【Flash】SSD Part60枚目【SLC/MLC】
at JISAKU
1:Socket774
09/03/26 00:23:58 W+3mgGgX
書き換え可能なNANDフラッシュメモリによるストレージ
無音で低消費電力、 ランダムリードはHDDの100倍になるケースもある。
機種によって書き換え回数による寿命、メモリチップやコントローラー制御での
性能差も大きいのが現在の特徴である。
後悔しないSSD選びの為に、テンプレをやまとめWikiを参照してください。
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要です!
■Flash SSD まとめwiki
URLリンク(www11.atwiki.jp)
■前スレ
【Flash】SSD Part59枚目【SLC/MLC】
スレリンク(jisaku板)
■報告・質問用テンプレ
なるべく使ってください!!
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません。
【SSD】 品番/台数
【M/B】 使用ママン名 ノートPCの場合型番
【ATA】 IDE・AHCI・RAID(カード名)
【環境】 OS or データ
【使用状況】 使用期間、容量
【プチフリ】 ある / なし
【ベンチ】
【その他】 使用感等
2:Socket774
09/03/26 00:24:06 W+3mgGgX
■ベンチマークソフト
当然ながら、一つのベンチマークでは、全ての性能は計りきれない
よく使われるソフト
・HD Tune Pro (Proのみ書込みテスト可能)
URLリンク(www.hdtune.com)
・Iometer
URLリンク(www.iometer.org)
・CrystalDiskMark・CrystalDiskinfo
URLリンク(crystalmark.info)
CrystalDiskMark2.2以降で100Mと1000Mで計測
(50Mはキャッシュに吸収され論外)
▼CrystalDiskMark のバグ問題について▼
CrystalDiskMark 2.1以前のバージョンで テストサイズを 500/1000MB に設定した場合に
Random Read/Write 4KB が本来の結果よりも良好な結果が得られていた可能性があります
バージョン2.2.0 以降はそのバグは解消さてれいるとの事なので 2.2.0以降を使いましょう
尚 作者の対応の良否の話題はスレ違いとなります
■有志作成ベンチ
・CopySpdBench
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
こちらからDL後、実行してください。
ファイルコピー速度を計測するためのソフト。
一部のMLCタイプSSDはコピー速度が遅いという問題があるので、その判別に使えます。
HDD,SLCでは最大30MB/s程度のコピー速度が出ますが、MLCでは10〜15MB/sといった感じ。
また、作者によると、プチフリ環境でこのソフトの4Kx5000のコピーテストを行うと
ほとんどOSが反応しないスーパーフリーズ状態に陥るとのことです。
プチフリ環境の検出にどうぞ。
・4KBのダミーファイル30000個をZIP圧縮したもの
URLリンク(www.geocities.jp)
SSD上で解凍してフリーズの検証に使ってください
プチフリ環境では解凍中に著しく反応が重くなったりモッサリします
完了後に格納してるフォルダを開いたり削除するのに時間がかかりますが
ファイル数が膨大なためで仕様です
3:Socket774
09/03/26 00:24:13 W+3mgGgX
H] Enthusiast - Ask an Intel Solid State Drive Engineer
URLリンク(enthusiast.hardocp.com)
Q.SSDをデフラグする必要あんの?
A.そらちょっと難しい話だね。HDDと違ってSSDはウェアレベリング等を実現する為、論理アドレス通りにデータを保存してる訳じゃない。
だから普通のデフラグソフトじゃうまく最適化出来ない訳だ。自動デフラグも手動デフラグもオススメできないね。
SSDはシークが早いからフラグメンテーションしててもしてなくても同じくらい速いよ。
HDDはシークが遅いからデフラグする理由があったんだけどね。
確かに、SSDのデータ配置にも最適の配置最悪の配置はあるよ。現在はファームウェアが可能な限り断片化を抑える役割をしている。
SSDの断片化を解消する為のツールが今後開発されるかもしれないが、その為にはSSDの内部構造の知識が必要だろうね。
断片化はまぁそれほどの問題じゃない。HDDのように、断片化してる場合とそうでない場合の性能に大きな差は無いからね。
Q.SSDは古くなると遅くなる?
A.それは複雑な問題だ。SSDが寿命に達するまで、色々な要因がパフォーマンスを悪化させる可能性がある。
残念ながら外部からそれを測る方法は現在無い。ベンチマークで断片化具合を計測できるようになるかも知れないね。
さっき言ったように、HDD程の断片化による影響は無い。ただし、他社のSSDの場合断片化により大幅にパフォーマンスが悪化するかもしれない。
通常の使用は、ベンチマークで引き起こされるような最悪の断片化は起こらない。
いくつかあるSSDファイルシステムを最適化する方法でもって、部分的にこの問題を軽減する必要がある。
(後のファイルシステムの質問を嫁)
Q.IntelのSSDはホットスワッププレイ可能?
A.SATA規格準拠のプレイが楽しめるよ。
Q.IntelSSDの製造プロセス教えろ
A.X18/25-Mは50nmMLCでX25-Eは50nmSLCですが何か?
↓続く↓
4:Socket774
09/03/26 00:24:32 W+3mgGgX
Q.例えばFusion IOのようなPCIeフラッシュカードについてkwsk
A.他社製品とか将来のIntel製品の事は禁則事項ですが?
そもそも既にIntelはTrubo memory(Robson)っていうPCIeフラッシュカード出してんだけど?
Q.SSDを容量一杯にすると問題あんの?遅くなんのか?
A.よい質問かつ静めたい噂だね。データ量は重要じゃない。データ量に無関係にウェアレべリングされる。
データ量が一杯になると、一般的なファイルシステム(NTFSやFAT32その他)がうまく機能しなくなるのが
体感できるかも知れないが、あくまでソフトウェアの問題で我々には一切の非が無いしSSD固有の問題でもない。
SSDが一杯の場合と空の場合のパフォーマンスの違いがわかるのはSSDに最適化されたファイルシステム上だけだ。
----
以上、先人のありがたい日本語訳。
5:Socket774
09/03/26 00:25:41 W+3mgGgX
■関連スレ
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6:Socket774
09/03/26 01:31:19 8kfqVuBK
>>1
乙
前スレ辺りから雑音が湧いているな
葬儀スレでアム厨ラデ厨なりRAIDスレで91だのやってりゃいいのに
7:Socket774
09/03/26 01:46:06 NyzqJTEz
>>1乙。
>>6
あの糞コテか・・・納得したわ。
URLリンク(z-temp.hp.infoseek.co.jp)
8:Socket774
09/03/26 02:04:39 vgsl9O7O
>>1
ポニテ
前>>709
参考になりました
亀で今更ではありますが乙です
9:Socket774
09/03/26 02:09:43 xdNNlb2/
あのAAは?もう要らないのかなw
10:Socket774
09/03/26 02:28:42 nG1S/DUb
おつおつ
前スレダイジェスト書こうとしたけど
俺じゃ上手い具合に端的に纏んないわ
最近流れ速いし時間が許すなら誰か頼む
11:Socket774
09/03/26 03:01:23 jPlOHfHw
Part59まとめ?適当ですまない
・ベンチ等
スレリンク(jisaku板:428番)
スレリンク(jisaku板:709番)
スレリンク(jisaku板:741番)
・新製品情報
スレリンク(jisaku板:493番)
スレリンク(jisaku板:752番)
12:Socket774
09/03/26 03:56:54 kJ07OlV1
注意と警告:
==========================================================
ファームウェアのアップデートなどが頻繁に話題になっている製品がありますが、
ファームウェアなど根本的な解決にはなりません。
ファームウェア更新+データ消去+リフレッシュ
一月も経たないうちに、こんな面倒なことをしなければ性能低下を防げないなんて
明らかな欠陥だと思いませんか?
ショップが強気の値付けをしていますが、欠陥商品を高値で売りつける
不誠実なショップはいつか客に見放されると思いませんか?
このスレのレスのほとんどは、いつものようにいつものごとく
ファームウェアアップデートは最高!と問題のすり替えをして
常にSSDの世界では一番の話題になっているように見せかけ、
ファームウェアアップデート直後のベンチ結果をハイテンションで貼り付け、
低価格でIntel並にすぐれたSSDだと思わせて無知な奴に買わせたい
代理店工作員や在庫を抱えた店員などのデムパでお送りしております。
また、値段やメーカー発表スペックなどに惹かれてつい買ってしまった奴が
無駄なものに中途半端に金を払ってしまったことを認めたくないから
良い製品だと思い込んで、意地になっていたりします。
もしくは次々と出る目先のファームウェアで自分を麻痺させたりごまかしたり、
その思い込みのあまり他人にもアツい製品だと思わせて
自分と同じ思いをさせようとしています。
ファームウェアなんて根本的な解決には絶対にならないですよ?
このスレでもっともらしいやりとりがなされているからといって、
それがリアル・ワールドとなんらかの関係を持つとは限りません。
また、このスレを信じてSSDを購入し、後で速度低下などし、
騙されたと気付いても、すべてYour own riskで処理をお願いします。
それでは、狂気と退行と糞尿に溢れた隔離スレをお楽しみ下さい。
==========================================================
13:Socket774
09/03/26 03:58:23 kJ07OlV1
注意と警告2:
==========================================================
SSDは全領域書き換え後、ウェアレベリングか機能し始めてからが本来の性能です。
IOPS激減で一部のSSD以外死亡します。
購入直後のベンチマークなど、何の意味もありません。
==========================================================
14:Socket774
09/03/26 04:02:41 kJ07OlV1
960 :Socket774:2009/03/26(木) 00:26:49 ID:SX0t0oR2
OCZのフォーラムで、トニーがVTX単機にOS入れて低下させない方法みたいなこと言ってる
URLリンク(www.ocztechnologyforum.com)
>>960
>その1:ハイバネーション(休止)を切る
>その2:ドライブのインデックスも切る
>その3:検索のインデックスも切る
>その4:ブラウザ類のキャッシュはRAMDISKへ
>その5:ページファイルをなんとかする
>その6:SteadyStateやEWFでSSDへの書き込みを減らす
メーカーの人が自ら、こんな窮屈な利用方法を薦めるなんて明らかな欠陥商品でしょ。
ファームウェア更新+データ消去+リフレッシュ
一月も経たないうちに、こんな面倒なことをしなければ性能低下を防げないなんて明らかな欠陥でしょ。
ショップが強気の値付けをしているけど、欠陥商品を高値で売りつける不誠実なショップはいつか客に見放されると思うね。
OCZ信者って知り合いでもないのに「トニーが」とか呼んじゃってキモい。
トニー(笑)ってメーカーの人なのにハッカー気取りで「M$ windows OS」 とか書いちゃうセンスもキモい
975 :Socket774:2009/03/26(木) 01:57:43 ID:zvwbF485
>>969
肩書きが「OCZ's Old Jedi master」になっている時点で察してやれ
きっと頭のネジが外れちゃってるんだよ
15:Socket774
09/03/26 04:03:44 kJ07OlV1
ファームウェアアップデートという「薬」で一瞬だけの快楽を得る
それを繰り返すうちに、快楽を感じている状態が、普通に思えてきた
VertexがIntelと同じレベルの製品に感じてきた
このスレのVertexの過大評価はそんなところから生まれた
>ファームやらなにやら難しいことわからなくても、適当にX25かVertexにしとけば
なんでここの住民はIntelとVertexを同じレベルにしたいのかな?
Vertexなんて論外だろ。Intelと並べて名前出すなよ恥ずかしい
IntelはクソばかりのSSDでもクソの中でもまだマシなレベルだが
16:Socket774
09/03/26 04:04:40 kJ07OlV1
X25Eが欲しいが容量が足りない?
このX25Eなら結構容量あるぜ
URLリンク(ctlg.panasonic.jp)
低消費電力、発熱もそこそこ
17:Socket774
09/03/26 04:06:13 kJ07OlV1
763 :不明なデバイスさん:2009/02/18(水) 00:16:22 ID:6uUOILiT
oczのロゴマークが股間押さえてうずくまってる図に見えた……。
URLリンク(www.ocztechnology.com)
18:Socket774
09/03/26 04:09:22 kJ07OlV1
ヴァーテックスは他のSSDより酷く落ち込むな
602 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/03/20(金) 19:57:29 ID:kIsCOpgZ
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------
Sequential Read : 121.483 MB/s
Sequential Write : 33.533 MB/s
Random Read 512KB : 112.072 MB/s
Random Write 512KB : 28.581 MB/s
Random Read 4KB : 28.711 MB/s
Random Write 4KB : 3.136 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/03/20 19:54:33
5GBしか埋まってねえのにとうとうライト1/3まで落ちた
いい加減速度低下なんとかならねえのか?
マトモなファーム出せよ
604 :Socket774:2009/03/20(金) 20:06:26 ID:kIsCOpgZ
ファーム更新直後はSR180MB/s SW90MB/s出てもos突っ込んで使ってればこのザマ
こんなのマンセーしてるの業者だろ
19:Socket774
09/03/26 04:15:59 jPlOHfHw
NGID:ID:kJ07OlV1
20:Socket774
09/03/26 04:49:17 tOZr9QHG
新スレ早々香ばしいw
>>6辺りに突かれて火病起こしたな
コピペ荒らしで流すか建て直したいのだろう
21:Socket774
09/03/26 04:53:20 tOZr9QHG
.人
.(___)
(三彡0ミ)
(;; ・∀・)∩ < インドーーー
22:Socket774
09/03/26 05:06:48 rzZK99ZB
ファーム更新するたびにVTXに粘着して騒ぐつもりなのか…
23:Socket774
09/03/26 06:12:25 TKSTyHFz
朝っぱらから一体どうなってんだ
24:Socket774
09/03/26 06:21:49 K4HysOYe
馬鹿の一つ覚えで貼りまくってるのは何時ものパターンだし、余程癪に障ったんでしょ
25:Socket774
09/03/26 06:43:20 1vNh+Zmv
/ ̄ ̄\
|JMicron.|
\__/
|
26:Socket774
09/03/26 06:46:46 HPqNMkPj
OCZのZ Driveマダー
27:Socket774
09/03/26 06:48:50 Qf/aEH8q
>>25
ちょwww
もどかしいw
28:Socket774
09/03/26 07:22:55 U+IgHMCc
ZDriveは早ければ5月らしいけど
出す出す詐欺なんだろうな
ioXtremeも結局どうなったのやら
29:Socket774
09/03/26 08:24:43 /VW7m7zc
8GBのSLC CFをなんちゃってSSDにしてたけど、速度低下がひどくなった。ほとんどプチフリ状態
30:Socket774
09/03/26 08:44:42 JXAe7U/x
>>29
>8GBのSLC CF
メーカーと型番は?
虎のSLC8G CF at ThinkPadX40で
Linux winXpともども
今のところプチフリとかないんだが
(1万5000円の頃に買ったやつだから
今とは少し中身変わったのかもしれんけど)
31:Socket774
09/03/26 08:53:19 ti0yoiU5
シリコンディスクビルダーとか?
あれはあれで弄る楽しみがあるよね
今となっては使い道がないけど
ANS-9012も色々遊んでみようとは思っているけどお蔵入り
32:Socket774
09/03/26 08:55:48 ti0yoiU5
俺の勘違いか失礼
33:Socket774
09/03/26 09:00:52 jpH0FcSz
PCトラブルでOSインスコし直すしかなくなった
でも俺の環境を作るには再起動30回ぐらい必要
これを機にSSDにするべきか・・・
34:Socket774
09/03/26 09:06:11 XjFxUjxF
83 :Socket774:2009/02/08(日) 01:04:05 ID:bYwWW+Nu
X25-M壊れました。
RAIDカード:
Adaptec 5805
構成:
X25-M 2台(RAID0)
使用期間:
3ヶ月ほど
用途:
VisualStudioを使用した開発(VirtualPCとか多用なので軽い使用ではない)
現象:
2台のうち1台が突然認識されなくなった。いろいろやってみたが、接続した直後は
BIOSで認識している模様。ただし、アクセスがあると反応が返ってこない。
認識されているうちにRAIDカードのInitialをかけようとしたがエラーで不成功。
他のマシンでRAIDカードを経由しなくても現象は変わらず。
正直お手上げ状態。これを試したらっていうご意見ありますか?
35:Socket774
09/03/26 09:07:22 XjFxUjxF
98 :Socket774:2009/02/09(月) 16:53:59 ID:rDD23/90
寒MLC壊れたよ。
True Imageでコピー中に電源切れたら
それ以降とりあえず使えるけどフリーズ(即死)頻発
書き込み中は要注意だな
こんなんでノートPC標準で大丈夫なんか?
36:Socket774
09/03/26 09:08:08 XjFxUjxF
X25-Mはバッファが大容量だから見掛けだけ早いという話だ。
Flash自身は他のSSDと大して代わらないから、4KBの書込みが一度あると
1MB程度のブロックコピーが最低でも起きる。
さらに実際には90%以上の確率でブロックには有効なデータが残って
いるので空ブロックを確保するには10ブロックを書換える必要がある、
4KBの書込みで10MB程度のコピーは普通に発生する。
それでレバレッジは2500倍になるが、実情は90%を超過をするケースも
少なくないから高速なX25-Mでも1秒程度のプチフリは起きてしまう。
一番簡単な回避策は実容量を半分程度に制限する事だが、
メーカ側が対応しないとそれが無駄なケースが多いようだ。
さすがIntel入ってるで信用が高いから安物でも高く売りつけられる。
37:Socket774
09/03/26 09:08:51 XjFxUjxF
SSDがフリーズして電源落とすと回復しないのは
ある意味で止むを得ないのかもしれない。
本来は電源が落ちると非常用コンデンサに電力が残っている内に
まだ書き込んでいないブロックを急遽書き込んでいるはずだが、
凍りついた状態ではそれもできない。
書き込んでいないブロックにはSSDの管理情報も含まれるはずだから
それが書き込まれずにいると管理情報自身が破壊されてしまう。
ログを別途書いておけばリカバリーはできるだろうが
そこまで実施しているSSDは少ないはず。
38:Socket774
09/03/26 09:11:00 /VW7m7zc
トランセンドの266倍速のやつ
X40で一度使って、買い換えたX41で使ったら異常に遅くなった。PIO病ではないよ
39:Socket774
09/03/26 09:11:14 XjFxUjxF
MLC製品は待てば待つほど、耐久性が落ちると思うが…
@
フローティングゲート(FG)に電子を吸い上げさせる為に、
コントロールゲート(CG)にはそれなりに高い電圧を入れないといけない
A
世代が上がるたびに最小加工寸法が縮小傾向のため、
チャネルとFG間の容量は減少傾向
B
Aを受けてCGは世代が上がるたびに電圧が高くなる
C
MLC(多値)製品は、FGの電荷量でステージ分けされる。
2bitならば、"00","01","10","11"の4ステージだから、
最低3回書き込むことに。
つまり、何度も同じセルに対し書き込みを行うし、
多値って、1bit => 2bit => 3bit => 4bitって進化してる
D
主観だけど、ゲート酸化膜(絶縁体)の開発が、
リソグラフィ(最小加工寸法の縮小)に追いついてるの?
追いついてなければ、ゲート酸化膜の劣化が旧世代よりも進みやすい。
昔から10万回とかいってるけど、今ならすぐ壊れても不思議じゃない
NOR FlashとかはNANDより高速書き込みを行うために、
CGの電圧が高くなる=>書き込み回数減少で1万回とか言ってるが…
これもかなり怪しいと思う。
40:Socket774
09/03/26 09:12:58 FnAZ74hx
>>28
ioDriveはSCSが扱っている様だが
納品実績や導入事例はあるのかな
それどころか現物を見た事あるSIは果たしているのかと
41:Socket774
09/03/26 09:19:42 WOLakmIg
|┃三 / ̄\
|┃ |JMicron|
|┃ \_/
ガラッ. |┃ __|__
|┃ ノ// ./_) (_\
|┃三 / 【●】| |【●】 \
|┃ / ._| |_, \
|┃ | \/ | すまん 待たせたな
|┃三 \ -==- /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
42:Socket774
09/03/26 09:21:23 FnAZ74hx
誰だテメー
43:Socket774
09/03/26 09:24:18 aaSBTnjK
>>40
自動車と同じ値段だから、
通販みたく値段はでてないだろ。
「お値段はお問い合わせください」ってタイプ。
100万以上の製品はこういう書き方するよな。
44:Socket774
09/03/26 09:25:26 goxcFVyT
前スレにこういうバカが居たから晒し。
大手メーカー組み込みに採用されるか否かは品質の問題。
OCZやその他大勢は、次元の違う低レベルの製品ということ。
952 :Socket774:2009/03/26(木) 00:11:58 ID:ddfK6IFJ
>>936
大手は部品採用に当たって細かい基準があるからサードパーティが採用されるのは非常に難しい
製造レベルの対応はサードパーティには難しいからね
大手にとって性能や価格は二の次さ
45:Socket774
09/03/26 09:26:51 IR8f5X18
>>41
警察呼ぶぞ
46:Socket774
09/03/26 09:43:46 FnAZ74hx
>>43
一応50万からと記載にあるよな
酔狂な奴が買っても不思議ではないが法人以外は弾いているのかも知れん
機密性の高い案件で緘口令が敷かれているのか
F社による架空の製品を用いた新興ベンチャーの上場詐欺なのか
実際の所は定かではないな
ioXtremeは15万迄で出たら買う
47:Socket774
09/03/26 09:44:09 yiTvNyKz
劣化したVertexのはあっても劣化したX25-Mがどの程度なのかいまいち
わからなかったんで自分でとってみた
出始めのころに買って5か月ほどVista入れて使ってたもの。
仮想メモリを切った以外の書き込み頻度低下策は行っていない。
CDMの値はひどいが、ランダムリードはおおむね高速なままだし、
ランダムライトも512Bと4KBなら高いからシステム用などには
それほど問題なさそう。
URLリンク(feiticeira.jp)
URLリンク(feiticeira.jp)
URLリンク(feiticeira.jp)
URLリンク(feiticeira.jp)
URLリンク(feiticeira.jp)
48:Socket774
09/03/26 09:47:02 R4EvZ+KW
>>44
まず値段
49:Socket774
09/03/26 09:49:41 BdbJW/Ju
もーね わざわざ処理能力低いコントローラー内臓させなくてNANDAチップのみのディスクだけだして
高性能コントローラー搭載PCI-Ex8カードで6.0Gdpsくらいでる専用のインターフェースで接続してくれたほうがいいわ
このコントローラーが速度低下を気にすることなく上手く捌いてくれるはず
50:Socket774
09/03/26 09:51:44 UpprZeNr
>>36
ふむ。物理アドレスレベルでの断片化が進行して、
消去済みブロックを使い切ってしまったらそうなるね−。
SSD内のデフラグをするツールがメーカーから出るか、
コントローラーが空き時間に勝手にデフラグしてくれるようになるか、
もしくはTrimに対応するか、
Zero-Fillを消去だとコントローラーが認識して、消去処理をするようになるか。
前者2つにどっちかと、後者2つにどっちかが出来るようになれば、
SSDの速度低下問題は解決と言えるんだけどね。
51:Socket774
09/03/26 09:53:39 F1GYGsAD
>>44
とか言っているくせにAreca使っているよね、お前
ならAdaptecかLSIにしろってのw
52:Socket774
09/03/26 09:55:06 BdbJW/Ju
とりあえず、速度低下は気になるよな インテルのMLCでも起きてるし。
ウェアレベリングと高い書き込みレイテンシどうにかしてくれ。
2bitでこれじゃ3bit4bitとかどうなっちまうのかと。
53:Socket774
09/03/26 09:56:56 0+BX1trq
>>41
キモくなってるww親父か?w
54:Socket774
09/03/26 10:11:29 fvr3Q6te
>ID:BdbJW/Ju
コピペかよ
32 :Socket774[]:2009/03/14(土) 16:53:14 ID:OgB5ymqI
ファームウェア更新+データ消去+リフレッシュ
一月も経たないうちに、こんな面倒なことをしなければ性能低下を防げないなんて明らかな欠陥でしょ。
ショップが強気の値付けをしているけど、欠陥商品を高値で売りつける不誠実なショップはいつか客に見放されると思うね。
33 :Socket774[sage]:2009/03/14(土) 22:22:19 ID:107w94h5
劣化して書き込み遅くなったMLC使ってる俺も>>32と同意見
もーね わざわざ処理能力低いコントローラー内臓させなくてNANDAチップのみのディスクだけだして
高性能コントローラー搭載PCI-Ex8カードで6.0Gdpsくらいでる専用のインターフェースで接続してくれたほうがいいわ
このコントローラーが速度低下を気にすることなく上手く捌いてくれるはず
4 :Socket774[sage]:2009/03/12(木) 18:20:02 ID:XsSOkPL1
とりあえず、速度低下は気になるよな インテルのMLCでも起きてるし。
ウェアレベリングと高い書き込みレイテンシどうにかしてくれ。
2bitでこれじゃ3bit4bitとかどうなっちまうのかと。
55:Socket774
09/03/26 10:15:58 GGw4os1V
IOMeterで全領域書き込み後のベンチ
Random Read/Write Performance
URLリンク(images.anandtech.com)
URLリンク(images.anandtech.com)
URLリンク(images.anandtech.com)
Intel以外はROM向け RW4K 50MB/sは異常な速さ
シーケンシャル欲しいなら500GプラッタHDDでRAID安くてお勧め
56:Socket774
09/03/26 10:21:15 6eFsaRNk
ここの住人と比べればひよっこの初心者だがそろそろSSDを体感しようと思い始めてる俺がいる。
自分の中では自作のなかでCPUが2コアや3,4コアになったときと同じ衝撃を受けたんだよ。ドキドキだ・・・・
57:Socket774
09/03/26 10:23:23 JUr+gJJO
まだBP6でセレロン双発始めた頃じゃね?
58:Socket774
09/03/26 10:24:39 BdbJW/Ju
>>56
スレリンク(jisaku板)
スレリンク(jisaku板)
スレリンク(jisaku板)
59:Socket774
09/03/26 10:24:50 J+GHhB6Y
>>50
Win7あたりで勝手にやってくれることを期待
60:Socket774
09/03/26 10:38:43 0+BX1trq
>>56
オナニーと同じで一度知ると止められなくなるよ
でも今はおかずが不足してる状況だから我慢出来るなら
もう少し我慢してからの方が良いかも・・
61:Socket774
09/03/26 10:46:47 BdbJW/Ju
完璧の璧を「壁」って書いたの
カオサンロード
最近毛が抜けてきた!!!
62:Socket774
09/03/26 10:53:04 goxcFVyT
>>56
2コアや3,4コアの比じゃないよ。
マルチコアなんて、特定アプリ以外は電気喰い、発熱だけ。
SSDは遥かに効果実感できるよ。
63:Socket774
09/03/26 10:59:06 FnAZ74hx
>>54
自身の中では会心の作なんだろうな
で>>43は雑音か
下手に相手をするとかたわが増長するな
混乱の一端となってしまった申し訳ない
64:Socket774
09/03/26 11:00:18 OClBUP9y
>47
4K Readけっこうおちるのね
これでもOS入れてるときの
体感はかわらんのかな
65:Socket774
09/03/26 11:02:11 rjZbR0XZ
>>56
いやそれ、ぜんぜんちがうから。
パソコン何台持ってる?全部SSD化したくなるから大変だぞ。
66:Socket774
09/03/26 11:03:33 sjot/Blz
SSDでも冷却ファンはあったほうがいいの?
67:Socket774
09/03/26 11:04:50 UshGRtus
120 :Socket774:2009/03/02(月) 07:21:04 ID:1pi5r8sG
>>113
ちょっと教えて欲しいんだけど、
ツクモで買ったIO寒の64Gなんだけど、20回に1回くらい起動に失敗する。
デスクトップ表示したところでフリーズ。
さて、この状態だと電源落とすしかないんだけど
ちゃんと回復するのはなぜ?
121 :Socket774:2009/03/02(月) 09:30:11 ID:xlw6nBlk
>>120
寒いとダメなパターンかも。回復する理由は一度電気が通れば
チップが暖まるから。
mobi3000の悲劇再び、かもしれない。
123 :Socket774:2009/03/02(月) 22:26:39 ID:EXkjy0ML
NANDメモリの中でも出来不出来が混じってる可能性がある。
初期は良いが耐性が著しく劣るブロックがあって、
エラーが起き始めたら、その周辺も連鎖とか。
寒さによる電気的な特性かもしれないが・・・夏場もあったんだよねこの現象。
124 :Socket774:2009/03/03(火) 13:26:59 ID:42fW1Wyp
>>123
温度以外の不確定要素としては、電源投入時のデバイス立ち上がりの遅れやパソコン機内の
電界変動によフラッシュ素子の異常とかかな…
試しに、外付の金属製ケースなんかにいれて、デバイスの電源を入れといてから起動してはどうだろう?
68:Socket774
09/03/26 11:04:59 LiA6qfDN
>>64
基本的に変わらないだろ。
体感って相対的にしか判断できないと思った方が良い。
一瞬で速度が落ちた場合は違和感をあるかも知れないけど、
徐々に落ちていってる最中とかはわからないね。
あと、遅くなってもすぐ慣れるってのもあるな。
69:Socket774
09/03/26 11:10:30 UshGRtus
かわいそうな人
SSDを買う
↓
プチフリーズに耐えられなくなる
↓
仕方なくHDDに買い換える
↓
Seagateの地雷と発覚
↓
Σ( ̄ロ ̄lll) ガビーン
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
下から読むと笑えるw
運悪すぎw
70:Socket774
09/03/26 11:19:06 UshGRtus
HDDでは外周から内周に向かって速度が低下していきます。これはディスクの回転数が一定なので外周の方が内周より線速度が速いためです。
一方SSDはそのように速度が変わることはないはず…ですが、速度が変化することがある様子。しかも読み出し時に。なぜでしょう?
hdtuneの結果を見ればわかるのですが、バッファロー、OCZ、SUPER TALENT社の製品には規則的に変動があって120GB中に16回弱の山があります。これらは同一のコントローラ(JMicron)が使用されています。速度低下は目測で25-30%程度。山は7.5-8GB毎でしょうか。
一方、Intel製のものは速度一定です。
SSDでなぜこのような速度変動が起きるのか、もしわかる方がいらっしゃったら教えてください。
71:Socket774
09/03/26 11:25:19 OClBUP9y
徐々に衰えていくことに気づけないのか・・
もう最初っから劣化した状態で集荷してほしいね
ベンチとったときがっかりしないですむ。
72:Socket774
09/03/26 11:33:04 Vdv496vQ
>>71
三星が劣化が表面化しにくいベンチで新品状態を計測したようなピーク性能を誇る方向に走り出したからもう無理じゃね
73:Socket774
09/03/26 11:36:23 LiA6qfDN
>>71
ベンチとらずに使えばいいだけの事。
74:Socket774
09/03/26 11:39:31 rxgdlkNQ
==========================================================
注意 SSDは購入直後のベンチマークは完全に無意味
==========================================================
SSDは全領域書き換え後、ウェアレベリングが機能し始めてからが本来の性能です。
IOPS激減で一部のSSD以外死亡します。
購入直後のベンチマークなど、何の意味もありません。
ウェアレベリングが機能し始めてからのSSDは、書き込み性能がガクンと落ちます。
シーケンシャルライト、ランダムライト共にHDDに比べてかなり劣る結果になります。
==========================================================
75:Socket774
09/03/26 11:39:32 OF1xooao
ID:UshGRtus
そんなもの探し出して晒して喜んでいるのねー
一日中ネット、情報源はネット上のみ、そこが全て
そんな糞コテならではって感じ
76:Socket774
09/03/26 11:40:00 SYy5nZGf
そろそろINDILINXのベータテストは終わりましたか?
77:Socket774
09/03/26 11:48:13 RFEcH5bY
SSDはシーケンシャルとランダムで性能さが出にくいとか言われてなかったか?
普通にハードディスクと同じでランダムの性能、がた落ちじゃん。
78:Socket774
09/03/26 12:00:27 y1GRDBC3
なんだかんだいってもHDDはSeagateが一番だと思うぜ
うちのHDDで生き残ってるのは全部Seagate
SSD
79:Socket774
09/03/26 12:12:27 gp/QceZG
>>56>>70=雑音
もうそのパターン飽きた。
初心者装って購入相談や技術上の質問
これRaidスレと同じやり口。
都合の悪い・気に入らない書き込みを押し流すのが目的。
あわよくばIntelマンセーに持ち込む。
80:Socket774
09/03/26 12:20:03 5cPvY/9/
>>77
宇宙が出来てからただの一度も言われてねぇよ。
81:Socket774
09/03/26 12:26:45 GGw4os1V
>>80
糞コントローラの書き換えの時間が発生するから普通にHDDより遅くなるわけだけど
書き換えののない読みは早いけどね
>>64
18Mでてるしこんなものかと
82:Socket774
09/03/26 12:26:46 GTiBX+8D
酷い流れだ、またアレが喚き散らかしているのな
神人柱が愛想を尽かせなきゃいいけど…
83:Socket774
09/03/26 12:31:17 gOMrIkUE
夏場のクーラーでブレーカー落ちまくりな俺は死亡確定?
84:Socket774
09/03/26 12:31:23 gJfknnEO
HDDにアクセルスイッチ付けて押し込めば10000rpmまで上がるとかだったらおもしろかったのに
回転がないSSDにはできない手法だな
85:Socket774
09/03/26 12:40:23 AUaAoaPy
某氏はSLC+INDILINXなV4に突撃するんだろうか?
いや待て、それで素晴らしい結果が示されたとしても俺に買う余裕があるのかorz
86:Socket774
09/03/26 12:46:53 Vdv496vQ
>>83
UPS買え
87:Socket774
09/03/26 12:57:00 UgVUbAtG
G-Monster V3 ドスパラで安かったんで買ってきた。
88:Socket774
09/03/26 12:59:38 AUaAoaPy
wktk
89:Socket774
09/03/26 13:06:02 J+GHhB6Y
で、東芝は何してるの?
90:Socket774
09/03/26 13:07:03 RCNjiqPz
それにしても張り付き力が弱いな
ふと思い出したが、グッドウィルで引け3分前に買い板とほぼ同数のぶん投げがあって
個人があわてて逃げまくってたというのがあったな
URLリンク(www.nicovideo.jp)
91:Socket774
09/03/26 13:08:20 RCNjiqPz
誤爆orz
92:Socket774
09/03/26 13:09:29 imzJOZ5o
リード750MB/s、ライト700MB/sのPCI-E x8スロット対応のG-MONSTER PCIe SSDは4月発売
>OS(XP/VISTA)のブートが可能とあるので
93:Socket774
09/03/26 13:11:22 imzJOZ5o
PhotoFast G-MONSTER PCIe SSD
URLリンク(www.flashmemory-japan.com)
94:Socket774
09/03/26 13:13:43 n7WEBEC8
Vertex近所にうってねーwww
95:Socket774
09/03/26 13:21:19 AUaAoaPy
>>93
決めた、買います(;´Д`)ハァハァ
96:Socket774
09/03/26 13:25:02 2vrmiuPb
>>84
HDDでもできてないけどな
97:Socket774
09/03/26 13:27:24 eH47ghMf
ヘアラインカコイイ
98:Socket774
09/03/26 13:29:50 LiA6qfDN
挿したら見えません。
99:Socket774
09/03/26 13:30:07 wgCK3IqX
>>93
4月中旬!?
えらく急展開だけど今年の4月中旬・・・だよなw
今年の4月は来月で間違いないよな
100:Socket774
09/03/26 13:33:32 KsdrOdIC
/ ̄ ̄\
|JMicron.|
\__/
|
/  ̄  ̄ \
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) | よくぞこのスレを開いてくれた。
\ ` ⌒´ / ☆. 褒美としてJMコントローラー搭載SSDを買う権利をやろう
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .______
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ /Runcore/|____
l _|___|ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ_| ̄ ̄ ̄ ̄_.|/_TFTEC/|
./G.SKILL ヽ-'ヽ--' ./SiliconPower_/|_|____.|/|
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| __| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/ IODATA ./|/|____
/ ̄ CFD  ̄/|  ̄|___」/__PhotoFast/| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|/Buffalo./|_____
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ KEIAN ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄|/ A-DATA /SuperTalent/|__ ̄|/__ ./|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄OCZ  ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/UMAX./| ./ |
/ ̄ Patriot/Transcend ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/.ELECOM ̄/ ̄ PQI  ̄/|___|/ ./
/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
101:Socket774
09/03/26 13:36:00 qHl5Y4Ho
友達にあげた鳩のMLCがお亡くなりになりました
102:Socket774
09/03/26 13:50:30 +H1G6lGu
G-MONSTER PCIeが本当に市場に出回るなら
ZDrive、ioXtremeもネタや出す出す詐欺じゃなしに有り得るな
脳汁が止まらねえぇぇぇぇ
103:Socket774
09/03/26 13:51:02 i8wRsAwd
PhotoFastが新製品ラッシュか
G-Monster V4 (Indilinx/SLC)は
MLCからどれくらい変わるのかは興味深い
PCIeはキワモノ臭いけど面白いなw
104:Socket774
09/03/26 13:55:09 R99zf3Au
>>93
値段いくらかなぁ・・・・
いや、それよりもX48で使えるのかな?
105:Socket774
09/03/26 13:56:20 JlyAeWzH
SSDについて教えてください。
アダプターを使ってコンパクト・フラッシュでSSDディスクにする方法は
普通のSSDディスクを買って使うのと
どのように違うのですか?
利点と欠点を教えていただけると嬉しいです。
アダプターの写真です。
URLリンク(www3.uploda.org)
106:Socket774
09/03/26 13:57:01 mOLoGFbk
\ ヽ ! | /
\ ヽ ヽ / / /
お断りだああああああああああぁぁぁ!!
\ | / /
,イ
 ̄ -- = _ / | --'''''''
,,, ,r‐、λノ ゙i、_,、ノゝ -  ̄
゙l ゙、_
.j´ . .ハ_, ,_ハ (.
─ _ ─ { (゚ω゚ ) /─ _ ─
). c/ ,つ ,l~
´y { ,、 { <
ゝ lノ ヽ,) ,
107:Socket774
09/03/26 14:00:23 GGw4os1V
>>93
データシートにIOPSすら書いてない
108:Socket774
09/03/26 14:01:03 0razxiC2
>93
価格だな。G-Monster V3/V4のようなことになってほしくないな・・・。
でも8万くらいいきそう?
>104
PCI-Ex8とかって起動しないMBとかありそう
109:Socket774
09/03/26 14:05:08 0razxiC2
前スレ >991 >>988
> URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
> 同じっぽいけど、JMじゃないみたいだからプチフリないのかな?
(´・ω・`) 同じだった> URLリンク(blog.nabe.jp)
32Gの価格で64Gが買えるようになったのが嬉しい。
ベンチとプチフリ検証は今夜やる予定。
110:Socket774
09/03/26 14:05:19 E17zrFfI
>>108
256Gでも8万じゃ買えないと思われ
111:Socket774
09/03/26 14:07:22 n7WEBEC8
>>93
でもお高いんでしょ?
112:Socket774
09/03/26 14:07:30 xIOWdn8R
>>86
UPS自体が電力を爆裂食うんだが…。
>>83の中の人が、
配電盤の前に住まなきゃいけなくなる。
113:Socket774
09/03/26 14:09:34 n7WEBEC8
256GB 8万で買えなきゃ1TBどうなるんだ(;^ω^)
114:Socket774
09/03/26 14:10:49 0razxiC2
>110
うん、俺の願望が入ったw
115:Socket774
09/03/26 14:14:37 GiOkHbu8
これの真の出番が来たようだな
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
116:Socket774
09/03/26 14:25:33 rjZbR0XZ
>>115
ろ、ろく(ry
117:Socket774
09/03/26 14:32:25 SG/YaISd
>>116が何のこと言ってるのかと思ったら、あぁ…。
118:Socket774
09/03/26 14:35:03 y1GRDBC3
高すぐる
SSD
119:Socket774
09/03/26 15:04:12 +H1G6lGu
URLリンク(www.gdm.or.jp)
このスコアで高過ぎるという事はないな
まあ、これを鵜呑みには出来ねえし
長期に渡る運用でどうなるかも不透明てのもあるわな
120:Socket774
09/03/26 15:09:41 RFEcH5bY
とりあえず15万をMONSTERのために用意した。
本当は大容量ストレージ構築のためにためてきたお金だが、、、。
仕事に使うわけでもないから、
買いたい気持ちと「大容量をRAIDで分回せばいいじゃない」って気持ちが交錯している。
121:Socket774
09/03/26 15:10:39 +H1G6lGu
>>119
文脈が曖昧なので訂正
100k前後で販売したとして〜以下同文
122:Socket774
09/03/26 15:14:44 GiOkHbu8
>>119
でもプチフリは起こるってオチだったら困る
まあ内部RAIDだろうし、LSIあたりのチップでもつんでると淡い期待を寄せておこう
123:Socket774
09/03/26 15:23:49 I5EF1Yeu
>>93
これって複数枚差しのRAIDはソフトウェアでやるしかないのかな?
それともBIOSが複数枚RAIDに対応してるとか?
124:Socket774
09/03/26 15:25:07 jilkr1cb
>>109
ちょっと気になってたので参考になりました。
プチフリチェックも期待させてもらいます。
それにしても・・・毎回、新製品の検証早すぎw
125:Socket774
09/03/26 15:29:14 GiOkHbu8
>>123
ダイナミックディスクで対応するとかじゃないかね
126:Socket774
09/03/26 15:31:50 ftYTP7aO
P6T7 WS SupercomputerとiSCSIで
Dulce Systems PRO EXの代替は無理かな
127:Socket774
09/03/26 15:38:37 YSy/UhXn
>>93
なんで128GBは無いんだ。。
128:Socket774
09/03/26 15:53:22 RFEcH5bY
>127
回収見込みが無いと判断したかと。
容量を下げたところで価格そのものはふざけたものになるだろうし。
そのふざけた価格帯にすぐに手を出してくる客層であれば、
変に128GBを追加する必要は無いと判断したのだろうね。
普通に使う分には100GBあれば十分と行ってみたところで、
ストレージの空き容量は多い方がいいというのはその通りだし。
それこそ金をけちって128GBに走るような庶民を無理に巻き込んで、
その辺りが容量ぎりぎりの使い方や、他のパーツに中途半端なものを使って、
「壊れた」とか言い出されても面倒なだけだし。
最初からお金のある人を相手にしようと決めたのだと思うよ。
でなければ、おっしゃるとおり128GBや64GBもあっていいはず。
(さすがに64GBは小さいか)
129:Socket774
09/03/26 15:54:33 OClBUP9y
きたよ4だい
URLリンク(nukkorosu.80code.com)
ファームアップだけで1時間くらいかかったぜ
130:Socket774
09/03/26 15:57:25 OClBUP9y
れぽ F:1275
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------
Sequential Read : 441.220 MB/s
Sequential Write : 379.606 MB/s
Random Read 512KB : 446.648 MB/s
Random Write 512KB : 325.234 MB/s
Random Read 4KB : 26.558 MB/s
Random Write 4KB : 56.931 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/03/26 15:18:35
ストライプサイズ 128k ICH10R
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------
Sequential Read : 398.369 MB/s
Sequential Write : 386.432 MB/s
Random Read 512KB : 362.118 MB/s
Random Write 512KB : 264.958 MB/s
Random Read 4KB : 26.603 MB/s
Random Write 4KB : 57.381 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/03/26 15:31:48
ストライプサイズ 64k ICH10R
131:Socket774
09/03/26 15:58:18 GiOkHbu8
>>130
乙
132:Socket774
09/03/26 15:59:12 LiA6qfDN
予想の範疇内か。レポ乙。
133:Socket774
09/03/26 16:00:11 SYy5nZGf
>>105
利点:無い
欠点:利点が無い
134:Socket774
09/03/26 16:00:39 OClBUP9y
やっぱオンボじゃいまいちだねぇ
こんなもん?
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLリンク(crystalmark.info)
--------------------------------------------------
Sequential Read : 564.210 MB/s
Sequential Write : 377.989 MB/s
Random Read 512KB : 374.803 MB/s
Random Write 512KB : 231.816 MB/s
Random Read 4KB : 26.572 MB/s
Random Write 4KB : 57.325 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/03/26 15:36:54
ストライプサイズ 4k ICH10R
135:Socket774
09/03/26 16:03:12 KsdrOdIC
>>134
1000MB計測でおk
136:Socket774
09/03/26 16:25:34 OClBUP9y
>135
うっわしまった
もうばらしちまったw
近々Raidカードも届くしまた来週
137:Socket774
09/03/26 16:39:15 E17zrFfI
>>134
RW4kが結構出てるな
138:Socket774
09/03/26 16:40:44 pMr+vG+b
>>93
これってMLC臭いよね
もしSLCならそれを堂々と表記するはずだが・・・・
139:Socket774
09/03/26 16:41:26 KBzkJDxH
100MBだしな。
140:Socket774
09/03/26 16:45:40 T9E+OWEN
1TBのSLCとか夢の世界だな
141:Socket774
09/03/26 16:46:02 dEMNSoF6
RR4Kがこれぐらいじゃ体感では安物単騎と一緒だなぁ。
142:Socket774
09/03/26 17:13:15 GGw4os1V
RR64Kがみたいな
143:Socket774
09/03/26 17:24:44 LNisjSOL
>>141
RAIDの意味分かってるのか
144:Socket774
09/03/26 17:36:38 JVwqC4Pi
>>143
お前より遥かに詳しいから十分分かってるけどそれが何か?w
145:Socket774
09/03/26 17:47:35 3NQ8sBlr
何この偉そうなキチガイ
最近変な奴多いな
146:Socket774
09/03/26 17:51:51 Ha6zH+Zl
春だからな
147:Socket774
09/03/26 18:01:19 LiA6qfDN
解ってるつもりなだけで、大した物を持ってない奴が増えてきたってのもあるな。
148:Socket774
09/03/26 18:05:09 Xxr0JUoP
141=144か。
149:Socket774
09/03/26 18:06:41 k6/WuVfM
>>138
MLCってデータシートに載ってるよ
150:Socket774
09/03/26 18:22:13 xIOWdn8R
>>140
'11の1Q位には来るんじぇね?
151:Socket774
09/03/26 18:43:16 Jb1ZJUe3
>>133
待て待て、「余ったCFが利用出来る」と言う利点があるぞw
欠点は結局「それ以外の利点がない」になっちゃうけど・・・
152:Socket774
09/03/26 18:43:36 PJAEIorR
Vertex 30GB 大須全店舗電話したけど一軒も在庫無かった('A`)
大須うんこすぎだろw
153:Socket774
09/03/26 18:46:43 uSMgVvgB
G-MONSTER PCIeとかあの手のPCI-Expressに挿すストレージがシーケンシャル番長にしか見えないから困る
RW4kのベンチ次第だが3wareとかadaptecのRAIDカードでVTX30GB*4の方がスコア伸びそうだな
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5401日前に更新/232 KB
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