Linny開発プロジェク� ..
2:login:Penguin
03/06/22 19:40 g9C0juo7
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
3:login:Penguin
03/06/22 19:43 9UhLFzGM
分かりやすく書くと
535氏を代表とするLinnyは47氏を代表とするWinnyに全面的に対抗する
ってことです
4:535 ◆HO0OFh2RXI
03/06/22 19:45 W9K0Zob1
>>1
乙です。Project Pageのｽﾚのｱﾄﾞﾚｽ変えときます。
5:login:Penguin
03/06/22 19:47 9UhLFzGM
>>4
何故かWinnyのスレになってますね(^^;
貼り間違えたのかな？
6:535 ◆HO0OFh2RXI
03/06/22 19:53 W9K0Zob1
>>5
aki様がこうしたのです。あと、信じていただけないと思いますが本人です。
次から新しいﾄﾘｯﾌﾟにします。
7:535 ◆HO0OFh2RXI
03/06/22 19:56 W9K0Zob1
更新しました。信じてもらえるでしょうか？
8:535 ◆HO0OFh2RXI
03/06/22 19:57 W9K0Zob1
もっと、きれいなﾍﾟｰｼﾞが作れる人がいましたら登録お願いします。
9:login:Penguin
03/06/22 19:59 qY1Cg6zb
535様でしたか、久し振りです。
>Winnyのオープンソース化を考えるスレ 現本スレ
ここがまだ間違ってますよ
10:login:Penguin
03/06/22 20:03 W9K0Zob1
>>9
訂正しました。指摘ありがとうございます。
よかったらｱｶｳﾝﾄ取ってﾒﾝﾊﾞｰになりませんか？
11:login:Penguin
03/06/22 20:04 LAE0hWdI
>Winnyのオープンソース化を考えるスレ
これは対抗スレであって関連スレじゃないですよ。
こっから案をパクったらLinnyを作る意味がないですし。
12:535 ◆HO0OFh2RXI
03/06/22 21:01 W9K0Zob1
>>11
今から外します。
13:535 ◆HO0OFh2RXI
03/06/22 21:05 W9K0Zob1
外しました。
それではこの辺から本格的に議論に入りましょうか。
ってまた言い訳とかいわれるかもしれませんが明日から期末ﾃｽﾄなので
ずっと2chばっかりできない状態です。なるべく時間取りますが。
14:login:Penguin
03/06/22 21:10 PRiwesXB
早く新しいトリップにしる！
15:login:Penguin
03/06/22 21:13 W9K0Zob1
>>14
新しいﾄﾘｯﾌﾟもつけますが、今の間は名無しでいいかなと思います。
16:535 ◆rllaU5stOw
03/06/22 21:18 W9K0Zob1
ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄ
17:login:Penguin
03/06/22 21:36 SJi7a5oq
本人ならここにトリップ書いといてよ。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
18:login:Penguin
03/06/22 21:40 W9K0Zob1
>>17
どうでしょうか？
19:login:Penguin
03/06/22 21:57 SJi7a5oq
>>18
OK
20:login:Penguin
03/06/22 21:58 W9K0Zob1
以後、必要な時以外は匿名で逝きます。
21:aki
03/06/22 23:26 HRNFS7wF
（´-`）.｡oO(LinnyとオープンソースWinnyは結局別スレッドになるんですね。)
(´-`).｡oO(ちょっと先走ってました。申し訳ない。)
とりあえずループを避けるためにも前スレのまとめが最優先かな？
47氏がオープンソース化に触れたことで多少人も増えているようですし。
22:535 ◆rllaU5stOw
03/06/23 00:18 5Rd9hoSZ
>>21
aki様
いつもご迷惑おかけしております、535です。
>>all
Winny全面対抗という考えの方もいるようですが、
個人的には対抗する必要はない気がします。
Winnyｽﾚ側でｵｰﾌﾟﾝｿｰｽでの完全なWinnyができたら
そのﾗｲｾﾝｽはGPLになると思うのでLinny側でそれを参考に相互に接続できた方がいいと思います。
その方が、ﾌｧｲﾙ数などは圧倒的に多くなりますしWindows版を考えなくていいようになります。
23:login:Penguin
03/06/23 00:28 a26IWp8t
>>22
Windows 版とか言ってる時点で、勉強不足と思われ。
24:login:Penguin
03/06/23 01:00 HpYaxmb4
>>22
Winnyの方は３週間ほどでまた新しいβバージョンが出たわけですが
対抗する気がないというのはどういうスタンスなのでしょう。
Winnyがオープンソース化されたらそのソースを参考に改良しようという事ですか。
もしそうであれば見当違いです。
さまざまな問題が先に解決されなければオープンソース化はありえません。
２ヶ月ほどたった事ですしもしよろしければ現在の開発状況のスクリーンショット
などを見せてもらえるといいのですが。
25:login:Penguin
03/06/23 01:24 ubI6qRDc
>>22
はぁ？
全く新しいファイル共有ソフトなんだろ？
最初からパクる気満々か？
とっととプロジェクトページ削除してこい
26:login:Penguin
03/06/23 01:41 xC67Hzw3
未だに47氏の名前が出てくるという事はだ、
「案だけ出して、47氏に全部作ってもらおう。
そして、いつか言うんだ。俺達が頑張ってLinnyを作ったんだと。」
みたいな魂胆が露骨に見えます。
正直、関わらない方がいいよ。47氏さん。
27:login:Penguin
03/06/23 01:52 V7hJkcQI
>>26
>「案だけ出して、47氏に全部作ってもらおう。
> そして、いつか言うんだ。俺達が頑張ってLinnyを作ったんだと。」
違う違う
案も出さずに、47氏に全部作ってもらおう。
そして、名前を変えて言うんだ。「俺」が頑張ってLinnyを作ったんだと。
って535の魂胆なんだよ
代表の535以外に得する人間は一人もいない。
どのみちWinnyが成功すれば多くのUI形態で配布されることになるからな
通信部をパクるならWinnyの一形態として公開すればいいだけだ。
akiさんは早く手を引いた方がいい。
28:login:Penguin
03/06/23 02:35 a26IWp8t
開発に対するプライオリティが部活より低い 535 に何を期待してるんですか?
そもそも最初からネタなわｋ（ｒｙ
29:login:Penguin
03/06/23 04:04 y/vXpR9g
名前はどうであれ、オープンソースで効率的なファイル共有ソフトが
できるかどうかが重要なわけで。
できるならその方法、できないならその理由を考えてはどうですか
30:login:Penguin
03/06/23 04:05 a26IWp8t
とりあえず、DOM対策厨が議論に混ざらないようにすることが先決かもね。
31:login:Penguin
03/06/23 10:05 FwxXxaFM
>>27
それでもいいと思うけどｗ
535氏には広告塔以外の役目無いし。
世間的にも「Linnyプロジェクトを引っ張るのはなんと厨学生！」
てのはかなり使えそうｗ
なんにしてももうちょい頑張って欲しいな・・・
32:login:Penguin
03/06/23 12:41 fauPhWJw
>>25
削除方法が分かりません。
33:login:Penguin
03/06/23 14:01 fauPhWJw
現在、削除要求出しています。もうしばらくお待ちください。
34:535 ◆rllaU5stOw
03/06/23 15:36 fauPhWJw
今から最終確認ですが、削除してもよろしいでしょうか？
>>aki様
wiki等はﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取っております。削除してもいいでしょうか？
35:login:Penguin
03/06/23 15:54 ijm2KPIl
人に何か言われただけでホイホイ削除って…
36:login:Penguin
03/06/23 16:02 Bi+gTjza
>>34
俺はいいと思うぞ。やれるもんならやってみろ。
37:aki
03/06/23 16:23 a26IWp8t
どうぞ。
38:login:Penguin
03/06/23 16:54 FwxXxaFM
>>21
前スレ>>72氏の
P2P-HTTP
P2P-FTP
が良さげ。
winny云々は考えるスレに任せて、
こちらはSix/Four路線でどうよ？
2chで使えるﾌﾟﾛｸｼほとんど無いし、需要はあると思う。
つか正直、ファイル共有より欲しい（ｗ
39:login:Penguin
03/06/23 17:17 ijm2KPIl
>>38
freenetのようなP2Pインフラを狙うわけですね。
freenetを参考にしたP2P-IRCプロキシでIIPというのがあるんですが、
IRC以外の用途にも使えるP2Pプロキシがあると面白そうですよね。
40:535 ◆rllaU5stOw
03/06/23 17:17 0iEhA2Nk
>>37
すいません、本人確認ができません。
ﾒｰﾙで送るかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾒﾝﾊﾞｰからはずれるかして意志表現をお願いします。
41:535 ◆rllaU5stOw
03/06/23 17:29 0iEhA2Nk
削除します。
42:535 ◆rllaU5stOw
03/06/23 17:38 0iEhA2Nk
削除しました。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
43:535 ◆rllaU5stOw
03/06/23 17:41 0iEhA2Nk
誘導
今までありがとうございました。&ご迷惑おかけしてすいません。
今後のｶｷｺは
Winnyのオープンソース化を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
でお願いします。削除依頼出してきます。
44:login:Penguin
03/06/23 17:45 FwxXxaFM
終了かよ（ｗ
まぁ乙かれ・・・
色々大変だったねｗ
45:login:Penguin
03/06/23 17:48 1hWmVwc7
気分すっきりWinnyｽﾚでがんばりましょう！
46:login:Penguin
03/06/23 17:57 j/t68km4
結局、「削除しろ」って言ってて本当に削除されたら寂しいな（ｗ
47:login:Penguin
03/06/23 18:01 kKDGGKZH
48:login:Penguin
03/06/23 18:10 a26IWp8t
で、私は aki と名前欄に書いただけの aki の中の人ではないのだが。
49:login:Penguin
03/06/23 18:14 j/t68km4
このスレが止まったらなぜかWinnyスレも止まる罠
50:login:Penguin
03/06/23 18:29 a26IWp8t
向こうの馬鹿ウゼえなぁ
51:login:Penguin
03/06/23 18:40 FwxXxaFM
終了した途端にこの荒れようか。
a26IWp8tよ、向こうのスレは荒らすな。
Linux版winnyは永遠に出ない気がしてきた。
52:login:Penguin
03/06/23 18:42 a26IWp8t
[w
53:aki__
03/06/23 19:39 aS6bPXdP
(´-`).｡oO(体調崩して寝てました……。)
とりあえず、私もバックアップ捕獲できたので、
後で適当に加工してinfoのwikiあたりにでもこっそり上げときます。
535さんに一言だけ。
荒らし耐性なさすぎです(w。
2ちゃんと言うくらいで荒らされてなんぼ、荒らしは放置を貫かないとなにもできませんぜ。
ともあれお疲れ様でした。
少なくとも47氏に動きを見せることが出来たという意味でも
何らかの価値があったのではないかと。
54:535 ◆rllaU5stOw
03/06/23 19:46 0egOb3Cx
>>53
お体の方大丈夫でしょうか？
aki様もお疲れ様でした。
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでは自分よりaki様の方が色々な意味で貢献されたのではないでしょうか？
Linnyのｻｲﾄの方はすぐには消えないみたいです。
> 後で適当に加工してinfoのwikiあたりにでもこっそり上げときます。
わざわざありがとうございます。多謝
> 少なくとも47氏に動きを見せることが出来たという意味でも
> 何らかの価値があったのではないかと。
そうですね。これからはWinny for Linuxでがんばていきましょう。
55:login:Penguin
03/06/23 19:50 BUi/rKqN
うははははあははははははは 終了かよっ！
56:login:Penguin
03/06/23 19:55 S3RBKkWJ
糸冬了に驚いてる人大杉
57:login:Penguin
03/06/23 21:14 ZLzr3b8R
akiってどっかで聞いたことのある名前だと思ったら・・・
>>38のやつよさそうですよね
串を使いたい人が集まって誰が書き込んだかわからなくする・・・みたいな
58:login:Penguin
03/06/25 02:50 UCRj9U1U
プロプライエタリの必死の煽りによって、無事Linnyプロジェクトは崩壊を向かえたのであった
著作権を守るため、今日も戦え！
59:login:Penguin
03/06/25 12:50 Yvy2it1l
まじに参加しようと思ってるんですけど、
URLﾘﾝｸ(linny.sourceforge.jp)
が Not Found なのですが、、
60:login:Penguin
03/06/25 13:08 /2H4NHHL
>>59
何もはじまってないプロジェクトだったから、残念がる事はないよ。
マジならばイチから立ち上げてみてはどうか。
立ち上げるのは嫌だけど、一寸口出しして参加したつもりになりたかったのに・・・程度の思いならまぁ誰かがまた始めるのを待つしか無いだろね。
61:login:Penguin
03/06/25 14:05 0Ir3gJLy
オープンソースでWinnyのような匿名ファイル交換、という試みは
Winnyのオープンソース化を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
の方で進んでいますよ。
そうではなくて、>>38さんや>>57さんのように匿名串をやりたい人がそこそこいるのであれば、
別の形で新しくプロジェクトを立ち上げても良いと思いますが。
62:login:Penguin
03/06/25 14:14 lTf78IfS
WASTEのほうに動きがあった模様です。
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
>>38 >>39 >>57
IIPについて調べてみました。
URLﾘﾝｸ(www.invisiblenet.net)
URLﾘﾝｸ(peercast-jp.sourceforge.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
P2PのSOCKSプロクシって感じですかね？もしそうだったらemail,ICQ,HTTP,FTPと
使用範囲が幅広くなるので違うのかな？
間違っていたらごめんなさい。
Six/Fourを用いるのがいいのか、IIPを用いるのがいいのか、それとも
独自に作成するほうがいいのか考えてみます。
別にPure-P2Pでなくても構いませんよね？
Napsterのように中央サーバがあってもファイル交換するわけではないのだから
違法性無いはずだし。
>>59
どんなプロジェクトにします？
ファイル共有にしてもいいですし、P2P-Proxyでもいいですし。
>>59 さんのお考えを教えてください。
63:login:Penguin
03/06/25 18:00 PAgtoa9N
ファイル共有しないの？
64:login:Penguin
03/06/25 18:01 +WOQp0Ch
WASTE のスレ止まってるじゃん。
65:login:Penguin
03/06/25 18:45 8zjhyX8G
>>62
>P2PのSOCKSプロクシ
実現すれば素晴らしいね。
既存の技術を使うぶん、Six/Fourより使いやすいと思う。
作るのであれば、やはりピュアであるべきかと。
中央落とされたら使えなくなるのは避けたい。
66:login:Penguin
03/06/25 18:49 faxk2d+u
寮ｽﾚ化ですか？
67:login:Penguin
03/06/25 19:24 0Ir3gJLy
(´-`).｡oO(socks使えるとsockscap使えるか……。)
68:login:Penguin
03/06/25 21:45 CFztKyNM
以前にJXTAとかを使ったら?という話が出ていたので、(かなり前の話です)
かりにJXTAをミドルに使って作るとなると、
1.匿名性は確保できるか
2.Javaでの実装に問題があるか
などがありますがこれらはクリアできるのでしょうか？詳しいかたい
たら教えてください。
JXTAを利用すれば、プロトコルを一から作る必要がなく、ファイアウォール
越えも簡単。既存のJXTAネットワークがノードに利用できる可能性がある。
等の利点があると思うのですがどうなんでしょう。
69:login:Penguin
03/06/26 02:11 aXR0H6Y1
p2proxy=peer to proxy
70:login:Penguin
03/06/26 15:39 6nY1ptMG
Jxta は通信内容の暗号化機能は持っているけれど，ノードの隠蔽は意識していない．
ので，自分でそこのところは作り込む必要はあるけれど，基本的にはツールキットな
んで問題はないかと．Java での実装という面では，DoCoMo 504 あたり以上では動く
ようなので，いろいろ面白い遊び方ができると思ふ．
71:login:Penguin
03/06/26 22:06 LoVoGAUZ
>>70
通信内容の暗号化はSSLを利用するのですよね。ただそのときは一対一通信
になると認識しているのですが、間違いでしょうか。もしくはそれは問題に
ならないですか。
ノードの隠蔽は自分で作る際には、JXTAのプロトコル上の難しい気もするの
ですが思い違いでしょうか。また隠蔽するにはどのような方法が考えられま
すか。
72:login:Penguin
03/06/30 07:38 0v7W8kLa
(´-`)つURLﾘﾝｸ(winny.info)
73:535 ◆rllaU5stOw
03/06/30 20:35 WPplQGqN
>>72
お疲れ様です。
74:login:Penguin
03/07/02 22:21 OyDup/1H
JXTAで開発できるﾔｼなんかいないだろ。
ここは一つ、Linux板らしくJXTA shell使って遊ぶか？（ｗ
75:login:Penguin
03/07/03 17:48 1lzCTXeO
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
ブラブスターは、コンテンツの検索や転送の処理において『UDP』というデータ転送プロトコルを
使用している。他のファイル交換ネットワークでデータ転送に使用されている『TCP』プロトコルと
異なり、UDPはいわゆる「コネクションレス型」であり、身元が特定されるような形で、各ノード間の
リンクを明らかにしたり、ファイルの転送を承認したりはしない。
UDPの転送ログでは、どのIPアドレスのどのユーザーが、いつ、どのコンテンツにアクセスしたか、
という詳細におよぶ情報はわからない。そのため、法的に情報の開示の必要がある際にも、TCPの
ログよりも安全であると考えられる。
76:login:Penguin
03/07/08 02:42 L4K+tiMU
2ch乗っ取り危機が現実のものになってきています
2chだけでなく日本の為にも頑張ってください
77:login:Penguin
03/07/13 15:52 HTvh61U8
こんにちは
78:山崎 渉
03/07/15 11:24 2JhhXBQM
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
79:login:Penguin
03/07/16 19:56 rJtLfSeB
Six/Four を用いたIMらしいよ。
URLﾘﾝｸ(ultramagnetic.sourceforge.net)
というわけで燃料投下！
80:login:Penguin
03/07/17 10:26 U+HfWnIL
dmachinemon って動かしてみた人いる？
URLﾘﾝｸ(www.netfort.gr.jp)
これから論文読んでみまふ．
81:login:Penguin
03/07/17 21:23 l0ELA3tv
>>80
紹介乙。
スレの流れからいわゆる『伝説のプロクシ』を作成しようという流れかな。
WinnyNET(って言ってもいいの？)を利用したい気持ちは山々なんだが
そういうわけにも行かないしねぇ。(速度がおぼつかないし、目的が違う)
SOCKは後回しにしても良いよね？
HTTPだけでも結構状況が違うし。
初期ノード情報を如何するべきかを考えればすぐに実装できるかしら？
暗号化はあとから皆で考えることにして。
どこかに改造しやすいプロクシが無いかな？
82:80
03/07/17 21:34 QG1/s/xK
ローカルネットワーク用ですた．> dmachinemon
>>81
単純な分散プロクシを P2P で，ってのは論文がありました．
「Peer-to-Peer Network を用いた Web Cache の提案と実装」
URLﾘﾝｸ(iplab.aist-nara.ac.jp)
多数のクライアントノードのローカルキャッシュを P2P で共有する，
ってだけですが，それなりに意味がありそうです．
実装したみたいですけど，コードは公開されてませんね．中で触れられている
squirrel とかもあたってみる価値があるかも
で，そこにどさくさ紛れに P2P コンテンツを流し込んでしまって，
独自 URL で流通させるっての面白くないですかね．
Winny と同様に中継なのか発信元なのかがわからないから，
誰が流し込んだかというのを発見するのは非常に困難かと．
83:81
03/07/18 12:32 oZIteLv2
>>82
有難うございます。2人しかいないのかしら？
論文拝見しました。結構楽しく読めましたけど、同時にP2PでProxyとなると
こういう利用法が限度かな、と。
実装した後のことを考えると、閲覧ならともかく書き込みもサポートしてしまった場合、
違法なものを本人の意思とは関係なくプロクシ経由で書き込まれてしまうわけですよね。
表面上書き込み責任が書き込んだ人ではなく、最終的に経由した人になるわけなのですが、
『私はP2P-Proxyを用いているので、その書き込みは私の物かどうかわかりません』
なんて言い訳が通用するかどうかを考えると、恐らくは無理でしょう。
(P2Pが閉じているならともかく最終的には開いてしまうので、証明をどの様に行なうのか
というのが困難かと。『悪魔の証明』というんでしたっけ？)
##Six/Fourの様に政治的メッセージに賛同する人が参加するならともかく
##普通の方は上のような状況を嫌がりますよね。参加意欲低下にも繋がるなぁ...
書き込み責任に関して、その辺りはどうなるとお考えですか > 皆様
84:81
03/07/18 12:39 oZIteLv2
連書きしてしまい、すみません。
書き込み制限に引っかかってしまいました。
>>82
> で，そこにどさくさ紛れに P2P コンテンツを流し込んでしまって，
> 独自 URL で流通させるっての面白くないですかね．
Freenetでも出来ますけど、Winnyの様にもう少し改良する、ということでしょうか？
それともPeerCastやIIPのような形(コンテンツを限る)をお考えなのですか？
恐らくWinny作者は最終的にはこの路線を行くのでしょう。現状でも作者に2，3の改変を
(ご協力いただけるかどうかは別として)していただくことで可能ですし。
(Nychと同じことを掲示板ログ以外にもしていただければ)
面白いのは同感ですが、もう少し違った方向へ向かうのも一つの手かと。
##上のIMもそうですけど、NNTPとか、QuickML、WikiをP2P化してみるとか...
##「そんな馬鹿な」というのが以外に面白かったりするかも？
纏まりの無い文章で長レスまでしてしまい、すみません。
自分も考えてみます。
情報まで提供していただいたのに、否定する形になってしまい、御免なさい > >>80 さん
85:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:41 GfRe8vK7
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
86:login:Penguin
03/08/04 01:04 qQcuyAAm
あんまり関係ない話ですが、zigumoプロジェクトが終わったようです。
P2P匿名掲示板zigumoスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:622番)
> 622 名前：デフォルトの名無しさん [] 投稿日：03/08/03 21:49
> URLﾘﾝｸ(www.zigumo.org)
> ｸﾋﾞﾂﾘｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
とりあえずソースは公開されたようですが…
87:login:Penguin
03/08/12 02:12 Z7Ey4Vhi
結局Winnyスレは何の収穫もないままに終わってしまったな。
88:login:Penguin
03/08/12 05:05 YRdvP49G
まぁ、「何故か」必要以上に荒れるからね。不思議なもんです。
89:login:Penguin
03/08/12 08:22 sbvykeUI
ﾀﾞｳｿ板は馬鹿が多いけど
Linux板は基地外が多い気がするな
90:login:Penguin
03/08/12 10:53 tWeSi3b+
「ぬるぽ」 Winnyで広がるワームが出現
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
91:login:Penguin
03/08/12 14:36 5Dn6RWGH
>>89
ダウソ板に厨房とキティが混在していて、
そのキティがわざわざ犬板まで煽りに来ていたような気がする
92:login:Penguin
03/08/13 00:33 KoPOgLDq
最大の問題はLinnyスレから派生したことだったなぁ
いつまで経っても開発スレと勘違いした連中の煽りが絶えなかった
93:login:Penguin
03/08/14 14:27 Idwj8FIV
>>82
論文を読みました。
主要な機能二つについては、
「サーバサイドのトラフィック削減」はクライアントにとってのメリットではない。
「Webキャッシュ」にしても、
WANで行った場合サーバから直接とってくるより、遅くなるのは明らか。
LANで行っても、p2pプロクシによるトラフィックの増大のデメリットの方が上回る。
さらに、ローカルキャッシュを検索させるという方針だと、キャッシュにヒット
する確率はかなり低い。
無理やりウェブキャッシュにp2pを適用しようとしたという印象。
94:login:Penguin
03/08/14 15:01 2OiZiQMJ
>>93
WAN回線が高価で、LAN回線が安価な場合にはメリットが上回る場合もある、
って程度じゃないかと。
あるいは、現在のいわゆるぶろーどばんど環境のように、アクセスにぶらさがっ
てる人同士の回線は速いけれど、ISP から上流に出ていく回線や、地域IP網と
ISP間がボトルネックになってる現状だと意味がある場合もあるのでは？
95:93
03/08/14 15:08 Idwj8FIV
>>94
＞WAN回線が高価で、LAN回線が安価な場合にはメリットが上回る場合もある、
＞って程度じゃないかと。
そうですね。
Gnutella を利用している以上、ISP内での利用といった規模の限定は考慮されて
いないでしょう。
96:login:Penguin
03/08/14 23:42 Idwj8FIV
p2p プロキシの場合，キャッシュは使わずに中継のみを行う方がよいと思います．
キャッシュのヒット率は低くなりそうですし，邪魔ですから．
# NNTP を P2P にすることによる利点はありませんね
97:login:Penguin
03/08/14 23:48 N4JwhWKH
噂の雑談スレはここですか?
98:login:Penguin
03/08/15 00:06 omFMb9vq
nyが大変なことに
99:login:Penguin
03/08/15 00:21 +0FqLQo4
(´-`).｡oO(段々と別館出張所みたいになってるね(w)
100:login:Penguin
03/08/15 03:39 iCqar7LK
(´-`).｡oO(オープンソース化は興味があったんだけどネタが続かなかったな･･･)
(´-`).｡oO(クラック版程度ではびくともしないネットワークは難しいか･･･)
101:login:Penguin
03/08/15 07:54 SaDnRADn
次スレが立たなかったのはオープン化スレで考えるべき、
と思ってることがみんなバラバラだったからだな。
最初は匿名性かDOM対策かなんて議題の根幹で揺れてたし、
47氏のお墨付きが出たと思ったら次は…
誰かがドップダウンでやらないと無理かね。
102:login:Penguin
03/08/15 08:28 JREZ/n9e
>>99
別館ってどこ？こんな議論(ってほどじゃないか)やってるとこ他にあんの？
>>101
ある程度一人でじっくり練ってから出さないと駄目だね。揚げ足はいくらでも取れるだろうから。
ウェブかどっかに私案を公開して、2ch や Wiki で叩いてもらうのがいいのかも。
103:login:Penguin
03/08/15 11:24 vaGIFBTi
ついにメタ議論に突入かよ。
次スレではメタメタ議論でもするつもりか。
104:login:Penguin
03/08/15 21:31 wINQDnFx
>>103は典型的なメタメタ議論レス
105:login:Penguin
03/08/15 21:53 dyQryDMX
(´-`).｡oO(……しっ！)
106:山崎 渉
03/08/15 22:42 dil3w4kp
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
107:login:Penguin
03/08/15 22:48 shfoRmC4
久しぶりに来ると雰囲気変わってる罠
108:login:Penguin
03/08/16 06:54 +sxxS92b
ダメダメ議論スレ
109:login:Penguin
03/08/16 07:24 RhQdldw0
メタ議論＝悪という単純思考の>>103がいるスレはここですか？
110:login:Penguin
03/08/16 10:43 sMfcUPLm
悪じゃないならさっさと話を進めろよﾄﾞｱﾌｫ
111:login:Penguin
03/08/16 20:12 YBRMqwly
通信にIPv4をつかうと便利かもね
112:login:Penguin
03/08/17 16:50 vKG4P+D3
>>102
>ある程度一人でじっくり練ってから出さないと駄目だね。
発端は47氏でさえ思いつかなかった設計を考えようだから、
アイディア勝負みたいなとこもあるし、それもまた難しいんだよねぇ。
113:login:Penguin
03/08/20 22:18 7Nmgbq9L
全然進まないね･･･
114:login:Penguin
03/08/20 22:23 x7HiAcuc
おい、もう終わったことを蒸し返すなって
115:login:Penguin
03/08/20 22:48 yNsGaCu0
もう進めるべきものは何もないからな。
この板にあるからスレがなかなか落ちないだけで。
116:login:Penguin
03/08/21 08:21 IUy39Jr1
きちっと敗北宣言してから終わりゃいいのに
117:login:Penguin
03/08/21 18:32 8YwiO6rA
なんだかんだ言いつつまだこのｽﾚに書き込もうとするみんなが好きだ。
118:login:Penguin
03/08/25 10:24 1tasKpzX
ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ
119:login:Penguin
03/08/25 13:54 Nodql6qE
>>118
ﾎｼｭる価値はないと思うんだが…。
120:login:Penguin
03/08/28 00:40 jmBnlOwQ
なんだか俺はこのｽﾚのなごやかさが好き。
121:login:Penguin
03/09/03 01:03 QCf+aeyX
結局47氏の判断は正しかったということだな
122:login:Penguin
03/09/03 04:09 F3eMSn8K
47氏が現実解だったということなのかな。
まぁ、今後PCやネットワークの性能向上でFreenetでも何も困らない時代が来るのかもしれませんが。
ていうか、Freenetはアーキテクチャとして重すぎるのよね、「たいていの人の需要」より。
123:login:Penguin
03/09/03 13:47 d/IVIvL7
オープンソース化もいつのまにか無くなってるし・・・
やはりオープンソースで効率がいいというのは夢物語なのか
124:login:Penguin
03/09/04 02:17 TgXSCPfx
>>123
現時点ではそのようで。
125:login:Penguin
03/09/05 22:40 TbF/xhP+
>>123
場合によるでしょ。
ﾀﾞｳｿ厨にグダグダ言われながら開発を続けられる47氏の様な人がそう沢山いるとは思えないなぁ。
126:login:Penguin
03/09/06 20:02 XphnzB0Y
>>125
論点がずれてる
オープンソース化は47氏のいいだしたことだし・・・
127:login:Penguin
03/09/06 22:35 dOqWcCK2
というかwinny自体特に目新しいところ(クラスタワードくらいかな)のない
要は「使える」P2Pソフト、というgnutellaに毛が生えたくらいの存在なのに、
そんなのに追随しようとした時点で終わってることに先に気付けよ
128:login:Penguin
03/09/06 22:53 rzYY9gbu
>>127
「ただの使えるP2Pソフト」であるのには同意。
でも「gnutellaに毛が生えたくらい」は言い過ぎ。
それは利用者の視点では正しくても、アーキテクチャを話すスレでの発言じゃない。
Winnyの特徴は中継やキャッシュ、そして何より検索ネットワークの最適化であって、
初期の検索ベースのWinnyならともかく、今は検索の考え方自体が異なってる。
もはやGnutellaと似たような点は、検索クエリの飛ばし方くらいでしょう。
まぁなんだ。
煽りに釣られる漏れ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129:login:Penguin
03/09/07 12:46 eDp90Zhw
>Winnyの特徴は中継やキャッシュ、そして何より検索ネットワークの最適化であって、
>初期の検索ベースのWinnyならともかく、今は検索の考え方自体が異なってる。
具体的な説明を頼む。
というかそんだけなら今のgnutellaのバリエーションなら普通にやってる
のだが。「中継やキャッシュ」にしても単に個々のノードが一旦ダウンロード
したファイルを消さないで持ってることを言い換えたに過ぎないし。
130:login:Penguin
03/09/07 20:42 p8fFibd0
>>129
P2Pレイヤでの「手」をファジーに結ぶというやりかたが独自な点だと思う。
で、それから派生するクラスタ化なんかがユニークかなと。
キャッシュと中継自体は FreeNet 由来なので独自性はないよね。ホップ数を2程度
に押さえることによって匿名性を犠牲にするかわりに、速度を上げたというのはそ
れなりに重要な判断だったとは思うけど。
131:login:Penguin
03/09/07 23:26 KFsKt4VZ
>>129
既存の技術を組み合わせたことがすごいんだろ？
132:login:Penguin
03/09/08 08:19 N9TyP+D7
>>130
>P2Pレイヤでの「手」をファジーに結ぶというやりかたが独自な点だと思う
ごめん、ﾜﾛてしまいました
133:biosmania ◆ZqBiosoUXU
03/09/12 22:47 ZCNo5NQh
renice
134:login:Penguin
03/09/16 19:24 CeVw9vHS
Good-bye妄想
135:login:Penguin
03/09/16 21:34 eTbsLuFk
もうだめぽ
136:login:Penguin
03/09/21 04:19 VWdJX2vn
今さら遅いが、とりあえずLinuxでnyのキャッシュをファイルに変換する機能と
キャッシュをP2Pで共有する機能がありさえすれば・・・
137:login:Penguin
03/09/23 07:14 Lj9E923E
ありさえすれば何なのかイマイチわかりませんです
138:login:Penguin
03/09/23 17:02 PLD7+XN+
面白そうなんで開発に参加しようと思ったけど、下記のスレはdat落ちだしsourceforge.jpは
メンテでずっと落ちているし。
一番ホットな場所（スレ、サイト）はどこですか？
Winnyのオープンソース化を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
139:login:Penguin
03/09/23 19:12 PLD7+XN+
とりあえず漏れの構想を。
winnyみたいなP2Pの敵はISPによる帯域制限。
これを避けるには何かのプロトコルに似せて、制限をかけれないようにしなければ
ならない。
大容量のファイルをやり取りするものとしてストリーミングやFTPがあるが
これからはSIPがいいと思う。SIPはVoIPで使われているプロトコルの一つで、
長時間に渡って通信しても長電話をしていると思われるだけで、これに規制
をかけるのはQoSにシビアなVoIPができなくなるので規制しづらい。
SIPのライブラリとしてGPLのものがあるし、開発もやりやすいと思う。
SIP版Linnyはどうだろうか？
140:login:Penguin
03/09/23 20:00 ADRDSTJr
他プロトコルに擬装するならKeep-AliveなHTTP上に載せるのが良いでしょ。
木を隠すなら森の中。
もちろん、自宅鯖上げるの禁止なISPだとだめだけど。
141:login:Penguin
03/09/23 20:51 ZputeOjA
>>140
CATVは鯖禁止してるところ多いぞ
142:136
03/09/23 21:51 ey6PpkfZ
>>137
ありさえすれば、WindowsとLinuxデュアルブートしてる人を拠点にして、
Winnyネットワークと一部互換性のあるLinnyができるかなー、とか
思ったんだけど、やっぱ駄目か・・・。無駄が多いだけかもな。
143:login:Penguin
03/09/23 21:58 PLD7+XN+
>>136
検索機能とBBSはいらないってこと？
言葉でいうのは簡単だが、共有する機能っていうのが大規模で、
結局のところ全て実装するということと違いはなくなる。
キャッシュを変換って無理じゃなかった？それができたら変換済みのキャッシュを
消されて、共有ファイルが減っちゃうから。
144:login:Penguin
03/09/23 22:02 PLD7+XN+
>>140
HTTPでできるならそれがベストだろうね。LinnyはHTTPで作るみたいだし。
疑問だけど、winmxは6699やプロトコルをプローブしてISPで規制できるけど、
winnyはどうやって規制しているの？
>>141
うちのCATVも鯖立て禁止してるなぁ。全体からみたら少数派なんだろうが。
145:login:Penguin
03/09/24 02:11 N93nfcMK
httpだと転送効率悪そうだな。
146:login:Penguin
03/09/24 19:22 yM3snryR
httpらしく（？）多重ダウンロードで補う・・・？
いっそのことftpと平行ダウンロードとか（どうやるんかわからんけど）。
147:login:Penguin
03/09/25 13:43 pTJ8pjGy
>>139
SIP はセッション初期化に使うシグナリングプロトコルだから…
現在出てる帯域制御ソリューションはペイロードのデコードと、SYN/ACK や
フラグのパターンの組合せをパターンマッチグかけてる。ある意味ウィルスの
パターンファイルみたいな感じで刻一刻アップデートされているそうな。
多少冗長になるのをあきらめて、通常の HTTP に見える、あるいは通常のHTTP
を誤認識しかねないようなパターンを使うか、いっそのこと擬似 HTTPS にして
しまうあたりが簡単かな。
もうちょい徹底するなら UDP とかで状態を持たない通信をするとだいぶひっ
かけにくくなると思われ。
148:login:Penguin
03/09/25 14:10 JHbxphhc
udp だと、壁の後ろの通信はどうなるんかいな？
149:PLD7+XN+
03/09/25 21:28 LAH93U+r
>>145-146
別に転送効率が悪いとは思わないが。Apacheがforkした各プロセスについて
リソースを食い尽くさないようにしているだけで、任意のhttpdなら転送効率は
tcpを使う他のプロトコルと違いがないはずだが？
>>147
その通り、SIPは呼の制御をするだけで、メディアはRTP/UDPで送られる。
FTP、RTSPと並べてSIPを説明しただけで、SIPが不利だとは思わないが。
でも偽装するならHTTPSがよさげですなぁ。
SIPプロファイルは多種多様だから、ISPが自分のSIPプロファイル以外を
規制するといったことが容易にできちゃうから。もっとIP電話が普及して
相互接続を海外ともやるようになったら考え物かも。
帯域制御ソリューションってなかなか表には出てこないだろうけど、どこかに
製品説明のページとかないかなぁ？まずは敵を知らねば。
150:147
03/09/25 22:11 pTJ8pjGy
>>149
いくつか製品説明聞いた限りでは、>>147 に書いた通り。導入は基本的に守秘契約
結んだ上でやってるそうな。あんまり派手に宣伝したくないし、対策打たれるのが
いやだから技術詳細も出さないとか。
バージョンアップから1週間程度で対応、ってほんとにワクチンソフトみたいな
感じでやってるところもあるみたい。どうせ海外製だから ny は大丈夫だろう、
と思ってたら最近対応してきた模様。がんばれ 47 氏。
151:login:Penguin
03/09/26 03:05 cxPUpKJu
UDPでstatelessでがんばるというのは、確かGNUNetあたりがやっていた気がする。
違うやつだったらごめん。
Winnyも、相手を認証(Winnyかどうか、速度、キーワード)するためにstateがあるけど、
データやクエリの転送のプロトコルそのものはstatelessに近いつくりになってるよね。
とはいえ、とりあえずSSLでひねってタイミングばらしとけ、というのが
暗号学的には正しいかもしれない(w
152:147
03/09/26 13:16 I9OSqmmB
>>151
某帯域制御装置は TCP の state そのもの (SYN/ACK RST/ACK とか) をパターンマッチ
に使っているようなので、そこで言ってるプロトコルの stateless とは意味合いがちと
違う。
GNUNet は面白そうだね。ちょっと見てみよう。blobster(だっけ？)も udp の筈だけど、
どういう意味で udp なのかはよくわかんね。
153:login:Penguin
03/09/26 13:31 Uj+p3opQ
`なんかなし崩し的に再開してるみたいだけど
ここでやっている限りどんな成果も上がらないことを予言しておこう。
ま、みんなわかってて雑談してるんだろうけど。
154:login:Penguin
03/09/26 15:02 31wZ9hRG
nyができるならLinux使ってやってもいいぞ
んじゃ。
155:login:Penguin
03/09/26 15:05 JLDQTVR/
>>154
お前は一生使わなくていい。
156:login:Penguin
03/09/27 21:55 uJAFC40f
まじめにやるなら基本的にトップダウンで議論しつつ
価値観や方針が分かれたら枝分かれするようにしないと進まない予感。
Wiki再開したら？
157:login:Penguin
03/09/27 21:58 Ynf20TqY
欲しい物は喪前が用意すれば？
158:login:Penguin
03/09/27 22:20 uJAFC40f
俺が欲しいわけじゃないよ。
ただ前スレの議論の仕方があまりにお粗末だから提案してみただけ。
159:login:Penguin
03/09/27 22:24 Ynf20TqY
もともとネタスレなんだが。
160:login:Penguin
03/09/27 22:27 /Lj5F/Eu
もともともうだめぽ
161:login:Penguin
03/09/29 20:02 EMvTEBRb
素直にWineでny動かした方が手っ取り早いかと思われ。
【Linux】 - 今夜も Wine で乾杯! - 3本目
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
162:login:Penguin
03/09/29 21:42 VIyCPPDw
最新の ny だと動かないんだよね > ny on wine
163:login:Penguin
03/09/29 21:48 naZPU/i3
あれって、何で動かないの?
164:login:Penguin
03/09/30 04:56 pBkPZmbi
>>163
展開ルーチンでマニアックなことしてるからじゃないかな
デバッガで追ったらOSの例外処理を利用して展開してる感じだったし
165:163
03/09/30 05:08 G3Xc39i7
>>164
さんくす。エミュレーションがまだまだってことなのかぁ。
どこかのフォーラムに、telock はハードウェアブレークポイントまでセットして
デバッガを検出してるとか書いてたのを見ますた。
でさ、本来の .exe をメモリ内に展開するところまで到達したんだけど、
メモリダンプから正常に動く .exe が作れなくて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
166:login:Penguin
03/10/01 02:57 LIy9JvSm
>>165
実際に見てみたわけでないけど、本体チェックしてるみたい。
展開後のイメージをメモリに置くだけでは動かないみたい。VC版のときからだけど。
激しくすれ違いの悪寒
167:login:Penguin
03/10/01 09:46 aC6EfEPe
いっそのことLinny開発プロジェクトから
WINEでWinny起動プロジェクトに転換したほうがｲｲ鴨。
168:login:Penguin
03/10/01 11:53 yMxaMoTD
>>167
そうだな。
願わくば、それによってWINEが真のwindows emulatorになってくれれば、
LINUXの出来る世界が大幅にひろがるだろうし。
ny使ってないし、WINEにソース寄稿できるぐらいのる能力もないけど、、、、、、、。
169:login:Penguin
03/10/07 10:55 vOF4BlxJ
終了。
170:login:Penguin
03/10/08 03:01 Xl8i3l2+
再開
171:login:Penguin
03/10/08 13:37 YXTZLHZ5
Winny開発者の47氏がここ最近姿を見せていないらしいね。
漏れは47氏が著作権など既得権益の死守をはかる組織によって殺害されたと考えている。
もし犯人が捕まってもどうせ金で雇われた中国人だろうし、その先を調べても黒幕に
行き着くことは不可能だろうが。
単なる妄想と一笑して済ませられればいいのだが、Winnyがコンテンツビジネスを破壊
するだけの力を持っているのは明らかで、このまま野放しにしておけば破滅は避けら
れなかった。
47氏が匿名でクローズドな開発をしていたのは自分の身を守るためだったわけだが、
少なくとも今回はそれが裏目に出た、と言えよう。
死人に口なし、とはよく言ったものだ。
真相は永遠に闇の中・・・
172:login:Penguin
03/10/08 16:33 BEJclBvC
というか単に忙しいだけでしょ
まだ一ヶ月もたってないのに死人扱いされるなんてかわいそうだねぇ・・・
173: ◆1haVRB54HY
03/10/08 16:43 R7Iwp/qj
それをいうならNoName開発者(顔文字いれるのﾏﾝﾄﾞｸｻ
なんて。。。。
age
174:login:Penguin
03/10/08 19:23 qUQRrO57
そういえば誰かfreenetの新しいフロントエンド作ってる人がいなかったっけ？
あれってどうなったんだろう。
freenetはフロントエンドさえしっかりしてればそれほど効率が悪くないと言う人がいるので興味はあるんだけど。
175:login:Penguin
03/10/09 06:26 7IcEZTef
こっちへどぞ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
176:login:Penguin
03/10/09 23:58 9Vc8GI09
>>175
どうもありがとう。
177:login:Penguin
03/10/11 13:59 c7ghlcpD
このスレは今からUnny開発プロジェクトに変わりますた。
178:login:Penguin
03/10/13 20:06 9a90mJZ3
なんかさ・・・ 47氏の中の人がマジ大変なことになってるようで・・・
Linuxどころじゃねーんだろな。
こりゃますます47氏に依存しないLinnyの確立が期待されるところだが・・・
179:login:Penguin
03/10/13 21:51 rVbJnK2o
名前はLinnyでも何でもいいから新しいfreenetフロントエンド作ってよ。
180:login:Penguin
03/10/13 21:54 xbG29dg3
>>178
どこかのスレに載っているの？
生存してるよね？
181:login:Penguin
03/10/13 21:56 xbG29dg3
あったあった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
182:login:Penguin
03/10/13 22:20 xbG29dg3
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これについて討論できる場所ってどこ？
漏れの感想は、コンテンツを配信する権利、コンテンツ製作元にものを言う権利
を得るためにデジタル証券を購入するとは思えないから、うまく動かないと思う。
183:login:Penguin
03/10/13 23:17 j0aKmbqi
Winny作者が語る将来展望とデジタル証券システム
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
184:login:Penguin
03/10/14 00:01 lHY+UrIP
>>183
サンクス！
185:login:Penguin
03/10/14 00:02 lHY+UrIP
コピーフリーでも成り立つ集金モデル２
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50 [2ch.net]
【通信】Winnyの将来展望について ★2 （2003/10/10）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50 [2ch.net]
コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の（略
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50 [2ch.net]
186:login:Penguin
03/10/14 16:51 kBAx32UI
無理だな
187:login:Penguin
03/10/21 02:28 sIXV7OYa
P2P型ネットワーク対戦ゲームってある？
FinalFantasy XIみたいなネットワークゲームを、中央サーバなしで
OpenSource Communityでやるのは面白そうじゃない？
商用顔負けのゲームつくれないかな。
188:login:Penguin
03/10/21 02:51 owDTMc8X
検索してみろ。
あと野良サーバーで商用ゲームやっている奴もちらほら
189:login:Penguin
03/10/21 08:21 ePZNdgoq
>>187
とりあえず、普通のゲームでも商用顔負けってのは少ないんだから
ネットワークゲームを、それも中央鯖無しで面白くってのはかなり難しいかと
でも通信の部分だけでもできたらすごいよね
190:login:Penguin
03/10/21 13:46 DHWtZaYW
>>189
1年後にPenguin版もできるらしいよ
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)
191:login:Penguin
03/10/24 03:10 MeLvsMjG
本家が開発終了な感じだが、こちらも(ry
192:login:Penguin
03/10/24 08:39 IBNvuHP/
こちらは開発にすらたどり着けなかったんだがな
193:login:Penguin
03/10/24 08:54 8ugQWh1J
つーことで、Winny の逆汗して互換品を作るスレにしようぜ。
194:login:Penguin
03/10/24 12:41 dLXppHIo
>193
そんなことできるのか！？
195:login:Dayomon
03/10/24 15:52 8QNGqh+r
お前らGNUnetがいけてるんですが一緒に遊びませんか？
196:login:Penguin
03/10/25 02:56 fT86YYhN
>>193
通信部の解析はめんどいからやる気にもならん。
そんなことするくらいなら新しくつくったほうが速い
197:login:Penguin
03/10/25 22:56 mByoNVQw
Linux使いには、47氏並みの能力を持つプログラマーはいないのか！？
198:login:Penguin
03/10/25 23:02 rBEfoTH3
>>197
見当違いの証券システムとかを発案する能力のこと？
199:login:Penguin
03/10/25 23:20 mByoNVQw
いや、この場合、プログラミング能力+厨のバージョン催促に耐える能力のこと。
200:login:Penguin
03/10/25 23:30 rBEfoTH3
マジレスさんくす。
crack 耐性が高い通信方法を生み出す能力も欲しいよね。
201:login:Penguin
03/10/28 14:36 4Vx0oMC6
>>197
結構いるよ。
あと、OS,プログラム板にはそれ以上の御方も。
202:login:Penguin
03/10/28 23:33 7BAsFMT8
>201
それらの神々は、世俗なことには干渉しないのでつか？
203:login:Penguin
03/10/29 00:42 3W9h7fEu
ライセンスを重んじていたりするからじゃないの？
匿名通信ができるアプリは、結局割れ物の取り引きにしか使われないんだし。
204:login:Penguin
03/10/29 00:57 BnJyeKO1
リスクもあるしね。
もし自分が作っているとバレたら…？とか。
205:login:Penguin
03/10/29 00:58 3W9h7fEu
Freenet 内なり Winny 内なりで公開すれば、かなりリスクが低くなる？
206:login:Penguin
03/10/29 00:58 LVWXyaex
作ってみたいけどなぁ
Windowsでの開発知識しか無い
207:login:Penguin
03/10/29 01:13 3W9h7fEu
と、そんな嘘でごまかせると思っている人がいるので、注意が必要ですね。
208:login:Dayomon
03/10/29 03:14 sFHSNqVn
ナイス連携。
209:login:Penguin
03/11/05 01:17 Vb1P/sn/
ぺったんぺったん
210:login:Penguin
03/11/09 19:49 GbnINMgp
びっくりするほどＰ２Ｐ！
211:login:Penguin
03/11/10 12:58 vLbAgvq1
>>195
最近更新されてないみたいだけど、
いけてるんですか?
212:login:Penguin
03/11/18 21:11 bEG7ksJ8
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（ 'A`∩） （∩´∀｀） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
213:login:Dayomon
03/11/19 01:21 NUnV2Rmg
ﾉｼ
214:login:Dayomon
03/11/23 01:44 w0hNbOKT
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱｯﾋｬｯﾋｬ
215:login:Penguin
03/11/28 00:07 DF914n14
nyが無くなる今、このスレをageなくてどうする？
216:login:Penguin
03/11/28 00:29 ttKXuPtv
まだあったんだ、このスレ。
家宅捜査か、、何で匿名が破られたんだ？
217:login:Penguin
03/11/28 01:21 WQa0DvCQ
geocitiesへのftpアクセスログじゃないの?
そのために色々と法案通していたし。
218:login:Penguin
03/11/28 03:31 SiJSR2Jo
完全に匿名なわけじゃないからねぇ。
今回は47も家宅捜索されたみたいだから、
47が暗号化解除とかで協力したんじゃないの。
219:login:Penguin
03/11/28 03:33 4aVtXQnt
家宅捜索でＫはnyのソースを得た事になるな
220:login:Penguin
03/11/28 05:04 icFsr3aB
>>217
やっぱその線かのぅ ４７も迂闊だったな
あと2chのログか
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