[CUI]CUIの時代が戻ってくる[万歳]

[CUI]CUIの時代が戻ってくる[万歳] at LINUX

1:one
03/04/12 11:50 Q829HtRP
LinuxでGUIなんて邪道だ！
・・・というわけでCUIで快適Linuxライフを送るべく、
CUIを布教しませう。

2:login:Penguin
03/04/12 11:51 8JE0MM3g
--with-xfs --with-site-lisp

3:login:Penguin
03/04/12 11:55 xT9Zzt+O
>>1を見ると同情したくなるような気持ちになるのはなぜだろう

4:login:Penguin
03/04/12 12:09 Og7YyGUl
>>3
>>1が必死で哀れを誘うからだろう。

5:login:Penguin
03/04/12 12:10 Og7YyGUl
IDがGUIかと思ったら最後がLだった

6:login:Penguin
03/04/12 12:27 meQOhZnG
XのGUIって所詮はCUIのラッパじゃなすか？

パソコン的に使うならGUIで事足りるけどちょっと気の効いたことを
やろうとすればターミナルからごそごそやるわけだ。GUIまんせーか
CUIまんせーかで使い方が透けて見えるよ、

きっと。

7:login:Penguin
03/04/12 12:27 hYtiOdok
まぁ cursesアプリとか好きだけど。

8:login:Penguin
03/04/12 12:32 Og7YyGUl
>>6
「まともな」GUIを作ろうとするとCUIをそのままラップしただけだと駄目なんだな。

9:login:Penguin
03/04/12 12:34 adBLJAWt
だれかGUIシェルをつくれ

10:login:Penguin
03/04/12 13:25 ObMrEIFy
>>1　のホームディレクトリ
[1@2ch ~]# ls | wc
8448 81193 910478

11:login:Penguin
03/04/12 13:32 04McJwwv
Windows2kで普段の操作のほとんどをcygwinからやってた俺ってﾄﾞｻﾞ失格かな。
使ってないWindowsの機能と、それが使うリソースが無駄に感じてLinuxに移行したんだけど。

>>9
GUIシェルあるよ。
あまり良いものではないけど。
はやってないし。

12:login:Penguin
03/04/12 17:07 w3bgwAVh
まぁ、GUIGUIと騒ぐ奴等は、
CUIを使いこなせてない愚か者どもなんだろな。

>>11
IDｶｺｲｲ

13:tantei
03/04/12 17:16 2eG9qgg2
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14:tantel
03/04/12 18:36 8JE0MM3g
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15:login:Penguin
03/04/12 19:56 fzaUgP1s
アンチgui派はapt-get使用禁止な｡

16:login:Penguin
03/04/12 20:02 PLOoHuvh
アンチアンチgui派は2ch使用禁止な｡

17:login:Penguin
03/04/12 20:06 Fox++E8w
>>9
Tcl/TK はいかがですか？
Visual TCL なんてのもありますし。

18:login:Penguin
03/04/12 20:58 +I0+X5c1
>>15
ん～、なんで？

19:login:Penguin
03/04/12 21:34 P8PAlWJK
>>6
X自体はUIを規定してないんだけどな。

まぁ、トラディショナルなXアプリ(XTermとかEmacsとか)のGUIが、
CUIに後付けした感じのが多いというなら、そうかもしれん

20:login:Penguin
03/04/12 23:50 04McJwwv
まさしくフレームワークのみってことやね。
Winの方はshellが色々やってる。

Xはフレームワークはそれ、shellはshell、UIはWindow Manager(+ 統合環境) & widget
役割分担してます。

21:login:Penguin
03/04/13 00:38 dXrXy/ks
>>15
アンチCUIのまちがい?

>>17
そりゃ解釈が違う
シェルでTkの類をいぢくるんじゃなくて
GUIでシェルを操作するんだろ。
端末がCUIでシェルを操作できるように。

CUIじゃないとファイルやファイルであるコマンドを文字で呼べない。
文字でないと補完やマッチで指定したり結果をフィードバックできない。
使いにくそうだね。

22:17
03/04/13 01:51 ZPZfNJAF
>>21
ああそ～ゆ～ことね・・・

っていうか　nautilus とか Midnight Commander とかのことじゃんかYO!

23:login:Penguin
03/04/13 02:24 YtDOnYtX
WindowsではExplorerがシェルの役割を果たしてるしな

24:login:Penguin
03/04/13 02:43 Dv+/2ia/
結局、CUIでできるような範囲のことしかやらかなったからCUIだった
んだよな。昔のUNIX環境は。

25:login:Penguin
03/04/13 02:43 w5aMYCCS
aptはGUIだろ。ターミナルで動けば全部CUIだと思ってる？

26:login:Penguin
03/04/13 02:49 YtDOnYtX
>>21
インクリメンタル風サーチ(タイプしたファイルをサーチ)とか
(Explorerはこの方式だな)
さらにタイプした名前に一致したファイルだけ表示とか
やりようはいろいろあると思うが

27:26
03/04/13 02:55 YtDOnYtX
まぁ例えばだが:
最初はすべてのファイル一覧が表示されていて
最初に"*"をタイプしても特に変化ないが
次に"a"を押すと、ファイル名に"a"が含まれないものが表示から消える
次に"b"を押すと、ファイル名に"ab"が含まれないものが表示から消える
全部タイプして直接指定してもいいし
十分絞り込めたらおもむろに選択してもOK

28:login:Penguin
03/04/13 03:01 vgb2GAsV
CUI　【キャラクタユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示を文字によって行い、すべての操作をキーボード
を用いて行なうユーザインターフェースのこと。「コマンドラインインター
フェース」「コンソール」などと呼ばれることもある。初期のUNIXやMS-DOS
はCUIしか実装していなかった。

GUI　【グラフィカルユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示にグラフィックを多用し、大半の基礎的な操作をマ
ウスなどのポインティングデバイスによって行なうことができるユーザインタ
ーフェースのこと。最近ではGUIを利用するための基本的なプログラムをOSが
提供することにより、アプリケーションソフトの操作感の統一や、開発負担の
軽減などが図れている。GUIを実装したOSには、Microsoft社のWindowsシリー
ズやApple社のMac OSなどがある。UNIX系のOSは、OS自体はGUI機能を持って
いないことが多いが、X Window Systemというソフトウェアを組み込んでGUI
機能を追加する場合がある。

29:スナフキン
03/04/13 03:15 YrN5GfJ8
image,mouse,menu option付きw3mどうよ?

30:login:Penguin
03/04/13 03:37 naKDJq/2
>>29
出来の悪いGUIもどき。

31:login:Penguin
03/04/13 03:38 bpt9Gs2W
>>30
モドキ？ﾊｱ?
w3mが何かもしらないんじゃないの(w

32:login:Penguin
03/04/13 03:43 naKDJq/2
>>31
便利に使ってるよ。
でも、あれはGUIじゃ無いだろ。

33:25
03/04/13 03:46 w5aMYCCS
CUI=標準入(エラー)出力。ショートカットキーくらいは可
GUI=それ以外

34:login:Penguin
03/04/13 03:47 naKDJq/2
>>27
ファイル名を指定しないといけない時点で、「GUIとしてどうよ？」って感じはするが。
ドキュメントは仕方ないとしても、実行バイナリなどはアイコンを見て選ぶべきだと
思われ。ドキュメントもできる限りプレビュー的なもので選べるようにするのが筋かな。

35:スナフキン
03/04/13 04:03 YrN5GfJ8
>>32
出来の話はともかく、CUIとも言い切れないでしょ
かなりエグイ合の子だ。(もちろんCUI側にかなり寄っている)

Terminalに補佐する機能があるのをみて分かる通り、
こういうのは大型の時代からあった。
# ペンによるポインティングやTEK混合モード(w3mは使ってない)での描画

w3mは、>>1のGUI対CUIという構図を笑っている。

36:スナフキン
03/04/13 04:06 YrN5GfJ8
>>27
それGUIじゃないよね。
tcsh,bash,zshのincremental searchがGUIじゃないように。

37:スナフキン
03/04/13 04:06 YrN5GfJ8
あ、「command line historyの」incremental searchね。

38:32
03/04/13 04:26 naKDJq/2
確かに、32での"GUIじゃない"というのは正確では無かった。申し訳ない。

ただ、このスレの議論として「画像表示して、マウスでクリックできるだけ」
というレベルでGUIを認識して欲しくなかったので30では"出来の悪い"という
表現を使った。

39:スナフキン
03/04/13 04:55 YrN5GfJ8
>>38
なんて素直なお返事なの…お母さん…(略

ちなみに>>27はWYSIWYGではあるわな。
Jargonは、Emacsでさえ、screen editorであることから、WYSIWYGだと言っておる。
URLﾘﾝｸ(www.huis.hiroshima-u.ac.jp)
# 確かに、delete押すと文字が消える:-) BS押すとhelp-for-helpだが…

GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
WYSIWYGがしっかり組織されているUIは、GUI,CUI問わずにいいUIだし。

"User Interface"を研究している人たちはどういう整理をしているんだろう。

40:login:Penguin
03/04/13 05:14 wx7wfmgy
つーかさ、もう適当でもいいから
ビシッと操作体系の統一規格をでっち上げてほしいわけよ。

41:login:Penguin
03/04/13 11:24 Cctub9uF
apt はいつから GUI になったんですか？

42:login:Penguin
03/04/13 13:01 aZ9ZZqtx
>>15の周りだけだろ。

43:login:Penguin
03/04/13 14:11 K/7dGDTb
>>15はdebconfとaptを間違えてるんだと思われ。

44:login:Penguin
03/04/13 14:37 naKDJq/2
WYSIWYGの優劣と、ユーザインターフェースの優劣は(直接には)関係しないのでは。
WYSIWYGであってもインターフェースがダメダメってのはありうるし、逆もありうる。

45:login:Penguin
03/04/13 14:39 bpt9Gs2W
GUIもどきで思いだしたけど
コンソールの上で動く、Twinっつーいかんともしがたい
GUIモドキがあったな。
Windowもあるしマウスでの操作も可。
ただ最低限の機能しか提供されないが。

w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
X下や、X用仮想端末のみでしかマウスが使えないわけじゃないし
画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。
GUI環境下でしか使わないから混同するんでないの？
すくなくともGUIを意識したモドキソフトではないな。

DOSだって、CUIだけども環境を整えればマウス使えたんだし。
それはGUIモドキじゃなくて、マウスが使えるCUIって事だろ。
こっちも画像の表示はできたしね。
ソフト次第だけど。

46:スナフキン
03/04/13 14:53 YrN5GfJ8
>>45
> 画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。

この一文は蛇足では?
X無しならCUIってわけでもないから。

例えばMGLやQt/Embedded。

47:login:Penguin
03/04/13 16:07 bpt9Gs2W
>>46
>例えばMGLやQt/Embedded。
こういう例を出されると、話を単純化しにくくなるんだけど。

XはGUIフレームワークを提供してるわけだけども、
それが無ければCUIでない？
別のGUIフレームワークを提供する物があるなら別だけどさ。

curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。

48:スナフキン
03/04/13 16:37 YrN5GfJ8
>>47
> 何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。

文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)

> curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし

「GUI風の操作環境」ってなんだべ?
「フルスクリーン～」とか「WYSIWYG」とか「raw mode ttyアプリ」は全部GUIなの?
文字以外のUI objectが出てこなければ、GUIじゃないよ。

マウスで文字ベースのラジオボタンをクリック、これは合の子だな。
文字を文字としてではなく、グラフィカルなアイコンとして捉えてるからね。
(　)とか(＊)を。

49:CUI / GUI
03/04/13 18:15 ZPZfNJAF
会話形式 / 体話形式

熟語や単語の知識が乏しいために会話より、ボディランゲージでがんばる。

俺、体で覚えるタイプなんだよねぇ！

50:login:Penguin
03/04/13 19:08 bpt9Gs2W
>>48
流れとして
>>>X無しならCUIってわけでもないから。
に対し

>>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
こういうレス

>文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)
で、これは極普通の解釈だね。

グラフィカルユーザーインターフェース
キャラクターユーザーインターフェース

前者は名前だけで理解するのには抽象的な物だね
後者は名前の通り

GUIの方は、操作系を抽象化するのが目的でもあるわけだし
>>GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
これに対し
>curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
このレス。
cursesはWindowの概念もあるし、マウスも使える。
君の発言に基ずいてレスしたまでだが。

別に俺自身はcursesがGUIだと言ってるわけじゃない。
>w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。

51:login:Penguin
03/04/13 19:09 bpt9Gs2W
まあ端的に言えばスナフキン君は
自分で自分の言ってる事を否定していると。

52:login:Penguin
03/04/13 21:50 0k0ewhdG
GUI vs CUI と CLI vs WYSIWYG とは別の軸で見たほうがよさそうな気がする。
curses とかは CUI での WYSIWYG だろうし。
mouse とかでの操作性は、 WYSIWYG に属する物であって GUI に属する物じゃないと思う。

# … CLI な GUI って見たことないけど。

53:login:Penguin
03/04/13 23:38 wx7wfmgy
>>52
例えばWindowsを全てキーボードのみで操作しているような人は
CLIなGUIを使っていると言えなくもないと思う。

54:スナフキン
03/04/14 00:31 kOoyN1oY
>>50
上のところはざっくりはしょるけど、

> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。

X11を使ったw3mimgdisplayは"w3m"には含めない、という考え方なんですか?

55:login:Penguin
03/04/14 01:07 XDwbN1Lu
>>54
まだわかってない？
w3mimgdisplayの汎用性を理解できないのかな？

もしくは、ソースからmakeしたことないとか。

gdk-pixbud imlibはXが必要なのは当然として
フレームバッファ対応にすると、Xは使わなくても画像表示できますが？

あーあとね、あんまり関係ないけど坂本氏の話だと分家的な位置付けだそうな。
標準ではconfigureオプションがnになってるっしょ。

また余談だけど
muleもX使ってるけども、GUIツールにもなれば、CUIツールにもなるね。

56:login:Penguin
03/04/14 01:09 XDwbN1Lu
>>スナフキン君
もうやめたら？
こっちもレス面倒なんだけど。

57:login:Penguin
03/04/14 01:19 DcwLbUTF
GUIとCUIが排他的な関係ならば境界をどこにおくかも
そうむずかしくはないと思うが、そうでもないから
この部分はいつもモメるな

58:スナフキン
03/04/14 01:24 kOoyN1oY
>>56
うん、やめとくよ。

> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。

は説明できないみたいから。逆切れされても…

59:login:Penguin
03/04/14 01:27 XDwbN1Lu
>>57
IDがUTF
むしろ、Xとlinux(BSD unix なんでもいいけど)
その境界が薄いのが魅力なんじゃないかと。
GUIしかないわけじゃないし、CUIしかないわけじゃない。
どちらか一方じゃなきゃいけないわけでもないし。

X + Window Manager (+ GNOME or KDE etc)な環境でも
コンソールの世話にはなってるわけで
マウス操作のみで、現存するCUIツールの利便性や機能を全てカバーできるわけじゃないしね。

>>58
さんざんしたんだけど…。
ま、もういいね。

60:login:Penguin
03/04/14 01:35 XDwbN1Lu
やっぱり消化不良なんで短く判りやすく箇条書にして説明します。

w3mがCUIツールたる所以

・termcap curses ncursesのうちのどれかが基本的な描画まわりの制御をしてる
・コンソールの中で動く、X環境下非X問わず
・画像表示に関してはXは必須ではない。(w3mimgdisplayの作者さんが言うにはこれは分家的な機能である)
・w3m自体は、Xを必要としていない。

61:login:Penguin
03/04/14 06:38 KCfPXOhK
　漏れが CUI 好きってのは対話型(インタラクティブ?)の
アプリが面倒に思えるだけだった。
　グラフィック使おうが何しようが (マウスは無理だが)、
オプションとか出力使って自動化できれば守備範囲だな。
シェルがそれらをまとめた選択的な対話型という感じ。
　対話型のアプリを使うなっていわれたら less も
vi も使えないわけで、実際無理。

62:login:Penguin
03/04/14 13:21 Dgcx0auO
w3m 云々は、
C-GUI
G-CUI
と呼べばどうだろうか。

CUI ベースが G-CUI, GUI ベースが C-GUI
ジクイ, シグイて感じ。w3m はジクイで

63:login:Penguin
03/04/14 15:18 JA4kTmOK
>>61
linuxで使えるシェルの多くはインタラクティブだな
jobコントロールもできるわけだし。
gpm使えばCUIでもmouseが使える

>>58
w3mimgdisplayは、UIをもってないな

なんだかわけわからん、スレだな

64:login:Penguin
03/04/14 21:27 GGD6EGZI
UIとOSとアプリケーションがごっちゃになって語られてる気はしてきたね(w

65:login:Penguin
03/04/15 13:10 fvN3qAr/
ここ二ヶ月ほどマウス使ってなかったんだけど(ion+emacs+mlterm)
久しぶりマウス使うと気持ちいいね
ポインターがさーって走る感じがして

66:login:Penguin
03/04/15 19:12 WU1KsH7w
>>65
海外旅行から帰ってきて久しぶりに日本食食べた人みたいだ

67:login:Penguin
03/04/16 23:57 RSoGQxbT
たとえコンソール上で動くものでも
「カーソルで使ってエンターで選択」とかやってるやつは
広義のGUIだと思う。

などと言う人もいるかと思うけど、それ言い出したら
viもGUIになってしまうので却下だと思う。

68:login:Penguin
03/04/17 00:00 i8+JQJ4r
というわけで、もう面倒くさいから
キーボードだけじゃ操作しきれないインターフェイスを持ってる奴をGUI
ってことにしようよ。
かなり猛烈にでたらめだけど。

69:山崎渉
03/04/17 11:56 PWISM87M
（＾＾）

70:山崎渉
03/04/20 06:14 X64WTq1+
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

71:login:Penguin
03/04/22 02:54 TtFjPflO
screen の強化版作って、対応アプリがイベントサポート
するというのはどうよ。

C-A e とかでイベントモードに移行して hjkl でカーソル
移動は当然として、[spc] でクリック、shift+[spc] で
ドラッグ開始。
もしくは lynx や w3m のようにフリーカーソルだけど
[enter]とかで入力モードに移行。

72:login:Penguin
03/04/22 05:59 XdWBEaSW
>>71
がんばって。

73:login:Penguin
03/04/22 19:43 k1Ya5+WR
Gentoo Linux 1.4_rc4 LiveCD がﾒﾁｬ格好良い
URLﾘﾝｸ(mirror.gentoo.gr.jp)

俺は黒地に白字オタだったんだがこれならいけると思った

74:login:Penguin
03/04/23 03:25 RtBE/NvI
ぅ、いきなりisoか……スクリーンショット見せてくれよぅ

75:login:Penguin
03/04/23 11:52 PljYq11C
>>74
禿道
スクリーンショットかと思って思わずクリックしそうになたぁよ

76:login:Penguin
03/04/23 22:55 UelEzLOV
何がカッコ良くなったのかな?

URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org)
とかそんな話じゃないよね?

77:login:Penguin
03/04/24 15:38 ig6RLLMg
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
とりあえず読むだけ読もう。

78:login:Penguin
03/04/26 23:35 EAPeyEZF
どうせプログラム書くだけだから古いノートにX入れないで、
Emacs, w3m, navi2chという環境でLinux使ってるんだが、
まぁあれだ、EmacsがあればXはいらないなぁと思うわけだ。

問題はjfbtermで半角カナの出し方がわからんので、
２ちゃんには不向きって事くらいだな。

半角カナの出し方知ってる人がいたら、教えて～

79:login:Penguin
03/04/27 13:46 QHfSpTnc
>>78
/etc/jfbterm.conf の一部ですが。どですか

fontset : iso646-1973irv,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/clR7x14.pcf.gz
+fontset: ansix3.4-1968,alias,L,iso646-1973irv
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/k14.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisc6220-1969roman,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/7x14-JISX0201.1976-0.pcf.gz
+fontset: jisc6220-1969kana,alias,R,jisc6220-1969roman

encoding : G0,G1,ansix3.4-1968,jisx0208-1983,jisc6220-1969kana,ansix3.4-1968

80:login:Penguin
03/05/11 02:26 bYjbcUhU
jfbterm0.3.12 を JISX0213 対応にしてみた。

# font.c の94行目あたりに追加
FMACRO_94N_FONT(0x4f, FH_LEFT , "jisx0213-2000-1"),
FMACRO_94N_FONT(0x50, FH_LEFT , "jisx0213-2000-2"),

# jfbterm.conf
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-1.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisx0213-2000-1,alias,L,jisc6226-1978
#+fontset: jisx0213-2000-2,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-2.pcf.gz
# 要る？

JISX0213には機種依存とされてきた文字も多数含まれるので
ローマ数字や㌧㌦みたいな文字もバツチリ。
非Ｘ環境で2ch見てる人には役立つ？

81:login:Penguin
03/05/11 03:16 GT5rS6yb
>>80みたいなのはGUIな配布の仕方だと思った。

# CUIはpatch形式

82:login:Penguin
03/05/11 03:18 dVMLXIHt
w3mって表示遅くない?

83:login:Penguin
03/05/11 04:06 bYjbcUhU
>>81
たった二行でもpatchにせなアキまへんか？
漢の道は険しいのう。

じゃ一応パッチも載せときます。
.confの方は個人個人で違うだろうから手書きということで。

----BEGIN BASE64----(font.c.jisx0213.patch)
KioqIGZvbnQuYwlUdWUgSnVsIDIzIDAyOjMxOjAyIDIwMDIKLS0tIGZvbnQuYy5q
aXN4MDIxMwlTdW4gTWF5IDExIDAzOjUxOjI5IDIwMDMKKioqKioqKioqKioqKioq
CioqKiA4Myw4OCAqKioqCi0tLSA4Myw5MCAtLS0tCiAgCUZNQUNST185NE5fRk9O
VCgweDRiLCBGSF9MRUZUICwgImNuczExNjQzLTE5OTIuNSIpLAogIAlGTUFDUk9f
OTROX0ZPTlQoMHg0YywgRkhfTEVGVCAsICJjbnMxMTY0My0xOTkyLjYiKSwKICAJ
Rk1BQ1JPXzk0Tl9GT05UKDB4NGQsIEZIX0xFRlQgLCAiY25zMTE2NDMtMTk5Mi43
IiksCisgCUZNQUNST185NE5fRk9OVCgweDRmLCBGSF9MRUZUICwgImppc3gwMjEz
LTIwMDAtMSIpLCAKKyAJRk1BQ1JPXzk0Tl9GT05UKDB4NTAsIEZIX0xFRlQgLCAi
amlzeDAyMTMtMjAwMC0yIiksIAogIAkvKiBEb21lc3RpYyBJU08gNjQ2IENoYXJh
Y3RlciBzZXRzICovCiAgCUZNQUNST185NF9fRk9OVCgweDQxLCBGSF9MRUZUICwg
ImJzNDczMCIpLAogIAlGTUFDUk9fOTRfX0ZPTlQoMHg0MiwgRkhfTEVGVCAsICJh
bnNpeDMuNC0xOTY4IiAvKiBha2EgQVNDSUkgKi8pLAo=
----END BASE64----

84:login:Penguin
03/05/11 21:18 bYjbcUhU
>>82
HTTPリクエストが発生する度に 'performing lookup hogehoge'
とか表示されてない？

ネットワーク的に近い串鯖を IP アドレスとポート番号で
指定すると速くなったりして。

URLﾘﾝｸ(***.***.***.***:8080)

85:login:Penguin
03/05/15 18:31 Fcovmt4N
[CUI]screenの時代がやってくる[万歳]

86:山崎渉
03/05/22 01:58 VfjbtMwi
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

87:login:Penguin
03/05/22 15:46 uAd57jrG
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

88:login:Penguin
03/05/27 00:19 w7lpIAps
(･∀･)renice!

89:山崎渉
03/05/28 16:45 3t6i6zxR
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

90:login:Penguin
03/05/29 08:47 ekZSounW
(･∀･)renice!

91:やまちゃん
03/05/29 12:01 TRlrtwYd
コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
コマンドや設定覚えろ、自分で調べろなんて言ったって無視されちゃうよ、
皆忙しくてそんな事イチイチやってられないからね。
で、それがまさにシェアに表れてる訳よ。
で、それがLINUX熱狂的信者がヲタと呼ばれる訳よ、Winで簡単に出来ることを
LINUXでいろいろ弄り倒して動かしてそれで得意になってる。キモイよ。
（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）

92:login:Penguin
03/05/29 12:05 dYUZ+4Y0
釣りとしてはイマイチ
このへんはチョットおもろいけど
>（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）

93:login:Penguin
03/05/29 12:41 rRucgbb4
> コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
ただの道具としか思ってない人には相応しい OS なりディストリなりがあるだろ。
要は住み分けだよ。

94:login:Penguin
03/06/02 23:43 bhT8EpXU
(･∀･)renice!

95:login:Penguin
03/06/03 01:59 bM9kAB2H
道具としてもUNIXは素晴らしいけどなー。
糞だのなんだの言うのはKDEやGnomeしか知らない奴だとつくづく。

96:login:Penguin
03/06/20 18:48 leZGAH72
(･∀･)renice!

97: ◆Zsh/ladOX.
03/06/20 19:16 POwUqywM
最近W2Kを入れてlinuxとデュアルブートにしたけど、

遊び道具としては…なかなかいいね。>W2K

でも仕事には…全然使えねー。
ファイルひとつ操作するのもそうだし、まとめての操作もそうだし、
UNIX系にあるemacsとかshellとかのインターフェースが
良すぎるわけで。grep、sed、awkとかでさくさくっと
仕事を済ませられるし。

98:login:Penguin
03/06/20 21:57 8ITR0Gqi
>>91
>コマンドや設定覚えろ

Windowsだってまともにつかうにはコマンドや設定覚える必要があるんですがね。
ただ、クライアントで使うんなら、たいていのディストリで何も設定せずに出来ちゃうし。

99:login:Penguin
03/06/25 04:30 79KTnnrx
CUIもGUIも、LinuxもWindowsも、要は使い分け。
どれかひとつに偏る必要も無いし。

100:login:Penguin
03/06/26 04:56 Wa3g5xQ7
すぐ「使い分け」とか言いたがる奴はへたれ

101:login:Penguin
03/06/26 05:00 ETmR9GAz
>>98
DOSコマンドを調べるために「/?」すると日本語で説明が表示される。
Linuxで「man」して日本語で説明が出てくるコマンドは少ない。
これはものすごい差ではないか？

しかも日本人が作ったものまでわざわざmanが英語で書いてあることが多い。

102:login:Penguin
03/06/26 06:55 EA7sRbV8
日本語使えない人にはあまり意味のないプログラム(navi2chとか)を
除けば英語がデフォなのは当然でしょう。
101さんみたいに母国語のmanやinfoを求める世界各国の人が
翻訳する事を考えた場合には英語がベストだろうし。

日本語マニュアルの現状に不満を抱くのであれば
↓のプロジェクトに参加されては？

URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

103:login:Penguin
03/06/26 16:50 HyH0Rrb8
日本人が作ったんでなければ、そのソフトに日本語のマニュアルが標準装備されてないってのは
当たり前っちゃ当たり前だわな。

DOSアプリケーションでも海外製は英語のヘルプが出ないかい？
言っとくけど、（Windowsの）標準添付のDOSコマンドはMS日本法人が訳を手がけたから「日本製」だよ。

104:login:Penguin
03/06/27 00:55 LN19jRy0
ls --help でさえ日本語だよな
jman 知らんだけだったら笑う

105:login:Penguin
03/06/28 15:08 e3iLFZpp
>>100
じゃあいいよ
オレLinux使いだけど秀丸使ってるし

106:login:Penguin
03/06/29 01:27 QsC0aA08
なにかのソフトを愛用するのは充分理解できるけど
それは適材適所の意味ではないと思う

107:login:Penguin
03/07/01 21:35 42y6vZ+A
emacsが動けばなんでもいいという人がうらやますぃ。

108:login:Penguin
03/07/04 13:41 ybj9SLpr
(･∀･)renice!

109:login:Penguin
03/07/04 15:33 85ekVkur
>>107

emacsうごくからWinでもいいってやつはいないがなw

110:login:Penguin
03/07/04 22:34 2gG0dRP/
CUIを布教してるスレはここか？

111:login:Penguin
03/07/08 00:37 DtGnB79X
(･∀･)renice!

112:login:Penguin
03/07/10 01:24 QblaB/nx
zshとscreenとvimとw3mがあれば、それなりに幸せ。

113:login:Penguin
03/07/10 23:38 GWiTfJ6b
screen作った人は神

114: ◆Zsh/ladOX.
03/07/11 01:10 Ict2Np57
漏れはzsh、kon、w3m、emacsかなー。CUIマンセー。

M$のGUIは糞。
Unix系OSのGUIは柔軟でｳﾏｰ。

115:login:Penguin
03/07/11 05:22 3zmKmurf
>>114
WinのGUIは統一性を持たせてるから好きだよ。
Unix系は操作感がアプリによってまちまちすぎるのが難点。
あと、WinのGUIの真価はクリップボードにある。
おっとそれGUIじゃないとか言うなよ。
あれはGUI上でこそ意味を持つからな。

まあWinのCUIはぜんぜん使いもんにならないからな。
Cygwinに頼らざるを得ない。

116:login:Penguin
03/07/11 09:40 hRtc7YUV
ここにいるようなひとはぶっちゃけどっちらけで使ってるような気がする
ただ「俺様って通だからＣＵＩ使ってんだぜ、凄いだろ」って厨がウザ

ええ、特に意見もございませんが、文句言いながら使ってるくせにこっそりＣＵＩ好きな奴なんかｶｺｶﾜｲｲage

117:login:Penguin
03/07/11 09:48 RaEwCrL4
GUIもCUIもそれぞれ得手不得手があるんでな。
両方使えるほうがいいに決まってる。

極端なことを言えば、
CUIで絵を描けるか？
バイナリエディタでJpegデータを直打ちできる人なんか居るわけがない。

GUIのテキストエディタなら編集作業はGUIでやれるだろう。
しかし、最も重要な文章入力だけは
いかにGUIエディタでもキーボードをタイプして入力するほかあるまい。
初期のMACみたいに文章入力までマウスでスクリーンキーボードなんてのじゃ
長文を書くのはとても無理だろう。

118:login:Penguin
03/07/11 11:42 pGlLGMn/
>>117
> CUIで絵を描けるか？
書けるんだな・・・これが・・・ImageMagick

119:login:Penguin
03/07/11 12:12 RaEwCrL4
>>118
絵を表示したり加工したりの話をしてるんではないんだが。
絵を描く話をしてるんだぞ。

そんなこと言うならImageMagickで絵を描いてる絵師の実例を挙げてみろ。

120:login:Penguin
03/07/11 12:15 X8GCSuaV
>>117
テキストエディタでxbm

121:login:Penguin
03/07/11 13:53 Jds85z6F
俺はCUI派。マウスなんてかったるくて使ってらんない。
けど、DTP系の作業はGUIじゃないとやってられんね。
LaTeXなんかはレポートや論文みたいな定形的な文書書くにはすんごい楽なん
だけど、年賀状やポスターみたいなの書くのは死ねるからなー。
出来の悪い安物の年賀状ソフトのほうがまだ楽。

122:login:Penguin
03/07/11 23:45 sv5yICgj
LINE命令思い出した

123:login:Penguin
03/07/12 00:47 Ky927Kxf
昔、信長の野望（テープ版）のタイトルを見てめちゃくちゃ感動して
BASICで一生懸命真似して絵を描いたことを思い出したよ。
今にして思えば、CUIで絵を描いていたことになるな。
結局素人厨房ではミステリーハウス程度の絵しか描けなかったが。

124:login:Penguin
03/07/12 00:52 qMQaNEdh
640x480で寝ながら

125:login:Penguin
03/07/14 02:59 5XjH4O4S
age

126:login:Penguin
03/07/14 07:26 DqOFOBL6
正直CUIを使ったのはＭＳ－ＤＯＳから始まって
Linuxに至るまでだから…

ＭＳ－ＤＯＳはわりと初心者でも簡単だけど
Linuxはそうじゃないね難しい…

127:login:Penguin
03/07/14 10:48 J+4OirhQ
MS-DOS、いまだに理解できないけど……
俺にとってはUNIXのほうが簡単だった。

128:login:Penguin
03/07/14 16:21 rrexVTYM
>>127に同意。
Unix-likeなOSの方がCUIがユーザフレンドリーだと感じる。

129:login:Penguin
03/07/14 18:44 e67I5gDx
シェルの補間だけでもぜんぜんちがう。。。
bash>>>>>>>>>>>>tcsh>zsh>csh>>>>>ash.(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
cmd.exe>command.com

130:login:Penguin
03/07/14 21:48 J+4OirhQ
いや、俺はbash派だがzshの補完はすげえと思うぞ。あれは究極だろ。

131:login:Penguin
03/07/14 22:54 Y/pr7xVq
しかしVzとcommand.comの連携もなかなか味があったな

132:login:Penguin
03/07/15 03:37 kOKraebZ
>>129
補完だけならzsh無敵でしょ？

133:山崎渉
03/07/15 11:15 2JhhXBQM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

134:login:Penguin
03/07/15 11:52 Fo16Kpwc
(･∀･)renice!

135:login:Penguin
03/07/15 13:17 cM9ofSgQ
>>132 補間*だけ*ね。俺にはそのwin風補間もなれないんだよな。。。
どうしてもbashを使ってしまう。zshユーザーってbashユーザーよりおおいのかな？

136:login:Penguin
03/07/15 13:30 sz0ZM31t
>>135
bashユーザのほうが多いのは確か。どのディストリも大抵はデフォルトがbashだから。

漏れは、zshの補完は慣れないという理由だけだが嫌い。
TABキーを押しすぎなければ特に問題無いんだけどね。
補完リストが消えてくれるのは画面がスッキリしていいとは思う。

137:login:Penguin
03/07/15 13:42 p0/lUXK2
zshは何が嬉しいのか
URLﾘﾝｸ(www.ayu.ics.keio.ac.jp)

138:login:Penguin
03/07/15 13:42 +AsYsLZN
>>131
たしかにVZで拡張したcommand.comは無敵だったな。
あれが最強のシェルかもしれん。
ダイヤモンドカーソルが効くし。

139:ｂ8
03/07/15 13:49 jT/ns7v/
高豊中学校２年２組の藤原広大君は、Ｈをした事が、あるって本当ですか！？
変体ですねーー！

140:ｂ12
03/07/15 13:53 jT/ns7v/
野球部の試合が５-２で負けてしまいました。
理由は、広大君が、不幸を呼んだ、最悪と言っているそうです。
本当ですか？広大君？（’’）

141:login:Penguin
03/07/15 15:15 cM9ofSgQ
>>140
うそですよ♪

142: ◆Zsh/ladOX.
03/07/15 19:31 9xi4z7WS
>>129
んーbashを使うと補完が貧弱だなーって感じるﾖ。

TAB押してzshならここで補完してくれるのになー
って思うことが多々ある。

当然漏れはzshﾏﾝｾｰ
tcsh?csh?そんなシェルあったっけ？

143:login:Penguin
03/07/15 22:14 A4sDAzN7
zshはモジュール化で本体はbashよりコンパクト。
-rwxr-xr-x 1 root root 690668 2003-06-07 13:17 /bin/bash
-rwxr-xr-x 1 root root 399276 2003-07-14 19:40 /bin/zsh4

144:login:Penguin
03/07/15 23:36 HBN+RgKQ
>>129
cshは補完ないだろ。履歴も使いにくい。しかもカーソル移動もできない。ゴミシェル

145:login:Penguin
03/07/15 23:37 7T4XF03L
>>144 一応set filecすればESCで補完が使えるのだが

146:login:Penguin
03/07/16 11:02 D0HwabdP
cshの^Dしらない厨派遣。

147:login:Penguin
03/07/16 11:10 RPbLG9Uz
ashにもashなりのすばらしさもあり～♪
組込用の小さなエリアでちょっとシェルとなると、
コンパクトなashがかかせない♪

> bash>>>>>>>>>>>>tcsh>zsh>csh>>>>>ash.(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> cmd.exe>command.com

しかし、bashに似せたはずのashがそっちに言っちゃうのはどうかと。

148:login:Penguin
03/07/20 21:51 mKHQx37j
command not found

149:login:Penguin
03/07/23 12:03 ZPPlsMW8
(･∀･)renice!

150:login:Penguin
03/07/27 11:52 Aq2rr+SO
(･∀･)renice!

151:login:Penguin
03/08/01 12:44 76mnFd6y
なんかbashよりzshのが軽い気がする…。
希望的観測ってやつで気のせいなんだろうな…。
でも起動は早いかも。
設定のせいかな。

152:_
03/08/01 12:47 +faL8bKu
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

153:_
03/08/01 13:14 +faL8bKu
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

154:login:Penguin
03/08/01 15:09 NXpi/pzy
>>151
サイズはzshの方が小さい。
-rwxr-xr-x 　　1 root 　　 root 　　　　 611K 　2月 11 22:34 /bin/bash*
-rwxr-xr-x 　　1 root 　　 root 　　　　 486K 　1月 25 　2003 /sbin/sash*
-rwxr-xr-x 　　1 root 　　 root 　　　　 416K 　2月 10 23:12 /bin/zsh*
-rwxr-xr-x 　　1 root 　　 root 　　　　 309K 　1月 25 　2003 /bin/tcsh*
-rwxr-xr-x 　　1 root 　　 root 　　　　 177K 　1月 25 　2003 /bin/ksh*
-rwxr-xr-x 　　1 root 　　 root 　　　　　90K 　2月　7 00:20 /bin/ash*

155:login:Penguin
03/08/01 15:14 3Dz1soT0
ashの小ささに唖然・・・まぁスクリプト用だから、ご親切な機能は無るぽ。

156:login:Penguin
03/08/01 15:36 ho883LDe
>>154
共有ライブラリを使ってコンパイルされてるバイナリのサイズを比較しても無
意味です．軽さを計測するなら，リソースの消費量等を見るのが良いが，体感
速度が一番の基準である．起動時間は，シェルそのものの起動時間よりも
~/.bashrc 等を処理する時間に依存すると思われます．

157:login:Penguin
03/08/01 15:47 3Dz1soT0
>>156
シェルの体感速度って一体・・・

操作のし易さ(十人十色だが)から体感的に軽く*感じる*とかじゃないの？

> 希望的観測ってやつで気のせいなんだろうな…。

って言っているし。

158:login:Penguin
03/08/01 20:23 8+4JOWKd
bash 2.05bとzsh 4.0.7での、かなりてきとうな比較だけど。
ターミナルエミュ内での起動は、zshだとターミナルを立ち上げると瞬時にプロンプトまで出る。
bashはターミナルエミュのウィンドウが出て「よいしょ」って感じでプロンプトが出る。
プロンプトが出てなくても入力はできるけど体感的にzshのが速く感じる。
補完はbashはzshより補完対象が少ないけどbashのがモッサリしてる感じ。
補完候補が沢山あるとbashの方が待たされる。
またログインしたてだとメモリ消費量が200KBぐらいzshの方が少ない。
設定は両方とも補完周り以外はほとんど同じような状態だけど。

159:login:Penguin
03/08/02 04:13 M2Y2WC1x
率直に申し上げると、
zshはTAB一回で補完リスト閲覧できるけど、
bashは２回押さないと補完リストでてこないから
もっさり間が増すのだろうと思われる。

160:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:56 GfRe8vK7
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

161:login:Penguin
03/08/02 10:16 2rmp9gin
(･∀･)renice!

162:login:Penguin
03/08/02 15:49 PLzWXeYD
bashでドットファイルだけ消そうと思って
rm -rf .*
とかやると、rm -rf . .. .hoge
となるので、そのディレクトリと1つ上のディレクトリも全部消えちゃう。
かなりバカだ。

163:login:Penguin
03/08/02 18:51 O/JD1Bjm
>>162
export GLOBIGNORE='.:..'

164:login:Penguin
03/08/02 19:15 uV6cU9P6
vi+/bin/shってのも、なかなかﾅｲｽなシェル環境ですぞ。
サスペンドで何個でもスタックできるしｗ

165:login:Penguin
03/08/02 22:58 J48dOHjm
おすすめだよ～♪
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166:login:Penguin
03/08/03 08:00 vT09F6yi
カーネルの再構築で漏れはmake menuconfig使ってる
なんだかんだ言ってもConfigure.help見ながらで便利だし。
CUIつーか、CLIﾏﾝｾｰな香具師ってのはやっぱり
がんがって.config手書きしてんのかな。

167:login:Penguin
03/08/03 20:25 rpImQHaE
>>166
2.5.xでコンパイルをがんがってたときは、.configをいくらか手書きしたよ。menuconfig出すのが面倒だから

168:login:Penguin
03/08/05 00:31 fJcvNP04
.configの手書きはほとんどした事ないな。
is not setをyとかmに修正してoldconfigしてる。

169:login:Penguin
03/08/05 23:53 XgzrayXF
CUI野郎Aチーム

170:login:Penguin
03/08/11 12:11 1epOrAOY
(･∀･)renice!

171:login:Penguin
03/08/15 17:24 aL8WrViO
(･∀･)renice!

172:山崎渉
03/08/15 22:12 dil3w4kp
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

173:山崎渉
03/08/15 22:33 dil3w4kp
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

174:login:Penguin
03/08/16 00:04 5i+gfiwt
(･∀･)renice!

175:login:Penguin
03/08/18 02:09 mIM/04xL
bashの補完って二度同じものを補完しても候補が出るの遅いんだよね。
メモリに入ってくれないのか、メモリからすぐに捨てられるのかしらんけど。
設定の問題かのう。

176:login:Penguin
03/08/18 02:32 ofSBMPa+
例えば、何も入力してない状態でTAB二回押すと、少し時間たって Display
All *** possibilities? (y or n) って出るよな。
n押してキャンセルして、もう一度TAB二回押すと、今度は体感でわかるほど速
く出る。
CPUのキャッシュの問題かな?

177:login:Penguin
03/08/18 11:48 myfql+72
>>176
ディスクのキャッシュだろう。

178:login:Penguin
03/08/18 21:16 ofSBMPa+
なるほど、ディスクか。
>>175がどういう状況をさしてるかきになるね。

179:login:Penguin
03/08/19 01:29 mBU/CzYt
Linux的にはフレームバッファのドライバ周りが洗練されればかなり幸せになりそうだ。
SDLとかGTK+FBなんかもあるし。

180:login:Penguin
03/08/19 08:20 EGNJdTyJ
>176-178
……。175がbash固有の問題だって説明してるのに、
何故CPUやディスクのキャッシュの話になるんだ？

>175
bashでの設定方法とかは知らないけど、
zshだとキャッシュされたコマンド名はずっと消えないよ。

181:login:Penguin
03/08/19 12:25 LWYDhLjX
>>180
bashはキャッシュしないからね
2回目が速いっても、それはbashがやってるわけじゃない

182:login:Penguin
03/08/25 11:54 NRw3E7a/
CUIだけで使ってる香具師は自作コマンドが山のようにありそうなイメージ。
あくまでイメージ。

183:login:Penguin
03/08/25 12:54 y3deJL32
>>182
Windowsでいうなら、

デスクトップの画面いっぱいにアイコンが点在するイメージ。
あくまでイメージ。

# 実際によく見かけるけど・・・

184:login:Penguin
03/08/25 14:12 sojX+bV0
デスクトップに並べたアイコンって
どうせウィンドウの後に隠れて使えないんだから
ただの飾り、いや、飾りにすらならん。

185:login:Penguin
03/08/25 14:23 Bm2FBVFs
キャラ房必死だなｗ

186:login:Penguin
03/08/25 14:43 SVn3VFlu
one linerは覚えていてもわざわざ残さないよな。

187:login:Penguin
03/08/25 19:41 8RlWE6Xq
sed, awkの絡む3行位のone liner(日本語変だな)だと
書くのに四苦八苦する厨房なので、
最初、もったいないのでとっておいたが、山ほど増えて
再度使うときにどこにあるか忘れて、
泣きながら書きなおしたので
scripts.txtってファイルにずらずらとメモることにした。
漏れにとって.emacsより大事なファイルだ。

188:login:Penguin
03/08/25 22:08 RSOotSDn
GUIすら理解できないという初心者が多い。そういう人に、CUIを使わせてみては
どうだろうか。

GUIは、一見とっつきやすそうに見えて、実はとっつきにくい。たとえばviは:w と
だけ入力すればよいのに、GUIだと「ファイル」->「名前を付けて保存」のように
たどるか、初心者にはとっつきにくいディスケットの絵を「保存」と頭の中で関連
付けなければならぬ。

これからの時代、初心者にCUIを教えたほうがよいのではなかろうか。コマンド丸暗記
ですむし、説明もウィンドウのキャプチャ画面など用いなくてすむからだ。

189:login:Penguin
03/08/25 22:39 sojX+bV0
MS環境だって昔はAUTOEXEC.BATとかCONFIG.SYSとか
VZ.DEFとかFD.CFGとかテキストの設定ファイルを手書きしてたではないか。
どこに設定があるのかわかりにくい今のWindowsよりずっとわかりやすかったぞ。

しかし、Linuxの設定ファイルはやっぱりMS-DOS時代の設定ファイルより
やっぱりわかりにくい。

どこに違いがあるのかと思ったら、
MS-DOSの設定ファイルは日本語で親切な注釈が書いてあったんだよ。

じゃあ、Linuxの設定ファイルだって注釈の英語を日本語に書き換えれば
同じくらいわかりやすくなるはずだ。

JFDOCなんかも確かに必要な作業だろう。
あれだけの膨大な文書を翻訳するのは大変だ。
しかし、もっと手っ取り早く少量の翻訳で
Linuxを画期的に分かりやすくする方法があるんだ。
設定ファイルの注釈を日本語に翻訳するのは
JFDOCより遥かに少ない作業量で絶大な効果があると思う。

Vimの設定ファイル、vimrc、gvimrcには日本語の注釈入りのやつがあるけど
実際、あれならMS-DOSのVZ.DEFと同じくらい分かりやすい。

190:login:Penguin
03/08/26 02:54 rRvXS7+/
>>187
ああ、あるあるそういうの！
おれも今自分メモ用Wikiがぶっ飛んだら死ねるな
バックアップとっとこう

191:login:Penguin
03/08/26 12:45 d+Wn1lPx
Linuxの場合のバックアップ！

% tar cfz /tmp/my_home.tar.gz $HOME

Windowsの場合のバックアップ！

１．まずバックアップしたいユーザはログアウトする。（切替とかじゃ駄目！絶対ログアウト汁！）
２．１以外の管理者ユーザ（バックアップしたいユーザを参照出来るユーザ）でログインする。
３．C:\Documents and Settings\{バックアップしたいユーザ名}をバックアップする。

管理者ユーザをバックアップしたい場合は、管理者ユーザをもう一匹用意するなどの対応が必要です。
レジストリシステムとファイルシステムの関係がへたっているから。ﾌﾟｯ

192:login:Penguin
03/08/26 14:32 CPXewF8W
CUIだと電話口で状況や対処を聞くのも説明するのも楽なんだよなぁ。

193:login:Penguin
03/08/27 19:10 P7uw8K2+
/.に出てたけどttyで動くGTK+
URLﾘﾝｸ(zemljanka.sourceforge.net)

ちょっと前にもAAを表現したXってのがあったけど、これもすごい。
つかスレ違い？

194:login:Penguin
03/08/27 19:12 P7uw8K2+
s/AAを/AAで/

195:login:Penguin
03/08/27 19:29 1ThZ3L+T
DOSの時代にもコンソール上で実現した
ウィンドウシステムのフレームワークなんてあったじゃないか。

196:login:Penguin
03/08/27 20:06 6GkZekix
>>189
「私は英語を読めません」って素直にかけよ。

197:login:Penguin
03/08/27 20:08 6zHf8sT0
>>193
なんつーか、なんでいまさらこんなことって感があるが
こりゃすげーわ。

198:login:Penguin
03/08/27 20:15 g/ZprQJQ
パッケージまで用意してるところが更にすぎょい

199:login:Penguin
03/08/28 01:34 kQotB6bJ
>>193
「CUI」って、もともとこういうやつを呼んでたんだよな。

200: ◆KERI0aGdXs
03/08/28 01:56 1TGRr7Rl
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201:login:Penguin
03/08/31 02:50 2cgAfkF9
で、試した香具師はいるのか？

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