★1フロッピーLinux作成にチャレンジ★ at LINUX
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150:login:Penguin
02/06/10 01:12 //Sb5MjO
ぼくのPCはノートでFDがないんですが、USBフラッシュメモリーにLinuxいれて起動できませんか?

151:login:Penguin
02/06/10 01:15 XTB5YT/L
>>150
よくしらないんだけど、USBからのブート対応している本体/デバイスで
そろえれば、原理的には可能と思われ。

152:login:Penguin
02/06/10 01:29 FqomWRAm
>>150
そんな事も分からないレベルでこんなとこ来てほざいてんじゃねぇよ、ヴォケが。

153:151
02/06/10 01:38 XTB5YT/L
>>152
あー、むしろそれは私に向けられるべき罵倒でわ?

154:login:Penguin
02/06/10 01:41 FqomWRAm
>>153
あんたを罵倒しても仕方ねぇだろ。
ただ、思われとか記述するぐらいだったら調べてから書いたらどうだ?
推測で物を書いても何の解決にもならんだろうが。
20秒あれば答え出てくるんだからよ・・・

155:151
02/06/10 02:06 XTB5YT/L
うーん、本当に20秒で答えがでるですか?
ざっとgoogleってもUSBのフラッシュメモリ系でbootしたってのは、
みつかりませんでした。
でも、USB-FloppyやUSB-CD-ROMでのboot実績はある。
基本的には、USB-ATAPIとしてのアクセスだろうから、
規格にあってさえいればできるだろうなぁ、と。
加えて、PCMCIAにつないだCFからのbootなんかみても、
本体側、CF側の実装で状況が違ったりするみたいだから、
「相性」的問題もあるだろうな、ってのが「思われ」なんですが...

で、実際のところ、どうなの?>154

156:login:Penguin
02/06/10 02:14 qsW7kRVc
悲惨な>>154のいるスレはここですか?
教えてクレよ、20秒で答えがでるんだろ?

157:通りすがり
02/06/10 02:16 c92Z+XBj
>>152みたいな奴嫌い。死んで欲しい。

158:152と154
02/06/10 02:25 FqomWRAm
>>155
俺は答えが出た。検索の仕方が良くないんだろ。
で、結論は出来る。今試して出来たから断言しておく。

>>156
今は煽りは何の意味もなさない。

>>157
俺もオマエみたいな奴嫌い。つか誰?

159:152と154
02/06/10 02:27 FqomWRAm
>>155
>「相性」的問題もあるだろうな、ってのが「思われ」なんですが...
んな事まで一番最初の文からは読み取れない。
相性の事までは分からない。ちなみにうまくいったのはIOの128MBのやつ。
確かに他では出来ない可能性もあるかもしれない。

160:151
02/06/10 02:28 XTB5YT/L
>>158
どーして出し惜しみするの?
検索キーくらいくださいな。

161:通りすがり
02/06/10 02:29 c92Z+XBj
>>152 他人に不快感を与えていることに気付かない?

162:152と154
02/06/10 02:31 FqomWRAm
>>160
オマエは教えてくれなんて言ってないし、言ってないのに一人でピーチク言うのはダサいしな。
ちなみにそんぐらいはオマエも頭あるんだろうから自分で考えろ。
言うのは容易いが今は考えて行動すべき。自分のためにな。
聞けばいいってもんじゃないんだよ。

163:151
02/06/10 02:31 XTB5YT/L
>>158
あ、
『結論は「可能である」』って意味か。
『結論することは可能である』って読み違えたYo!

164:152と154
02/06/10 02:32 FqomWRAm
>>161
通りすがりはひっこんでろ。オマエに用は無い。

165:152と154
02/06/10 02:33 FqomWRAm
>でも、USB-FloppyやUSB-CD-ROMでのboot実績はある。
基本的には、USB-ATAPIとしてのアクセスだろうから、
規格にあってさえいればできるだろうなぁ、と。

そこまで分かってるなら俺みたいなクソ厨が言うまでもないとオモタ。
俺が言わなくても出来るよ。

166:login:Penguin
02/06/10 02:34 qsW7kRVc
>>152必死だな(藁
ホントは出来てないんだろ、妄想なんだろ。
悔しいよな、20秒で答えがでると言った手前、引くに引けないよな。

167:151
02/06/10 02:35 XTB5YT/L
>>162
20秒でわかる検索キーを知りたいだけですよ?
私には無理でした。
USBのFloppyやCD-ROMじゃ例は結構あるんですけどね。
あと、USBbootableなハードウェア持ってないし...

んで、この話題って、結構重要かな、と。
緊急フロッピー的にUSBメモリスティックもってたら、幸せに
なれる人も多いと思うんですよね。容量的にも、余裕でXが
入るし。



168:通りすがり
02/06/10 02:35 c92Z+XBj
>>152のレスになんの意味がある?

169:152と154
02/06/10 02:38 FqomWRAm
>>167
USB boot compact flash
簡単だね。

厨房は黙って見てろ(´∀`)アハハ

170:151
02/06/10 02:42 XTB5YT/L
(167の続き)
bootable CD-Rって手もあるけど、読み書きの手軽さから考えると、
フラッシュメモリのほうが圧倒的に有利。
(ライトプロテクトできない点は、FloppyやCD-Rに劣るけど)
このスレって、『1.44MBの青春』って部分もあるけど、
お気軽サバ作りって面も無視できない。
だから、150の目のつけどころを褒めこそすれ、罵倒するような
場面じゃないと思うです。
この話題、特に既出ってわけじゃないですよね?

171:152と154
02/06/10 02:47 FqomWRAm
>>170
150の言ったことは調べればすぐに出てくる事。まだわからないのか?
ちょっと飲み込みが遅すぎるぞ・・・
つか俺の説明が下手なだけだな。
くだらん論議はどうでもいい。

つか>>170のその反応にどっと疲れた。
>>150よがんばってくれ。もう寝る。オヤシミ。

172:151
02/06/10 02:54 XTB5YT/L
googleじゃ、全言語、日本語ともに、top3にはUSBからのbootの話は
でてこないようですが...
本当に20秒???

>>150よがんばってくれ。もう寝る。オヤシミ。
エライ変わりようだし(w

152 :login:Penguin :02/06/10 01:29 ID:FqomWRAm
>>150
そんな事も分からないレベルでこんなとこ来てほざいてんじゃねぇよ、ヴォケが。

「俺の説明」???ま、私も寝るです。
じゃ、がんがってください>150


173:名無しさん?
02/06/10 02:55 //Sb5MjO
ううう

174:
02/06/10 02:58 c92Z+XBj
>>151おやすみ。
良スレ期待age。

175:○
02/06/10 03:01 //Sb5MjO
あう

176:名無しさん?
02/06/10 03:04 //Sb5MjO
>>151
結局てめーがなにもしらないんだろ?
だったらヴォケとかいうな。
えらそうにするならおまえがブータブルUSBフラッシュメモリーつくれYO!

177:login:Penguin
02/06/10 03:18 qsW7kRVc
>>152の思考
google

USB使えると発見

USBでブートできると妄想

キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
この間20秒。

178:名無しさん?
02/06/10 03:27 //Sb5MjO
>>176
誤爆
>>151じゃなくて>>152
すまそ

179:神
02/06/10 20:40 //Sb5MjO
もうこんなとこだれもかかねぇ

180:login:Penguin
02/06/10 22:44 N4CUGfxm
ちとスレの趣旨から外れるけど。
ISO9660なファイルシステムからkernelを読み込めるブートローダってない?
FDエミュレーションでないbootable CD作りたいんだけど…。

181:login:Penguin
02/06/11 00:41 k745SdSH
>>180
そのブートローダをどこから読むんだっつーの。

182:login:Penguin
02/06/11 00:50 k745SdSH
>>180
syslinux の次期バージョンでサポートすると言ってた気がする。

183:180
02/06/11 03:23 ll3jdNvk
>>181
CD-ROM。

>>182
thanks。
URLリンク(syslinux.zytor.com) を見た感じ、すでにサポートされてそう。
ってことでこれから試してみます。

184:login:Penguin
02/06/11 07:21 G0SpKziG
>>183
>>181 はそう言う事を言ってるんじゃないと思うぞ。
ローダの定義にもよるけど・・・

185:180
02/06/11 08:58 IghfqMVl
>>184
BIOSから制御を渡されてkernelをロードし、制御を渡すプログラムのことをブートローダ
と称してるけど。


186:login:Penguin
02/06/12 01:38 M45WpkMR
ようは、iso9660なファイル上にある、複数のカーネルイメージを
選択できたりしたらいーなー、って話でしょ?

そういえば、LinuxMagazine DVD って、DVD-ROMから複数のディストリ
ビューションのインストーラをbootできたけど、ありゃどーなってたんだ?

187:ダボハゼ
02/06/13 12:23 ERyy4zkD
基礎的質問。
1フロッピィLinuxとは。
昔のMSDOSのように1枚のフロッピィにDOSとアプリケーション(一太郎など)
を駐在させてFDDだけでPCを使用するものですか?
教えてください。

188:login:Penguin
02/06/13 12:24 MvyGez/6
>>187
少なくとも、DOS と一太郎は入ってない。

189:ダボハゼ
02/06/13 12:34 ERyy4zkD
>188
例えば、ゲームなら、HDDなしでもOK?


190:login:Penguin
02/06/13 12:56 MvyGez/6
>>189
ゲームといっても大きいのから小さいのまでいろいろあるが。

191:ダボハゼ
02/06/13 13:08 ERyy4zkD
>190
ゲーム、あくまでも、例えだけど。
小さいアプリケーションならFDDのみでLINUXで使えるのですか?


192:login:Penguin
02/06/13 15:49 AoypBv2+
>191
フロッピーディスクドライブのみでは無理です。CPUやメモリも必要です。

193:login:Penguin
02/06/13 17:56 A4B2eS1+
厨房がたくさん集まってきたな(´∀`)シネヤ

194:login:Penguin
02/06/13 20:14 0M3A+d+U
作るのめんどくさいなあ。誰かimgファイルにして設定済みの状態で配布してくれればいいのに。

195:login:Penguin
02/06/13 21:04 q0VerbDY
1フロッピーでゲームってなんか懐かしいなあ

196:名無しさん?
02/06/15 00:19 5VKtvP7E
ペンギンってみんなわすれてない?

197:login:Penguin
02/06/15 15:05 GcCyR595
CPUやメモリだけでも無理です。
マザーボードと電源、ビデオカード、キーボード、マウス、あとコンセントと電気が必要です。




198:login:Penguin
02/06/15 15:35 88G0xTBK
ディスプレイ

199:login:Penguin
02/06/15 16:17 GcCyR595
えーと、ディスプレイは、、、なくても問題ないです。

200:login:Penguin
02/06/15 19:19 yg7rxiQk
(´-`).。oO(ディスプレイが無くてもいいなら、なんでビデオカードが必要なんだろう?)

201:名無しさん@カラアゲうまうま
02/06/15 19:39 QX2UxKHJ
(´-`).。oO(キーボード、マウスもいらないだろう・・・)

202:login:Penguin
02/06/15 21:47 smq+Q6Vd
>200
ビデオカードがないと立ち上げ時にBIOSのエラーで止まるからでは?
うちもディスプレイなしマシンあるけどビデオカードは入れてるよ。

203:login:Penguin
02/06/15 22:15 LlH/7db/
ディスプレイなしのマシンでゲームをやって楽しいのか?

204:login:Penguin
02/06/15 22:18 smq+Q6Vd
>203
1FDでできるゲーム自体面白いのかどうか…
でも古きよき音ゲーとかあるし。

205:。
02/06/15 23:39 ff5OVu8P
FD放り投げて裏表を当てるゲームはどうよ

206:login:Penguin
02/06/15 23:53 LlH/7db/
FDDもメモリもママンもいらない。
作る楽しみもないという罠。


207:login:Penguin
02/06/15 23:53 t+syZMfW
「風のリグレット」を移植。

208:login:Penguin
02/06/16 16:17 e79jGDPP
>205
感動した!
それなら106キーマップとお別れしなくてもすみそうだ。

209:login:Penguin
02/06/17 12:21 f2eXsKkb
>>51
1年近く前のカキコにレスだけど・・・
これ↓はどーよ?
URLリンク(www.super-linux.com)
どんなもんなのか知らないし、金払うほどのもんじゃなさそうだけど。

210:ダボハゼ
02/06/20 12:43 HC5e82ue
1フロッピーLinux  おく ふかいね

211:ダボハゼ
02/06/20 17:15 HC5e82ue
PCはほとんどワープロと表計算しか知らないけど、
★1フロッピーLinux作成にチャレンジ★するには何から、
手を付ければよいでしょうか?


212:login:Penguin
02/06/20 18:31 jO/eRGBi
PC用語の理解。(ブートセクター、マスターブートレコード等)
BIOS起動シーケンスの理解。

213:ダボハゼ
02/06/20 19:07 HC5e82ue
参考書籍、推薦、ございますか?


214:login:Penguin
02/06/20 19:11 01vvi0s8
>>213
まずやってみろよ。

215:login:Penguin
02/06/23 17:11 pCzzrfst
ゲーム付き 1フロッピーLinux Qtopia
URLリンク(www.trolltech.com)
マジに凄すぎる。特にペン入力I/Fなど必見です。

216:login:Penguin
02/06/25 01:54 ql8Okbxs
>215
PDAキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


217:login:Penguin
02/06/28 23:56 ZYYCSgYU
今さっきMosquito入れたので、使ってます。
ハードは放置されてたNLXな筐体にCeleron300A、メモリ128MB付。
ネットワークアダプタはLANの方がIntelの100/10なオンボードのチップ、
WANの方がコレガのvia-rhine.oなカード。
8MのADSLなのだが、PCに直結で2.1Mbps、Mosquito経由で2.0Mbps。
そこらのブロードバンドルータよりもいろいろ弄れて(・∀・)イイ!やね。

218:login:Penguin
02/06/29 17:30 tlH2RthS
>>200
ないとエラーが出て起動しないから
無知マンセー

219:login:Penguin
02/06/29 23:38 3GpPOdLH
>>218
チミは202と何か違う事言ってるのか?

220:login:Penguin
02/06/30 03:05 UGl9P3rM
>>217
電気代のムダだよオマエ( ´,_ゝ`)プッ

221:login:Penguin
02/06/30 03:12 sRS3xllb
>>217
メモリもったいないな…

222:login:Penguin
02/06/30 11:35 nj8R8l8N
初心者ですみません。
eo64airでネットに繋いでるnotePCを“mosquito”使ってルーターにしたいのです が、どうもeo64airのカードを認識していないようです。
LANカードの方は認識しているようなのですが・・・・
何というドライバを使えばいいのでしょうか?
よろしくお願いします。

223:login:Penguin
02/06/30 16:17 55fg2xGC
>>220
>>221

極めて禿げ同。

>>222

おっと、もったいない。

224:not 217
02/06/30 17:35 ak7GDXIB
そこらで1, 2万円台で売られてるルーターって酷く不安定だったり、
LAN側のマシンが複数になると極端にパフォーマンスが落ちたり、パケット途切れまくったり、
WAN側のコネクションすらしょっちゅう途切れたり。
ロクでもない製品ばかりだから年間数千円?程度の電気代の差が有ってもMosquitoを使う意味は有ると思うけどね。
メモリーだって大した値段じゃないし。128MBのSDRAMなんて小容量のDIMMは余ってたりするでしょ。

と、floppyfwからI/O DATAの無線LANルーター WN-B11/BBRHに乗り換えて後悔してる俺が言ってみる。


225:222
02/06/30 18:15 RosDHbX0
>>223
“もったいない”ってどういう意味ですか?
ネットするのにすら重いPCなんで、デスクトップPCを使いたいんですが
“インターネットの共有”などにも失敗し(ノートがWin98、デスクがWin2000)
アダプタやルーターを買うのがもったいないので1FDルーターという作戦になったんですが、ノートPCも普通に使えるし!
もったいないでしょうか?

ところでeo64airでは出来ないのでしょうか?

226:223
02/06/30 18:47 55fg2xGC
>>225
色んな意味で。

227:login:Penguin
02/06/30 18:51 4GpyZJB/
>>225
とりあえず112MB

228:login:Penguin
02/06/30 18:55 4GpyZJB/
>>225
スレリンク(linux板)
AirH"にSlipperでいける雰囲気だから努力すればなんとかなるんでは?
ていうかメガファイバーに移行しようよ。

229:222,225
02/07/01 00:03 u1sywc8h
>>226
いろんなってどんな意味で?
>>227
意味分かりません、初心者なもので!
どういう意味ですか?
>>228
ありがとうございます!
参考にさせて頂きます。
出来たら改めて報告します。(いらないって?)
っていうか移行したいです・・・・

230:227
02/07/01 01:51 80shV6QK
>>229
mosquitoは16MBまでしかメモリを使えないから
128-16したら112って答えが出た。

231:login:Penguin
02/07/01 02:11 80shV6QK
>>229
なんか素直にお礼言われるとアレなんでちょっと調べてみた
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/queen4?msgid=87k7x5ra51.wl@j-mac.co.jp
マイクロフォーカス社製のPCカードスロットっていうのが何者か不明。
SlipperUだとダメ確実みたい。
SlipperSはいけそうな雰囲気なんだけどいけたって報告は見つけられなかった。

232:login:Penguin
02/07/02 02:01 wp6hcGE5
すいません、MosquitoのPortFowardingの設定がわからないのですが
Help読んでも詳しく書いてませんし…
どこか勉強できるページはありませんか?

ポートフィルタリングも
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
ここの通りにやって設定を更新すると、なぜかLANから
アクセスできなくなります
仕方ないのでコンソールでInputFilterを無効にしています
ここの説明は間違っているのでしょうか?

233:login:Penguin
02/07/03 13:56 92OSBSBo
Mosquitoの導入を考えています。
CPUはK-6 300を予定していますけど、8MのADSLでスループットはじゅうぶん実用になるのでしょうか。

234:login:Penguin
02/07/03 14:38 42F7s4Aj
>233
むしろ無駄に高速だと思われ
MII-366GP(250MHz)にTulipを2枚刺ししてるけど、
eoメガファイバーで30Mbps(K-Opti.comの測定サイトで)出てる

235:login:Penguin
02/07/03 15:25 92OSBSBo
>>234

ありがとう!これで不安定な安物ルーターとおさらばできる。

236:login:Penguin
02/07/03 19:28 0QfnV9ty
すいませんMosquitoで鯖はどうやって公開すればよいのでしょうか?
フォワーディングやフィルタリングを設定したのですが、
なぜかダイヤルアップからアクセスしてみるとページが見つかりませんに
なってしまいます

237:login:Penguin
02/07/04 20:29 HlEcq+z/
探しても探しても、うちのマシンで動くPCMCIA-CSが入った1FD-linuxがみつならねー



フロッピー1枚でよりよいネットワーク環境を作る方法
URLリンク(www.ryuchi.org)

238:login:Penguin
02/07/05 11:52 e/md4YtQ
モスキートの動いているマシン自体でftpデーモン動かしている人いる?

239:login:Penguin
02/07/11 21:37 AnWLTqUx
すいません、Mosquitoについてのスループットをお伺いしたいのですが、
CPU:MMX Pentium200MHz 2ndCache:256KB RAM:96MB(EDO 60ns)
のマシンにインストールしようと思っています。

9月にBフレッツが来る予定なのですが、スループットはどのくらいでるでしょうか?

現在8MADSLで4.5Mbps出ているのですが、これなら直結と変わらない事は確認できています。

NICはeth0(LAN):tulip(DEC21140)とeth1(PPPoE):epic100(SMC)です。

また、遅い場合はi82559などのH/W checksum offload搭載のNICにすると速くなるでしょうか?

よろしくお願いします。

240:login:Penguin
02/07/12 02:53 8Lq3ZKCg
>>239
多分、8MADSLで4.5Mbpsでているならそれ以上のスループットがでるよ
それより、あなた自身が1FDのMosquitoなら一寸の時間でできるので
半日ぐらいかけて色々な実験をして報告してください
漏れの家はADSLで4.5Mbpsなんて出ませんので実験自体が不可能です(泣
ちなみに速度は0.5Mbpsです

241:login:Penguin
02/07/12 03:41 YpW0BRQv
>>240
そうですね、今もう動いているので、Bフレッツが開通したら
いろいろやってみて報告します。
そうすれば後の方の参考にもなりますしね。

ちなみに現状では、基本的なフィルタにFTP、SMTP、HTTP、
POP3、WinMX、DirectX8のフォワーディングをしていますが、
速度低下は全くありません。
ADSL8M程度では200MHzは十二分に足りるようです。

ADSLは住んでいる場所によって速度が違って不公平ですよね。
その辺もあって、速く光ファイバーなどが普及してくれればと思います。

242: 
02/07/12 05:13 SEVHElZF
>>239
RAMは16MB以上あっても無駄ってことを分かっててそれだけ積んでるのか?
ちょっと厨なにおいがするよあんた。

243:login:Penguin
02/07/12 09:37 YpW0BRQv
>>242
確かに、インストールしようと思っていますと書いておきながら既にインストールしてますね。
RAMは箱を開けたら96ついてたということです。
64Mが売れれば売ってIntelのNICでも買いたいのですが、既に売っても大した値段にしか
ならないようなので、そのまま刺して使ってます。
とりあえずnetperfかなんかで速度測ってみようと思います。

244: 
02/07/12 12:32 SEVHElZF
>>243
結構いい感じのルーターがすぐ出来ると思うからあんまりきばらなくて
いいと思うけど。

245: 
02/07/12 15:55 SEVHElZF
>>243
なんかスループットに拘りがあるようだけど、それならCoyoteのほうが
いいと思うよ。CompaqのNIC使って80Mbpsまで出たから。
同じ構成でMosquitoだとなぜか60Mbpsしか出なかった。そんだけ出たら
十分だけどさ・・・

246:login:Penguin
02/07/13 01:33 AWuD8GXl
すいません、Mosquitoの使い方を教えてください

247:login:Penguin
02/07/13 12:00 dCOvoED1
>>246
何がわかんないの?

248:login:Penguin
02/07/15 11:49 F0sh71ro
なにがわからないのかがわからない

249:login:Penguin
02/07/15 14:26 8p0sdHDG
>>242
どうせマシンもメモリも全部そのまま手持ちの余り物なんだろ。
金出して16MBメモリ買うなら手持ちの96MB選ぶだろ

250:!242
02/07/15 14:34 L25eCa5I
>>249
まぁ手持ちのメモリだとは思うけどさ。
標準で96MB積んでるマシンってあったっけ?
増設メモリささってない?


251:242
02/07/15 16:40 3pXqUMbQ
>>249
オマエは黙ってろ。

>>250
オマエは242じゃねぇだろ。カスが。
でも言ってることは正しい。

252:not 250
02/07/15 16:45 wipIHz2z
>>251
だから「!」が入ってるんだろ

253:242
02/07/15 17:46 3pXqUMbQ
>>252
まぎらわしいんだよ!見分けがつかねぇよ!

254:login:Penguin
02/07/15 19:06 Dg/wnnZI
つーかこういうことだろ?

今まで古いマシンを使っていた
その時にメモリを増設した
違うマシンに買い換えた
古いマシンは倉庫にしまった

時が流れた

Mosquitoに使おうと思った
→96MB搭載

つーかわかるだろ、普通

255:login:Penguin
02/07/15 22:20 pB6VbhXn
すいません、Mosquitoを使っているのですが、
時間が経つとeth0がおかしくなります
82559を使っているのですが、なにかエラーがずっと出て
通信不能になります
これはどうすればいいのでしょうか?

256:255
02/07/16 00:26 zotDdHMZ
今確認したら、eepro100.oのVerは1.19でした
eepro100は古いドライバやkernelでハングする不都合が
あると聞きましたが、1.19は大丈夫でしょうか?

257:login:Penguin
02/07/16 08:49 WUNthIhw
Bフレッツ100mbpsをさばくにはPentium III 400MHzぐらいは必要ですかね?

258:login:Penguin
02/07/16 12:05 KEtnT+1w
>>257
それが人に聞くときの態度か?氏ねよ

259:
02/07/16 12:07 L6uYZ4HU
>>257
ネットワークカード次第だが、いずれにしてもPentium2-300MHz程度
あればなんとかなる。


260:login:Penguin
02/07/17 16:17 Tv91p27W
WEBに書いてある情報だと
Celeron466程度で100Mbpsの
フルルーティングが可能です。

261:login:Penguin
02/07/17 21:37 c7rakGkq
1-FD Linuxも、1-CD Linuxもどっちもネットワークカードを認識しやしない。
どこのNICを買えば認識するのだ!!

262:login:Penguin
02/07/17 21:46 3dGlOpdn
>>261
設定が悪いんじゃないのか?
性能を気にしないなら蟹だったらどこでも使えそう。
というか個人レベルだったら蟹で上等な気もするけど。

263:login:Penguin
02/07/17 21:51 r2c4S2sI
>>261
素直にintel 825xx が入っているカードを買えばよいかと。


264:login:Penguin
02/07/17 21:53 0d9IZGRu
知人にNIC頼んだらIntelのPro1000MT2枚買ってきますた
…ADSL1.5Mなのにどうすりゃいいんだよ
まあ金は4000円しか渡してないからいいけど…

265:sage
02/07/17 22:09 XYXELwcB
test

266:login:Penguin
02/07/17 22:14 c7rakGkq
蟹は何に入ってますか?
Acerはだめ?

267:login:Penguin
02/07/19 13:26 qYCcpwG5
>>251
>オマエは黙ってろ。
あれれ?そんな事すら想定できないからって怒っちゃった?カワイイ〜w

268:login:Penguin
02/08/08 20:35 fD/UNtPn
1FD-Apacheを早く作ってくれえ。
wwwrootにテキスト数枚入れられる奴。

269:login:Penguin
02/08/08 21:52 Kh9fEXYY
>>268
電動コ○シつかったらもうコ○シはだめ?(URLリンク(www.acme.com)

>>66,>>67,>>70
待て!先走ってイクなよ?(URLリンク(tiny.seul.org)


270:linu
02/08/15 10:41 HtF2XM09
Cコンパイラ付属 1FDLinux ディストリビューション 存在しますか?


271:あぼーん
あぼーん
あぼーん

272:login:Penguin
02/08/15 22:41 ZZqJ+6Fq
応援age

273:login:Penguin
02/08/15 23:20 NhJUjn5H
>>270
コンパイラ本体を入れるだけだったら出来なくはないかも知れない。。。
けどきっとライブラリやヘッダは入りきらないと思うYO。

274:linu
02/08/16 16:57 q6LQ7mBJ
>>273
そうですね。


275:login:Penguin
02/08/28 02:53 2sSS6g/9
age

276:login:Penguin
02/08/31 21:52 1BDoPYi2
PPC Linux用の1FDなLinuxってどっかないものですかね…
あちこちみてまわったけどぜーんぶPC/AT用ばっかりでした。

277:login:Penguin
02/08/31 21:54 1BDoPYi2
間違えた。「PPC Mac 用の 1FD Linux」でした。

278:login:Penguin
02/08/31 21:55 4GrtleOa
6月だか7月号だかのInterfaceでかなり詳しくやってたよ。

それとは違うの?

279:login:Penguin
02/08/31 22:11 I8fgz/jD
>>276
bootだけでいいのならdebianにあるのだが…boot-floppy-hfs.imgとか。
もしくはrescue.binとroot.binの2枚でも一応起動できると思うが…試したこと無い。.

280:login:Penguin
02/08/31 22:32 1BDoPYi2
本棚からInterface7月号を見つけました。
残念ですがこれもPC/AT用の1FD Linuxを作る環境の話でした。

これを参考するにしても手元にMac(やエミュレータ)がないので
クロスコンパイルだけでもどえらい手間になります。

つかFDを送りつけて
「これを動かせやゴルァ」
と一喝するだけで済ませたいので、すでにディストリビューションとして
確立されているものがあると嬉しいです。
(スレの主旨と違いますね、すんまそん)

281:通りすがり
02/09/01 00:34 +wGqKfuG
>>276

 あの・・・PPCMACって、FD入れた状態で起動するとすぐ排出されるし、
その後挿し直してもFD読みにいきますか?
 Macは68Kか旧G3マシンしかもってないんで何ですが、旧G3はFD起動しようとは
しなかったと思います。60*系PPCは起動するんですかね?

(*100系Macはなんとなく望みがありますが。)

282:login:Penguin
02/09/01 00:45 Kbfx/CH0
>>281
PowerBookG3 Wallstreet ではFD起動はできましたが…
電源投入直後にFDつっこんで。

283:login:Penguin
02/09/14 13:32 41WPZZa8
ねえ ”作成にチャレンジ”じゃなかったの?

284:login:Penguin
02/09/18 02:22 nFItkQKw
ISANICのPNPを解除するツールってネットで落とせますか?
付属のフロッピーはなくしてしまったので・・

285:login:Penguin
02/09/18 02:25 omJzzpEU
>>284
NIC のメーカーのサイトに行ってみれ。
つーか、スレ違い?

286:login:Penguin
02/09/18 02:26 omJzzpEU
なんだ、マルチかよ。

287:login:Penguin
02/09/18 02:27 nFItkQKw
あっちのスレは誤爆です。
ってかこうとしたら二重カキコでかけませんでした

288:login:Penguin
02/09/18 02:31 nFItkQKw
>>285
そうします。どうもありがとう。

289:login:Penguin
02/09/18 20:53 wKTDCeEH
ここのページ
URLリンク(www.bekkoame.ne.jp)
に載ってるfloppyfwでなんとか2枚のNICが認識して
ifconfigでeth0,eth1ともに、IPもしっかり表示されるんですが
繋がりません。

NIC認識してればほぼOKって読んだのですが
他にどっかおかしそうなとこってあるでしょうか?

290:login:Penguin
02/09/20 04:13 nc8yLYos
1FDLinuxができますた

291:login:Penguin
02/09/20 18:03 w1c95JEI
とりあえず、Kernel2.4.xとglibc-2.2.x使おうとした時点でフロッピー一枚は
あきらめますた。2枚で行こうと方針転換したところだいぶ楽になった…

uClibcを使おうとしたがtinyloginがglibc2.2.xに依存してるし…


292:login:Penguin
02/09/20 20:47 xIbJHHeS
>>289
ネットワークの設定が出来てないんだと思うよ。configってファイルをちゃんと設定した?
NICがちゃんと動いてても、繋がらないよ。


293:login:Penguin
02/09/22 18:38 99sMu83Z
>>290
どんなの? ネタじゃないよね?

294:login:Penguin
02/09/23 01:10 NKQFfo8B
「作成にチャレンジ」するなら、この辺から始めてみては?
URLリンク(www.nk.rim.or.jp)

小さいことからコツコツと。


295:login:Penguin
02/09/23 03:17 ALxEZ48h
CFを使ってやられた方はいるのでしょうか?


296:login:Penguin
02/09/23 17:19 TnQgM9Dq
URLリンク(www.zelow.no)
の floppyfw-1.0.14.img を試してみた。

蟹の8139は
# ifconfig eth0 192.168.x.x netmask 255.255.255.0 up
だけで認識した。dfしたら /dev/ram0 とか表示された。

けっこう面白い。
これであとhddをmountできたらいうことなし。
出先で簡単にゲリラ運用できそう。必携アイテム。


297:login:Penguin
02/09/23 20:37 j/sk9WJ1
出先で何に使うのかわかんないけど、

ちょいちょいっと使うんだったら、
URLリンク(unit.aist.go.jp)
とかのCDの方がよくない?まぁ、わたしのノートPCにはCDがないわけだが・・・

レスキュー用のIFDだと
URLリンク(www.toms.net)
がよさげ。さわったことないけど・・・


298:290
02/09/24 01:17 3DCorab2
>>293
一応環境を書いておくけど、

Kernel : 2.2.22 (507k)
libc : uClibc0.9.15

initrd.gz 672k

コマンド類 :
busybox ipmasqadm ipchains tinylogin udhcpd dhcpcd
netstat lilo fdisk pcmcia-cs

まだ実用的なレベルじゃないけど、もうちょっと頑張ってみる

299:login:Penguin
02/09/24 01:48 wPxb6723
PCカードが最初っから使えるのは良いですね。

300:login:Penguin
02/09/24 23:49 M9XFgXyD
知らなかったけど uClibc っていいね。
libc が 200k程度なので1FDでも結構余裕がある。
URLリンク(www.uclibc.org) も参考になる。

290さんに感謝。

301:login:Penguin
02/09/25 00:21 Z7COvYeD
あの。
URLリンク(www.linuxrouter.org)
これ突っ込めばいいのでわ?(使ったことないすけど)

302:login:Penguin
02/09/25 00:31 bZCEc1GC
なんでやねん! >>301
dd of=/dev/fd0 if=idiot-image_1440KB_FAT_2.9.8_Linux_2.2
は、 ★1フロッピーLinux作成にチャレンジ★ やない!
1フロッピーLinuxを自作することでんがな!

突っ込んでみますた。


303:290
02/09/25 13:49 2Wgyfq+2
uClibcなんとかtoolchainってのがいいかも gccとuClibcを同時にコンパイルするやつ

ところで皆に聞きたいんだけど、
initrd.gz作るときに バイナリのディレクトリを1つにまとめたらまずいかな?
1FDだしいいかなとか思うけど

304:login:Penguin
02/09/26 01:19 /8MTr7gP
自分の好きな構成にできるのが、自作の醍醐味のひとつ。
どこにバイナリをおいても「俺の勝手」でいいと思います。
「他人の批判を楽しみにする」っておかしい?

305:login:Penguin
02/09/27 14:43 FRqqniNl
uClibc使ってやればカーネル2.4.19でも1MB前後に納めることもできるね
1FD-Linuxでglibc使う気無くした。

306:login:Penguin
02/09/27 16:00 wKPXyv9r
漏れが初めて使ったLinuxのディストリは
pragmaとかいうフロッピー一枚のものだったと思う。
Bochsというエミュ上で動かしてた。

307:login:Penguin
02/09/28 00:14 9168dczP
reiserfsprogs の mkreiserfs と reiserfsck が uClibc で
コンパイルできた。obstack.h を標準のincludeからコピーする
必要があった。これで busybox、fdisk、rdev、mkreiserfs が
1FD に収まったので満足。カーネル(2.4.18)が900K程なので
もうあまり余裕が無い。

308:login:Penguin
02/09/28 16:42 jEzv2ujF
1680kフォーマットってどうなの?
実際にやったことある人体験談聞かせて

309:login:Penguin
02/09/28 18:47 5uRg7QFe
>>308
エラーが良く出る。Windows で作るのに苦労する。

310:login:Penguin
02/09/28 21:10 YeoTnIpB
Windows:
1680k floppy を作るため mosquitoのインストラーを使ったことあり
中身は、floppyfwで上書きし QoSルーターを構成
で、1680k floppyは Mac USB floppyでも読めました。

エラーはでますね。

311:login:Penguin
02/09/28 22:03 jEzv2ujF
やっぱりエラーでるものなのか…
使うのやめとくか…

312:login:Penguin
02/09/28 22:59 s7UZtyjU
floppyfwに1680k版あるよね。あれをちょっとだけ使ったことあるけど、エラー出た事無いなぁ

313:login:Penguin
02/09/29 01:51 DWGXCrqt
tomsrtvt にしろ標準以上の密度では、やはり読み込みエラーの
確率は高いように思います。繰り返して読み込めばOKの場合が
多いのですが、同じFDを何枚か用意するほうが安心できます。

314:login:Penguin
02/09/29 01:52 DWGXCrqt
tomsrtbt ね。

315:312
02/09/29 03:51 GJnJkGv9
>>313
複数用意するのは、私もやりました。

いやね、>>311がエラーが出るから止めるとか言ってるから、
私の場合はそうでもないよ、考えてみたら?ってこと


316:313
02/09/30 01:11 cKlpUXfw
>>312
単に「エラーの確率が上がるよ。」ということです。
他にLinuxの動作する環境があるならば、dd でFDのイメージを
保存しておけば、何度でも作れるので問題あるませんが、DOSや
Windowsの環境では、1440K以上の密度のFDを作り難いですよね。
この辺のことを309氏が言っていると思う。
結局、1FDでLinuxを動作させようと思うのであればFDの信頼性にも
注意しましょうということです。


317:login:Penguin
02/09/30 23:38 Iv16jZxW
AGEAGE

318:login:Penguin
02/10/01 22:48 /dBm3xUH
なるほど…
みなさんご丁寧に有り難うございます

319:login:Penguin
02/10/02 01:03 ADTn54Vc
FDにtinyloginを組み込んではみたが、パスワードをFDに保存しなければいけない事に気づいた…


320:login:Penguin
02/10/03 07:32 13DkktKc
>>319
どのDistroのはなし?


321:login:Penguin
02/10/05 01:01 qtZwy/E6
たぶん自作の話じゃない?

322:login:Penguin
02/10/13 15:18 jX91MhRp
保守っとく

323:login:Penguin
02/10/13 15:28 WflKUHkf
自作のデス鳥ですか・・・

324:login:Penguin
02/11/07 01:17 i3FIIB0l
何か話題ないですか・・・

325:login:Penguin
02/11/07 01:43 PrpO01jZ
>>324
なんだっけ、リナックスワールドって雑誌だったけな?
1FDLinuxでWebサーバみたいなの特集してた。

326:login:Penguin
02/11/07 05:16 NvSPLFfc
遥か遠い昔の話・・・・

327:325
02/11/07 13:58 6VLBfZ+j
で、来月から連載になるみたいだよ。<1FDLinuxでWebサーバ

328:login:Penguin
02/11/07 21:15 NvSPLFfc
WEB鯖がBoAなんだねえ。

floopyfwベースつーのがいまいち。

329:325
02/11/07 23:54 7nN9sGq1
>>328
>floopyfwベースつーのがいまいち。
お勧めを教えてください。

330:login:Penguin
02/11/09 05:39 ZWRQCo2N
ルーターにするためにはネットワークカードが二枚必要なんですか?
hub+ネットワークカードいちまいじゃだめ?

331:login:Penguin
02/11/09 06:05 GULJqMv9
>>330
出来ない事は無いけど、あんまり宜しくは無いんじゃないかなー。
ip spoofingされたらおしまいだし、色々と面倒かと。
蟹でもいいからもう一枚NIC付けれ。

332:login:Penguin
02/11/09 09:27 kxUSxHG9
1FDでiptables使ってたのがあったけれど
掲載の雑誌買い損ねちゃった。
誰か知っている人いる?

333:login:Penguin
02/11/09 10:45 H31JkE+w
>>331
ルータだからどうせパケットフィルタリングするだろうし適切に設定してやれ
ば、ip spoofing に対する堅牢性はNIC1枚でもたいして変わらなくない?
まぁ2枚付ける方がベターだってのはそうだけど。

334:login:Penguin
02/11/09 12:38 aZDlZ9l7
>>330
URLリンク(www.linux.or.jp)

335:login:Penguin
02/11/15 13:38 2B1XgDVp
今更ながら290が作った1フロッピーlinuxを見てみたい
今日この頃

336:administraper
02/11/18 06:14 wc3rnNGq
1FD SETI@HOME ってのはどうかね?
実現出来るかどうかはともかく,使えそうなものではあると思うが.
ちなみに私は SETI してません.


337:login:Penguin
02/11/22 06:13 m6nabnL7
省メモリで動くのってないかな?2MBとかで各種デバイス使える奴
DOSとか指定した現存区画にテンポラリ作るのは構わないから。


338:login:Penguin
02/11/24 21:25 BY+1r5hx
このページは IDG Japan 月間 LinuxWorld の企画
「フロッピーWEBサーバ 開発リポート」の実験および
サポートのページです。

このサイトは実際に記事で紹介している 1FD Linux ( fdweb )
で構築されています。パフォーマンスはバックボーンに大きく
左右される(ここで使用しているのは ADSL 1.5M 線ですし...
ので直感的には掴めないと思いますが、なにができるの?
ホントにちゃんと運用できるの?などの答にはなると思います。

URLリンク(7-me.dnsalias.com:7380)

339:brazil
02/12/13 18:46 FhAK/Avt
fd-sambaで扱える1ファイルの最大ファイルサイズっていくらですか?
32GでHDを全て1パーテイションでFAT32フォーマットはもちろん
mke2fsでフォーマットでext2でマウントしても
WIN2KのHDはntfsのマシンからfd-sambaへファイルをコピーするんですけど
2Gまでしかコピーされないんです。

340:login:Penguin
02/12/14 20:58 yCMbant/
>>339
上限2GB

341:brazil
02/12/18 12:22 1iDK4BJ1
だめジャン

342:損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
02/12/25 01:03 AO8fY6QN
昔携帯ゲーム板でGBAでWeb鯖と言うのがあったけどあれもLinuxなのかね?
と言うか出来るのだろうか?
GBA
CPU:ARMコア(RISC) 16.23MHz
メモリ:32KB/256KB
カートリッジ上限:32MB
通信ポート:32bit/128Kbps

343:q
02/12/28 01:32 mVKVA16y
FD-Samba はNTFSでもよめるんでしょうか?無理そうな気が・・

344:q
02/12/28 01:35 mVKVA16y
あー読めるけど 2ギガ上限なんですか?いみない・・

345:login:Penguin
02/12/29 01:16 qc5B+31f
Kernel 2.4系のFD-Sambaきぼん。sambaは2.24くらい。

346:login:Penguin
03/01/02 13:47 Zl2ZBDCU
自作話題でないけど、1FDlinuxでおすすめなのはどれ?

347:login:Penguin
03/01/02 15:34 yWsuh7+3
>>346
Tomsrtbt

348:login:Penguin
03/01/02 15:45 1fFGNbG+
>>346
1FDじゃないけど、Gentooの起動CDはなかなかいい。

349:login:Penguin
03/01/02 21:04 KvCQILVJ
realtek_cbをtomsrtbtで使いたいんだけど、
どうすればtomsrtbtで使えるモジュールが用意できるの?


350:login:Penguin
03/01/02 21:23 tpe0TziY
>>347,>>348
サンクス!
試してみます。

351:login:Penguin
03/01/02 23:35 tpe0TziY
1FDlinuxってWinのフォーマットで実際1FDに収まらない…ダメだ!

352:login:Penguin
03/01/03 00:33 M+Ztta65
floppyfwだけど
URLリンク(www.leasekin.com)
を参考にできた!
超々初心者でスマソ

353:IP記録実験
03/01/08 21:47 6H9Rg9t/
IP記録実験
スレリンク(accuse板)

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

354:login:Penguin
03/01/09 01:38 d0cXwiPT
正月からエロゲするような人間に彼女なんかいるわけない、、


ごめん、僕もやりました。 トリコロールとかいうやつ

355:login:Penguin
03/01/09 02:22 NVdmuKH2
あずきちゃんDVDBOX買って馬鹿になろう!
URLリンク(www.starchild.co.jp)

356:login:Penguin
03/01/09 03:07 rTZl4e5+
>>218 もうした。

357:login:Penguin
03/01/09 03:55 mK/aEqnH
>>219
なかなかの念の入れようですな

358:山崎渉
03/01/15 11:38 +BGYmUVc
(^^)

359:login:Penguin
03/01/15 23:26 7dpaWXie
モスキート使ってるんですが
YahooBBの会員向けページとか
証券会社のページとか
認証(SSL?)と関係がありそうなページに
アクセスできません

これは設定が必要なのでしょうか?
わかる方いらっしゃいましたら
アドバイスお願いします

360:359
03/01/16 00:47 g7OUZLlJ
>>359
自己レスです

SSL が使う port 443 を
開けばよい

361:login:Penguin
03/01/16 21:07 bPHDG5CK
このままさがるのもったいないage
結局誰がどんなものつくったのさ

362:login:Penguin
03/01/18 10:15 2G8gJiJ7
どこかにうpしてほしい

363:login:Penguin
03/01/18 23:50 jDIokxKl
uClibc をインストールして、それ用に busybox をコンパイル。
/dev を用意して initrd.gz をつくる。MS-DOSフォーマットのFD
を syslinux.com で処理。そこにinitrd.gz とvmlinuzをコピー。
あまった領域には好きなコマンドを追加したinitrd.gz をつくる。

uClibcとbusyboxのおかげで1FDlinuxも簡単になっているので、
作成にチャレンジしる!

364:login:Penguin
03/01/19 02:32 tSNpt5pM
kernel 2.2.23とuClibcコンパイル終った。
かなり削ってもカーネル472KBある。やばい。
uClibc で Large File は カーネル2.2系じゃダメみたいス。
あれを外せば通りますた
uClibc を使ってコンパイルするには
i386-uclibc-gcc みたいなのがあるところ
にPATHを通してそれを使うらしい。
busybox やります。

365:364
03/01/20 16:09 UiIiMboL
busyboxコンパイル終ったinittabの設定がよく分からず、いまだinit
が動いている事だけしか確認できず
busyboxのinitはinittab上のinitdefaultを無視する模様。
どうやってrunlevel 設定するんだろ。。。

366:364
03/01/20 17:27 UiIiMboL
どうもbusyboxのinitはrunlevel 1とそれ以外しか無いような気がしますた.

id:runlevel:action:command
runlevel 意味無くても actionが最低限あるので
それで何とかしろってことでつね


367:login:Penguin
03/01/20 23:45 GW/BI2xs
runlevelはサポートしていない。
特別な理由が無ければ/etc/inittabは無い方が吉。
無ければ、busyboxは次のデフォルト動作をする。
::sysinit:/etc/init.d/rcS
::askfirst:/bin/sh
::ctrlaltdel:/sbin/reboot
::shutdown:/sbin/swapoff -a
::shutdown:/bin/umount -a -r
::restart:/sbin/init

/dev/console がシリアルでなければこれも、
tty2::askfirst:/bin/sh
tty3::askfirst:/bin/sh
tty4::askfirst:/bin/sh

docs/BusyBox.txtにかいてあるよ。

368:364
03/01/21 02:10 xQFkUsZ1
ども、そうでしたか、読んでなかったです。
docsディレクトリに気が付かなかった。。。

369:login:Penguin
03/02/06 17:35 R0FLya83
FD-Samba1.2でmount -t ntfs /dev/hda1 /mnt1とすると
fs type nfts not supported by kernelと出ます
FD-SambaはNTFSに対応してないのでしょうか?

370:login:Penguin
03/02/07 05:00 fF8Y9l2z
してないんだろうな。

371:login:Penguin
03/02/07 10:30 QaN2q2p9
FD-sambaってkernel-2.0.xだったような。。

372:364
03/02/07 15:47 BZln/Zbk
ルータへのpingが通るようになりますた。

373:login:Penguin
03/02/07 17:14 rHgGbQZS
FD-Sambaのページ見るとPlamo 1.44、VFAT-JP a.out形式 って書いてありました
Plamo1.4って98年前後のようなのでNTFSはサポートされてないのかな?

374:login:Penguin
03/02/07 18:48 QaN2q2p9
URLリンク(www.linux.or.jp)

JFの翻訳のやつだけどここを見る限りNTFSのサポートの項目すらないね。
ってことでやっぱりサポートされてないんじゃないの?

375:login:Penguin
03/02/09 07:34 b+02X5H0
dietlibcってどうだろ? スタティックリンクしかできないけど

376:login:Penguin
03/02/11 21:04 rtEABGMb
>>101
無理と思われ。
Plamo3.0のインストール用なら使えるかも…

377:login:Penguin
03/02/16 03:04 O1v22E9H
おまえらの力をお借りしたい
keroppy 系列の fdweb についてなのだが・・・
URLリンク(shimakero.s4.xrea.com)

これを使用して、 fat32 の /dev/hda1 を /var にマウントさせて
/var/lib/cgi-bin にアップローダを置こうとしたのだが
fat32 だと chmod がうまく働かない。

mount に -o オプションをつけると一括で /var 以下のパーミッションを変えられるようだが
それだとセキュリティが心配だ。
cgi ファイル等と 保存用ディレクトリや記事データだけを hda1 に対比させようとも思ったが
保存用ディレクトリと記事データの推奨パーミッションが違うので、矢張りセキュリティが気になる

hda1 を ext2fs にしてみたが、再起同時に e2fsck するように言われ、(この辺の理論がまだ解らないのだが)
次回起動時にマウントができない。手動で mount -t ext2.... と入力してもだめ。
e2fsck するためのファイルも提供されておらず、コンパイルする環境もない。

もう手も足も出ないだるまさん状態だ

わずかな情報でもかまわない。
助けの手を・・・俺を幸せにさせてください

378:377
03/02/16 03:05 O1v22E9H
ちなみに keroppy linux は floppyfw 互換だそうです。


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