組み込みLINUXのハードスレ

組み込みLINUXのハー� ..

720:login:Penguin
09/05/16 02:10:39 CwvTY+r8
BeagleBoardのGPIO_130やGPIO_157って、どうやったら出力できるんですかね？
GPIO_183,GPIO_168の場合は、下記でON,OFFしてLEDを点滅させることが出来たんですけど、他のGPIOだと駄目なんですよね。
リファレンスマニュアルによると、MUX Control Registerを4にすればいけるみたいなんですが、やり方が分からないんですよ。
echo $PORT > /sys/class/gpio/export
echo "high" > /sys/class/gpio/gpio$PORT/direction
echo "low" > /sys/class/gpio/gpio$PORT/direction
echo $PORT > /sys/class/gpio/unexport

721:login:Penguin
09/05/16 12:36:52 rL9eKrjB
BeagleBoardに載りそうな
ＮＩＣってどれがいいですかね？

722:login:Penguin
09/05/16 13:11:00 CwvTY+r8
>>721
BUFFALOのLUA2-U2-ATXってのが使えた。
同じChipを使っていると思われる任天堂のWii専用LANアダプタ、プラネックスのUE-200TX-Gなんかも使えるんじゃないかな。

723:login:Penguin
09/05/19 00:16:00 eKImo5Gl
>>720
OMAPの技術資料「Table 7-4. Core Control Module Pad Configuration Register Fields」にMUX Modeのことが
載っていたので、レジスタの値を読み出してみたが、MUX MODE:4になっていた。
BeagleBoardのリファレンスマニュアルPage 96によると、MUX MODE:4のときはGPIO出力されるはずなんだが。
そもそも、このページには、GPIO_183,GPIO_168がMUX MODE:3のときに出力されるように書かれているのが謎。
本当に他のGPIOは出力出来るんかいな？

724:login:Penguin
09/05/19 00:38:53 h74XUk4t
BeagleさんでＤＳＰ難しいです

725:login:Penguin
09/05/21 18:34:12 oo/C6iMX
BeagleBoardで一通りがんばったがくじけたので記念カキコ

□Rev.B7
○angstrom20090326ダウンロードバイナリ
△Androidダウンロードバイナリ
△最新gitからrepoったソース

□Rev.C3
○angstrom20090326ダウンロードバイナリ
×Androidダウンロードバイナリ
×最新gitからrepoったソース

ビルドは特にエラーは出なかった。Androidの△は起動したけど画面が出ない（#はシリアルに表示されてシェルは動く）
×はカーネル展開後固まる。

最後にNAND上のX-Loader更新に失敗したらしくRev.C3はシリアルに何も出さなくなった。

Rev.C3はUSERボタン押しっぱなしRESETでもMLO動かないし
Rev.B7はRESETが効かないので毎回AC抜き差ししてる。

なんか固体差が酷い気がするんだがそもそも初期状態がどんだけ問題ないのかよーわからん。
angstromは普通に動いたから構築手順でポカやってるわけじゃない気もするし

作業ボリュームと成果ボリュームが全く比例しない組み込みはほんとM向けだぜ

726:login:Penguin
09/05/21 19:54:02 cCdGAP9+
俺も似たようなもんだ。Rev.B7、Rev.Cと使ってる。
Androidは面倒くさそうなので触ってないが、OpenEmbedded
をbitbrakeでビルドして3Dがグリグリ動いて感動した。

が、そこに至る作業中にu-bootが吹っ飛んだり、そういう苦行も
数多い。修行僧向けだよなあ

727:login:Penguin
09/05/21 19:55:47 cCdGAP9+
ああ、そうだ。あとDSPがなあ。
動かないことはないがまともに使える状況でもない。
とくにbridgedriverは挙動が変すぎでワケワカ欄。
DSPの苦行が多さは筆舌に尽くしがたい物があるな。

728:login:Penguin
09/05/25 15:27:39 /oBKlq+j
今日もまたAndroid＠Beagleに負けた。

Ubuntu904はさっくり動いたのに…

729:login:Penguin
09/06/04 15:13:56 XbKBSDfl
SheevaPlugの兄弟分OpenRD-Client
URLﾘﾝｸ(www.globalscaletechnologies.com)

730:login:Penguin
09/06/04 23:47:28 MhhhZYEk
COPUTEXにSnapdragonとTegraが来たが
i.MX515は来ないのかな。
TegraのMIDはパワポじゃ99＄とか言ってるし1～2万でIF揃ったPCが出まくると
何が組み込みで何がPCだみたいな世界になりそうだな。

Androidは下回りはLinuxだしオラワクワクしてきたぞ

731:login:Penguin
09/06/05 00:42:59 I4WgZ6Z9
>>730
日本ではレート換算より\1～2万上乗せ価格で売られる気がするｗ

俺は出たら買うつもりだけど、
　　オプションで日本語キーボードを選べて
　　x86ネットブックより重量が軽くなってる
と、いいなーｗ

732:login:Penguin
09/06/05 03:54:57 ThNewwPW
まさにatomがarmキラーとして送り込まれた背景がそれだしな。
PCと同じアーキテクチャを組み込みで使ったほうが便利じゃない。

日本語キーなんて要らないだろ。ローマ字入力に慣れろ。
組み込みで新規金型起こしが必要なのは敬遠されると思う。

733:login:Penguin
09/06/05 06:30:50 IJpFcRg7
日本語キーボード必須だろ
JISカナ入力じゃなきゃかったるくてやってられん

734:login:Penguin
09/06/05 10:34:45 RUMbz70I
米Intelが組み込みの米Wind Riverを8億8400万ドルで買収－モバイル戦略強化
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)

ARMとかPPCとかどうなるんだろうな。

735:login:Penguin
09/06/05 11:36:28 +kTpmR2Z
英語キーでもかな入力できるよん

736:login:Penguin
09/06/05 12:41:04 vTYyHjmq
かな入力よりは記号の位置が違うほうがでかいな

アーキテクチャがPCと同じなのがウリなのにバカIntelはクロック比率グラフ書いてるよな。
パワーが欲しいんだったらCore使ってやるからCortexやSnapDragonの2倍！4倍！みたいなアホくさい主張やめて欲しいわ。

桁違いに負けてる消費電力も騙し資料で同等みたいに書いてるし
おとなしくMicrosoftと蜜月しとけよ思うんだがなぁ…

737:login:Penguin
09/06/06 00:08:54 s5ChGVIv
Computexでもいろんな人が言ってたけど
3年以内にARMの市場を１ケタまで落とす自身あるって
Intelは豪語してたね

738:login:Penguin
09/06/06 00:37:39 MbnXMQZW
SoCの分野はどう切り崩すんだろ？
AMBAはARMだし、OCPのメンバーでも無いみたいだし、
どうやって接続させるつもりなんだ？

739:login:Penguin
09/06/06 00:42:59 ThGmLllN
まあ言うだけなら…

740:login:Penguin
09/06/06 03:07:22 jL2zarRJ
ARMでも上位のだけでも潰せればインテル的には美味しいと思うよ。
何も全滅を狙わなくても美味しい所だけ潰せばおk。

741:login:Penguin
09/06/08 22:25:16 oa6/rZ2U
>>732
逆に考えるんだ!
組込みと同じアーキテクチャの汎用PCで開発できた方が楽じゃんw
#金型なんか起こさなくても、USBキーボード使えればOK.

742:login:Penguin
09/06/10 01:54:39 Q7lkBEnG
つまりどういうことです？

743:login:Penguin
09/06/10 03:11:49 iLrw4q1r
Beagleboard最高ってことさ

744:login:Penguin
09/06/13 12:39:27 1tKvOFdA
Atomじゃ消費電力が大き杉て話にならない。
組み込みにAtomを使うならせめて2W以下にしてもらわないと。

745:login:Penguin
09/06/13 22:27:48 anvVj87A
ま、最近の ARM のハイエンドのボードって
Windows95 のころの PC と性能変わらんからな。

消費電力がさがって Flash まわりに画期的な
進歩があれば intel アーキもありだろう。

746:login:Penguin
09/06/14 10:52:03 wcIwgiWm
そこまで切実でもないしなあ。
単に組み込めればPCでもおk。
ウィンドウズ組み込み機器のほとんどはPCだし、それ程度の要求で十分。

747:login:Penguin
09/06/14 12:30:37 KRiQoAM6
＞ウィンドウズ組み込み機器のほとんどはPCだし、それ程度の要求で十分。

へぇ～。じゃ500Wぐらい消費する冷蔵庫とか我慢できるんだｗ
たかが液晶表示に温度が出てタイマーでお知らせする程度なのに。

748:login:Penguin
09/06/14 14:22:30 zkhDZ3eO
>>746
個人のおもちゃ程度ならともかく
40cm四方で爆熱爆音仕様の高性能ルータとか売ってても買わないだろ？

749:login:Penguin
09/06/15 06:33:52 MCe6ZTd8
逆に組み込みで高性能ルータは無理。ギガビットのトラフィック処理出来ないし。

逆にフロン冷却PCと考えるんだ。DLNA対応かつ地デジチューナ付きとか。
前面扉の液晶でネットブラウズ出来たり、録画予約出来たり。庫内カメラで在庫管理も出来るとベスト。

750:login:Penguin
09/06/15 07:48:35 6ymHRSXp
時代にあった性能のチップでないなら消えていくだけ。
低消費電力は時代の流れ。ダメなものは排除される。

751:login:Penguin
09/06/15 10:59:03 DbcmoLnt
>>749
> 逆に組み込みで高性能ルータは無理。ギガビットのトラフィック処理出来ないし。
今時、ルーティング機能の大半はハード側にオフロードされてるだろ？

752:login:Penguin
09/06/15 11:05:05 eJLFNFCU
実際のパケット振分けはハードウェアでやるが
経路情報の管理はソフトウェアがやる

753:login:Penguin
09/06/16 04:25:58 CXRTakk6
ギガビットのフルルート捌ける組み込みチップなんてあるの？

754:login:Penguin
09/06/16 21:33:47 e0CMwUE4
>>753
コプロ積んだFPGAなら余裕7Gbpsぐらいまで余裕余裕

755:login:Penguin
09/06/16 22:42:03 H7PeHHPk
いま40Gbpsの作ってる

756:login:Penguin
09/06/16 23:08:05 we8aIx2l
>>755
そんな高速だと発熱がすごそうだな
バス幅は何bitだい？

757:login:Penguin
09/06/17 00:18:48 U77gvubx
(5Gbpsx8)x4 + チップ間コネクト（ひみつ）

いや、本体は熱くないんだ。
ヒートシンク＋ファンが付いてるから。

それ以外が全部熱い。
基盤自体も熱い。マジ触れん。
……いやまぁ、そこまではいいんだけどさ。

電解コンデンサまで熱いってどういうことよ？ｗｗｗ

758:login:Penguin
09/06/17 02:44:51 2SXjc96p
熱いってことは電力喰ってる訳で、コンデンサも仕事してるのだろう。

10GbpsのLANカードとか、昔の1GbpsNIC見たいな巨大なヒートシンク付いてるよなあ。

759:login:Penguin
09/06/17 03:22:52 AwEyPlo6
基盤から電解コンデンサに熱がいってるのかもね

760:login:Penguin
09/06/17 03:24:03 AwEyPlo6
基板だ

761:login:Penguin
09/06/17 22:09:53 m66ylKf/
チップ間コネクタ、光じゃないのか。だとしても公表出来んだろうけどw

762:login:Penguin
09/06/17 22:30:44 6gsT/X2E
電解コンデンサが熱いのは問題だなｗ
あっという間に寿命を迎えるぞｗ

763:login:Penguin
09/06/18 01:57:19 hqUk8Wnq
コンデンサはノイズが大好物だからな

764:login:Penguin
09/06/18 03:43:53 jemgt46d
職場の10GbEなCISCOのルータ開けたら、
MIPSが入ってたわけだが。しかも某学会でその
chipとOSの設計者に遭って名刺交換した。
日本贔屓というか、結構なアニヲタだった。
PC-98も持ってるらしいが、どうせエロゲ目的だろう。

1Uだが、爆熱?かはともかく爆音だ。

765:login:Penguin
09/06/18 10:30:34 SYbysNUf
どれも今となっては
よくあること

766:login:Penguin
09/06/19 01:36:11 CsxXekmS
富士通と共通じゃないの？　下位モデルは日電が製造してるみたいだが。

767:login:Penguin
09/07/09 18:33:59 IS7GQh4f
mini2440使ってる方います?

768:login:Penguin
09/07/31 04:22:15 qgr8f9yJ
beagleboard RevB向けのZd1211とUVC/v4lドライバ組み込みのカーネルで動いたものないかな・・・

769:login:Penguin
09/08/02 08:30:09 SKPnW3p2
昨日sheevaplugポチった。8月中に届いてほしいけど無理そうだな。
ところで、sheevaplugって国内ではあまり人気にない？

770:login:Penguin
09/08/02 09:05:15 teAYpNT3
>>769
やっぱ輸入となるとそれなりに手に入れるのがめんどくさい
と思う人がおおいからな

おれは、も一個上のやつを先週ポチったｗ

771:login:Penguin
09/08/04 12:23:19 +/Y948On
sheevaplugなら俺の横で寝てるよ。

さて早くTouchBook来ないかな

772:login:Penguin
09/08/04 22:16:14 Aqt5D1md
beagleboardを日本で販売はじめたようです。￥19800
URLﾘﾝｸ(www.redstar.co.jp)

773:気をつけろ
09/08/04 22:36:21 TOyfuPS3
↑
redstarって過去にヤフオクで詐欺事件起こしてるとこだぞ。
VAIOを売りまくってモノを送らず、被害者に返金するポーズを
とり続けているために捕まらないという。

別件で、架空請求メールの送信元としても登録されてる。

redstar代表の松川は詐欺事件起こしてカモンミュージックを懲戒免職くらった
過去を持つ男だよ。VAIO 松川詐欺で検索してみるといい。

Engadgetはしつこくredstarを宣伝してるようだけどグルじゃねえのかと思うよ。

774:login:Penguin
09/08/05 08:15:30 YX7EUZqe
振込先日本国内にあるのにdigikeyでダメで
レッドスターが良いシーンってなんだろな

775:login:Penguin
09/08/05 20:44:15 QoesPwIU
情報弱者が多いスレだな。すぐ騙されてそう。

776:login:Penguin
09/08/06 02:40:42 cgn0MGjF
業者、自演乙。

777:login:Penguin
09/08/06 10:57:00 HM5DHync
赤星は業者とすらいえないけどな。
VAIO事件はやらずぼったくりだったわけで。
金だけ取って商品送らない業者なんてあり得ん。

778:login:Penguin
09/08/07 01:53:09 ZQmQ8w4H
>>774
分厚くて重いカタログが送りつけられたくない場合

779:login:Penguin
09/08/07 11:36:32 gox8q+Wn
未だにレッドスターの宣伝してる奴がいるようだけど、
どういう会社/人物かは下を見て判断してね。騙されても知らないよ。

架空請求データベース/レッドスター
URLﾘﾝｸ(www.yumenara.com)

【ﾚｺﾝﾎﾟｰｻﾞ】ｶﾓﾝﾐｭｰｼﾞｯｸ(電脳生活)被害者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

ヤフオクでの詐欺の記録
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)

780:login:Penguin
09/08/07 11:44:00 BBjtykuC
まとめサイトがまだ無いレベルなのか
大したこと無いな

781:login:Penguin
09/08/07 12:01:04 18qhOmNE
>>773
Engadgetは詐欺会社を宣伝したってこと？

782:login:Penguin
09/08/07 12:04:09 gox8q+Wn
だな。グルなんじゃないの。

783:login:Penguin
09/08/07 14:11:07 lCOkZZZI
engadgetはredstarが何やってる会社か知らないんだろ

784:login:Penguin
09/08/07 15:32:31 MoVOjOg5
ありゃグルと疑われてもしかたない

785:login:Penguin
09/08/07 21:01:33 PvZ06lfY
ヤフオクキング・VAIO木公川ネ申

786:login:Penguin
09/08/08 15:15:52 tsCzutZ9
>>771
寝かしてないで動かせyo！

787:login:Penguin
09/08/08 23:00:41 Jl+5c/Xi
Beagle Board で動作が確認されているUSB無線LAN子機ってありますか？

788:login:Penguin
09/08/09 01:30:22 55uYHgxh
>>787
redstarに聞いてみたら？

789:login:Penguin
09/08/09 18:26:24 1uSNZKo3
↑つまんねえこと言ってないでVAIO被害者に早く金返してやれよ松川

790:login:Penguin
09/08/12 01:02:41 q9DjMGsc
知らないで販売代理店として取引してるのもどうかと思うが。

791:login:Penguin
09/08/15 11:00:33 SlvbNAOX
BeagleBoard(C3)でUbuntuインストールしたのだが、
CPU負荷が異常に高い状態が続くと、USBが認識しなくなるのは、仕様？

792:login:Penguin
09/08/15 11:09:59 aTj6lQqk
Rev.Bでも同じようになってたよ。
なんで千石で小さい放熱器買ってつけて使ってる

793:login:Penguin
09/08/15 11:23:17 SlvbNAOX
やっぱり、CPUファンが必要なんですね。
ありがとうございます。

794:login:Penguin
09/08/16 08:46:46 mxldcPEf
タイムアウトして戻って来れないのだろうな。バグが居る悪寒。デバックがんばれ。

795:login:Penguin
09/08/17 14:42:21 08r86Pxa
>>787
カーネルにドライバ（？）を組み込んで再構築すれば、
Ｌｉｎｕｘで使える奴なら使えそうな雰囲気だったんだけど・・・

再構築したカーネルがまだ走ってないんだけどね・・・

796:login:Penguin
09/08/17 16:17:50 jp2HSlr3
えーっと、
BUFFALO LUA2-TXがpegasusで普通に使えてますよ？
pegasus、axis、どっちかのなら使えるんでないかな。

797:login:Penguin
09/08/18 17:06:58 uuu+Wz9d
windowsには数ns～数百ns単位（CPU依存）で時間計測できる機能がついてるんですけど
linuxにはそういうのついてないんですか？

798:login:Penguin
09/08/18 17:22:12 QIHDuHSz
>>797
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)
とかでは？　使ったこと内から使えるか知らん。

799:login:Penguin
09/08/18 17:31:21 6ZAQkOwU
>>797
pentiumのrdtscはOSに関係なく使用できます。

800:login:Penguin
09/08/18 17:38:55 QIHDuHSz
rdtscだけでは時間は計れないですよ？
ターゲットの正確なクロック周波数が分からない場合にrdtscで時間を計る
ためには、あらかじめ正確なタイマを使ってrdtscをカウントし単位時間あ
たりのクロック数を調べておく必要があるからね。鶏と卵というか。

801:login:Penguin
09/08/19 00:11:33 0b6nvh2n
>>797
HPETとか？

802:login:Penguin
09/08/19 10:46:35 mRTd9AJX
そもそもリアルタイムOSでもなければ、msオーダは意味無さそうだが。

803:login:Penguin
09/08/19 11:41:32 0b6nvh2n
HZを1000にすりゃそこそこいけるんでないかい。

ダメなドライバがCPU掴んだままとかなけりゃ。

804:797
09/08/20 18:43:55 S6bosDyT
>>801
こんなのあったんですね！
試してみようと思います。
ありがとうございました。

>>802
RT-Linuxを考えたんですけど
最近のマザーボードを使ってたらインストールが困難（不可能？）っぽいので諦めました。
でも最近のパソコンならソフトウェア的にそこそこ高い精度の時間計測が可能なのではないかと思って試行錯誤してるところです。

805:login:Penguin
09/08/21 15:43:52 rbCOLwc5
組み込みLinuxにGTK+を組み込むために参考になる情報または書籍はありませんか？
X-Windowはサイズが大きそうなのでFrameBufferを直接使ったGTK+の組み込み情報を探しています。

806:login:Penguin
09/08/24 11:18:35 P5HFt7Nj
カーネル2.6.30以降で使えるリアルタイムリナックスってあるのかな
昔RT-Linux使ってたけどパッチってレベルじゃなくて移植断念したけど

807:login:Penguin
09/08/24 11:21:23 m8by5gCv
>[ANNOUNCE] 2.6.31-rc6-rt2

808:login:Penguin
09/08/25 08:31:56 qz3FmsL+
Ethernet使いたいんだけど

2ポート直結してるNGW100がいい？
BeagleBoardにUSB-LANを繋いだ方がいい？
armadilloはちょと高いので却下

まあlinuxである必要はないんだけど

809:login:Penguin
09/08/25 08:33:17 qz3FmsL+
Fonという手もあるらしいけど、
改造しても8pinしか使えないんだっけ。
あれでSPIやったらどれだけ速度出るのかな

810:login:Penguin
09/08/27 01:19:08 ONjD1jiI
>>805
はぁ? Gtk+って所詮X窓に被せるラッパーだからX窓必須だし、
しかもX窓より更に巨大で依存関係も酷いよ。
軽いGUIってことなら、大昔から組込みNetBSDで実績の有る
MGL2が良いんじゃね? 開発止まってしまってるみたいだけど。

>>806
産総研が最近ART-Linuxを2.6.x系列対応にした模様。
パッチってレベルじゃなくて、開発環境構築するの大変だが、
宮廷大情報系出てるプログラマなら何とか出来るだろ。

>>807
kernel単体じゃなくて、むしろ周辺の開発環境の方が大変
じゃね?

811:login:Penguin
09/08/27 05:40:26 jgAoDjPk
MGL2の実績なんて有るの？　聴いた事も無いが。
組み込みnetbsdとかも。普通XPで奇特な所がリナックスな程度だろ。

812:login:Penguin
09/08/27 11:41:15 WN0A44+u
> 普通XPで奇特な所がリナックスな程度だろ。

URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
>経済産業省が発表した「2008年版組込みソフトウェア産業実態調査報告書」のうち、資料として示された「プロジェクト責任者向け調査報告書（PDF）」の22ページによれば、
>日本ではITRON仕様のシェアが約30%に達しています。
>そこに（Windows XP for Embeddedなど）Windows CE以外のWindows（約18%）、Linux（約15%）と続きますが、「その他」が約16%、自社開発が約8%
>組み込み用途の場合、コストが重要な意味を持ちます。
>商用OSの場合、最終製品の出荷台数に応じてロイヤリティが発生することが一般的ですが、 Nucleus PLUSのように初期費用だけでOKという製品もあります。
>LinuxやITRON仕様ならばロイヤリティーフリーですが、開発サポートを含めたトータルコストを考慮すると、商用OSは今後も一定のシェアを確保するものと予想されます。

URLﾘﾝｸ(itkisyakai.justblog.jp)
>経産省調査によると、「ITRON仕様」が30％、「Windows CE以外のWindws」が17.5％、「Linux」が14.5％などとなっている。
>またトロン協会の調査では「ITRON仕様」が47％、「POSIXまたはUNIX系」が17％、「WIN32系」が９％だった。ただし両方とも国内に限定した調査である。
>ルーターやサーバーのLinuxについては、米IDC社と米ガートナー社の調査が出ている。
>こうしてみると、OSのシェアに関する統計は、調査によってまちまちであることが分かる。

せっかくOSSが存在するんだからMSに献金することなく
報酬?は開発者側だけで分けてほしいな
トータルコストで商用OSが選ばれることがあるってことは技術者／ノウハウが不足してる?

今ならAndroidもあるんだし共通化もはかりやすいかも試練

813:login:Penguin
09/08/27 11:45:32 WN0A44+u
>>805
もしかするとフレームバッファスレかGTKスレに行ったかも知れないが

書籍は知らんがフレームバッファ>Kならば
よく聞くのはDirectFB+GTK
URLﾘﾝｸ(www.directfb.org)

814:login:Penguin
09/08/29 00:42:13 lECkxr6t
>>812
我田引水ご都合統計はナンセンス、だけ読んだ。

815:login:Penguin
09/08/29 19:51:15 6zdCq2V6
ウィンドウズのほうが安価で優秀なエンジニアが多いからな。
リナックスじゃライセンス安く出来ても、高価で糞なエンジニアしか集まらない。
みんなが使い慣れてるウィンドウズみたいなGUIを実装するだけでもリナックスだとコストも開発期間も発生してしまうし。

816:login:Penguin
09/08/30 22:30:19 vrW/2Bqv
ルータとかネットワーク機器の中身に
XP（正確には Windows Embeddedだろうけど）
なんか絶対使われないんだけどねえ。

817:login:Penguin
09/08/31 01:32:24 hl+isA50
Firewallの中身がNTとかWinServerだったりするのはよくある

818:login:Penguin
09/08/31 02:33:44 97bpYMJY
ネットワーク機器っていうとかなり範囲広いがな

819:login:Penguin
09/08/31 03:49:45 b0/qUaNo
ん？ルータやネットアプライアンスに普通にウィンドウズ載ってるぞ。

820:login:Penguin
09/08/31 08:40:12 jTw8u+5U
技術を安売りするウィンドウズ系エンジニアが優秀な人材とは思えないな
経営者に都合がいい人材ではあるけれども

821:login:Penguin
09/08/31 14:15:33 hlVG4OeU
>>816
linuxも使われないけどね