模な貸し借りは、水に流す。
☆貸している側はいつでも切断できる。

283:login:Penguin
04/02/29 06:51 lTwPvcXw
＜利点＞
☆2者間の通信のみで、不正ノードを判定できる。
☆部分キャッシュであるチャンクに価値をもたせられる。
☆チャンクそれ自体は、単独で意味を持たない。
☆チャンクの取引コストを、信頼度、優先度として準用できる。
☆チャンクを所持していることは、内容を知って公開していることを意味しない。
　(中の人の判断基準は取引に有用であるかどうかのみ)

＜問題点＞
★大きいファイルの時チャンクが揃わない可能性。
★ネットワーク上の自分とその周りのノードが興味を持つチャンクすべてを把握する必要がある。
★膨大な数のチャンクの取引の必要があり、ネットワークが飽和する危険がある。
★検索がかけにくい。
★同一ファイル複数キャッシュ問題。暗号化キーが異なるチャンクは互換でない。

284:補足考察
04/02/29 06:52 lTwPvcXw
★ネットワーク的に価値をもたないチャンクの排除
　フックチャンクの場合(ファイル名詐称など)は、無視リストを使用して所持しない、転送しない。
　優良フックチャンクを高く評価し(取引コストを上げる)、相対的に排除。
　平チャンクの場合、内容の評価は不可能。高値で取引できるのなら、中身については関知しない。
　ゴミチャンクは意図的にDownをかける香具師がいない限り、コスト値が高いまま取引されることはない。
　ローカルでチャンクの保持基準をコスト評価値と最終アクセス時を元に決めればそのうち消える。

★高い評価のゴミチャンクの可能性
　自作自演によって可能。たとえ自分が騙されても、他に騙されるやつがいる限り
　被害はない。平チャンクがどこのファイルの所属なのかをたどる方法は存在しないので、
　アクセスがある限り消えることがない。
　消える可能性は、Winnyでいうところの完全キャッシュのみにする操作をノードが
　行うであろうこと。
　HDDに余裕があるのならどうぞ飼ってやってください。

★優先度の詐称
　高値のチャンクをUpすることが一番効率のよい方法。

★接続ノード限界
　Upするノードの不足がもたらす。落としたいファイルを持つノードの優先接続条件に
　適合するようにすれば回避できる。つまり熱心に奉仕汁

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