スレ立てるまでも無い質問はここに書こう 23

スレ立てるまでも無い ..

151:名無しさんに接続中…
10/01/05 00:17:19 SoQY7WTV
>>149
固定電話が不要なら「ADSLタイプ2」が最も安く上がる。

URL貼ろうと思ったが携帯だろうから、住んでる市町村か郵便番号を言ってみ？
契約できるプロバイダと価格を調べてあげるから。

152:名無しさんに接続中…
10/01/05 00:22:04 SoQY7WTV
あ、あと「電話線を引いてい」ないってのは、室内にモジュラージャックも無いって事かな？
モジュラージャックというのはコンセントのあたりにあるNTTマークがついたやつだけど・・・
築25年以内のアパートなら大半にモジュラージャックがついてる。

これがあると無いとでは初期費用が変わるからね。

153:名無しさんに接続中…
10/01/05 02:10:38 PFNwPvow
フレッツADSLとウィルコムを使っています
BBエキサイト525円とIIJ315円の組み合わせが最安でしょうか？

両方込みのniftyなどだと逆に高くなってしまします
両方で840円以下のプロバイダはありませんか？

154:名無しさんに接続中…
10/01/05 23:40:12 +gIxPlU5
>>150
>>151

電話回線は築二年ほどのアパートなので引いてあります
それで電気屋でＵＱのワイヤレスなどもしらべてみましたが
どうも値段が高いようです
それでＡＤＳＬのパンフをながめていたら
固定電話を引かなくてもＡＤＳＬはできるということがわかりました（こういう解釈であってますよね？）
値段はｙｂｂやａｕ？だと固定電話つきよりは高い４５００円前後でした
居住地は名古屋市郊外の長久手町という新興住宅地です

155:名無しさんに接続中…
10/01/06 00:07:45 THAag+XB
>>154
私はアンカ先の人ではありませんが・・・・

ADSLは固定電話を引かなくてもできるというのは、多少理解を欠いているかもしれません。
固定電話（通話も可能なType1の回線）に加入していなくても、通信のみに使う電話線（Type2の回線）を引いてADSLが使えると言う意味だとお考えください。
どちらにしても電話線は引きこまないといけません。

156:150
10/01/06 00:58:28 vfDWvGJJ
>>154
＞固定電話を引かなくてもＡＤＳＬはできるということがわかりました
そうです。>>151さんが仰った「ADSLタイプ2」というのがあるのをすっかり忘れていました。
（昔はなかったんです。昔の人なのでｗ）
ですから今更ですが私が150で書いた
＞ただしADSLを契約すれば物理的にアナログ電話が使えるようになるというオマケが付く。
というのは「必ずしもそうではない」と訂正させて下さい。
（>>151様、フォローありがとうございました）

お詫びと言っては何ですが
ADSLを引くなら価格.COMを代理店に挟むと4万円超の大きなキャッシュバックが貰えます。
ご参考までに・・・。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（但し最低1年間使う事が条件だったり、2年使わないと違約金が発生したりする可能性も
ありますので、契約は注意書きをよく読んで自己責任でお願いします）
特にADSLですので最悪なのは引いたはいいが全く速度が出ず、全然使い物にならないので、
違約金を払って已む無く解約という可能性もありますから、その辺の覚悟はして置いて下さい。

157:151
10/01/06 01:43:35 EDiqMRti
>>154
やあご近所さんでしたか、ウチは名古屋です。
モジュラジャックはあるという事ですね。

それでしたら「So-net ADSL (eA) 12Mとくとくタイプ２」がメジャーかなと。
初期費用：2310円
月額費用：3746円
※口座振替の場合手数料210円/月別途要

電話加入権付きプランとかもあるので、電話で相談してみると良いよ。
so-net入会相談ダイヤル：0120-117-268（通話料無料、携帯可）

もう少し安いのでマイナーだけど「DTI ADSL 12Mプラン」もある。
初期費用：3,465円
月額費用：3,311円
※口座振替手数料無料（のはず。要確認）

こちらも電話で詳細を確認した方が良いです。
DTI新規入会ダイヤル：0120-665-495（通話料無料、携帯可）

この２つはどちらもイーアクセスの回線で、長久手はエリア内なんだけど、
たまにピンポイントで不可地域あったりするから注意。
あと、NTT基地局からの距離で速度が1M以下～10Mくらいまで変動する。

>>156さんも紹介してるように、出来ればPCから価格com経由で申し込めば特典いっぱいあるよ（期間縛りはあるけど）
知人のPCかネットカフェで以下のURLにアクセスすると良いです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

申し込みでPC用のメアドが必要な場合は、ヤフーかGmailのアカウント取れば携帯からも見れるので大丈夫です。

158:150
10/01/06 01:50:19 NdMXgRqs
あらまあ奇遇な事で。私は千種区在住ですが何か？ｗ

159:名無しさんに接続中…
10/01/06 01:59:18 EDiqMRti
>>158
なんとまあ・・・
大曾根あたりのコメダに集まって直接話しても良いレベルでしたねｗ
明日夜から雪が降りそうなので気をつけませう(´･ω･`)

160:150
10/01/06 02:46:31 NdMXgRqs
ハッ！大曾根・・・貴様、北区民か？東区民か？
何れにせよそうやって自分ちに近い場所を・・・その手には乗らぬわ！

まあでもコメダでビーフシチューとシロノワールを奢ってくれるなら・・・ｗ

161:名無しさんに接続中…
10/01/06 03:12:06 YarfQnA0
何年か前にDioN解約された。料金払えば再契約できます?

162:名無しさんに接続中…
10/01/06 22:10:03 3OWSG+cf
>>156
>>157
いろいろ提示していただきありがとうございます

今日ですねアパート一階エントランスにＶＤＳＬ収納箱というのを見つけたのですが
これはネット関係の設備ですか？

163:150
10/01/06 23:25:43 +I3fwtG3
>>162
マジ！？　やったやん！光来てるよ！
だったらADSLよりは絶対光を薦めたい。なぜなら光なら可能性としてADSLのように
「使えないほど速度が遅い」っていう可能性はまず無いから。安定している。
だから工事費を無駄にしてまた乗り換える心配がないわけだよ。
月払い的には結果5ｋ円くらい払うことにはなるけど長期で使えばキャンペーン特典で安く使える。
例の「価格.COM」だと
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

どうやらニフティが一番安いみたい（但し8ヶ月後に46000円キャッシュバック+2年縛り）

にしても一応、光が使えるかどうか確認する必要がありそうだから、まずはここで確認。
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

確認が取れたら価格.COMのサービスへ電話0120-919-268
結構丁寧に教えてくれる。

ああ、俺、別に工作員じゃないから価格が嫌ならNTTに直で注文するなり別のところへどうぞ。
でも多分自分が知ってる限りカカクが一番得だと思う。

164:名無しさんに接続中…
10/01/06 23:47:58 vjQWNUWU
マンションVDSL型が入ってると思う。
工事人の予定次第では申し込みから数日で光回線開通できるはず。

165:名無しさんに接続中…
10/01/07 01:28:55 jMh0eAxi
>>162
おいおい、そこアパートじゃなくてマンションじゃないの？

166:名無しさんに接続中…
10/01/07 01:31:39 XuKWHaG4
釣り質問の臭いがぷんぷんするんだが・・・

167:名無しさんに接続中…
10/01/07 19:33:19 bFqKuexQ
フレッツ光ネクストの人に質問です。
フレッツナンバー通知機能は契約されていますか？

光の線というのは、外-壁-ONUと1本で繋がっているのでしょうか？
それとも、外-壁（コネクタ）-ONUと間にコネクタがあるのでしょうか？
壁-ONUの線が短いと今後移動させる範囲が決まってしまうのかなと。

光申し込みや開通時、開通後に気を付けることがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

168:名無しさんに接続中…
10/01/07 20:19:08 vJ/QW5df
@nifty イーアクセス 39M

50Mbps So-net ADSL (eA) 50Mとくとく

どっちかでなやんでいます
どっちにしたらいいとおもいます？

169:名無しさんに接続中…
10/01/07 21:12:08 j2gDoMzr
>>167
> 光の線というのは、外-壁-ONUと1本で繋がっているのでしょうか？
> それとも、外-壁（コネクタ）-ONUと間にコネクタがあるのでしょうか？

工事の際に中間のコネクタの取り付けを希望すれば取り付けられるし、希望しなければ取り付けられない
一般にコネクタを設置する場合は壁中配線が必要となったりしてやたらと工事費がかかることになるので
（それ以前にコネクタの単価もやたらに高かったりするが）、新築住宅でもない限り中間のコネクタは
設置しないケースがほとんどだとは思うが

> 壁-ONUの線が短いと今後移動させる範囲が決まってしまうのかなと

なので、事前に工事業者が打ち合わせに来るわけで・・・
短いと心配というならその時点で業者に相談して長くしておいてもらえばよい
その他にも質問事項や疑問点などあったらあらかじめメモしておくなどして打ち合わせの際に業者に質問して
疑問点を解消しておくべし

170:名無しさんに接続中…
10/01/07 21:17:16 j2gDoMzr
>>168
サイコロ投げて出た数字を選べ
１─┬┬─┬─┬─┬─┬┬┬─┬─┬─┬─┬─Nifty
２─┴┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┴┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴─So-net
３─┬─┴┬┴┬┴┴┬┴┬┬─┴┬┴┬┴┴┬┴┬─Nifty
４─┴┬┬┴┬┴┬─┴┬┴┴┬┬┴┬┴┬─┴┬┴─So-net
５─┬┴┴┬┴┬┴┬┬┴┬┬┴┴┬┴┬┴┬┬┴┬─Nifty
６─┴─┴─┴─┴┴─┴┴─┴─┴─┴┴─┴─So-net

171:名無しさんに接続中…
10/01/07 23:53:11 7GrjXAbR
フレッツ光（マンションタイプ）を使っていてプロバイダを乗り換えたいと
考えていますが、よくある数万円の優待特典を受けることは可能ですか？
アキバヨドバシの人にフレッツを一度解約すれば可能と言われましたが
詳細までは聞きませんでした。お願いします。

172:名無しさんに接続中…
10/01/07 23:55:39 u1ORWlOw
数ヶ月プロバイダ料金無料という特典くらいだな

173:名無しさんに接続中…
10/01/08 00:11:13 bUaUFJRI
>>171-172
フレッツ光は過去に解約歴があると無料特典の対象外になることが多い

174:名無しさんに接続中…
10/01/08 00:31:21 0rvWVexm
>>172-173
そうなのですか。ヨドバシの人に光をいったん止めたらパソコンが特価になりますよ。
買いませんか？と言われたのですが、一般的には難しいことなのですね。
期待せずに乗換えを考えたいと思います。

もしそのような勧誘をまた受けたら、じっくり話を聞いて確約を取ったうえで乗換えれば
悪い話ではなさそうですね。サンクスです。

175:名無しさんに接続中…
10/01/08 15:12:07 2w8XSAjt
客にIP割り振るだけのISPやりたいんだけど
なにが必要でしょうか？

176:名無しさんに接続中…
10/01/09 00:11:04 d9+wpE5k
質問です。以前イーアクセスのADSLを使っていたのですが、
ネット接続ができなくなり、モデムを交換してもだめで、
イーアクセスからは原因が特定ができないが、もうネットをつかうことはできないと
いわれ解約ということになりました。
その後NTTの光回線したのですが
速度もそれほど速いと感じられず、なにより戸建タイプのため費用が高く
またADSLにしたいのですが、
プロバイダに申し込む際に自宅がADSLを引けるかどうかを確認する際
光回線を引いた状態のままで確認をとることはできるのでしょうか。
一度光を解約しないとADSLが引けるかとどうかはわからないのでしょうか。

177:名無しさんに接続中…
10/01/09 00:21:38 5JYL8B0R
>>175
何？プロバイダー屋さんを始めたいってことか？
じゃあとりあえず手始めに電気通信事業者としての免許とＪＡＩＰＡへの加盟が必要だな。

178:名無しさんに接続中…
10/01/09 00:30:24 5JYL8B0R
>>176
＞またADSLにしたいのですが、
またADSLにして、また繋がらなかったら、また光に戻すのか？ｗ
そしたらＡＤＳＬの工事費と光の工事費2回分をドブに捨てる事になるぞ。

そもそも最初イーアクに匙を投げられた時にＮＴＴに相談はしたのか？
問題はイーアクではなくＮＴＴのせいだったかもしれないじゃないか。

そこで何の相談もなしに自分判断で勝手に光に変えたんだったらキミはそこで大きなミスをしてるわけだ。
ＮＴＴのせいだったら光に乗り換えることもなく1銭の金も無駄にせず事なきを得たのに。

で？今度は光にしたらイマイチなので再びＡＤＳＬに？
再びＡＤＳＬがＮＧだったらどうする？再び光にする？ｗ　アホ臭いｗ

兎に角、一回、今までの経緯を全部ＮＴＴに相談してみろ。
場合によっては今度ＡＤＳＬにして再びＮＧだった際、光に戻すのであれば
工事費を考慮してくれるかもしれない。

179:名無しさんに接続中…
10/01/09 00:40:28 d9+wpE5k
>>178
NTTに相談したらイーアクセスのことをうちに聞くなと怒られました。
おっしゃるとおりでまたADSLがひけるかどうか、もしくはもうひけない状態
なのかが知りたいのですが。後者なら光のままで仕方ないですし。
もう一回NTTに聞いてみます。

180:名無しさんに接続中…
10/01/09 00:47:11 5JYL8B0R
>>179
＞NTTに相談したらイーアクセスのことをうちに聞くなと怒られました。
それはアチラも大概だがアンタもアカンな。「ええ？なんでや？あんたんとこの途中の回線のせい
かもしれんやんけ！なぜ調査もせずに逆ギレなんや？」って食いさがらな。

改めてＮＴＴに連絡した際は「一度現地調査に来い」という事。
行けないとか言われても絶対に折れない。食い下がる事。

181:名無しさんに接続中…
10/01/09 01:00:40 d9+wpE5k
>>180
ありがとうございます。
がんばってみます。

182:名無しさんに接続中…
10/01/09 01:05:16 phQo7xbr
ID:d9+wpE5k
トラブってる一方当事者の主張だから、事実と食い違う可能性も大だな

183:名無しさんに接続中…
10/01/09 01:16:47 bKWn8A1A
＞その後NTTの光回線したのですが速度もそれほど速いと感じられず

いったい速度どれだけだったら満足するのかなｗ
光でも満足しないやつがADSLに戻るとはこれいかに

文章全体から釣りのにおいがぷんぷんする

184:名無しさんに接続中…
10/01/09 01:24:19 phQo7xbr
>ネット接続ができなくなり、モデムを交換してもだめで、
イーアクセスからは原因が特定ができないが、もうネットをつかうことはできないと
いわれ

ココもな

185:名無しさんに接続中…
10/01/09 05:23:50 XZyEOvBM
ll

186:名無しさんに接続中…
10/01/09 05:34:27 XZyEOvBM
プロバイダ選びで悩んでいます。
僕の認識ではＮＴＴ等の回線をプロバイダ会社が借りてそれを消費者に
提供するという流れなのですが、分からない事があります。
ＡＤＳＬを検討しているのですが価格に差がかなりあるのです。
ヤフーみたく４５００円のところもあれば価格コムにあるように
３０００円を切る会社もあるのです。調べた所そのような格安プロバイダは
速度があまり出なかったり通信が切れたりすろようです。要するに安定していないみたいなのです。
同じ回線を使っているならどのプロバイダでも品質には差がないと思うのですが、
何故このような違いが生まれるのでしょうか？

187:名無しさんに接続中…
10/01/09 06:22:29 8rG+V/aL
イーモバイル単独でネット使っています。
ここはメールサービスがないのでフリーメールをメインにしています。

今回、私２ｃｈの記者募集に応募しようと思っていたのですが、
記者の募集規定には有料メールアドレスが必要と書いてありました。
私は有料メールアドレスを持っていないので、
身分証の確認が必要な、有料メールを提供してくれる会社を探しております。
どなたかご存じないでしょうか？

188:名無しさんに接続中…
10/01/09 06:23:36 NWhCSub/
>>186
＞ヤフーみたく４５００円のところもあれば価格コムにあるように３０００円を切る会社もある
比較の舞台が違う。
＞ヤフーみたく４５００円のところもあれば
これは定価。カカクにはＡＤＳＬに於いてはＡＤＳＬの取次ぎが無い。
＞価格コムにあるように３０００円を切る会社もある
ＹＢＢ以外のカカクで取り扱いのある会社では大幅なキャッシュバックがあるので
「見せかけの価格」は異常に安く見える。但し「カカク」の価格はキャッシュバックを勘案した「見せかけの価格」だが
「条件」（かなり厳しいが）をクリアできればどこの代理店を通すより絶対的に安いのは事実。

＞格安プロバイダは速度があまり出なかったり通信が切れたりすろ
確実にそうではない。

＞同じ回線を使っているならどのプロバイダでも品質には差がないと思う
そうとは限らない。回線は同じでもプロバイダーの処理能力に問題があれば
速度が出ない可能性もある。

要はＡＤＳＬの速度なんてのは引いてみなけりゃわからない。

189:名無しさんに接続中…
10/01/09 11:39:17 WiWofSG2
>>186
　プロバイダとADSL回線業者を分けて考えないといけない。

　　電話線　　ADSL回線業者　　プロバイダ
　　NTT　　　　フレッツ　　　　　　各社
　　NTT　　　　イーアクセス　　　各社
　　NTT　　　　SoftBank　　　　　Yahoo、Nexyz

　同じNTTの電話線でもADSL回線が変わればADSLモデム・局側設備が違うので
　差が出てきます。ただし絶対的な性能差が有るわけではなく、速度・安定度は
　電話線の状況次第です。

　ADSL回線の価格は各業者の提供エリアの広さが
　　フレッツ > SoftBank > イーアクセス
　なので、儲かるエリアしか提供していなければ価格も安くなります。
　
　あとフレッツには
　　プロバイダの変更が容易
　　複数プロバイダとの同時契約可能
　　マルチセッション対応
　のメリットが有ります。

190:名無しさんに接続中…
10/01/09 12:42:13 V1Bml+Vy
>>187
　各ISPの「メール（+ダイヤルアップ）」に加入してプロバイダメールのアカウントを
　貰えば良いと思う。募集規定の詳細（身分証の確認）が良く分からないけど
　記者になるのに特殊な手続きは必要無いのでは？

　URLﾘﾝｸ(join.biglobe.ne.jp)
　URLﾘﾝｸ(setsuzoku.nifty.com)
　URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
　URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)

　これも「有料」だけど2Ch記者以外の用途も含め、プロバイダのアカウントのほうが
　通りが良いでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.zenno.com)

191:名無しさんに接続中…
10/01/09 15:27:57 7fIi/Exu
>>187
芋場にもメールサービスあるじゃん。
なんでEMnetメール使わないの？

192:名無しさんに接続中…
10/01/10 01:18:10 mpie9ap1
今フレッツ光（マンション）＋ぷららでインターネットをしてるのですが
P2Pに規制がかかってるようだし、ぷららが値上げしたので他のプロバイダに
乗り替えたいと思っています。

それでフレッツの線は当然部屋に来ているのですが、プロバイダの
サービス提供エリアの概念がさっぱり解りません。例えばSo-netなどの
全国区のプロバイダであれば、フレッツの線さえ来てれば地域に関係なく
入れるのでしょうか？
（東京住まいで大阪の地場プロバイダには入れないとは思うのですが…）

193:名無しさんに接続中…
10/01/10 02:52:04 4i7a6QRY
>>192
フレッツ光対応を謳っているプロバイダであれば、全国区のプロバイダでなくても、
フレッツの線さえ来ていれば、ほぼ地域に関係なく入れる
例えば以下は埼玉県北部の零細プロバイダだが、フレッツ光はNTT東日本エリア全域で
利用可能になってる
URLﾘﾝｸ(www.knet.ne.jp)

194:名無しさんに接続中…
10/01/10 02:59:22 mpie9ap1
>>193
そうなんですか！
KAKAKUのプロバイダ検索で市町村を入れさせられるので、地域毎に
対応プロバイダが違うものとばかり思っていました。プロバイダのHPにも
サービス地域の検索画面が必ずありますよね。あれは一体？？

でも、それだったら条件の良いプロバイダが選べてうれしいです。
ありがとうございます！

195:名無しさんに接続中…
10/01/10 08:42:28 Wip9fxCo
>>194
＞KAKAKUのプロバイダ検索で市町村を入れさせられるので
それはプロバイダーのサービスエリアを調べるよりもキャリアの回線が来ているかどうかを概ね調べる為。
同じ市内でも町（村）が変わると電話局の担当が替わる場合があるので
ここは来ていても隣の村を担当する電話局は光は来ていないとか
そういう判定をする為。

196:名無しさんに接続中…
10/01/10 09:23:25 bJs4Xm4s
@NIFTYを解約したんですが、モデムとホームゲートウェイ以外の電源ケーブルやインラインフィルターは返却必要ですか？

197:名無しさんに接続中…
10/01/10 19:20:12 U+NMNBZr
安くインターネットしたいんですが、オススメありますか？
家の中でネットするんですが。

198:名無しさんに接続中…
10/01/10 19:38:45 U+NMNBZr
中国製の無銭ランてどうですか

199:名無しさんに接続中…
10/01/10 20:05:26 UQjdIjp3
>>197
常時接続で1番安い方法
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)

200:名無しさんに接続中…
10/01/10 20:19:10 pvwd9fMy
固定電話のある実家に帰ってきて半年以上たつけど
だらだらしててイーモバ端末いまだに解約してない
価格コムの値段見てADSLの手続きしてみようと思うけど
もう8ヶ月目か12ヶ月目で一番安い無難なコースでいいかな?。

201:名無しさんに接続中…
10/01/10 20:51:34 uJtqXNd+
台湾製のGS27USBならタダでインタネットできるみたいだけど
性能はどうなの？

202:名無しさんに接続中…
10/01/12 23:58:43 kWmGM28Q
賃貸マンションでBフレッツの導入を考えてるんだけど
光回線を引くとき大家さんの許可は必要になりますか？
フレッツADSLのときは必要なかったんだけど。

203:名無しさんに接続中…
10/01/13 00:57:13 a6ppDdOY
>>202
フレッツ光の場合はマンション棟内で何らかの工事が必要になるので
大家または管理組合の許可が必須
ただし最近は棟内の工事が既に完了してる場合も多いのでその場合は
許可を取りに行けばすぐにOKが出るとは思うし、まだの場合もNTTが
交渉してくれるが

204:名無しさんに接続中…
10/01/13 03:42:53 61pv/Vov
>>202
というか自分のマンションまで光が来ていれば大家に許可を取る必要も無い。
屋内配線を用いて勝手に引いてＯＫ。
大家の許可が要るのは壁に穴を空けたり、或いは電柱から直接、窓のエアコンの配管口などを通して
屋内に引き込む場合だけ。

205:202
10/01/13 18:45:46 kbBp1EyR
>>203-204
なるほど。
とりあえず申し込んで見て結果を待ちたいと思います。
ありがとうございました。

206:名無しさんに接続中…
10/01/13 19:42:59 jPXxepwk
ど素人なのでどなたかお願いします。
普通のアパートに光回線ひきたい場合、何を事前に確認する必要があるのでしょうか？
イメージでは、光が届いているかどうか（？）、大家か不動産に確認？、とか全くよくわからないなりに何か確認が必要っぽい感じがしてるんですが、どなたか詳しく教えていただけませんか？

207:名無しさんに接続中…
10/01/13 20:14:29 /Hkpn6+U
>>206
それも含めて回線業者に訊いちゃえば？
初めてなんですけど、どんな確認が必要ですか、って。

208:名無しさんに接続中…
10/01/13 20:19:08 0Tve0QIJ
>>206
多数世帯あるマンションではなく少数世帯の「アパート」では、そのアパートまで光が敷設されている
可能性は低い。一応、ＮＴＴ116に電話してウチの「アパート」には光が引けるのかどうかを確認する。
恐らく「ファミリータイプ（一軒家専用タイプ）なら引けますね。」と言われると思う。
だとしたら工事方法は>>204の後ろ２行。そうだとしたら、どう敷設するか工事内容をＮＴＴに下見
させて打ち合わせる必要がある。その後、工事内容を大家に伝えて許可を取る。その工事に
大家が許可を出さなければ光は引けない。

209:名無しさんに接続中…
10/01/13 20:33:47 UGA/6+JI
>>206
大家（or不動産屋）には光サーバーを使いたいから工事していいかどうか聞く（許可を得る）
あと、その地域で光サーバーが使えるかどうかはサーバーに電話して聞く。

210:名無しさんに接続中…
10/01/13 21:06:29 I3DRCp9X
>>209
>>2
荒らしは帰れ

211:名無しさんに接続中…
10/01/14 00:38:37 NP1qs5ml
フレッツ光で、ocnからDTIに乗り換える予定ですが
ルーターなどの周辺機器は、dtiから新しく送られて来て
今使ってるのは、ocnに返却するんですか？

212:名無しさんに接続中…
10/01/14 00:45:55 u092uM3g
>>211
サーバーを変えなければルーター等もそのまま使えるよ。
それにサーバーがフレッツ光なら周辺機器はサーバーから借りてるはず。

213:名無しさんに接続中…
10/01/14 00:54:15 uOIniVdX
フレッツ光はサーバーではありません（>>2参照）

214:名無しさんに接続中…
10/01/14 01:00:18 YVRJwPSO
＞サーバーがフレッツ光なら周辺機器はサーバーから借りてるはず。
日本語で頼む

215:名無しさんに接続中…
10/01/14 01:03:54 NP1qs5ml
周辺機器は、NTTの持ち物だから
idの変更など、PCの操作だけで大丈夫って事で良いですか？

216:名無しさんに接続中…
10/01/14 01:06:00 fW0M0rbT
>>211
フレッツ光の場合、光終端装置やルーター機器などのレンタル元はプロバイダ（OCNやDTI）ではなく
キャリアであるNTTとなるので、機器の故障の発生やフレッツ光の回線撤去などがない限り、
いくらプロバイダを乗り換えても通常は交換はない

217:名無しさんに接続中…
10/01/14 11:03:18 pdEI1vXj
1次ISP～2次ISP～・・の系列がまとまってる良い資料どこかに無いですか・・？

218:名無しさんに接続中…
10/01/14 17:53:20 mvlmDtfz
>>206です。
レスいただいた>>207-210様ありがとうございます。

>>207
なるほど。しかしどの回線業者に聞けばいいのかもまた悩んでしまいます。。
ひやかしになってしまう可能性が高くて＾＾；
>>208
わかりやすくありがとうございます。
と、いうことはアパートに引っ越してからでないと契約は困難ということになる感じでしょうか。
越してからだとネット無しの環境でプロバイダー探しが難しそうでしたのでできれば越す前に目星をつけておきたかったことと
引っ越し後なるべく早くネット環境を整えたかったことから、早めに探しておきたかったんですが難しそうですかね；；
しかしかなり参考になりました。ありがとうございます。
>>209-210
流れがよくわかりませんので詳細なレスは控えさせていただきます。ありがとうございました。

219:名無しさんに接続中…
10/01/14 18:32:17 tvNiSJoy
>>218
グダグダ言ってないで引けるのか引けないのか、まず116に確認してみなよ。
引けるけど>>208 >>204のようになるのであれば、兎に角、大家にまず交渉。
大家の許可が出れば、家の契約さえ済んでいれば引っ越す前でも光の工事は出来る。

光が引けるかどうかが家の決め手になるのなら、116に状況確認の上、
家の契約の前に大家と交渉して工事ＯＫならその家に住めばいい。
天秤にかけて工事ＮＧならその家はあきらめるしか無い。

しかし、今時、「アパート」でも一般の電話線が敷設されてないような部屋はまず無いので
最悪ＡＤＳＬなら引ける。宅内にモジュラープラグさえあればＡＤＳＬなら大家に無断で引いてもよし。

220:名無しさんに接続中…
10/01/15 18:15:40 w/pJxKqP
ビジネスフォン使っているんですがADSL使いたいと思ってます。
普通の家庭用電話と同じで、電話番号に対して申し込むだけで、
URLﾘﾝｸ(ybb.softbank.jp)
このように接続すれば使えるものなのでしょうか。
特別な工事など必要な場合はありますか。
よろしくお願いします。

221:名無しさんに接続中…
10/01/15 18:51:29 8NHK/jcR
>>220
社内でＰＢＸを使っている場合、或いは大型ビルの一室の場合、ＡＤＳＬが通らない場合がある。
場合によってはビジネスホンを通さないＡＤＳＬの専用線が必要かもしれない。
リンク先のＹＢＢなどの場合は工事員はやって来ないのでモデムは送ってきたが
繋いでみたら繋がらない…なんていう可能性もある。だから外部に接続、設置を依頼したほうがいい。
そのビジネスホンやＰＢＸ装置を納入した業者と定期的にメインテナンスの契約等の繋がりがあるのなら
その業者に依頼してやってもらう。（その手の業者はそういうのの代理店業務もやっていたりする）
或いは納入以来、業者と縁が切れてしまっている状態ならＮＴＴに連絡して事情を話して
「フレッツＡＤＳＬを申し込む」という前提でＮＴＴに調査に来させる。そしてＮＴＴに屋内工事までやらせる。
要するに引ける引けないが明らかではないのに工事をしたものの繋がらなくて結局無駄金を捨てるなんていう
事態にならないように責任の所在が明らかになるように専門家に任せてやらせるのが良い。

222:名無しさんに接続中…
10/01/15 20:14:56 w/pJxKqP
>>221
すごくよくわかりました。
月曜日に電話で聞いてみます。
ありがとうございました。

223:名無しさんに接続中…
10/01/15 22:37:09 HyALxPI+
ここは、美しいスレだな

224:名無しさんに接続中…
10/01/16 04:06:53 jxua4hgK
>>223
子供が暴れてるのみたいなら
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)

2ch規制・解除に向けての運営-プロバイダの対応について熱いぜ

225:名無しさんに接続中…
10/01/16 04:43:01 2qPHoDQB
完全無料の出会い系サイトで「会員様のご負担はパケット通信料のみ」という場合、
携帯電話を使わずに、ＡＤＳＬや光電話を契約しているＰＣでやったら、電気代以外
に余分な費用は一切かからないんですか？

あと、そういうサイトに登録したら、そのサイトの提携サイトから迷惑メールがたくさん
来るようですが、最初の登録の際、そういう広告の迷惑メールを「受信することで
発生するインターネット回線費用もしくは携帯電話費用支払い義務はユーザー側に
あるものとする」という内容が利用規約にありますけど、ＡＤＳＬや光電話を契約して
いるＰＣでやる場合は、余分な費用はかからないんですか？

226:名無しさんに接続中…
10/01/16 16:38:40 GhuTLgv5
>>225
アホ。

227:名無しさんに接続中…
10/01/17 05:51:24 fz3wZ7W+
完全無料の出会い系サイトで「会員様のご負担はパケット通信料のみ」という場合、
携帯電話を使わずに、ＡＤＳＬや光電話を契約しているＰＣでやったら、電気代以外
に余分な費用は一切かからないんですか？

あと、そういうサイトに登録したら、そのサイトの提携サイトから迷惑メールがたくさん
来るようですが、最初の登録の際、そういう広告の迷惑メールを「受信することで
発生するインターネット回線費用もしくは携帯電話費用支払い義務はユーザー側に
あるものとする」という内容が利用規約にありますけど、ＡＤＳＬや光電話を契約して
いるＰＣでやる場合は、余分な費用はかからないんですか？

228:名無しさんに接続中…
10/01/17 06:56:38 AKojHcj7
>>227
シネ。

229:名無しさんに接続中…
10/01/17 15:52:17 H3DMCy+g
>>225 >>227
PC初心者
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)

230:名無しさんに接続中…
10/01/18 19:14:33 0Y2KBfHV
ネット依存症対策のため
一日の接続時間を制限してくれるプロバイダーはありませんか

ベクターや窓の杜にあるソフトはパソコン自体をつかえなくしますが
勉強や作業のためパソコンそのものの使用制限はしたくありません

231:名無しさんに接続中…
10/01/18 19:41:03 1wXHDZJ7
>>230
例えばこんなソフトをインストールしてみる
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
ネットとコントロールパネルの使用の制限を設定して目をつぶってパスをかけてＥｎｔｅｒしてしまえば
ソフトもアンインストールできませんのでＰＣのＨＤＤを変えてWindowsを再インストールするまで
永久的に設定は維持されますので制限以上の使用は出来なくなります。

232:名無しさんに接続中…
10/01/18 20:18:18 4FpcgW9e
>>230
従量制のプロバイダを選択すれば

233:名無しさんに接続中…
10/01/18 20:27:04 0Y2KBfHV
ありがとうございます
火狐にもつかえるし振込にも対応してるし
これでよさそうです

234:名無しさんに接続中…
10/01/18 22:40:27 0Y2KBfHV
交代制勤務なもので
欲をいえば時間設定をもそっと柔軟にしてほしかった

235:名無しさんに接続中…
10/01/19 06:44:24 QOIoR1oE
質問です
一度新規で加入し、光回線工事を無料で行いました
その後解約して、一年ほどたった現在また光回線にしたいと思い
プロパイダーなどと契約しようと思ったのですが・・・
その場合また新たに工事するしか無いのでしょうか？
電話で新たに工事をするしかないと言われしようにも無料が適用できなくて悩んでいます

名義などを変えれば無料が適用されるらしいですがそれしか方法が無いのでしょうか

236:名無しさんに接続中…
10/01/19 06:45:30 QOIoR1oE
あ、パイダになってる

237:名無しさんに接続中…
10/01/21 06:59:25 q0fgdVAe
お願いします、

238:名無しさんに接続中…
10/01/21 07:17:12 q0fgdVAe
今度ＡＤＳＬを検討しています。
色々調べててキャッシュバックや店頭割引や２年縛り等で調べれば調べる程訳が分からなくなってきてしまいました…
キャッシュバック等流動性で一概には言えないと思うのですが、１２Ｍコースでだいたい月いくら位が相場なのでしょうか？
価格コムは縛りがきついみたいですし、初期費用、２ヶ月無料の３０００台と言う感じなのでしょうか？調べた感じではイーアクセスが評判が良さそうなのですが。
条件としましては、安定している、縛りがあまり無い、サービスが良い。です。ＮＴＴに問い合わせたところ、１２Ｍのコースで８Ｍ位出そうなので安定という点ではどこも同じなのでしょうか？
イーアクセス、ニフティも良さそうなのですが賛否両論で余計悩んでしまいます。
どうぞよろしくお願いします

239:名無しさんに接続中…
10/01/21 11:29:19 +he/T8xR
一般的にダウンロードしすぎってのは一日何ギガ以上ですか？
3GBだと多すぎでしょうか？

240:名無しさんに接続中…
10/01/21 22:29:07 l9A3Oe1d
インターネットエクスチェンジ(IX)って何ですか？

241:名無しさんに接続中…
10/01/22 02:14:32 NCG6onZZ
>>238
用語の混乱があるようなので、まずは>>2参照

> 初期費用、２ヶ月無料の３０００台と言う感じなのでしょうか？

利用する回線速度や>>238宅の環境にもよるが、縛りがないほうがいいということだと
だいたいそんな感じではないかと思う

接続安定性については>>7-8参照
ADSLでは接続安定性はケースバイケースで、ある程度の目安はあるものの、
実際にどうなるかは引いてみないことにはなんとも

ここはプロバイダ選択相談スレではないので、これ以上は自分で悩んで自分で決めてくれ
自分で決められないなら>>170

>>239
大杉だと思うなら自制したら？

>>240
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

242:240
10/01/22 18:50:26 ghUXRI9V
>>241
言葉で分かりやすく説明しやがれバカタレ。
URLなんて貼ってんじゃねーよゴミカス。
死ねよ生ゴミ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

243:名無しさんに接続中…
10/01/22 21:58:41 jJg4kdZR
パソコンも持っていないズブの素人なんですが、ヨドバシとかでパソコン購入時に契約すると４万円引きとかのプロバイダのプランはぼったくりなのでしょうか？
人並みにようつべみたりHPみたりする程度では光は宝の持ち腐れでADSLの方がいいのでしょうか？

244:名無しさんに接続中…
10/01/22 22:05:59 f8dgdzyn
現在フレッツＡＤＳＬでNVⅡのモデム（ルータ）を使用しています。

今度、ＰＣ２台を無線と有線で使用したいと思っているのですが、ＮＶⅡを取り外してルータ機能付き
無線・有線共用の機械を使いたいと思っているのですが、その様な商品はあるのでしょうか？

245:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:02:54 f8dgdzyn
>>243
１円パソコンとかいうやつですね。
初めてＰＣを始める人にとっては割安だと思います。　ボッタでもないと思います。
ただ、あれこれ使えるようになるとスペック的に物足りなくなったりする可能性が
あるので、ＰＣのグレードとかしっかりと調べた方がいいでしょうね。

ADSLだとNTT基地局から離れていると速度が出ないので、事前にどれくらいの
速度になるのか販売店等で調べてもらいましょう。
10Mbps以上ならADSLで充分かと思いますが、結局は好みの問題でしょうね。
料金に不満がなければ、光を選択しておくのが無難かと思います。

246:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:22:56 6slsCsV3
なんだか昨日の深夜から回線が異常に重くなってしまったのですが
原因が不明で…こういう時にどこを疑うか指標になるような、または勉強になるようなサイトってあるでしょうか？

因みに環境はフレッツＡＤＳＬでNVⅢのモデム（ルータ）使用でＯＣＮと契約しています。
４日ほど前に接続した使い古しの分配用ルータ（有線）があやしいとは思ってるんですが…。
（分配した方は今のところ全然使ってません）

247:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:31:21 MwivMt9r
>>243
別にボッタではない。
但し、概ね最長2年程度、それ以内に解約を申し出ると契約期間に応じた違約金を払わされる。
・セットで買うと4万円引き
・パソコンは店の値段で好きなのを買ってキャッシュバックなどの特典が少しでも率のいいプロバイダーを
さがす。
の二者のパターンがあると思うが、慣れていないなら前者の方がいいかもしれない。
前者の方が選択や手続きが楽。

>>244
ＮＶⅡを取り外すのではなく、その後ろに無線ルータを噛ませて、そこから有線も引きつつ、
無線を飛ばせばＯＫ

>>245
＞とかいうやつですね。
とも限らない。1円や100円パソコンの場合もあるが、機種は好きなのを選んで
さらにプロバイダー契約を結べば、そこから○万円引き。というパターンもある。

248:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:32:24 MwivMt9r
>>246
怪しいと思ってるんだったらまず元の状態に戻せよｗ

249:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:32:45 jJg4kdZR
>>245
イー・モバイルの1円PCじゃなくて普通の10万円くらいのPCでブロードバンド同時加入で35000円とか40000円引くやつです。
プランはYahoo!BBの4000円くらいのとかイー・モバイル、フレッツ光の6000円台のとかです。
相場がよくわからないので皆さんが毎月それくらいならそれで不満はないですが、2年縛りとかで契約してしまったあとに情弱m9(^Д^)プギャーってことになると悲しいのでちょっと相談をお願いします。
皆さんこれくらいの料金何ですか？

250:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:43:07 4yGhyaJC
>>249
価格は地域にもよるだろうから
価格コムあたりで自分の地域で選べるプロバイダの相場を調べてみたら？

251:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:43:40 jJg4kdZR
>>247
ありがとうございます。
ちなみに一概には言えないと思いますが、Yahoo!BB、イー・モバイル、NTTなどのメジャーなプロバイダで契約数対してトラブルの多い少ないなどあれば教えてください。
携帯をちょっとの安さに引かれてソフトバンクに変えたのですがトラブルが多くてうんざりしていたので安心で正直なプロバイダを選びたいです。

252:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:44:04 vhPQAfp0
>>248
う…痛いところを…薄々感ずいてはいたんだけど
新しくルータを買う金がないので考えないようにしてﾏｽﾀｗ

というわけでやってみた…微妙にマシになった希ガス…ぬぅorz

253:名無しさんに接続中…
10/01/22 23:52:51 1uDGsOZV
>>249
ADSLは通信が安定するかどうかはNTT収容局～自宅間の環境によって異なるので
引いてみないことには満足できる状況になるかどうかはわからん
フレッツ光なら月額料金は高めだが通信は確実に安定する

ただし、>>2にもあるがNTTはプロバイダ事業をやってないので、フレッツ光の場合は
別途プロバイダを選択する必要がある（と言っても通常はOCN光withフレッツとか
Yahoo光withフレッツみたいに抱き合わせになってるが）

2chやる前提なら、とりあえずOCNは規制が多いのでやめておいたほうがいいかもね

254:名無しさんに接続中…
10/01/23 00:03:04 R0C/bpye
>>253
なるほどNTTはプロバイダやってないんですか。明日また細かく調べ直します。

255:名無しさんに接続中…
10/01/23 00:03:35 dOR4v3Ye
>>251
何を以って「トラブル」とするか？が難しいが。
そもそもＡＤＳＬにするつもりなのか？光にするつもりなのか？
ＡＤＳＬなら特にだが速度なんぞ引いて見なけりゃわからない。
それは「回線」の問題なので「トラブル」のうちに入らない。
ＮＴＴの回線障害、或いはプロバイダーのサーバー障害は大きいのは最近は殆ど無い。
後は顧客対応の良さとか。経験上で言えばYahoo!BBの顧客対応は良くない。
一番いいのは回線はＮＴＴフレッツ光、プロバイダーはビッグロｰブの対応は良い気はする。（主観）

例の割引縛りの件はどのみち最初に割引をもらってしまうので最初に工事費+毎月定価を
払うことにはなるが、中途解約して違約金を払うことになっても割引額を超えるような
法外な金額を請求されることは無いから、2年使えなかったらまあ「定価で買った。仕方なかった」と
思って諦めて払う。（プロバイダーよっても縛りの期間が違うので必ずしも2年とも限らないが。要確認）

256:名無しさんに接続中…
10/01/23 00:13:28 GGp5S99/
>>244
>>247
ありがとです。　　
でも、フレッツのモデムと兼用できるなら、電源の問題とレンタル品であるＮＶⅡの返却と、
一石二鳥かなと思ったもんですから。
そんな都合のいい機械なんてないのかな～

257:名無しさんに接続中…
10/01/23 00:27:14 BVq1O4/T
>>256
　ADSLモデム+無線の一体型だったら↓を参考に。
　 URLﾘﾝｸ(www.flets.com)
　ただレンタルだとパソコン用のカードもセットになってるし値段も高め。
　「市販品」は昔の機種で打切りになってる。
置き場所に困らなければ>>247氏が書いてる無線ルータの追加がお勧めです。

258:名無しさんに接続中…
10/01/23 00:28:25 h3kOmJVO
>>256
ないことはない
URLﾘﾝｸ(web116.jp)
他社製品と比べても値段は高いし（レンタルだと無線LANセット用の高額なレンタル料金となる）、
デバイスドライバなどのサポートも十分ではないので、あまりお勧めはしないが

259:名無しさんに接続中…
10/01/23 01:22:05 GGp5S99/
>>257-258
そうか～　　なら、無線機を追加した方が安上がりなんですね。
ありがとうです。

260:名無しさんに接続中…
10/01/23 18:46:33 66eQntVA
スレチだったらすいません。

自分は将来、NTTグループを超える世界最大の情報通信コングロマリットを作りたいと思っているのですが、
こういった企業グループを作るにはどういったことを勉強すれば良いのでしょうか？
経営学の他に、電気情報通信系や工学系などの学問は学んだ方が良いのでしょうか？
誰か分かりやすい回答やアドバイスをください。お願いします。

261:名無しさんに接続中…
10/01/23 21:13:12 eA+WdO4G
>>260
そういう質問してるくらいのレベルではどう考えても実現は無理

262:名無しさんに接続中…
10/01/23 21:47:59 Jhkc6A6k
バトラァーズってどうよ？

263:名無しさんに接続中…
10/01/23 23:37:15 66eQntVA
>>261
そう言わないで答えてくれよ。

264:名無しさんに接続中…
10/01/23 23:51:43 Dq6nouoP
>>263
経営学以外だと法律とか会計とか経済かな。

265:名無しさんに接続中…
10/01/24 00:53:05 2X8OY4pU
>>260
日本で唯一、情報通信に関する指揮権を個人で持つ者は孫正義だけだ。
キミは自分で自分のことを孫氏を超えられる器だと思うのか？
とりあえず何を勉強するより先に彼が今まで何をして生きてきたのか
彼に関する本でも読んで彼を超える努力をすることだな。
まあ世界の長者番付に載る様な実業家を更に超えるにはオリンピックで金メダルを取るより難しいのは確かだわな。

266:名無しさんに接続中…
10/01/24 03:11:43 tyBH3agH
キムチくさいスレになったな

267:名無しさんに接続中…
10/01/24 03:11:48 4cJPJ5r9
>>264
そういうことを聞いてんじゃねぇんだよクズ。

>>265
回答ありがとうございます。
ちなみに自分は、孫正義氏のことは非常に尊敬しています。
ただ、孫正義氏が、日本で唯一情報通信に関する指揮権を個人で持っているというのは違いますよ。
他にも居ます。

まあ、NTTグループを超える世界最大の情報通信コングロマリットを作るために、いろいろと頑張っていきますよ。

268:名無しさんに接続中…
10/01/24 03:13:29 4cJPJ5r9
>>266
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269:名無しさんに接続中…
10/01/24 03:26:00 4cJPJ5r9
>>265
あと、一つ聞いておきたいことがあるのですが、
孫正義氏(孫氏に限らず、情報通信系の企業の創業者全員)は、情報通信系のことや、電気系のことなどはかなり精通しているのでしょうか？
というより、情報通信系の企業の創業者は、情報通信系のことや、電気系のことに詳しいのでしょうか？
なんか、情報通信系の企業の創業者であるにも関わらず、大学ではそういうこととはまったく別の学部を出た人がなぜかかなり多いのです。
(例えば：堀江貴文氏、鈴木幸一氏など)
これはどういうことなんでしょうか？
大学で学ばないでどうする(彼らはどうした)のでしょうか？

270:名無しさんに接続中…
10/01/24 03:28:40 4cJPJ5r9
URLﾘﾝｸ(www.killerjo.net)

271:名無しさんに接続中…
10/01/24 04:23:30 tyBH3agH
質問スレを舞台にして深夜に大規模な釣り行為が行われているインターネッツの釣り堀はこちらですか？

272:名無しさんに接続中…
10/01/24 04:38:45 4cJPJ5r9
>>271
なんでもかんでも「釣り」とか言うなよ。
本当にNTTグループを超える世界最大の情報通信コングロマリットを作りたいと思っているんだよ。
ちなみに、このスレで満足な回答が得られなかった場合、
自分が登録しているQ&Aサイト(OKwaveっていうサイト)で質問をする予定です。

273:名無しさんに接続中…
10/01/24 05:48:04 4cJPJ5r9
＞情報通信に関する指揮権

　そもそもこれってどういうことだ？
　具体的に教えてくれ。

274:名無しさんに接続中…
10/01/24 10:16:47 uBy/Sl7N
>>273
>>267で＞違いますよ。とか否定しておいて
今更＞そもそもこれってどういうことだ？とか聞くな。　アホか。

275:名無しさんに接続中…
10/01/24 11:24:14 NPcoh1GH
遊びなら、日常生活に支障がでる前にやめとけよ。

276:名無しさんに接続中…
10/01/24 17:48:43 4cJPJ5r9
>>274
うるせえよカス。死ね。

>>275
だから遊びじゃないんだって。
お前みたいになんでもかんでも「釣り」とか「遊び」とか言う奴が居るから本当に困るわ。

誰か、>>269の質問に答えてくれないでしょうか？お願いします。

277:名無しさんに接続中…
10/01/24 21:10:30 KCSEOn35
>>276
>>261

どうしてもそういうの実現したいと言うなら、まずは煽りに対してそういう態度で
相手するのをやめないとダメだろな
周囲に釣りや遊びだと思われないような説得力があるものの言いようができないようでは
とうてい無理

278:名無しさんに接続中…
10/01/24 21:58:57 4cJPJ5r9
>>277

＞周囲に釣りや遊びだと思われないような説得力があるものの言いようができないようでは

　いや、どんな言い方をしても2chの連中はよく「釣り」だの「荒らし」だの言うんですよ。この板に限らずな。
　というか、それが2chの文化みたいなもんだからな。
　発言者がどんなに真面目に質問をしたり、疑問を投げかけたりしても、2chの連中はそういうことを言うんです。そういう人種なんです。
　だいたい、>>260のような質問に対して「釣り」だの「荒らし」だの言う心理が分かりませんわ。
　まあ、どうせ2chなんかで質問をしても、まともな回答が返ってくるわけがないからな。
　自分が登録しているQ&Aサイトで質問をしてきます。

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