Itaniumで64ビットLinuxだぁ！

Itaniumで64ビットLin ..

75:login:Penguin
02/08/04 13:31 so6lurNx
>>71
Debianスレにも報告しといたが、反応ないのでこっちにも○値ポスト。
URLﾘﾝｸ(www.specbench.org)

只今単体CPU世界最高速(HP zx6000)

76:login:Penguin
02/08/08 08:56 h5Ite4hL
IA-64用のLinuxのディストリビューションで、もっともイイのは何？

77:login:Penguin
02/08/09 10:32 tXJJgCP8
>>76
自分で好きなディストリ入れて試せ。
それをココで報告しろ。
俺は RedHat 7.1/7.2 しか使ったこと無い。

78:おねがい。
02/08/20 11:57 3wJxabrm
　メモリを２GBより多く積むと、SCSI-HDDからブートが出来ない。

Vintageなどが売っているIA-64（Itanium－１、SMP）のレファレンス
マシンで、RedHat7.1－IA64を動かしていた。このマシンはブートの
HDDはSCSIで、SCSIカードはAdaptec29160だとおもう。
メモリはSD-RAMで８スロットあり、必ず４つを対にして、ECCつきの
適切なメモリーを増設しないといけないのだ。
　さて、最初４スロットに128MBのSD-RAMが４本で合計512MBのメモリ
容量でうごかしていた。この４本を抜いて１本が５１２MBのメモリ
を４本で２GBにしてもちゃんとHDDからブートできて動いた。
それで最初にささっていた128MBのSD-RAM４本を残りのスロットに
挿して総メモリ容量を2.5GBにしてみると、BIOSではちゃんと2.5GBと
認識されるが、なぜかEFIでブートのステージでSCSI－HDDのリージョン
が見えずつまりブートにひつようなディスクがあたかも存在しない
かのようになって、どうやってもブートしない。加えたメモリーを
抜いたり挿す位置を交換したりしてみたが、やはり総メモリ容量が
２GBまでは、正常にブートするが、2.5GB、3GB、4GBなどにすると、
全然だめだ。ハードウェアのマニュアルにはメモリーは１GB－DIMM
をつかえば８スロットで８GBまで、512MBモジュールをつかえば４GB
までメモリを積めるとはっきり書いているのだが。
　ちなみに２GBを超えた容量にして（たとえば2.5GB）それでDVD-ROM
ドライブからブートさせてOSのインストールをさせると、順調に進行
してインストールが完了するが、そうやって無事にHDDにインストール
された後で、HDDからブートさせようとしても、やはりブートローダー
はHDDのイメージを見つけることが出来ない。
＃
SCSIカードが2GBを超えるメモリ容量のマシンでは問題があるのかな？
マザーボードのBIOSが古いから？　あるいはSCSIのBIOSの問題？
EFIのバージョンが古いから？
＃
とにかくこれじゃあ、せっかく4GB以上の実メモリーを積めるメリットが
発揮できない。みなさん、SMPで２GBを超えるメモリのシステムでLinux
を無事動かしている例を紹介してください。

79:login:Penguin
02/08/20 14:48 MKppme13
SCSI BIOS の問題。29160 は、BIOS rev 3.10 以上じゃないと
2GB 超えの DMA が出来なかったような。
或いは、Redhat 7.1 の elilo の問題か？
いづれにせよ、SCSI BIOS rev と elilo の ver を書け

80:login:Penguin
02/08/21 00:40 ciwGTB32
Adaptec２９１６０のBIOSはRev3.10と最新だ。
EFIのバージョンは1.02でこれも新しい。
BIOSは、Phoenix　ServerBIOS　3　Release6.0　だ。

81:login:Penguin
02/08/21 16:27 baLsWDRr
>>78
Alphaは３Ｇで問題なく動いていたがな。
Itanium買えるような金はないから分からん。

82:login:Penguin
02/08/22 07:29 hok07Wzb
Itaniumはどうせデバイスドライバとか、PCIボードのROMとかが32ビット
モードで書かれていて、IA-32に半分よりかかって頼ったようなところが
まだ残っているんだろうな。ItaniumのマシンのマザーボードにIA-32
ではちゃんと動作するPCIのカードを挿しても、カードによっては
BIOS画面に行く前に画面が真っ赤でレジスターのダンプリストが
表示されてしまうもの。いろいろなところで２GBに壁がまだ残って
いるんじゃないかな？何しろIA-32だと2GB以上のアドレスは安易にint
とかlong にしていたらば、負の値になるんだからね。Forループで
まわしてたりすると、動かない罠

83:login:Penguin
02/08/22 21:24 5OpWC6op
>>71
Intelの出来立てほやほやのチップセットよりは
信用できるんじゃない？

84:login:Penguin
02/08/23 19:12 o2+zCsea
>>80
＞EFI 1.02でこれも新しい。
EFI の最新は、1.1[14.xx] ですけど？
それより RedHat 7.1 の問題ではないのですか？
素のカーネルは、2.4.3 だし。
2.4.18 をビルドして立ち上げてみては？

85:login:Penguin
02/08/25 20:58 ojfimn7J
RedHatのもんだいではないと思うよ。だってEFIのブートローダが
ブートディスクのパティションを見つけられないのだから。
ELILOを起動する以前の問題だから。
＃
ともかく、２GBよりも大きな物理メモリーを持っているItanium機
（できればDualが可能な機種）で、起動ができてOSも動作する
というシステムをもっていたら、そのあたりがどうなっているのか
おしえて欲しい。Adaptec29160ではダメだが他だとOKだという可能性
とか、Adaptec29160のBIOSｰROM（現在Rev3.10）をうまくフラッシュ
アップすれば直るとか、
＃
Pheonix　ServerBIOS　３　Release6.0をアップデート
したら直るとか、そういう情報があれば歓迎。
＃
EFIのアップデートは、かりにやるとしたらどうやればできるの？
IntelのサイトにいってもEFIの仕様書しかない。ボードごとに
ベンダーが仕様に基づいて変更を入れながら実装するのだとしたら、
共通のバイナリは無いということになるのか？

86:login:Penguin
02/08/25 22:19 5fxcNYKH
＞EFIのブートローダが
EFI にブートローダーは無い。あえて言えば Boot Maintenance Manager。
＞システムをもっていたら、そのあたりがどうなっているのか
意味不明。そのあたりとは？
＞２GBよりも大きな物理メモリー、Dual、Adaptec29160 Rev3.10
全くもって関係ないね。
＞Pheonix　ServerBIOS　３　Release6.0をアップデート
そりゃ単なるリファレンス BIOS のコピーライト表示だろぅが。
Phoenix base なら SCSI BIOS 実行時のメッセージが出るべ？
そんとき HDD はスキャンされんのかよ？
＞Vintageなどが売っている
On ボードで QLogic だかの SCSI コントローラかなんか乗ってるべ？
それ殺せば？
＞EFIのアップデート、EFIの仕様書しかない。
どうやっても EFI のせいにしたいらしいな。(w

そんなあんたは、何のために Itanium 機使ってんだ？
まさか、その変のパチョコンの延長として使ってるんじゃ
ねーだろぅな、ゴルァ！

まず EFI shell で ver, map -r とでもやった結果書きやがれ。

87:login:Penguin
02/08/25 23:18 YdHC+lqh
いたにうむ

88:login:Penguin
02/08/28 22:47 ZermV4pi
ともかく２GB以下のメモリを積んでいるときにSCSIブートディスクをEFIが
みつけてきてブートできる状態だったとして、それにメモリを追加して
2．5GBとか４GBにすると、ブート時にSCSIブートディスクのパティションが
見失われて、起動が出来ないのだ。
　その場合でもIDEのCD-ROMからだと、メモリが２GBを超えていても起動
ができて、OSがインストールできる。だがインストール完了後にSCSI　HDD
がEFIシェルからは見失われておりブートできない。メモリを減らして２GB
以下にすれば、EFIシェルからSCSI　HDDが見つかってブートができるよう
になる。
　２GBよりも大きなメモリを積んでいるマシンで、RedHatなどの
IA-64対応のLinuxをSCSI　HDDからブートして正常に稼動できるという
システムをお持ちなら、それがどのような構成なのかを教えて欲しいのだ。

89:login:Penguin
02/09/10 08:13 jZ+cbRmZ
HPのWebサイトにいくと、Itanium2のシステムが最強だという気分に
なってくる。欲しいな欲しいな８CPUのシステムが、でもまだちょっと
高い。

90:login:Penguin
02/09/10 18:52 UYaZcFQU
>>89
HP に 8CPU のシステムってあるッケ？
知ってる範囲では、1/2/4CPU までだと思ってた。
他、
三菱が 2CPUまで。
ｲｿﾃﾙ OEM が 4CPUまで。
日立が 8CPUまで?
ﾕﾆｼｽが 32CPUまで?
NEC の AZUSA が 16CPUまで?
ASAMA が 64CPU だッケ？

いずれにせよ Linux の SMP って糞だから
いくら FSB や IO の帯域が大きくたって
CPU数増やしてもシステム性能伸びないよ。
HP の spec FP が top なのは 1CPUで FSB スカスカで
使えるからでしょ。
メモリのレイテンシを良くしたり、4th cache 積むなり、
66MHz-64bit PCI とか PCI-X, 3GIO とか企画が伸びて
ハードがそれに追いつけばベンチなんて幾らでも上がるよ。
spec INT なんて CPU の周波数依存だし。

いつまで経っても、ｲｿﾃﾙがライバル視している
既存の 64bit UNIX サーバには追いつかないです。
信頼性なんて論外。

91:90
02/09/10 18:54 UYaZcFQU
省略されたし、書き忘れたので。
Linux を使う限り
いつまで経っても、ｲｿﾃﾙがライバル視している
既存の 64bit UNIX サーバには追いつかないです。

『信頼性なんて論外。』

92:90
02/09/10 19:08 UYaZcFQU
良ければ ia64, 2.4.18 のソース見てね。
arch/ia64.kernel/mca.c
特に CMC/CPE (ハードが自動訂正する NON-FATAL な CPUや Platform(メモリ) の障害の事）。
イベントログとしてレジスタダンプして元のコンテキストに戻るだけ。
CPUコアに埋め込まれたキャッシュや、メモリの１ビット ECCエラーなんて
インターミッテントに起こるか？
数回の前兆の後、壊れる時は固定的に壊れちゃうモンだよ。
するってーと、どうなる？
ログ吐くためのオーバーヘッドでシステム性能ｶﾞﾀ落ち。
他の商用 UNIX は、ある閾値をもって、障害割り込みに蓋をして。
今度は一定時間に障害があるか否かチェックするモードに切り替えて
ログ吐きを少なくして。
それでも尚且つ障害が起き続けるのなら、ログ吐きを止めて。
尚起き続けるのならシステムダウンに繋がる固定障害なんで
早めに管理者に気付かせて、次回のリブート時には
ハード交換してもらうよう促す。
或いはクラスタリングで、他の装置に切り替わるようにするとか。

俺がハックしてポストしたいよ。
どっちかというとミドルウェアの方かも知れないが。

93:90
02/09/10 19:10 UYaZcFQU
でも個人でやっても商売にならんから Linux は使う気になれない。

94:login:Penguin
02/09/10 21:25 A9qtL0EA
すんまそん。

むちゃくちゃ無知なんですが、64bit化したことによって、
恩恵を受けるビジネスオリエンテッドなアプリケーションって
どんなものがありますか？
また、どんな仕組みでメリットが生じるのでしょうか？

つまり、

「どんなアプリケーションで？」
「アプリケーション側でどういう対応をすれば？」
「どんなメリットが？」

というのが分かってないのです。

Itaniumの資料には in-memory database とかいう言葉もありましたし、
大量のメモリを扱える、というのは分かるつもりなのですが、
「64bitアドレスで処理できる」と言われただけでは、
漠然としすぎていて、よく分かりません。

何か情報へのポインタのようなものでも構いません。
よろしくお願いします。

# 以前、Alpha+64bit Oracleのページ見つけたのに
# ブックマークがどっか逝ってしもた。。。

95:login:Penguin
02/09/10 21:27 A9qtL0EA
あ、Googleで見つけますた。

64ビットUNIXの効用
URLﾘﾝｸ(tru64unix.compaq.co.jp)

96:login:Penguin
02/09/14 13:47 Zbvm/nP2
ver -r とやると、メモリを2GBを超えて搭載してSCSI　HDDから
ブートができない場合には：
EFI　Shell version 1.02 [12.38]
FATOpenDevice: read of part_lba failed Device Error　＜＝ここに注目
Device mapping table
blk0: VenHW(Unknown Device:00)
blk1: Acpi(PNP0A03,2)/Pci(1|0)/Scsi(Pun0,Lun0)
blk2: VenHW(Unknown Device:9F)
となる。　fs0が行方不明。
ところがメモリを２GB以下に抑えてブートができるようにした場合には、
map -r の出力は
EFI Shell version 1.02 [12.38]
Device mapping table
fs0: Acpi(PnP0A03,2)/Pci(1|0)/Scsi(Pun0,Lun0)/HD(Part1,Sig省略)
blk0: 省略
blk1:　省略
　...
blk3:　省略
といったぐあいにfs0がちゃんと現れる。

マザーボードの刻印などからみるに、
三菱のマークがあるので、これは三菱製品？？？

97:login:Penguin
02/09/18 16:16 KXNwd2Mw
Phoenix base の BIOS と、29160 の BIOS の相性って感じですね。
お使いの Adaptec 29160 は、通常の？ Low Profile 版？
見分け方は、裏に廻って外部ポートが、デカイ 68pin のヤツなら通常の。
3cm 位のちっちゃいヤツなら Low Profile 版。
前者は、2.55.00 に。後者は、2.57.00 (not 2.57.2) に down してみては？
と言うのも、昔、どちらの SCSI カードも Intel WS SDV で
2GB 超メモリ積んで動かした事があるから。
URLﾘﾝｸ(www.adaptec.com)

Itanium マシンでの DOS ブート(BIOS update のため）のしかた
知ってますよね？マニュアルに書いてあると思うんですけど。

98:login:Penguin
02/09/20 08:07 3qfxxoKb
Itanium2使ってるひといるの？
>>75のスペックは気になる。

99:login:Penguin
02/09/20 09:02 nerpJu2v
>>90
それほど難しい実装でもないと思うが・・・
主要開発者にItanium得盛りのマシンでも寄贈するか貸与すれば
ぐんと進むだろうよ。

100:login:Penguin
02/09/20 10:00 QZlhfSJN
>>99
NUMAの資料をみると開発は結構難攻してるもよう

101:login:Penguin
02/09/21 00:21 b0RwualT
Itanium2 を積んだマシンが９月末までなら７８万円ぐらいで売られているよ。
日立は、Itanium2の思いもかけない高性能にあわてて、IBMへのOEM供給製造
をしていたPower３（４？）のマシンをダンピングして在庫処分にかかったね。

102:login:Penguin
02/09/21 02:46 9zITI6Wz
>>92
HPとかのホワイトペーパーやらの中には、Machine Check要因としてintermittentな
エラーを想定しているような事が書いてあったと思われ。（「障害要因としてはα線などに
よるデータ破壊があります」みたいに）

要は、実装の仕方の問題なんだろうけど。障害処理をどう実装したら良いのか、
経験が無い分未熟なのではと考えてみた。

103:　　
02/09/21 04:54 b0RwualT
>Itanium マシンでの DOS ブート(BIOS update のため）のしかた
>知ってますよね？マニュアルに書いてあると思うんですけど。

知りませんが、マザーボードのBIOSをアップデートするのではなければ、
SCSIカードを抜いて、ほかのIA-32のマシンに移してからSCSIBIOSの
アップデートを行い、それでIA-64のマシンに戻せばいいのでしょう？

104:　　
02/09/21 05:06 b0RwualT
しかたがないので、昨日からLS120のFDにブートパティションを作り、
そこに/dev/sda1 の内容と同じ物を書き込んで,手動でEFI　SHELL
のコマンドを操ってOSをブートしています。但し、OSから再起動を
かけても、かならずEFIシェルのところで起きる
　FATOpenDevice: read of part_lba failed Device Error　
のために、かならず手動でFDのデバイスをしていして、ELILOって
キーボードを叩いてやらないといけないから、リモートからネット
ごしにOSの設定変更や再起動などの管理ができないのが欠点。

105:　　
02/09/21 05:07 b0RwualT
さらに、気が付いたこと、IntelのEEPRO100の100MBPSカードが
ついているけど、メモリーを4GBにしてやると、RedHat7.1（IA64)
などでは、ネットワークの調子がおかしくなる。たとえば１００MB程度の
ファイルをダウンロードしようとすると、途中でファイル転送が
つっかかってとまってしまい、ネットワークがたとえば
　　＃　ping あるホスト
とやっても不通になったり、netstat -rn などでみると、
ルーティング情報が落ちてしまう。なんどやってもそうなる。
それで ftpの最中に
#ifconfig eth0 down
#ifconfig eth0 up
をなんどかやると、やっとダウンロードが完了となるが、
トータルのスループット速度は極めて遅くなる。SMPの
カーネルでブートしてもSingleCPUカーネルをブートしても
そうなります。2GBのメモリで運用しているときにはこのような
症状は起きないのですが。。。。
OSの内部か、デバイスドライバーが悪いのかも。

106:　　
02/09/21 05:09 b0RwualT
詳しいことはしらないのですが、デバイスドライバーは
IA-32のモードで動作するように書かれているのでしょうか？
それで２GBを越えた構成などでは障害が起こるのかな？　
　MandrakeのIA64用最新OSのインストールも、インストーラが
異常終了するし、SuSE7.2（IA-64）も、インストーラでファイル
システムを初期化するところでハングします。
＃
IBMやHPから売られているItanium　WSで本当にメモリーを２GBを
越えて４GBとか８GBとか積んでいても
　　１）SCSIブートが正常にできるのか？
　　２）OSの動作にへんなところはないか？
はどうなんでしょうかね？　

107:　　
02/09/22 22:02 0Va9RvOb
>>97
大変ありがとう。
29160のROMBIOSのリビジョンを3.10.0から2.57.2にダウンバージョンしたら、
４GBのメモリ搭載でも正常にブートパティションを見つけてくるようになり
ました。手持ちがないのですが、おそらく８GBでもブートできることでしょう。
これで当面ブートに関する部分の困難は解消です。
　次は、２GBを越えてメモリを積んでいる場合にIntelのPRO/100　PCI　NIC
を使ってネットワークしているのですが、FTPなどで100MB程度のファイルを
ダウンロードしようとすると、えらく時間がかかったり、途中でネットワークが
落ちたり不通になる問題を解決しなければならない。これは多分OSとデバイス
ドライバー周りでしょうね。なぜか2GB以下のときには症状が起きない。
＃
AdaptecはIA-64の開発グループの一翼を担っているのに、この２GBを越えて
メモリーを搭載するとブートしないという問題が自覚されていないというのは、
なぜでしょうか。
＃
ちなみについでにAHA2940UWをSCSIのマスターブートコントローラ
として使おうとしてもこれまでは、ブートに行く前に画面が真っ赤に
なって、レジスターダンプがでて死んでいたのですが、最新のROMBIOSの
リビジョンである1.32から最新の2.20.0にあげたら、なんと、これもまったく
正常にブートができるようになったんです。29160と比べてSCSIバスの転送
能率が低い（４０MB/S　Max　v.s.　160MB/S)だけですが、これでも使える
です。（但し29160は64bit PCI/66MHz でも使えますが、2940UWは
32bit PCI/33MHzのみ）

108:login:Penguin
02/10/01 19:33 /7W5hCdw
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)

投げ出したりしないよね？

109:　　
02/10/04 22:13 kKXywtlD
多分、GCCのような昔ながらの設計で作られるコンパイラに関しては、
AMDの６４ビット方式の法が、Itanium方式よりも簡単に信頼性良く
つくれ、性能も申し分ないか、むしろよかったりするだろう。
　問題はどれだけ早くOSとキラーアプリケーションを見方につけるかだけども、
アプリが早く乗っていたという実績からすればALPHAもMIPSもPOWERも
老舗だが、所詮マシンが高額だった。特にメモリー周りが高性能をだすのには
簡単安価ではなかった。
　Itanium（２ではない）で浮動小数点演算の典型例である行列乗算は
800MHzのCPUでPC-100のSDRAMを４スロット並列でつかって、
2.4GFLOPS程度が限界のようだ。DUALだと4.5GFLOPS程度。
計算はもちろん６４ビット浮動小数点数。

110:login:Penguin
02/10/05 00:12 Ap56c55a
>>109
今のAthlonだと倍精度浮動小数点の行列乗算てどれくらいなんだろ。
和と積の並列演算ユニットなら結構速そうだけど、
自作雑誌とかにはそういうベンチマークは乗ってないんだよね。

111:login:Penguin
02/10/13 20:55 6hhGXCde
RedHatも7.2以降はIA-64用Linuxを出していないから、おそらく商売の観点から
は、見限ったか様子観だと思われる。AMDが出してくる６４ビットにむしろ期待
しているか、あるいはその裏でIntelもAMDに似た６４ビットCPUを作っていると
されるのに対応したLinuxを極秘で開発するほうに注力しているのではあるまいか。
　ともかく、IA-64はいまだに継子のままである。このままでは、サポートが
打ち切られてしまうのではないかと心配だ。

112:login:Penguin
02/10/17 23:01 khvidkOn
(-＿-) SPECfpでAlphaに抜かれた21264に。鬱だ

113:login:Penguin
02/10/19 10:55 Q4xbUMwX
>>112
コンパイラがボロだからねぇ。仕方ないよ。
元COMPAQのコンパイラ屋が大挙してIntelに移籍したから
後５年も立てば(それまでもてば)良くなって来ると思う。

114:112
02/10/19 19:48 qJ24rF4j
(-＿-)intelのコンパイラを使ったOpteronに肉薄されてる。鬱だ

115:login:Penguin
02/10/19 20:45 OHkl7t3I
>>114
opteronってHammerのこと？
それなら永遠に出ないから大丈夫だよ（藁

116:login:Penguin
02/10/19 21:31 qJ24rF4j
(-＿-)年末登場Alpha21364には勝てそうもない。鬱だ

117:login:Penguin
02/10/26 01:01 753aeObx
64ビットの次は１２８ビットかな、それとも９６ビットぐらいだろうか？

118:login:Penguin
02/10/26 02:16 h8D965B0
ちゅーとはんぱやなぁ！

119:login:Penguin
02/11/28 01:25 Aj/Ka3kq
Itanium用のRH7.2のカーネルのリビルドで、カーネルのページサイズを
menuconfig で大きな値を選んでやると、scsi-dma のソースコードの
コンパイルのところがエラーになって、実際にはリビルドできない。
　なんでかなぁ。誰か大きなページサイズを選んで、リビルドできた？

120:login:Penguin
02/12/01 21:27 CdTJUWBV
自作板で話にあったMSXのレイトレーシングを
ベンチマーク化したもののソースをコンパイルしてやってみろ。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
今のパソコン、スゲーハエーよ。

121:login:Penguin
02/12/03 16:42 h5TCvoMl
↑もしかして誰も64ビットなんて使ってない？
それともコンパイルできねーとか(w

122:login:Penguin
02/12/03 20:13 642yQcRC
>>121
環境依存べったりじゃん。

123:121
02/12/03 20:26 h5TCvoMl
環境依存は2箇所しかないぞ。

124:login:Penguin
02/12/03 20:49 Z0aMS48F
ていうか、64bit環境使ってて、
レイトレのベンチなんてやりたがる香具師なんているの?

125:121
02/12/03 21:32 h5TCvoMl
10分のにらめっこ。1秒の快楽だ。

126:login:Penguin
02/12/04 02:12 SOqbhAYe
Itanium(初)733で1.8秒。

127:login:Penguin
02/12/05 02:07 S101+UNI
Itaniumの成功は約束されている。
Sunも時期に手を染めるだろう。

128:login:Penguin
02/12/07 03:32 o1cdMZDx
age

129:login:Penguin
02/12/07 23:58 Fyl8wzHi
>>127
ぉゃぉゃ、6, 7 年前にタイムスリップしてしまった方がいらっしゃいますよ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

130:login:Penguin
02/12/14 23:38 mJgMeZ+t
>>125
でコンパイルできたのか？

131:login:Penguin
02/12/20 02:57 bQXAZrTw
>>122
でコンパイルできたのか？

132:login:Penguin
02/12/20 12:23 GkB+B9PY
AMDの６４ビット機、だれか手にいれたかい？

133:login:Penguin
02/12/21 03:19 JDhvseqU
>>120
の環境依存がなくなってるぞ。#pragmaがよくわかんねー。

134:IP記録実験
03/01/08 22:07 HROnRODT
IP記録実験
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

135:login:Penguin
03/01/09 01:26 zKKLoi8Q
ひろゆきって・・
挙動不振じゃないかい？

136:IP記録実験
03/01/09 02:03 uYP7D5Hc
IP記録実験
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

137:login:Penguin
03/01/09 02:10 bbuVTvJJ
ひろゆきは毎日何してるの？ｗ

138:login:Penguin
03/01/09 02:46 qWNZUG2y
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

　　　　　　　　ウェー　ハッハッハ

139:login:Penguin
03/01/09 03:31 rTZl4e5+
>>64
どこにいきます？(^_^;)

140:login:Penguin
03/01/15 01:04 BdBi+mhb
なんだか低調やなぁ。AMD-６４のマシンはどうなったんかな。

141:山崎渉
03/01/15 11:19 vFMPlObn
（＾＾）

142:login:Penguin
03/01/23 03:08 DVdJDBvp
(-＿-)年末登場の予定だったAlpha21364が今頃出てきたけどやっぱり早い。鬱だ

143:login:Penguin
03/01/28 11:41 qabF1JaN
Hammer発売間近なんであげ！
ベンチの結果がこちら
URLﾘﾝｸ(www.x86-secret.com)

144:login:Penguin
03/01/28 11:55 ft7gyOo/

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾀﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Opteronまだ～？　早く早く～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　長野りんご. 　 |／

145:かじゅ猫
03/01/28 14:18 Y3aXm4n7
苦労ハマー買おうぞ～

146:かじゅ猫
03/01/28 14:22 Y3aXm4n7
もうすぐでるよ～

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

147:login:Penguin
03/01/28 14:25 qabF1JaN
つかこのウンコなスレタイなんとかならんでしょうか？

148:かじゅ猫
03/01/28 15:09 Y3aXm4n7
Itanium２って販売禁止命令出たって聞いたけど

149:login:Penguin
03/01/28 20:02 Y7aG9vNM
>>78 の方の問題って、解決しました?

RedHat7.2でメモリ7GB積んで、普通に動いてます。
SCSI HBAはAdaptecじゃなくてQLogicだけど。

150:login:Penguin
03/02/20 01:49 2GiXricv
IBMは64ビット化の際にx86との互換性が無いことをチャンスとみて、
Power4を売り込むことを決意したらしく、Itaniumのマシンを
出すのをやめる（やめた）という噂だ。

ずいぶん昔に、IntelがHPと組んで、Itaniumを出すという噂が流れたときに、
それまで64ビットCPUを出していた各社（DEC､HP,IBM、SGI、、）などは、
価格で勝負にならないだろうと、勝負から降りたような面が強い。
だが、実際には、Intelだって、それほど魔法を持っているわけでは
なかったようだ。
　日本もAMDやトランスメタなどを資金面や製造設備面でプッシュしてやれば、
いろいろと面白い展開がありえるかと思えるのに。

151:login:Penguin
03/02/23 14:29 coicoXWx
URLﾘﾝｸ(www.netlib.org)

152:login:Penguin
03/03/02 22:22 pOCsC+Bl
URLﾘﾝｸ(www.theinquirer.net)
Linuxにおける'charming oddity'とは何でしょう？

153:login:Penguin
03/03/03 00:28 Vq9xVWM1
>>152
rpmもしくはディス鳥かな？

154:login:Penguin
03/04/08 05:15 6FJrvTq+
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)

めちゃめちゃ安いっすね

155:あぼーん
03/04/08 08:44 YpR1OJRh
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)

156:あぼーん
03/04/08 11:40 YpR1OJRh
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)

157:login:Penguin
03/04/10 20:50 Tu/Y0OCn
Hammer来るよ～

158:山崎渉
03/04/17 12:01 PWISM87M
（＾＾）

159:山崎渉
03/04/20 06:13 xFRXxEWb
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

160:login:Penguin
03/04/22 18:05 ffeyrUtF
Opteron発売あげ

161:login:Penguin
03/04/23 22:54 feAPlf/u
Opteron用のコンパイラってなにつかうのん？

162:login:Penguin
03/04/23 23:03 SuVgW490
一応gccではすでに対応してると思うが…
x86_64がそれにあたるはず。

163:login:Penguin
03/04/23 23:09 FO8Y6mDW
どうせすぐ陳腐化するんだから32の倍で64とかせこいこと言ってないで
1024bit位にすればインパクトあるのに、馬鹿だよな。

164:login:Penguin
03/04/23 23:18 Bei7q14p
iccの64bitが使えればすぐに買うんだが

165:login:Penguin
03/04/23 23:56 gQO7daDA
>>163
ﾜﾛﾀ
1024bitの命令セットってどんなんだろ

166:login:Penguin
03/04/24 00:11 6FRB8IlA
別にVLIWプロセッサだったら不思議じゃないかな？
transmetaだけじゃなくてintelも最近ではVLIW寄りになってるし。

でもベース1024bitってすげー意味なさげ。
一体どんなデータ扱うのよ。

167:login:Penguin
03/04/24 03:24 fcAi6Q0W
PowerPC G4で128ビットのほうが早いんちゃうん?

168:login:Penguin
03/04/24 04:21 1Ccfi15l
>167
PPC G4(Power4じゃない)は32bit…

169:bloom
03/04/24 04:26 z3uduKDX
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

170:login:Penguin
03/04/24 14:10 2FUMykM9
>161
URLﾘﾝｸ(www.pgroup.com)

171:もう売ってマス
03/04/24 20:29 M9hvzvv0
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
一式揃えてもXeonと同程度の出費で済むぞ

172:　（　・∀・）/＜　こんなのあったっち♪
03/04/24 20:36 fX+TVhVD
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)

173:login:Penguin
03/04/25 21:08 EJ3GrFaS
>>164
>iccの64bitが使えればすぐに買うんだが

% ecc -V -c
Intel(R) C++ Itanium(R) Compiler for Itanium(R)-based applications
Version 7.0, Build 20021018
Copyright (C) 1985-2002 Intel Corporation. All rights reserved.

のことじゃなくて?

174:login:Penguin
03/04/26 01:18 T+iwCHy+
AMDの64ビットCPUが安価になってうられてくれれば、イタニウムも
細い配線長で小さく熱を出さないのを作ってクロックをあげて、
値下げをしてくるのを期待できるし、あるいはAMDにそっくりの
64ビット化のアーキテクチャーを改めて出して来るのが早まるかも。

Itanium無印800MHzを使ってみて印象に残ったのは、レスポンスの
悪さ。おそらく割り込みにレジスターがむやみにあるので時間が
かかるのかな？　後は、インテルコンパイラーの最適化はすばらしいが、
最適化しないときとの性能差が激しいのと、最適化を強くやろうと
すると、コンパイルが重たいということ。64ビットのFP演算を
させると、クロック速度が２倍のCeleron1.7GHzを超えることが無いみたいだし。
（SD-RAMの初代イタ二ウム800MHzとPC2100-DRSDRAMのP4Celeron1.7GHzを
比較しているので、その点は割り引かないといけないが。）

175:login:Penguin
03/04/26 02:21 T+iwCHy+
さっきRedHatのFTPサーバーを調べてみると、どうもia64の
サポートはRH7.2以降は無くなってしまったみたいですね。
rawhide はタイムスタンプが新しいみたいだけど、あれに
乗り換えたべきものかなぁ。rawhideってup2dateでアップデート
できたりするのかな。Itaniumでは商売にならなかったのかな。　

ところでrawhide に x64-64というのがあったけど、
あれがAMDのOpteron用のブートバイナリとRPMバイナリなんだろね。

176:動画直リン
03/04/26 02:26 E9Svt9Gu
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

177:crazy_u
03/04/26 08:27 MiNXCyE+
>>174
分かっていてわざと書いてるならごめんね．
Itaniumは「アイテニアム」と読むそうです．
(IDF JapanでIntelの人がserver系のセッションの冒頭で
「アイタニウムとかイタニウムとかさまざまに読まれていますがアイテニアムです」と繰り返し説明していました．)

178:crazy_u
03/04/26 08:39 MiNXCyE+
Itanium2 1GHz 3MB L3 を会社で使用してますが，全ての局面でとはいえませんが，
スーパースカラー計算機用の最適化コード(複数レジスタの並列動作を徹底的に狙ったコード)を
efcでコンパイルするとP4 3.06GHzより速いよ．(64ビットのFP演算)

179:login:Penguin
03/04/26 08:49 MeLaCg56
>>177->>178
春厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

180:login:Penguin
03/04/27 04:24 AM2rRROs
Ｌ３に収まると有利なのかな？

181:bloom
03/04/27 04:26 OsCvSvoI
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

182:login:Penguin
03/05/05 06:02 GXHOJxiJ
RedHat 7.2 for Itanium を使っています。

Cコンパイラの出力するバイナリの実行速度は、

遅い > GNU GCC 2.98 >SGI Open64 ver.0.010-13 > Intel C++ Compiler Ver7.0 > 速い

こんな具合でした。

他にフリーで使えるC/C++コンパイラで、Itaniumでオススメなもの、ありましたら教えてください。

183:login:Penguin
03/05/06 21:18 FjPKpOpK
それでも「Intel Compiler の最適化は、糞」と言ってる企業がある。
そういうところが、無償で自社技術を提供していかなければ良いもの
にはならない。

＞他にフリーで使える
Intel は、こんな事ほざいてるビンボー学術用途向けを狙っている
訳ではないのだよ。パイが広い 32bit の世界ではない。
上述のような「お前のコンパイラ糞。ウチの技術を提供するから対価を遣せ。」
と言ってくれる企業を待っている。もちろん世界の Intel 相手なので
対価≒技術で、技術提携なのだが。

184:crazy_u
03/05/10 01:24 l+5fPsv8
>>180
L3に収まる大きさの問題では無いので，レジスターが多くて同時実行可能命令数が多いことによると思います．L3の効果もあるとは思いますが．
マトリクスの三角分解(skyline形式でブロック分解)の部分では某社のベクトル計算機より速かったです．
(平均ベクトル長がベクトル計算機の性能を十分引き出すには短いこともありますが...)
L3の大きさを考えたチューニングを行えば，もっと性能がでると見込んで，現在，アルゴリズムの検討中です．
IDFの最適化のセッションで行列積のチューニング例が有り，かなりの性能だったと記憶しています．
後日，IDFの記録CD-ROMが送られてくるので，数値がのっていたら報告します．

185:login:Penguin
03/05/11 22:10 9AE2+5xS
これが結論！次世代サーバースペックの指標
URLﾘﾝｸ(info.nikkeibp.co.jp)

186:login:Penguin
03/05/12 02:01 BsmEqPx2
>>184
151のリンクの記事を読んでみた？アメリカで日本人ががんばっているのだね。

187:crazy_u
03/05/12 21:43 nS0kOlH5
>>186
Kazushige Goto のことですね．
ソースコードが公開されていないのは残念だと思っていました．

188:login:Penguin
03/05/16 16:50 OfrXlIyh
>>187
Linux/Alphaの数値演算が遅かった時代に
libmをアセンブラで書き直してた方ですな。

189:login:Penguin
03/05/19 01:09 YXSqw61U
まあ、アセンブラの方が、便利なこともありますからな。
特にコンパイラのバージョンが変わると、せっかく機械語命令
の並びまでを意識して最適化したソースが、コンパイルしなおし
たら、性能が落ちるコードを出すようになったりもするんで。

190:_
03/05/19 01:10 OTaXkwB9
（　´Д｀）/＜先生！！こんナのが有りますた。
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(togoshi.ginza.st)
URLﾘﾝｸ(www.togoshi.ginza.st)

191:動画直リン
03/05/19 01:12 QPIeK9Dg
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

192:山崎渉
03/05/22 01:54 VfjbtMwi
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

193:login:Penguin
03/05/28 21:24 jU65AjXq
第５回
URLﾘﾝｸ(info.nikkeibp.co.jp)

194:login:Penguin
03/07/05 03:17 Xerx6XoJ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

195:login:Penguin
03/07/05 11:27 MpBMEw/8
RedHat7.2なんですが、IntelのCコンパイラで、ビルドし直すと速くなりますか?

196:山崎渉
03/07/15 11:23 doz396Fq

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

197:login:Penguin
03/07/17 22:13 CDg4w0Pp
64ビットということでは、AppleのG5 PowerMACは注目されてもよいマシンだよ。
値段もデュアルでも４０万台だし。

198:tbe01217
03/07/20 11:29 7nViirOL
コマーシャルさせて頂きます。
HP Itanium2機をオークションに出品しております。
興味のある方はご覧ください。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

199:login:Penguin
03/07/24 10:03 VuK71iDT
Itanium2の900MHzはCPUに欠陥があって、インテルがリコールかけてなかった
かな？？

200:login:Penguin
03/07/24 10:51 NQHsmqMm
>>199
オークションで買っても交換してもらえるっしょ。

201:login:Penguin
03/07/24 23:07 NQHsmqMm
URLﾘﾝｸ(www.clubsse.com)

zx2000が40万円。tbe01217さんほど安くないけど。

202:login:Penguin
03/07/30 02:41 +8qnzfEo
何故、安く売っているのだろうか？　Opteronに比べての値下げなのか、
それともまたニューモデルが登場する予定なのかな？
たとえばCPUクロックが倍増しているとか。。

203:login:Penguin
03/07/30 10:28 DT/TwzlV
性能が向上した新しいCPU搭載機が出るから、在庫処分だと思われ。

でも、安心汁、Itanium2同士は今のところピン互換だ。

#Mercedは・・・。

204:login:Penguin
03/07/31 20:48 yJbd4lq4
やっぱり、欠陥CPUが搭載されているから安く叩き売りなのでは？
どんなコードを実行したらコケルのかだれかご存じない？
もしや、CPUが熱暴走するのか？

205:login:Penguin
03/07/31 20:53 6TG3cQnw
>>204
Deerfieldっていう、これよりクロックが5割増で
消費電力もすくないのがでるからでしょ。

206:???
03/07/31 22:44 Gj72+jJx

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

URLﾘﾝｸ(angely.h.fc2.com)

207:login:Penguin
03/08/01 03:32 ZovtX3L5
AMD64並みの値段にして欲しいものだ。
もちろん性能を落としていいとまでは
いわないよ。

208:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:58 GfRe8vK7
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

209:login:Penguin
03/08/20 21:12 HqTrqcIm
来月 hammer 発売なのに全然盛り上がらんから、
６４ビットCPU総合スレを誰か立ててくれ！

210:tbe01217
03/08/30 14:44 hfpML+Kf
再度コマーシャルさせて頂きます。
HP Itanium2機をオークションに出品しております。
興味のある方はご覧ください。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

211:login:Penguin
03/08/30 16:48 r1KCPzqu
┌──┐
│ｘゝｘ│
│　⌒　│
├──┤
└──┘

212:login:Penguin
03/08/31 02:55 Gl3sHcd+
その相田似有無900MHzはチップの熱設計が不良で、900MHzクロックで
作動させると、ハングだか計算結果がおかしくなると言うものじゃなかったかな?
クロックを700だか800だかに下げればOKらしいが。

213:login:Penguin
03/08/31 09:15 35JfdNDp
【hp】は無償交換やってないの?

初代Itaniumについては、無償でオンサイト交換してくれるって言われたけど、
無償でできる時間帯に立ち会えないから、そのままにしています。

214:login:Penguin
03/08/31 09:17 bnGYzxRd
>>213
交換どころか、その上の Madison 3M に無償アップグレードしてくれます。

215:login:Penguin
03/08/31 14:10 35JfdNDp
マジ?

216:login:Penguin
03/09/03 03:19 20HUsGwq
AMD64 に対抗してインテル内部で密かに開発がなされていると噂されていた
真の64ビット拡張されたx86アーキテクチャーのCPUはまだでないのかな?
取り合えず,今のインテルのIA32のCPUとピンコンパチにして貰えれば,
いいよね.

217:login:Penguin
03/09/03 10:47 bR6PfkdI
ピンコンパチは甘い。

IA32でのピンコンパチの期間は短いこと、
BIOSのサポート(やっぱりEFI欲しくないか?)
などが問題としてあると思います。

218:login:Penguin
03/09/03 15:39 jm8uHr+4
>>216
ハイパースレッディングは、機能が殺されてただけで実際にはP3からパターンには
焼き付いていたとの話ですから、今のP4は、メモリバスは64以上だし、SSE２とか64bit
以上のレジスタも扱ってる訳ですから、探せば64bitの汎用レジスターがいるかもしれませんね。
うんがぁ、アセンブラが無きゃどーしようも無さゲデスが。

219:login:Penguin
03/09/04 00:37 YNa/ceee
Intelの場合ピンコンパチでも今の板では使えない罠。
GraniteBayとか使い道ないし。

220:login:Penguin
03/09/04 03:12 UZHkIQF+
CPU内部のマイクロ命令を差し替えれば,明日にも64ビットモードが(のろいかも
しれないけれども)動作するようになるというのはどうだろね?

クルーソーのコードモルフィング技術でも,ハードエミュレートできるかも
しれないし.(十分なレジスターがなければキャッシュをピン止めしておいて
レジスタ代わりにつかうとか....)

221:login:Penguin
03/09/04 03:16 OjZ8QjI5
そんな聞くからに鈍速そうなものを使わされるくらいなら
2Gごとにメモリ管理のワーカープロセス作ってくださいとか言われた方がまだましだ。
#ほんとか?

222:login:Penguin
03/09/04 10:45 sCTmWNWb
>>220
マイクロコード方式は遅いので、互換性維持のため、一部の複雑な命令でしか使わず、
多くの良く使われる命令を、ワイヤードロジックで実装することで高速になった・・・のが486。
だと思ってるので、ちょっとパッチをあてる程度以上のことをさせるのは重くなると思う。

#ワイヤードロジックにしちゃったのはNECのV33だっけ?
16ビットではあったものの、当時としては、今のAthlon並みにIntelより速い互換CPUだったね。

223:login:Penguin
03/09/07 04:23 X23UPBbr
今のPENTIUM はCISCの命令列をデコードして，内部のRISC的なマイクロ命令に
変換して回路を制御しています．

224:login:Penguin
03/09/07 09:39 6EzCE8jZ
>>223
マイクロコード方式と言えなくもないかもしれないけど、
昔のマイクロコード方式とは、違うものなんじゃないかなぁ。

225:login:Penguin
03/09/07 09:41 6EzCE8jZ
で、Itaniumで姫野ベンチのサイズXLを動かした方、いらっしゃいますか?

サイズLまでは普通に動くんですけど、topコマンドで見ると、
メモリをたった1.8GBしか使っていないので、64ビットの意味ないんですよ。

226:login:Penguin
03/09/07 09:44 GiwShbPK
＞なんちゃって SE (6EzCE8jZ)へ
宿題は自分でやれ

227:6EzCE8jZ
03/09/07 12:43 6EzCE8jZ
>>226
自分でやって解決できないから、聞いているのですが・・・。

XLをgccとeccの両方で試したが、
片方は実行時に、セグメンテーションフォールト、
もう片方はコンパイル時に、配列が大きすぎる、とエラーになる。
(だいぶ前にやって、記録とってなかったので、どっちがどっちか、わからない。)

228:login:Penguin
03/09/15 03:31 17qxxABd
飽いたに倦むは,なんだか期待外れだったとしか言いようがない.だって
ちっともクロックの早いの出さないし,値段は高いし,コンパイルは遅いし,
沢山の命令を同時に発行できるというわりには浮動小数演算器の個数が
しょぼいし. とにかく,もういい加減3年目になるのに,ちっとも立ち上がって
いないじゃないか,HPのクラスターを除いては.

229:login:Penguin
03/09/15 09:52 /xODqvMJ
確かにコンパイルは遅い。EPICだから、仕方ない。
その分、IA-32よりも、最適化が効いた時の性能向上は大きいと思う。

これでクロックが3GHzとか出れば、暗号化処理とかは32ビットの2倍は出て旨いのだが。

230:login:Penguin
03/09/16 10:15 6rd8NdeQ
L3-1.5Mの廉価版出たから少し値段はこなれるっぽいけど
どういう風に売りたいのかがさっぱり分からんなぁ。
fpの速さで押したいのか、64bitで押したいのか。

231:login:Penguin
03/09/17 01:34 CZ9sa62W
EPICだと,1バンドルに3命令までしか詰めることができないので,
FPユニットを沢山つけてもしかたがないと最初からあきらめて
設計しているみたいでつまらない. それに,もしも1バンドルにもっと
同時並列に実行できる命令の個数を増やそうと思ったら,それは
命令のフォーマットを変えることを意味して,せっかく作り上げた
バイナリコードの資産を捨てることを意味する.それにくらべれば,
EPICではないアーキテクチャーの方が将来ハード側の努力で同時実行
可能な処理を拡大できる期待を遺すものである.

232:login:Penguin
03/09/17 01:56 s1m6XVK8
>>231
10年前 RISC は、命令セットを単純にして、ハードも単純に。
深いパイプラインと、スーパースカラは多く。
そう言われつつ滅びようとしてるけどね。

＞将来ハード側の努力で同時実行可能な処理を拡大できる期待を遺すものである.
Itanium は、努力っつーより無理して、何でも詰め込んだ気がします。

＞せっかく作り上げたバイナリコードの資産を捨てることを意味する.
結局は、あと５年。過去の資産は残るから、どうやっても勝ち目は無い。
今は新らし物好きのオモチャでしかない。
新らし物隙は、新しいのが出て、更にコストパフォーマンスが高けりゃりゃ、
またそっちに飛び付くわけで。

＞同時並列に実行できる命令の個数を増やそうと思ったら,それは
＞命令のフォーマットを変えることを意味して
ライナスは頑張ったけど、市場は受け入れなかったし。

233:login:Penguin
03/09/17 06:24 CZ9sa62W
EPICにせずともハイパースレッド化することで,
システム全体でのスループットを改善出来たりもするし,
同じシリコン面積を使うならオンダイのマルチプロセッサ化
も可能であろう. CPUの再設計の度に命令のフォーマットを
変更してもよくてソフトは全てソースで提供されて,コンパイラが
CPUモデルに併せて最適化コンパイルしてから実行をするという
ので無い限り,アイタニウムの取ったEPICの方式は,x86がこれまで
のように20年間も活躍出来た方式なのと比べて,あまりにもその場
のみのアーキテクチャー(技術の向上で変更を余儀なくされる)に
思える.

234:login:Penguin
03/09/17 07:21 MpCDJ7Gv
つまりAMD64最強ということですね

235:login:Penguin
03/09/17 11:12 0i/E043Q
インテルはIA-32互換を捨てた、IA-64のみの
廉価版アイテニウムを直ぐに市場に出すべきだ。

236:login:Penguin
03/09/17 14:39 50ffKon5
同時に処理可能なのが1バンドル3命令だけじゃないよ。
パイプラインには何バンドルも流れてるし、
ロジックが複雑化するのも厭わなければ複数バンドルを同時に実行してもいいわけだし。

それよりも、分岐命令の数を減らせるようになっているとか、
そういうところに着目して欲しい。

237:login:Penguin
03/09/17 20:03 ZJ4S1ehS
命令の並列性を確保して個々の命令をグルーピングするまでは
コンパイラに任せるわけだから、いづればそれなりに性能も上がってくるのかな。
今性能をあげないのはわざとな気もしてるけど。あと3,4年はPCサーバで
儲けるつもりというか。個人的にはAMD64の互換機をインテルに出して欲しいけど。

238:login:Penguin
03/09/21 18:54 w6QJgY+P
G5のあのTV宣伝CMを観たら,
そんなもの恐ろしがってだれも
買わなくなるんじゃないかと心配
してみたくなる.

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