組み込みLINUXのハードスレ

組み込みLINUXのハー� ..

232:login:Penguin
05/12/24 09:27:37 6PS+BFbg
>>230
組み込み機器の多くはシステム上それ自身が単体で完結し、特定の機器用に開発した
ソフトウエアを他所に使うことは稀。GPLには複製の自由もあるので、Windowsが必死
にやってるようなOSのシェアを比較するのはただのナンセンスだと思われ。

有償サービスの契約数としてそれぞれを比較するとしたら、
MontaVistaが飛び抜けて一番で、次にRTかな。
MontaVistaはいかんせん料金が高いしサポートも悪いので嫌われがちだが、
他の選択の余地が少ないので選ばざるを得ない場合が多い。

233:as
05/12/24 12:38:11 TJiB9WSF
>>231

>適材適所
それを言われてしまうと、何にも反論できないです。

>>232
MontaVistaですかぁ。一度、他のLinux案件を
やってみたいもんです。
(Linuxには変わらないので、基本的なもんは変わらないかもしれませんけど。)

>OSのシェアを比較するのはただのナンセンスだと思われ。
ふと疑問に思った事なので、そこは許してください汗。

204に似てるけど、結構まえから、携帯電話にLinuxが使われ始めた
みたいだけど、ソースとか配布してるのかな？
(探してみたけども、発見出来ず)

234:login:Penguin
05/12/24 13:45:03 6PS+BFbg
>>233
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
ここで配布してるよ。ただIMEI番号が必要のようだ。

235:login:Penguin
05/12/24 14:12:58 Xn1914Bh
組み込みLinuxって不特定多数に公開されるディストリビューションってあるの？

・特定のGCC,Binutil,Newlib,makeの組み合わせを”特定のプロセッサ向け”にPC-Linux上でコンパイルしなおして準備し、
・特定のカーネルを”準備されていれば”特定のプロセッサ向けに”コンパイルして
・あと必要な？ドライバ類、ミドルウエア類を適度に組み合わせて

若干拡張したり修正したりしていっちょあがり！なのかと思ってたが・・・。違うのか。

携帯とかの場合、システムLSI特有の部分（MMUがらみとか、IP/マルチコア対応とか・・）はきれーに
隠蔽されてるんだろうから、公開されてるソースをハード仕様不明のまま覗いてもなんかわかるのかな。

Montavistaの売りは、「BSPレベルからの統一的な動作保証」じゃなかったっけ？
たかーいお金払ってお願いすると、ボード引き取ってくれて互換性検証してくださるんじゃなかったかな？？

ラックマウント型のFAシステムとかKIOSKターミナル的なものなら適用されてるんだろうけど、
ふつーにROM化するものでそんなにたくさんLinuxって使ってるんですか？マジで。
ご自慢のドライバサポートの実態がWindows/PC向けのハードのドライバだったり、
ミドルウエアってのがどうもTCP/IPだけでデータベース系はほんとに特殊な用途だけだったりとか
カーネル単体でみた場合の評価がどうも眉唾に・・・。
μCLinuxだったらT-KernelとかITRONの方が絶対良さそうだし・・金があったらVxWorksにしとけばトラブルなさそうだし・・・・。

犬厨を自認する諸兄、なんかパンチの効いた説得力ある「だからペンギンだ！」つう理由を教えておくれ。

236:login:Penguin
05/12/24 16:02:31 iR1Vr50H
>>235
同じソースでコンパイルすれば組み込み先で動くってことで
ハードが出来る前にソフトを完全に完成させることができる
というのが今のとこの最大のメリットじゃない？

237:login:Penguin
05/12/24 17:16:36 Xn1914Bh
>>236 ところがスケジューラがPCLinuxと違うからとか、実機ハードじゃないからとか
ぐだぐだぐだぐだえらそーなご託が並べられるんだが実際。

・・・漏れ的にはT-Engineの方が組み込みには10^23倍はましに見えてきてならね。
ほんとにメリットがあるのか？Linux・・・。

238:login:Penguin
05/12/24 20:35:04 6PS+BFbg
>>235
> 組み込みLinuxって不特定多数に公開されるディストリビューションってあるの？

PCの世界(AT互換機やMacintosh)と違って統一規格がない以上不特定多数に公開しても
意味を為さないし、あるとしてもハードウエアとセットで売らないと意味ないよ。

例えばデバイスバスで言うと、PCやMacではCPUからサウスブリッジを介して
PCIコントローラがいてその先にデバイスが繋がるのが普通で、これはPCIの規格が
生まれた1991年からほとんど変わっていない。でも組み込み機器ではメモリや
ストレージ(ハードディスクとかフラッシュメモリ)の制限から独自のバスを通して
アクセスするのが普通で、これらはアクセス方法が多数存在して統一した規格がない。
逆に統一したらコストを下げるために組み込みを選んだ意味がなくなってしまう。

それ以外にもPCの世界にはきちんと明文化された標準があるわけだが、組み込み機器
ではそういうものがない(無いことが存在理由でもあるわけだけど)ので無理という
ことだ。同じ組み込み機器用に作られたWindows CEでも同様。

239:login:Penguin
05/12/24 20:46:27 6PS+BFbg
>>235
> μCLinuxだったらT-KernelとかITRONの方が絶対良さそうだし

それって根拠無さすぎ。TRONの場合は実装がシンプルすぎて使い物にならない。
リアルタイム性とは名ばかりで、要はタスク管理をユーザがコントロールすれ
(だから時間を保証できる)ってスタンスだし。
複雑なアプリケーションを動かす土壌としてはせめて指定した複数のプロセスを、
大まかに指定したスケジューリングで動かしてくれないと手間がかかって
しょうがない。

240:login:Penguin
05/12/24 22:13:56 Xn1914Bh
>>238 >>239
だからこそのT-Engineだし、WinCEにしてもStrong-ARM系一本に絞ったのは
そのあたりの事情がわかっているからでしょうに。バスより緩い規範はあるよね。
バスレベルだったらARMが普及したのはAMBAがあって、公開したからだし、
それぞれのシステムレベルでの共通プラットフォームの重要性を示してないかな。
ハード考えないでソフトレベルで汎用化共通化抽象化しすぎるのは無理ってことでしょ。
組み込みの考え方とか特殊事情をろくに理解しないで、単にPC向けのOSを
スケールダウンしてカスタマイズすれば何でも使えるってのは少々乱暴だと思う。
だから、そもそもOS作れるぐらいの実力のある企業しかまともに使いこなしてないんじゃないの？

複雑なアプリを動かすといっても、携帯電話のようにあれもこれも、
例えばPDA、電話、カメラなんてものを複合的に押し込める機器でもない限り、TRONで想定した
協調型のマルチタスクを動かす土壌は生きていると思うよ。
きめ細かく作らなければQCD満足できないのに、PC式のおおざっぱなやり方持ち込もうとして
（システムがおおざっぱって訳じゃなく、アプリレベルのおおざっぱさを複雑怪奇なシステムが
吸収してるって見てるんだけどね）失敗してるんじゃないのかな。

零戦的な考え方が正しい分野にまで、B29的な考え方持ち込む弊害も理解した方がいいと思うよ。
正直、漏れはFAならVxWorksとか古式ゆかしきOS-9とかを信用する。
もっとこまいものならスレッドモデルのRTOSかな。
Linuxはデータセンターのラックサーバーでごそごそ寝袋運用と仲良くしてるのがちょうどよさげ。
完全空調のそれならAIXとかHP-UXでしょ。
そもそも、FSF的な考え方は商売に合わないのよ。ボランティア精神で
Windowsで検証したハード上で楽しくホビーすればいいんじゃまいかとおもう。
寝る前にごそごそいじるならLinuxマンセーでそ？
金が取れるとはどーしてもおもえね。

241:login:Penguin
05/12/24 22:28:43 6PS+BFbg
>>240
> WinCEにしてもStrong-ARM系一本に絞ったのは

絞ってないってば。単にハードウエアメーカーがIntelからのキックバックを
アテにしてPXAベースのものを作りたがっているだけであって、
Microsoftからはmipsだろうとppcだろうと同レベル(完成度)のソースを提供してるぞ。

> TRONで想定した協調型のマルチタスクを動かす土壌は生きていると思うよ。

システムを構築する側がきちんと全てのタスクをコントロールできるだけの
シンプルなものであれば、だね。今さら単純システムなんて使い物にならないし、
機能が多くなって複雑になればなるほど個々のモジュールには目が届きにくくなる
ばかりか、著作権上許されるのであれば他人の成果を流用したいってことにもなる。
それをするにあたってTRONでは厳格すぎて「とりあえず入れてみる」ことができず
不便だし効率が悪すぎるということだ。

242:login:Penguin
05/12/24 22:40:15 Xn1914Bh
>>241
>Microsoftからはmipsだろうとppcだろうと同レベル(完成度)のソースを提供してるぞ。
ふむ、それは不勉強すまんね。SHとかはどーなったん？（自分で調べるけども）

>機能が多くなって複雑になればなるほど個々のモジュールには目が届きにくくなる
これはわからんでもないね。だからこそのメモリ保護導入でしょうに。VxWorksでもT-Engineでもやってるよ。

>著作権上許されるのであれば他人の成果を流用したいってことにもなる。
それをするにあたってTRONでは厳格すぎて「とりあえず入れてみる」ことができず
不便だし効率が悪すぎるということだ。

これ、首肯できないな。このおかげで中途半端な移植職人が大量出現して
現場レベルでの設計スキルをでたらめに落としてる現実はわかってる？
器用に#ifdefの解読はしてくれるけど、人間diff-patchになってる奴がおおいことおおいこと。
ソフトで金を取ろうとする以上、基本はソフト製造に対して相応の対価をいただくんだろ？
どっかの誰かがボランティアで作ったソフトを乗っけてやったきになるってのはどうもねえ・・。
FSF的な考え方は”職業プログラマ否定”なんだよね。ソフトは自由で高等遊民の共有物つうか。
調べては見たけど結局GPL引っかかることがわかってうやむやって多いよね。

ま、それはそれとしてもカーネルやシステムプログラムのレベルは統制がとれていないと
ぐずぐずのアメーバ状のまま放置しておいたら検証という壁で市場にはならんでそ？
一見便利そうな不定形物は、手に取ると崩れるってことも考えた方がいい。
効率だけなら商用ベースのを入れた方がよっぽど確実。
それで飯を食ってる気合いが入ってるってだけでもちがうべ。わかんないかな？

243:login:Penguin
05/12/25 07:01:49 jDPNtplH
> TRONでは厳格すぎて「とりあえず入れてみる」ことができず
というのは、ちっとも著作権の話ではなくて、
システム上に存在するタスクが互いの存在を意識していなければならないという
協調型マルチタスクの弊害についての言及なんジャマイカ。

流用そのものが望ましくないというのは、
職業プログラマに求められる業務の効率化すら否定している気がするナリ。

244:login:Penguin
05/12/25 08:21:35 kKPEyyX5
だから零戦思考だっていってるだろ。ぎりぎりまでコストとガチンコ勝負しなければならないんだったら
当然ハードの能力を限界まで使い切ることが求められちゃう訳よ。
そのための協調型マルチタスクを「弊害」といいきるのは単なる詭弁だろ。

流用することが効率化に結びつくと言うけど、流用は閉塞と創造性の欠落も招く。
ま、そういいつつもrpmしたり./configureするんだけどな・・・・。

趣味でVmwarePC上のLinuxにな。今これが一番マターリできる。

245:login:Penguin
05/12/25 08:25:27 kKPEyyX5
連書きするが、Linuxはぎすぎす金を取るものじゃなく、知的興味を持っていじくって
マターリ楽しむどうぐじゃまいか？
一般受けはどうせしないんだし。ネットカフェにLinuxはいってねー時点でもう商用にはならんと
おもうんだがなぁ・・・。

246:login:Penguin
05/12/25 09:29:19 T8yucPo3
>>245
> ネットカフェにLinuxはいってねー時点で
お前の社会はネットカフェが全てなのかよ。

247:login:Penguin
05/12/25 09:59:45 kKPEyyX5
デスクトップとしては使い物にならねってことを言いたかっただけ。

248:login:Penguin
05/12/25 15:51:56 hx13ZdIu
ゲームを除けば、あんまり不便してないけどね。

249:login:Penguin
05/12/25 18:16:20 WKe75Dfc
>>244-245, >>247
ｶｷｺしすぎだね。
何言いてーんだか不明。
自分でも良く分かってないだろ？

250:login:Penguin
05/12/25 18:27:15 kKPEyyX5
>>249 水準以下は帰りな。

251:login:Penguin
05/12/25 18:48:28 BVOFmfqs
このスレでもNG使うときが来たね

252:login:Penguin
05/12/25 18:57:48 kKPEyyX5
むしろ葬れ。長寿過ぎ。

253:as
05/12/25 22:15:05 TjZqaPzg
>>234
さんきゅ！！

ソースゲット出来ました。
これから少しながめてみますわ。

254:login:Penguin
05/12/26 16:52:44 0yIZMq4M
零戦思考でTRONとか使うのはもちろん組み込み機器のソフトウェア開発の
１つの方向性としてはアリだろう。

が、ここは「組み込みLinux」のスレだしLinuxを採用してる時点で
流用しまくりの富豪指向が前提になるんじゃねえかと思うわけよ。

要は零戦思考とやらはスレ違いだからカエレ！ってこった。

255:login:Penguin
05/12/26 17:58:23 JZEEnNSN
>>254
FreeBSDスレのBSD厨と同じだろうな。
要するに「Linuxを使いこなせないのは俺が悪いんじゃない、Linuxが悪いんだ」
って責任転嫁を言いに来てるだけだ。

256:login:Penguin
05/12/27 00:00:02 GUg0+GWw
それなりのフレームワークとして成り立ってるところがいいかな。
itronだとプロジェクトごとに切り分け方が全然違っちゃったりするし。

言い方に語弊があるかもしれんがlinuxを知っている人なら後からでも人を入れやすい。

WinCEはSHでも他同様。
同様ってのはM$は不具合があっても直さない。ハングするDLLは作り直しって意味。

257:login:Penguin
05/12/28 08:05:50 y72S68I9
でも世の中には「コストダウンのため」Linuxを入れるって言い張る詐欺師もいるんだぜ？
Linuxが組み込み向けでは富豪のものだって言うのは犬厨も自認するところだろ。

・曰く　「それなりのハードがあって」「カーネルメンテナンスできる専任を貼り付けられて」
軽く見積もってみたが、数人～１０人規模での開発の場合、TRONの場合のハードコストは
倍以上、人のコストは４倍以上になる。
人手不足の中PC系の人間をアプリ開発に入れやすいってお題目はあるが、
実際メモリ管理機構が実装者任せになってる現実とかは直視されてない。
軽々しくmalloc/Free new/deleteできないつうに、それ前提でしかプログラムくめないやつつれてこられても
困るんじゃまいか？

アプリくむだけならWinCEの方がましだろ。
Linuxは組み込むにしても、趣味人かりっちめんのものだってことをもっと啓蒙するべき。
じゃないとアンチが増えるだけ。

258:login:Penguin
05/12/28 10:20:52 EH8+LP1y
デモ機を短時間ででっちあげるのには最高なんだけどな
小ロットならそのまま売れるレベルまでならすぐ作れる
ゲロ高くなるけど

259:login:Penguin
05/12/28 10:56:12 zIf/sL/R
>>257
またお馬鹿が現われたな。

> 「コストダウンのため」Linuxを入れる

コストというのは現時点から目的のものを開発するのにかかる費用のことであって、
ライセンス上許されるのであればできる限り信頼できる(実績のある)他人の資源を利用
するのが常。TRONと違ってLinux (BSD系を含む)ならばGPLやBSDLなど無償利用のできる
様々なツールセットが存在するから開発すべき項目が減り、結果としてコスト削減に
繋がる。あとカーネルまわりについては特殊なものを除いてハードウエアメーカーが
MontaVistaなどと協業して一通り動くカーネルを作ってくれていることが多いので、
SIベンダが敢えてカーネルに手を出す必要性が生じるパターンは少ない。

> メモリ管理機構が実装者任せになってる現実とかは直視されてない

それはTRONも同じだろ。TRONみたいに独自仕様でされるより、ANSI Cを厳密に実装して
いるLinux/BSD系のほうがプログラマを集めやすいし、人数が多ければそこから能力の
ある人間を選べるので製品品質も確保しやすい。

> アプリくむだけならWinCEの方がましだろ

お前システムとしてCEを触ったことがないだろ。
WIN32 APIを中途半端に実装する形だからデスクトップWindowsのアプリケーションを
そのままコンパイルして動かせるわけではないし、細かい部分での機能差 (わかり
やすい例ではWinCEではカレントディレクトリが存在しないなど) があるので、
デスクトップWindowsのソフトウエアを移植するくらいならゼロから書き直したほうが
手っ取り早かったりもする。

260:login:Penguin
05/12/28 11:08:33 ZQ3AxMJk
まあ上層部がわかってもないのにLinux採用すると痛い目見るのは確かだけどな。
どう考えても零戦思考の方が合ってます、ってプロジェクトなのに
「これからは組み込みLinux！」とかのフレーズに騙されるのは正直勘弁。

261:login:Penguin
05/12/28 12:04:44 Hd/xAbs7
たしかに、流行でlinuxが採用されるケースがあるよなー。

「なんでlinux?」
「ファイルシステムが付いてるからiTronより安いでしょ？」
「・・・」

262:login:Penguin
05/12/29 03:22:34 1bE2bK/P
やけに長文が多くなったな。
言葉遊びが好きな冬厨の登場か？
冬厨は置いといて <<< ここ大事！ >>>
んでさー、おまいらに聞きたいんだけどさ。
組み込みでLinux 使う時は MontaVista 等から買ってるようなｶｷｺが多いけど
LFS から作成して調整って奴はいないの？

263:login:Penguin
05/12/30 02:42:41 MPTuCgoT
>>262
うちは自分で作ってるな
でも最近は面倒くさくなってもう組み込みでもなんでもない素のやつを
普通に動かしてたりするな

264:login:Penguin
05/12/30 09:24:23 e1n8g/Xn
>>262
> 冬厨は置いといて
そりゃお前のことだ。反論できなかったのか。

> LFS から作成して調整
LFSに頼るなよマニュアル厨。ふつうカーネルからglibcから自力で構築するだろ。
どうしても人的リソースが足りない場合にMontaVista等と契約してデバイスドライバを
開発してもらうなどの作業を外注することはあるが、基本は自社内だ。

265:263
05/12/30 15:24:51 eyxo1YOC
>>263
素のやつって realtime 無し？
それともまんまディストリ？
組み込みじゃなくてデスクトップ使えるんならそれもありだよね。
客受けがいい時もあったりした。

>>264
おれはここでくだらん言葉遊びをした覚えはない。
誰彼構わず突っかかるから <<< 冬厨 >>> と呼んだだけだ。

266:login:Penguin
05/12/30 15:26:12 e1n8g/Xn
>>265
俺は一人にしか反論してないが？

267:263
05/12/30 20:18:10 MPTuCgoT
>>265
Xが要るときはWMだけiceWMとか軽めのに変えて。
まあ実際のところRTすらも要らない案件のが多いしな。
こういうときRedHat系はつらい。
Deb系ででっちあげて、そのあと依存関係無視で削りまくりが基本。
バージョンアップ？組み込みニャかんけーねーぜ

268:login:Penguin
05/12/30 23:42:27 EWin8A40
最低限動く状態にして必要な物だけ入れてくんじゃないのか・・・。
リアルタイムなところは8bitマイコンでitronって感じなんだが。

269:login:Penguin
05/12/31 01:41:52 XySDXrKj
>>268
最近は富豪化が進んでるからな

perlが動けば満足ってんなら4Mに収まるものを
そもそもLinuxを組み込みたいといってる連中は
PHPやApacheやPostgresSQLを使いたがってる
じゃあ面倒だ512のCF持って来いやとなるわけで

270:login:Penguin
06/02/11 00:14:43 2z1X6Jah
ハード無ければ組み込みできないんだから、有る程度ハードごとにディストリが出て来てもいいと思うけどね。
これとこれの組み合わせならこれとかさ。

なんか各人がスクラッチから移植してて間抜けな気がする。
再利用して楽になるのがGPLの精神なのに。

結局面倒だからPCベースの組み込みに成るんだよね。

271:login:Penguin
06/05/13 22:24:57 YT8hlGaD
aki H8/3069FでuClinuxを使おうとしてるのですが、
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)から
linux 2.4のNFSバイナリを落としてきて、tftpで転送後、
RedBoot> exec -c "console=ttySC1,38400n81 nfsroot=192.168.0.11:/home/me/img"

Now booting linux kernel:
Entry Address 0x00400000
Cmdline : console=ttySC1,38400n81 nfsroot=192.168.0.11:/home/me/img
Linux version 2.4.19-uc1 (ysato@mitou) (gcc version 3.1.1) #54 2002ﾇｯ 10ｷ・24ﾆ・
ﾌﾚﾍﾋﾆ・16:37:10 JST

uClinux H8/300H
Target Hardware: AE-3068
H8/300H support by Yoshinori Sato <ysato@users.sourceforge.jp>
Flat model support (C) 1998,1999 Kenneth Albanowski, D. Jeff Dionne
On node 0 totalpages: 1408
zone(0): 0 pages.
zone(1): 1408 pages.
zone(2): 0 pages.
Kernel command line: console=ttySC1,38400n81 nfsroot=192.168.0.11:/home/me/img

でとまっていまします。どこをチェックすればいいでしょうか？
NFSあきらめてlinux.bin rootimage.binを両方転送するとちゃんと起動するのですが。
NFSはちゃんと動いてます。

272:login:Penguin
06/05/13 22:29:11 asYLUiuP
メモリほとんどなくて、使い物にならないからやめとけw
マジレスすると、ハードによって微妙に違うっぽく、
置いてあるバイナリは動かない場合もある。

仕方ないので自分でビルドしたら結局動かなかった。
そこで、どこまで動いてるのか確かめるためにprintkを入れて確かめようと思ったら動いちゃった。
ま、そんなもんだ。

273:login:Penguin
06/05/14 02:03:34 rW+g/XNf
>>272
要約すると、
「printk()が無いと動かないので追加すること。」
ってこと？

274:login:Penguin
06/05/14 17:18:18 1d76PsBv
そもそも
URLﾘﾝｸ(www.uclinux.org)
を落としてもエラーでちゃんと解凍出来ない漏れがいる。

275:login:Penguin
06/05/14 18:14:52 QFEF/fuB
>>273
違うだろw。要約すると、「自分でデバッグすべし。」

276:login:Penguin
06/05/15 00:03:19 1d76PsBv
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

277:login:Penguin
06/05/15 04:17:05 JOTQtsWZ
>>271
H8使って何やるやるの？
じぶんで調べて、コツコツとデバッグやらフィードバックやるつもりがあるなら止めないけど、
組み込み系の勉強とかしたいなら別のプラットフォームのほうがいいし、
なんかの制御やるなら、Toppersあたりの簡易モニタいれてGCCで作り倒したほうがいいとおも。

278:login:Penguin
06/05/15 14:03:48 MCB8semE
>>271
RedBootとの食い合わせが悪いとそのへんではまるかもしんない。
メッセージ見るかぎりは対策前版みたいだし。

そもそも2.4.19はとっても古いので、もっと新しいので試してくらはい。
2002年10月ていうと…2.4がそれなりに動き始めた頃じゃないかなあ。

279:271
06/05/17 00:17:54 Xvk0yp/J
おぉ知らぬ間にレス沢山ありがとうございます。

>>272さん
色々大変そうですね…
oscjから落としてきたconfigとソースでmakeできました。
nfsはまだですがとりあえずなんとか一歩進めた感じです。
cd: Bad command or file name　とかなって困ってますが（汗

>>277さん
とりあえずNFSマウントしたいのでuClinuxで頑張ってみます。
目的ですが、組み込みの勉強といえば勉強です。Linuxの勉強も含めてやってみてます。
組み込みじゃないLinux自体ほとんどはじめてなので先は長そうですか頑張ります。

>>278
最新版落としたので頑張ります。

＃uclinux-h8ってsourceforge? oscj?とか色々あってよく分からんとです。
＃大元のuclinux.orgから落としても中々make出来ずに苦しんでました。

280:login:Penguin
06/05/18 23:02:48 jRlTCPHC
>>279
整理せねばと思いつつ一年以上たっとりますなあ…
sf.jp / oscj.net

整理してやるという奇特な人がいたら連絡くらはい。

281:login:Penguin
06/05/19 00:46:53 dz1ilU2e
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

282:login:Penguin
06/06/05 12:49:33 9B5qcv5W
ウチはリアルタイムOSばっかですが、
USBだのファイルシステムだの、
ミドルウェアの見積もりとってばっか。
...で、高いなと渋られる。
もうイヤだよ

仲間に入れて...

283:login:Penguin
06/06/26 02:21:28 A5ZJg3mb
保守ネタ

今年のURLﾘﾝｸ(www.esec.jp)
で
SH2用のLinux 開発kit CDが無料配布されるようです。

284:login:Penguin
06/06/26 08:12:27 MwKjlXkW
>>283
SH2ということはuCLinuxですね。
どこの提供なんだろう...

285:login:Penguin
06/06/26 11:15:45 thZL/TN3
>>284
ルネサス
7619と7206のSolutionEngine用

286:login:Penguin
06/06/26 20:03:00 BwGhpUif
市販品扱いではないので高いとは思うが衝動買いしそうだ。。。

URLﾘﾝｸ(www.sophia-systems.co.jp)

287:login:Penguin
06/06/27 00:10:31 SXutzURx
Armadilloを飼ってみた。

288:login:Penguin
06/06/27 23:10:10 lufHkius
遊びで５万も出す気しねーよ・・．

289:login:Penguin
06/06/28 01:01:59 paRV21NI
遊びだからこそ金を出せるんじゃまいか

290:login:Penguin
06/06/28 01:41:36 7oD/J9GG
遊びつーかあぶく銭で10万でmipsのボード買ったこと有るよ(w

291:login:Penguin
06/06/28 07:54:38 Hd4Ojlxx
ワシもArmadillo(初代の720Tコアのやつ)、買った。
けっきょく、何にもやってない。

292:login:Penguin
06/07/01 05:58:30 XBq6Z6Fc
最近のは２万円のもあるな、小型Armadillo

293:login:Penguin
06/07/01 13:09:35 Oe6Iybft
工科大ケータイネタは話題にならないの？

294:login:Penguin
06/07/01 17:19:34 2+RFdoCH
あれはゴミだよ
詐欺という話もある

295:login:Penguin
06/07/01 18:18:24 XBq6Z6Fc
どゆこと？>>294

296:login:Penguin
06/07/01 18:25:32 2+RFdoCH
1ケータイなのに通話ができない
2そもそも動かない
という事はどっかのスレで読んだ

297:login:Penguin
06/07/01 20:28:50 XBq6Z6Fc
>>296

酷いね、それ。

298:login:Penguin
06/07/02 07:18:04 Zgn8XHK1
携帯って通話もソフト処理してるとリアルタイムマルチタスクが必要だからねえ。
リナというかUnixだと結構大変。

299:login:Penguin
06/07/02 13:33:28 lv4dZUxq
商用系なら外部オプションで大丈夫
安心して投資してください

300:login:Penguin
06/07/03 00:37:28 cG9XCnsv
>>299 の言わんとしている事が分からないんだが・・・

301:login:Penguin
06/07/03 03:06:18 g2zPHVOd
実績ないものならもっさりスケジューラのほうがマシ

302:login:Penguin
06/07/03 05:03:14 6abODZRN
もっさりじゃユーザから文句来るから結局作り直しですよ。
Linux実装に金つぎ込んでみたのにうまくいかずに、Vxworksとかに戻っちゃうってのは良くあるパターン。

303:login:Penguin
06/07/03 08:18:44 wPrDMInn
だから...
あれは「ケイタイ」じゃなくてIP電話なんだって、何度言ったら...

304:login:Penguin
06/07/03 23:52:08 W2t8uIcw
>>302
だよな。
T-Kernelもこなれてきたみたいだし、そっちにいってみっか。

305:login:Penguin
06/07/05 11:28:56 ApUpDBQg
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
これにLinux入れる事考えた方が

306:login:Penguin
06/07/05 14:52:32 Ys3nsYq7
>>305
WindowsMobileとやらはSetKModeとか使えるんかいな。
使えんと手も足も出ないと思うが。

307:login:Penguin
06/07/05 15:07:45 Lx7wNsJ/
pbsdbootと同じようなノウハウを使えれば...

308:login:Penguin
06/07/05 23:37:09 ApUpDBQg
>>306
よくわからんが、そのSetKModeというのをWMに移植すればいいんじゃない？

309:login:Penguin
06/07/06 12:30:22 /S7U0xu1
あのさ、いちおう電話なんだよ、これ。

Linux入れるとしても、ちゃんと着信、通話できるようにして、さらにショートメッセージやらも
受けられるようにしないと、使い物になんなんない。解析して実装するったって当分は電話として
信頼性に問題ありまくりじゃないの。
まー携帯持っててPHSなんぞ眼中なく単なるPDAとして使いたいならいいけど、
それなら他のPDA買ってLinux入れた方が100倍マシじゃねーかと思うけどね

310:login:Penguin
06/07/06 13:38:38 Q2GMmUH/
Linuxはそういう細かい部分の作りこみが全く期待できないからなあ
CE系やWindowsMobileと違って誰も開発できないし

311:login:Penguin
06/07/11 11:53:28 QZ9EatRF
URLﾘﾝｸ(www.soekris.com)
Armadillo より安いかも。

312:login:Penguin
06/07/11 21:20:25 noaQSu2a
>>311

個人輸入なら安そうだが、この手って代理店通すといきなりたかくなったりしない？

313:login:Penguin
06/07/12 00:01:36 /9a8FWUg
URLﾘﾝｸ(www.olimex.com)
こんなのもある。$159.95
AMSCが代理店だけど円だといくらになるんだろ。

314:login:Penguin
06/07/13 08:25:01 iwx1UO85
>>311
Intel互換プロセッサでは面白みがない

315:login:Penguin
06/07/15 18:11:16 /rpDNmTs
お前は面白みでビジネスをするのか

316:login:Penguin
06/07/15 19:01:56 fKMgrfCW
そういうビジネスもあると思う

317:login:Penguin
06/07/16 04:57:52 BoN/QyGf
そうだな・・・
最近うまくいってなかったから、少しいらいらしてた。
ごめん。

318:login:Penguin
06/07/18 08:36:40 +ArNYgYu
>>314です
ここは仕事で使う人も多いスレでしたね。
申し訳ない。

319:login:Penguin
06/07/18 21:14:24 j+2bZV2p
仕事も楽しくやりたいよね。

320:login:Penguin
06/07/19 13:10:22 XDyrGIDo
uclibcはMMUをサポートしてない、ということだけど、
SwapってMMUとは関係ないの？

321:login:Penguin
06/07/19 13:14:31 eHuBQQOV
あるよ

322:login:Penguin
06/07/20 08:13:54 1pnW0sAi
大蟻

323:login:Penguin
06/07/20 11:02:12 2laBK8tb
どうせPCで開発するからインテル互換のほうが工期短縮できるよ。

324:320
06/07/21 00:40:37 Icob+6mw
>>321 >>322
ということは、uclibc ではswapは使えないということでしょうか。

325:login:Penguin
06/07/21 01:48:13 StAWSTSU
>>324
ちゃんとMMUあり用のコードも入っとります。
つかMMU無い方のサポートが怪しくなっとるような気がする。

326:320
06/07/21 21:15:57 Icob+6mw
>>325
ということは、uclibc は MMU をサポートしてないのではなく、
MMUなしのシステムでも動く、ということでしょうか。

URLﾘﾝｸ(www.uclibc.org)

の冒頭部分を読んだけど。そういうことかな。?

327:login:Penguin
06/07/22 00:40:10 asKwSQUw
>>326
そゆこと。

328:login:Penguin
06/07/31 17:44:36 wvQ7i8DZ
NV550買ってみたヤシはおらんかの。

329:login:Penguin
06/08/01 22:11:14 hyfLZj4x
組み込みではないが。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

330:login:Penguin
06/08/01 23:32:25 Voa48DuR
>>329 なんか複雑な思い

331:login:Penguin
06/08/06 01:54:50 VKeMahs9
>>296
遅レスだけど、動かないってのはちょっと誤解で、１から作っていくから
まだ　キチンと動かない　ってだけ。　カーネル自体は動いているし　
この間、見に行ったけどQTの起動までは出来ていた。
あくまで教育目的が主の端末だし……

今のところ電話できないのは否定しないけどｗ
でもなんとかしたいとは言っていたよ、色々試行錯誤してるんじゃない？

332:login:Penguin
06/08/06 16:58:44 7kQ9Hcb5
interface2006/6に付いてたSH7144ボードに乗るlinuxってどっかに公開されてる？

333:login:Penguin
06/08/06 17:53:42 bxzr+DGZ
>>332
メモり少なすぎて無理。
4MByteくらい付いてればのっけるんだが。

334:login:Penguin
06/08/06 18:14:41 GsEMWOo3
削りまくれば乗るんじゃね？
もはやリナクスと呼べないかも知れないが。
H8でさえ動いてるくらいだし。

335:login:Penguin
06/08/06 20:09:26 ZZ2jaxuQ
>>329
アメリカはもうLinuxは当り前過ぎてあまりおどろかないね
NYSEですら、Linuxつかってるし

336:login:Penguin
06/08/06 21:21:25 bxzr+DGZ
>>334
7206用だけど、そんなにでかくない.configで
-rwxr-xr-x 1 foo foo 1526678 2006-08-05 21:49 vmlinux*
だったりするんですよ。

多分限界まで削っても2Mbyteは無いと起動すら出来ない思いまふ。

ただ、2.4なら2Mbyteでもなんとかなるかもしんない。
h8300よりコード太るので、やってみないとわからんけど。

337:login:Penguin
06/08/06 21:22:24 3LOM1Tx7
>>336
小さくするおまじないあったよね

338:login:Penguin
06/08/06 23:04:30 3BR6oVdX
>>329,335
P-8Aの通信部だけなんですよね？
飛行機が無修正のLinuxで制御できてるなら興味深いと思うんだが。

339:login:Penguin
06/08/07 12:01:53 0CA/ZXnT
社員って多分ぬるぽだよね
自分たちのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに都合のいいミスばかり繰り返している。そういうのを「故意」というんだよ。

340:login:Penguin
06/08/07 12:16:38 0CA/ZXnT
局長って多分ぬるぽだよね
約1260名の社員に占めるカルト信者(創価学会員)が約260名　TBSは創価放送局

341:login:Penguin
06/08/08 16:25:34 j1kUkyVX
>>337
-Osとか？
sh-linuxなgccは微妙に怪しいからのう…無難なオプション指定にしておかないと。

linuxsh-devにパッチ投げたんで暇な人は遊んでくらはい。
うっかりsh-sci.*のパッチ入れるの忘れてたんで、そのへんは各自でなんとかしてくれ。

342:login:Penguin
06/08/09 20:24:53 xCjmwKEf
そもそもgcc自体怪しいから十分検証が必要。
検証まんどくさなら、インテル系のハードでインテルコンパイラを購入して使うしか。

343:login:Penguin
06/09/26 10:06:41 9OAGhiee
静かね。
おもろいハードないの？

344:login:Penguin
06/09/26 22:00:49 q5nQI4xO
ようやく発売決定になったCQのやたら高いボードとか。
おまけなM32Rコアは制限きついが。

345:login:Penguin
06/09/26 22:06:39 B0Z/FWSq
DSPでuCLinuxとかどう？

346:無理か？
06/09/27 21:10:03 0Ivc8JQW
つ 1chip MSX

347:login:Penguin
06/09/27 22:02:24 lpQUV6V+
>>345
そういやblackfinが2.6に対応するぽい。

348:login:Penguin
06/09/28 09:00:59 5P4txmYG
BlackfinでLinux動かして、画像処理なんか速度だせるんでしょうか？
キャッシュとかDMAで速度稼ぐアーキテクチャに見えるんで、
汎用OSのっけた場合どの程度オーバーヘッドあるのか興味あります。

349:login:Penguin
06/09/30 16:01:47 qgIfRYEF
XportかArmadillo-220買おうかと思ってたけど
IO-DATAのUSL-5P買った方が面白そう。
使ってる人いますか？

350:login:Penguin
06/10/02 10:06:52 LyuCquAt
ふつーに使ってますが何か？
早く買わないとなくなるよ。

351:login:Penguin
06/10/07 17:44:02 SMzbLj4z
uclinux.orgからlinuxカーネルソース,ダウンロードしてるんですけど
up速度遅くないですか？ミラーとかないし

352:login:Penguin
06/10/07 17:45:16 SMzbLj4z
age

353:login:Penguin
06/10/07 23:30:24 2xisc2xr
>>351
昔からだから気にするな
で、どんな環境でuClinuxを使ってるの？

354:login:Penguin
06/10/08 01:15:27 s3GCTRHp
>>351
armadilloあたりのソースもらってくりゃいいんじゃないかい？

355:login:Penguin
06/10/08 04:21:22 s64rnQy7
ArmadilloのTTLレベルのシリアルポートって、
RS232Cで使う場合は自分で変換回路くっつけろって事？

356:login:Penguin
06/10/09 23:00:09 u9qQi6+K
>>355
大丈夫。多分壊れないって。

357:login:Penguin
06/10/10 00:34:05 s2xeOUQD
挑戦者のGLANTANKが製造中止と言う噂(ソースが2chのため)を聞いたのだが・・・

これで５M以内の組み込みLinuxサーバーは玄箱とOpenBlockS266ぐらいか。
それ以外でもザウルスぐらいだし、個人向けで「いじり倒せる」っていうのはもう下火なんだろうか・・・

358:login:Penguin
06/10/10 08:20:13 sGDYryT0
>>356
壊れはしなくても、通信できなかったらどうしようもないだろｗｗ

>>357
5MってのはCPUクロックか(M=MHz)、値段(M=万)か?

359:login:Penguin
06/10/10 08:35:30 s2xeOUQD
>>358 おもろい突込みをありがとう　５万円だ。

360:login:Penguin
06/10/10 10:14:42 TtI6YnOL
LANTANKもUSL-5Pもまだあるが、キミはSHは組み込みと認めないのかい？

361:359
06/10/10 10:55:34 s2xeOUQD
>>360 ランタンもグラタン同様に製造中止かと・・・
USL-5Pは初耳。こいつはカーネルとかいじれるん？

別にNASしたいわけじゃなくて、
安価で使い倒せる個人向け実験機が少ないことを嘆いてるだけだよ・・

362:login:Penguin
06/10/10 17:43:19 sGDYryT0
>>361
URLﾘﾝｸ(eggplant.ddo.jp)
に-5Pに関してもいろいろと情報が。
さっき試したらつながらなかったけど。

URLﾘﾝｸ(mes.sourceforge.jp)
に写真のあるボードがおもしろそう。
\7980らしいので欲しいけど、買い方が分からない...

363:login:Penguin
06/10/10 18:55:53 s2xeOUQD
>>360,362 わぉ！USL-5P超楽しそうじゃん！
勉強になりますた。当方まだまだでござる m(_ _)m

GLAN買ったばかりだけど・・・こいつも購入ー！！(ﾟ∀ﾟ)=3
つーか、実験機じゃなくて、実戦投入も可能でしょう。これは！

下のT-SH7706LANも興味あるなー♪
前言撤回、組み込みの未来は明るい！ナハハハー

364:login:Penguin
06/10/10 18:55:54 TtI6YnOL
初耳って、すぐ上の349に書いてあるが。
それに、USL-5PもLANTANKもまだ製造しているぞ？
GLANTANKは次でもう終わりみたいだけどな。

RAMが少なくてようやくLinux動く程度でよければ、買うならここから。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
なんか数があれば特注でRAM増やすのはやってくれるみたいだけど。
あと基板２層だから、遊び以外ではかなり危ない。
これは、普通の人には無理だろ。

普通の人には、EK709とかKE760のハッキングプライス版でいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.si-linux-shop.com)
どちらも5万切っているぞ。

365:login:Penguin
06/10/10 19:01:02 TtI6YnOL
こいつも宣伝しておかないと代表取締役に怒られるな。
URLﾘﾝｸ(shop.atmark-techno.com)
ARMがお好みなら、こういう選択もできるよ。
こっちだって5万にならない。

366:login:Penguin
06/10/10 19:25:59 br0XA49q
>>364
EK7**のether2本以上あるタイプもあればいいのに

367:login:Penguin
06/10/10 23:47:53 +4y4FeuD
ARMだったらこんな記事もある。
URLﾘﾝｸ(www.wnishida.com)

368:login:Penguin
06/10/11 00:28:00 GUwJsB4T
>>362
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(mes.sourceforge.jp)
>SH3/SH7706 133MHz
>10BaseT
>SD Card Association のライセンスに抵触しないMMC/SPIモードでアクセスするため、PCや携帯電話でのアクセス速度より遅くなります

USL-5Pと比べるとかなり厳しいきガスｒ

369:login:Penguin
06/10/11 00:41:47 JZFZyazG
むぅ、SD physicalの認証を取っていないということでOK?

370:login:Penguin
06/10/11 08:36:35 MXV/UVZT
>>368
> >SD Card Association のライセンスに抵触しないMMC/SPIモードでアクセスするため、PCや携帯電話でのアクセス速度より遅くなります
そうすると、
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
の
> SD/MMCカード　高速同期アクセス
は胡散臭いね。

MMC/SPIにはCPU内蔵の「スマートカードインターフェース」とやらを
使ってるみたいだけど、CPUのハードウェアマニュアル見てると、
DMAも効かないっぽい。
H8だとSCI ch0でDMA使えて、かつMSB firstで通信できるやつがある。

DMA使うと逆に厄介かもしれないけど。

371:login:Penguin
06/10/12 16:32:23 5ck6uNRj
PATA-CF変換で安いとこ知らない？

372:login:Penguin
06/10/12 17:07:40 5gPJ+09r
>>371
コンパクトフラッシュメモリをATAバスに接続するのか？
それとも、一般のATAハードディスクをCFスロットに接続するのか？

おそらく前者のことだとは思うが、「PATA-CF変換」と言ってしまうと
後者と誤解されるぞ。

ちなみに俺が知る限り一番安いのはここ。\1499
URLﾘﾝｸ(donya.jp)

373:login:Penguin
06/10/12 18:21:55 5ck6uNRj
ありがとう。
前者です。
でも、ごめん、もうちょっと条件書かなきゃだめだったね。
PATA側は、ケーブルが基板直付けなので、オスじゃないとダメなんだ。

そういや、SATA-CF変換なんて、もうあるのかな？

374:login:Penguin
06/10/12 19:31:36 5gPJ+09r
>>373
CF-SATA変換ならこういうのがある。
URLﾘﾝｸ(www.mtg.co.jp)

ちなみにCF-PATA変換でPATA側がオスのものは、
URLﾘﾝｸ(www.mtg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ircube.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ircube.jp) (2枚用)
URLﾘﾝｸ(www.century-direct.net)
などがある。

それでもなければ自作っていう手もあるな。
SUNHAYATO社製の変換基板(CFスロットは基板に取り付け済み)と汎用基板、
あとは配線があればOK。PATAであればピンの配列を変えるだけなので簡単だ。
URLﾘﾝｸ(will2.homeip.net)

375:349
06/10/12 23:55:25 ojhTNByD
USL-5P買ってきた。
USB-HDDの転送はFAT32で約33Mbpsだった。
フタ開けたらCFは128Mだった。
4Gに換えてdebian入れてみたけど、
CGI鯖としてはパワー不足かな。
まあXportとか変なの買わなくて良かったよ。

376:login:Penguin
06/10/13 00:28:39 E6VmPLqN
>>373
ケーブルの自作
URLﾘﾝｸ(www.si-linux.co.jp)
回路図
URLﾘﾝｸ(www.sandisk.com)

377:login:Penguin
06/10/13 09:44:25 ieeSnFDz
ありがと。
独自調査では、aitendo.co.jp のが、どれでも1680円で一番安いようでした。
取り付け金具とFD電源変換が着いている artmix.co.jp のも 2280円とまあまあ。

SATA変換って、もうあるんですね。
ブートはできるのかな？

378:login:Penguin
06/10/13 19:50:11 zJu8+meS
USL-5PとかのSH4 266MHzと
KURO-BOX/HGXのPowerPC 266MHzは
どっちが速いんでしょうか。
ベンチマークサイトみたいな所をご存知な方おられますでしょうか。

379:login:Penguin
06/10/13 20:00:58 m/ShUkOD
>>377
ブートをするのはBIOS(またはEFI)の役目なので、
マザーボード側がSATAデバイスからの起動に対応していれば問題ない。

>>378
Linux板なのでBogoMIPS値で比較すると、
URLﾘﾝｸ(www.mizore.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamasita.jp)

SH4 266MHz = 266.24 BogoMIPS
PowerPC 266MHz = 172.85 bogoMIPS

SH4のほうが速いようだな。ただこれはあくまでもBogoMIPS値というある一つの
似非ベンチマークによる結果なので、どのような状況でもSH4のほうが速いという
わけではないことに注意。

380:login:Penguin
06/10/13 20:01:51 z4gt+abc
体感ではSH4遅すぎ

381:login:Penguin
06/10/13 20:31:55 zJu8+meS
>>379
ありがとうございました。
BogoMIPSは知りませんでした。

自分でも探してみましたが、これぐらいしか見つかりませんでした。

KURO-BOX/HGXにはmpc8241というのが載ってるそうです。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

LAN Tank(USL-5P)はSH-4という以外に詳細は分からないそうです。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
（チップ上には6417380・BP267等のプリントがある）

>>380
USL-5PはUSB2.0(NEC D720101F1)が間に入るのでそのぶん遅くなるのかな。
NASとしてはHDDを直付け出来るHDD内蔵型の方が良いのでしょうね。

382:login:Penguin
06/10/13 20:40:26 m/ShUkOD
>>381
そう言うときは /proc/cpuinfo を見ればいい。
USL-5PはSH7751Rのようだ(もちろんロットによって微妙に違うかもしれないが)。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

あと>>380は単純にCPUとしての体感を指してると思われ。
確かにSH-4はPowerPCより遅いイメージがあるにはある。特にLinuxを動かしたとき。

383:login:Penguin
06/10/13 20:56:34 1QZVVSW6
USL-5Pの/proc/cpuinfo

-sh-2.05b$ cat /proc/cpuinfo
cpu family : SH-4
cache size : 16K-byte/32K-byte
bogomips : 266.24

Machine: 7751R Julian
CPU clock: 266.68MHz
Bus clock: 133.34MHz
Peripheral module clock: 33.33MHz

384:login:Penguin
06/10/13 21:42:32 1QZVVSW6
ついでにリナザウの/proc/cpuinfo
bash-2.05$ cat /proc/cpuinfo
Processor : XScale-PXA270 rev 7 (v5l)
BogoMIPS : 415.33
Features : swp half thumb fastmult edsp
(略

385:login:Penguin
06/10/13 23:31:15 Bbn3NTNg
ﾘﾅｻﾞｳｽｺﾞｽ

386:login:Penguin
06/10/14 02:26:30 sJnh6HsO
アーキテクチャの違うCPUでbogomips比べても意味なかったりしますが。

387:login:Penguin
06/10/14 04:37:34 dcqIM2aU
Linuxの定番のベンチマークソフトってある？

388:login:Penguin
06/10/14 10:13:07 Z98gxKsL
>>387
bogomips値じゃ不満か？

>>385
PXA270なら力業でmpeg2のソフトウエアデコードもできてしまうくらいだからな。

389:login:Penguin
06/10/14 10:33:06 zdZN5Sb2
bogomipsってcpuによってコードが違うから一概に比較には鳴らないよ。
ベンチマーク物はcpuに依存する物だけどな。

マザボが対応してればsata読める訳じゃないよ。
マザボ(bios)が読めるのはブートローダまで。
ブートローダがカーネル読み出せて、カーネルがディスク全域にアクセスできないと使えませんが。

390:login:Penguin
06/10/14 14:03:38 Z98gxKsL
>>389
bogomipsを含め全てのベンチマークソフトでそうだが、
そもそも命令セットも構成も全く異なるもの同士を比較するのは無理な話。

「フランス人とドイツ人、どっちが計算を速く処理できるの？」って
聞いてるのと同じ。

> マザボ(bios)が読めるのはブートローダまで。

違う。PCでは読み込み速度の遅さ (DMA) と起動時の構成を選択させたり
入力させたりする目的からブートローダを用意するが、そのままカーネルを
読み込んでもかまわない。というか一般的な組み込みLinuxマシンならブートローダを
用意しても意味がないので直接カーネルを読ませるのが普通。

よくあるLinux搭載の組み込みマシンではフラッシュメモリの最初の1MB程度を
カーネルにし、残りをストレージとして使ったりする。

391:login:Penguin
06/10/14 17:01:37 VlSlcnmG
計算は何語でも同じだろう。
翻訳された聖書を１００万回清書して比較するような感じに近い。

直接カーネルは読めないよ。BIOSにはカーネルロードする機能はない。
フラッシュからDRAMに読み込まないと使えないのでローダは必要。
DRAM無しでフラッシュをDRAM代わりに使ってサスペンド前提の使い方だと再起動したら終わりだしむちゃくちゃ遅いよ。
DRAMに比べるとフラッシュはめちゃくちゃ遅い。

392:login:Penguin
06/10/14 18:11:17 Z98gxKsL
>>391
計算については国によって微妙に教え方が異なっているし、その結果それぞれの
言語圏で計算速度が異なるぞ。公文式のCMでもお馴染みだが、日本だとイコールの
左側が問題として提供されて右側を答える問答形式がほとんどだが、イギリスだと
○+□=8 のように左側や真中を答えるものが多い。また有名な話ではあるが、
アメリカではお釣りを渡すのに引き算ではなく足し算で数えて渡すスタイルが確立
されてたりする。これによって時と場合に応じて計算速度が異なるという現象が
発生するだろう。

あと後者はブートローダとBIOSをごっちゃにしてないか？
一般的な組み込みLinuxではカーネル用のフラッシュメモリはメモリにマップ
されるように作るのが一般的だよ。自己解凍してカーネルが起動するとカーネル自身
がメモリ内に存在することになるが、どうせフラッシュからの読み出しは起動時に
一回しかやらないので問題ない。

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