【plala】ぷらら総合スレッドPart71
at ISP
1:名無しさんに接続中…
09/01/16 06:42:03 6HSecbxo
NTTぷららのサービスについて語り合うスレッドです。
ぷららホームページ URLリンク(www.plala.or.jp)
ぷららフォンforフレッツ URLリンク(www.plalaphone.com)
Plala.TV on 4th MEDIA URLリンク(air.plala.tv)
ひかりTV URLリンク(www.hikaritv.net)
ぷらら掲示板コーナー URLリンク(www.plala.or.jp)
ケータイぷらら URLリンク(plala.info)
■Bフレッツなんだけど、アクセスできないとか、何か変とかいう場合。
Bフレッツコースではネットバリアベーシックが標準で有効になっているので、解除しましょう。
URLリンク(www.plala.or.jp)
前スレ
【plala】ぷらら総合スレッドPart70
スレリンク(isp板)
2:名無しさんに接続中…
09/01/16 06:43:53 6HSecbxo
■フリーチケットサービスを使おう。
ほとんどのコースではフリーチケット1260円分がついてきます。
フリーチケット適用になるサービスは無料で使って組み合わせられます。
メールボックス追加やホームページ容量をフリーチケット内なら追加料金なしです。
URLリンク(www.plala.or.jp)
フリーチケットが足りなくなり315円以上実費を払っている場合には
プラスオプション(月315円でフリーチケット1365円分追加)を使いましょう。
URLリンク(www.plala.or.jp)
■無料サービスで使ったほうがお得なもの
ぷららポイント ぷらら料金割引
URLリンク(www.plalapoint.com)
迷惑メール振り分けサービス(2008/01/31よりぷらら全個人会員標準提供)
URLリンク(www.plala.or.jp)
■有料サービスでも使ったほうがいいもの
(ウイルス対策) ウイルスバスター for plala(月441円)
URLリンク(www.plala.or.jp)
(ウイルス対策) マカフィー for plala(単品月262円、4つ全部で月525円)
URLリンク(www.plala.or.jp)
(IP電話) ぷららフォン for フレッツ
URLリンク(www.plalaphone.com)
3:名無しさんに接続中…
09/01/16 06:45:06 6HSecbxo
■その他ぷららにあって他社にあまりない便利サービス
・ダイナミックDNSオプション(DDNS)
プラスオプションを契約すれば使えるようになる。
IPアドレスではなくドメイン名で自分のパソコンにアクセスできるようになります。
URLリンク(www.plala.or.jp)
・ダブルルートオプション
ぷららのバックボーンではなく、IIJのバックボーンが利用可能になるサービス。
URLリンク(www.plala.or.jp)
・4thMedia(いわゆるケーブルテレビのBフレッツ版)
URLリンク(air.plala.tv)
・goo料金支払い代行サービス
URLリンク(www.goo.ne.jp)
gooの料金の支払い代行が出来ます。
(gooメールやgooブログの容量拡大)goo アドバンスパッケージ、
(gooの映像・音楽配信)goo ブロードバンドナビ、goo Music Store、
の料金がぷららのIDとパスワードで支払えます。
■ぷららをやめる場合の解約と退会の違いについて
URLリンク(www.plala.or.jp)
メールやダイアルアップ接続を残す場合には解約(アカウントの契約は続行)、
完全にやめたい場合は退会を選びましょう。
■ぷららダイヤル混雑状況
URLリンク(www.plala.or.jp)
4:名無しさんに接続中…
09/01/16 06:47:11 6HSecbxo
■ファイル交換ソフト(P2Pソフト)規制について
3.「WinMX」「Winny」等の一部アプリケーションご利用時におけるトラフィック制御開始について
URLリンク(www.plala.or.jp)
Bフレッツ、ADSLともにかなり強い規制がかかっています。あきらめましょう。
P2Pを使うネットゲームやメッセンジャーの通話やファイル転送も誤爆を受けているという
話もありますが事実かどうかははっきりしていません。(PC性能や地域による混雑など)
P2Pやりたい場合にはダブルルートオプション(IIJ)を使いましょう。(上り15GB/日規制あり)
URLリンク(www.plala.or.jp)
Gyaoへの接続が規制されるというのは全くの誤解なので注意してください。
■総務省判断によりWinny完全遮断は中止となりました。
■ネットバリアベーシック「Winnyフィルタ」機能が導入されました(2006/07/19)
デフォルト設定はONになっています。
■Bフレッツなんだけど、アクセスできないとか、何か変とかいう場合。
Bフレッツコースではネットバリアベーシックが標準で有効になっているので解除しましょう。
URLリンク(www.plala.or.jp)
■Broach(ブログサービス)
URLリンク(pub.ne.jp)
■めーるぴょんHyper
URLリンク(www.plala.or.jp)
■モバイル接続サービスに変更がありました(2008/06/02)
URLリンク(www.plala.or.jp)
5:名無しさんに接続中…
09/01/16 06:48:48 6HSecbxo
■ぷららメンテナンス・障害情報
PCサイト
URLリンク(www.plala.or.jp)
携帯電話向けサイト
URLリンク(plala.info)
■NTT|工事・故障情報
NTT東日本
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
NTT西日本
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
設定が分からない、接続のトラブルがよく分からない人は参考に
URLリンク(www.plala.or.jp)
■ぷららマニュアル
URLリンク(www.plala.or.jp)
■Outlook2007自動設定
URLリンク(www.plala.or.jp)
■お手軽設定ツール(Outlook Express 6.0/Windows メール用)
URLリンク(www.plala.or.jp)
■簡単診断ツール(事前インストールが必要)
URLリンク(www.plala.or.jp)
メール送信できなくなった、という人は設定を確認しましょう
■サブミッションポート(port587)とSMTP AUTH設定
URLリンク(www.plala.or.jp)
6:名無しさんに接続中…
09/01/16 08:42:32 DKaWmj+Z
>>1
乙
7:名無しさんに接続中…
09/01/16 13:26:04 5/iNc2uA
>>1
乙
8:名無しさんに接続中…
09/01/16 15:20:56 +zVbDIqg
>>1
乙
それでいきなり質問なんですがADSLは専用モデムが絶対必要なんですよね?
9:名無しさんに接続中…
09/01/16 20:59:48 bsBRzlpX
>>8
おまえの質問は受け付けない
10:名無しさんに接続中…
09/01/16 21:11:40 T/x2HB6u
>>1乙
URLリンク(ranobe.com)
URLリンク(ranobe.com)
11:名無しさんに接続中…
09/01/17 16:15:14 q+j6ASrL
>>8
何がいきなりだ前スレ使えヴォケ
12:名無しさんに接続中…
09/01/17 21:53:45 D2Tpc2k6
ぷららカードがソニーファイナンスの提携カードから外れるという噂がありますが本当ですか?
13:名無しさんに接続中…
09/01/17 23:37:57 nelAHeK2
前スレ>>986
名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2009/01/17(土) 11:55:44 ID:hSqvpqKt
P2Pとゲーム用途なら失敗
ゲーム用途なら問題ないのでは?
14:名無しさんに接続中…
09/01/18 00:10:36 vDXWrV+B
ネトゲでしょ。
15:名無しさんに接続中…
09/01/18 00:36:33 2LHlC5Ub
どちらかというとぷららで2ちゃんスレの建てできたためしがない。
いつもスレ建て規制中orz
16:名無しさんに接続中…
09/01/18 02:03:25 6uxoKXBU
規制といえばいまだに週間少年漫画版は規制だよな。
17:名無しさんに接続中…
09/01/18 02:13:46 xVz08r6i
>>7
Yes
>>9,11
社員乙
18:名無しさんに接続中…
09/01/18 02:30:08 ECPYYqOp
>>1 Z
19:名無しさんに接続中…
09/01/18 04:14:20 82fSTxan
>>15
うそ…。
俺9割方建てれてる…。
20:名無しさんに接続中…
09/01/18 06:45:42 VTLorN7p
最近迷惑フィルターすり抜けるhtmlメール?が増えているんだが
怪しいタイトルのメールはぶららのマイページで確認してるから中身はわからんが
21:名無しさんに接続中…
09/01/18 15:23:01 xVz08r6i
>>20
うちもちょくちょくそんなことはあるよ。
Yahoo! メールなんて、無料で迷惑メール報告やら設定やら出来るのに、
ぷららは有料とはねw
22:名無しさんに接続中…
09/01/18 17:50:41 GEOdNnl4
ニフティとここで迷ってる。
P2Pはやらないけど、回線速度とかアフターとかどうだろう。2ちゃんの規制の少ないほうというのも重要なんだけど、なかなか決められない。
23:名無しさんに接続中…
09/01/18 17:57:29 EEVZ8uts
ぷららがいいよ
24:名無しさんに接続中…
09/01/18 17:58:25 YvMgtzfq
俺もぷららがいいと思うよ
25:名無しさんに接続中…
09/01/18 18:02:27 82fSTxan
>>22
ニフティは知らないけど回線速度は安定してるよ。スピードテストの結果はOCNより安定して早い。
ただしこれは光のみの話。
ADSLの時はあまりいいとは言えなかった。
サポートはどうだろう。光に変えた時同時にOCN申し込んだからぷららからは接続出来なくなって電話したら1時間かからず繋げてくれたよ。
26:名無しさんに接続中…
09/01/18 18:48:54 zESaamdp
前スレと全然、反応が違うのは・・ワロタ
ぷらら、回線が安定してるん?うそだろ・・
速度出なくてもいいよ。ってんなら、使ってもいいかも。
関東以北より関西以南のほうが速度も安定してるって話は
何スレか前に聞いた事がある。
27:名無しさんに接続中…
09/01/18 18:58:28 eycoRB51
ありえんくらい遅いんだけどなんなの・・・
ネトゲで切断されまくると思ったらろくにネットもできない状況になってるぞ・・・
28:名無しさんに接続中…
09/01/18 19:01:45 2LHlC5Ub
なかなかの速度だと思うが
URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
29:名無しさんに接続中…
09/01/18 22:05:24 YxStqQYt
最近迷惑メールフィルタが改善されたのか
スパムも再び減って快適に過ごしてたはずが・・・
今週になって大変な目に遭いました。
普段は振り分けレベルを「中」にしていて、
サービス開始以来迷惑フォルダを見る限り
日本語のメールは全て順調に届いていました。
ところが重要なやり取りをしていた知人から
金曜日夜になって怒りの電話が。
「あのメールに何で返事してくれないんだ?」と叱られるも、
全く身に覚えが無く夢を見ている気分でした。
同氏からのメールは今週もメールソフトに
きちんと何度か届いていて、
フィルタにひっかかってはいないとばかり
思っていたのですが、それが間違いでした。
ここ1週間に届いた同氏からメール6通のうち、
なぜか日を置いて2通が迷惑扱いになってたんです。
同じ14日でも昼のメールは届いていたのに
夕方のメールはジャンク箱に突っ込まれていましたorz
大事なメアドは手動設定で「必ず受信」にしないと駄目ですね。
ともあれ、冷や汗かきまくりの散々な週末でした。
30:名無しさんに接続中…
09/01/19 00:22:23 RbaKViC+
プロバイダのフィルタ使おうが、クライアント側のソフトフィルタでやろうが
スパムフィルタ使う人間には常識だろうが
31:名無しさんに接続中…
09/01/19 00:25:21 bJchXSxt
>>29
「じゃんけんのパーはチョキに負けるんですね」
と言ってるぐらいの低レベルアドバイス乙
32:名無しさんに接続中…
09/01/19 00:34:04 A5ylWr3+
>>22
ニフティは FENICS-ROAD7 の頃までしか直接は知らないが、今知り
うる限り ADSL の評判は良くないみたいだね。
でも、光だったらニフティの方がよいと思う。
サポートに関しては、ドングリの背比べだと思われる。
33:29
09/01/19 00:52:30 qUds6YHu
>>30
同一メアドから同日中に数時間差で送信された
片方が通ってもう片方がブロックされる可能性が
あるぐらい不確定なものだとまでは知りませんでした。
無事故だったし面倒だからと「中」にしてたんですが、
別れ話寸前の大喧嘩になりかけて懲りたので
これから頑張って勉強してきます。
ともあれチラ裏失礼しましたorz
34:名無しさんに接続中…
09/01/19 01:15:23 OYqEQHeO
>>32
限りなくどうでもいいがROAD7はFENICSじゃなかったはず
35:名無しさんに接続中…
09/01/19 04:45:45 //1F336/
>>33
ぷららに限らずスパムフィルタの精度なんてあてにしないほうがいい
あんなもの使うくらいならアドレスを凝ったものにして
知人以外には漏らさない方が効果的
サイトでメール受け取りたいならメールフォーム使うべし
36:名無しさんに接続中…
09/01/19 11:35:38 mmO8jz2m
一番優秀なプロバイダーはどこですか
37:名無しさんに接続中…
09/01/19 11:52:16 EW/TMvQI
>>36
J-com
38:名無しさんに接続中…
09/01/19 13:42:59 liiQmuvf
いやOCNだろ
39:名無しさんに接続中…
09/01/19 13:46:14 EW/TMvQI
>>38
掛け持ちしてるけどぷららと対して変わらんよ。
40:名無しさんに接続中…
09/01/19 14:14:06 FrBBYAma
「優秀なプロバイダ」の要件が不明なのに答えようがない
41:名無しさんに接続中…
09/01/19 14:21:26 070M9w4N
36 のレベルならいかに安価に提供されているかだろう。
42:名無しさんに接続中…
09/01/19 14:30:42 rF+dKsx0
>>36の通信を完全に遮断してくれるのが優秀なプロバイダ
インターネットに出て来なくていいよ
43:名無しさんに接続中…
09/01/19 14:33:31 JWFTecxZ
おいおい、迷惑メール振り分け設定をOFFにしてるのに、迷惑フォルダに格納されたぞw
送信者に英字が多い会社だったから格納されたらしいw
超重要なメール・・・
気づかなければ2週間で削除だろ
今、ステータス確認したらやっぱりちゃんと振り分け機能OFFになってるw
まじこえーw
なにこのおぞましい死神サービス
やめてくれよ
本当に迷惑
44:名無しさんに接続中…
09/01/19 21:03:31 uhslt6xJ
戸建で光なんだが上下3Mしかでないんだが詐欺だろ
どうすりゃいい?
45:名無しさんに接続中…
09/01/19 21:07:11 73vOoqT4
>>44
つ>>28
46:名無しさんに接続中…
09/01/20 02:04:11 h17z5M6Y
速度調査のやつやったら結構速度で照るってなるんだけど
本当なのかよ
47:名無しさんに接続中…
09/01/20 02:12:16 zccu9NtK
>>46
フレッツ測定サイトならフレッツ網内の測定結果だから早い結果になるよ
48:名無しさんに接続中…
09/01/20 06:59:16 Wr9n+ZBZ
>>46
URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
URLリンク(www.bspeedtest.jp)
URLリンク(kakaku.com)
上のサイトで測定すると下り70M以上
本当かどうかはわからん
49:名無しさんに接続中…
09/01/20 11:16:25 BAe2HA3t
下りは60〜70でるけど上りは5ぐらいしかでない
50:名無しさんに接続中…
09/01/20 16:08:25 cuXIUv5t
俺は
上り60〜70
下り50〜70
51:名無しさんに接続中…
09/01/21 18:21:26 lz+RJO0n
最近あんまりip変わらないな
52:名無しさんに接続中…
09/01/21 19:18:22 CUEwyGnp
plalaってntt関連企業でOK?
53:名無しさんに接続中…
09/01/21 19:27:08 LaIXXyY3
>>52
そう。正確には現在、NTTコミュニケーションズが親会社。OCNとかとほぼ一緒。
ちなみに去年から社名が「NTTぷらら」になってる。
54:名無しさんに接続中…
09/01/21 19:35:20 CUEwyGnp
>>53
さんんくす
55:名無しさんに接続中…
09/01/22 18:08:15 bbzq2/fF
何週間か前から回線速度が変だ
下り50〜60M、上り30M程度だったのが下りは変わらず50〜60M。上りが7〜8Mしかでねぇ・・・
影薄いとは言え一応関東なのにな・・・
ネットゲーマーなもんできついわ
56:名無しさんに接続中…
09/01/22 19:51:52 ZfFZWXUo
初めてネットつなぐんだけど
ぷららの最初設定するとき
CTUが接続されてるか
確認してもう一度設定してくれってでるんだけどどういうこと?
57:名無しさんに接続中…
09/01/22 21:39:24 ZQ1B4gE8
別スレにこんなスレあったけどぷららに電話かけると
ぷららの人間が出るんじゃないんだね。
スレリンク(regulate板)
58:名無しさんに接続中…
09/01/22 23:24:31 nXkH8BqQ
ADSL40M新規契約でぷらら、アサヒネット、OCN、IIJ4U等で検討しています
実際のところADSL40M程度の場合でもプロバイダによって速度や安定性に大きな差が出ますか?
またダブルルートオプションの場合のIIJ側利用時の品質はIIJと同一品質と考えていいのでしょうか?
59:名無しさんに接続中…
09/01/23 00:01:13 nVRZNO52
プライベートホームページ使っているんだがぷららに電話したらサポートできない
と言われたんだがw
60:名無しさんに接続中…
09/01/23 00:06:28 Z/RhnN+1
まさか「ホームページの作り方教えろ」とか聞いたんじゃあるまいな?
61:名無しさんに接続中…
09/01/23 00:21:15 Xr9I9B40
>>58
ADSLの品質を左右するのは、基地局からの距離と途中の電磁波などの干渉がほとんど。
同じ40Mなら、プロバではそう大きくは変わらない気がする。
距離はどうにもならないけど、家の中でADSL回線の近くに家電を置かないとかの工夫をすると結構違う。
ダブルルートオプションはADSLでは使えるのかすらシラネ。使えるならそういうことになるのだろうけど。
62:名無しさんに接続中…
09/01/23 00:40:44 HlBf3puc
なんか回線が不安定だ@福島
時折通信が止まる感じ…何だろ?
63:名無しさんに接続中…
09/01/23 01:21:46 1h3mARa3
>>61
ありがとうございました 大変参考になります
ダブルルートがIIJ品質ならぷららにしようかと思います
選択肢が二つあるのはうれしいし、OCNやIIJに比べればかなり安いですし
契約可能かは明日にでも問い合わせます
ところでフェライト封入モジュラーケーブルを使うのとLANケーブル+変換コネクタで流用はどちらがいいでしょうね?
今でも保安器が6PTだとリンク切れが発生するのでしょうか?
64:名無しさんに接続中…
09/01/23 02:14:31 lytiXtcH
なぜ同じNTT系列のぷららとOCNで料金の違いが
生まれるのかをよく考えた方がいいよ。
同じサービスだったら値段は変わらないはずなんだよ。
安いものには理由があるんだよ。
65:名無しさんに接続中…
09/01/23 02:38:29 1h3mARa3
サポートの違いなのでしょうか?
通信品質の違いがあるのですか?
自分的には極端に劣悪でない限りサポートには期待も重視もしていません
ただ通信品質や会社の基本的な姿勢が劣悪ならもちろん論外です
同じNTT系のぷらら、OCN、WAKWAK、IIJ4U、IIJmio、InfoSphereの中でOCNが突出して優れているのでしょうか?
66:名無しさんに接続中…
09/01/23 03:46:07 SAvMMUgU
どこのプロバでも似たような不満は出てくるもんだよ
ぷららの場合はその矛先が「安さ」に向かってるだけ
他でも同じように不満の矛先を一部の人間がどこかわかりやすいところに捻出してる
67:名無しさんに接続中…
09/01/23 13:54:44 0sNVHV6W
OCNは何度も勧誘電話をかけてくるので解約した
68:65
09/01/23 17:23:35 ZmMy7Vm6
そうなのですか
今現在利用中の地域系のCATVではISPを選ぶことが出来ません(CATV会社がISPを兼ねている為)
その前に契約していたF-ISDNやダイアルアップ時代にはアサヒネット、OCN、infoweb、ビックローブ、IIJ4Uを利用していました
データ通信でぷららとIIJmioを利用中です。
自宅が老朽化して郊外に引っ越すことになったのですが現契約のCATVのエリア外でFTTHも当然エリア外です
そこで唯一契約可能なNTT東のADSL40Mを選んだのです
インターネットの知識が少なくさらにADSLは初めてなので皆さんのお知恵と知識を拝借しようと質問させていただきました
自分としてはかつての経験から手取り足取りといえるレベルのサポートが約束されていなくても、優良な会社であれば問題はないと考えています
独自コンテンツ等は今まで利用したことがないので必要ありません
回線品質は良い方が良いですがADSLレベルの通信速度でISPによる差があるのかすら分からなかったので
課金や契約、解約で問題が発生している会社は遠慮したいです
回線品質や会社そのものに問題がなければ安価で電話料金との合算請求も可能なぷららに魅力を感じています
もしぷららが優良であれば現在のぷららの契約は破棄してぷららライトでアドレスを温存し、
新規で契約して合算請求できるようにしようと思っています
69:名無しさんに接続中…
09/01/23 18:27:32 Xdx1Q41M
>同じNTT系のぷらら、OCN、WAKWAK、IIJ4U、IIJmio、InfoSphereの中でOCNが突出して優れているのでしょうか?
こんなにいっぱいあるなんて知らなかった
みんなNTT系列なの?
どうしてこんなにいっぱい会社つくったの?
70:名無しさんに接続中…
09/01/23 18:35:28 jEGJIWEW
>>69
NTT系は、OCN、WAKWAK、ぷららの三社だけだろ。
71:名無しさんに接続中…
09/01/23 18:37:00 ilAeI1wC
IIJは今はNTTが大株主になってるけど、もともとは独立系だろ。
つーかNTTグループ内のISP事業の統合はどこまで進んでるんだか。
InfoSphereは今は法人向けに特化してるし、
InfoSphereの個人向けや地域系ISP、ドリームネットはOCNに統合済み。
残るはWAKWAKとぷららとmoperaぐらいなもんだが。
72:名無しさんに接続中…
09/01/23 18:54:49 Xdx1Q41M
>>70
調べた
InfoSphereの会社名はNTT−PC
IIJの最大株主はNTTグループのの持ち株会社の日本電信電話
IIJは外様だけどいまや日本電信電話の直系
東西とはいわば兄弟
73:名無しさんに接続中…
09/01/24 12:50:58 l6HBdlb2
ひかり電話をバージョンアップしたら
ぷららでネットに繋がらなくなった
なんか ゲートウェイ切断と出る
なんで?
74:名無しさんに接続中…
09/01/24 14:01:07 hgycKNVv
cgi落ちてる
75:73
09/01/24 14:14:20 bsJJmFa9
どうしたら 直りますか?
76:名無しさんに接続中…
09/01/24 14:15:13 9Da9xF/S
>>75
NTTにでんわしたらどうですか。
77:名無しさんに接続中…
09/01/24 14:28:45 bsJJmFa9
エヌティティには夫がしましたが 接続できてるという返事でした
78:名無しさんに接続中…
09/01/24 14:32:59 vNdky333
なんでもそうだけどバージョンアップをすると自動的に
設定が変わってしまったり、通信機器が再起動してしまい
接続ができなくなることがあるんだよ。
79:名無しさんに接続中…
09/01/24 14:34:23 vNdky333
なおす方法は、接続の設定を見直してパスワードなどに
間違いがないか確認するんだね。
80:名無しさんに接続中…
09/01/24 20:41:48 Uzj1LaOS
>>73
ルーターの再起動で直るかもよ
81:名無しさんに接続中…
09/01/24 21:32:16 VDsPvkR0
>>77
うへへへへへ、奥さん
82:名無しさんに接続中…
09/01/24 21:33:25 bsJJmFa9
機械の電源をオフにしてからを試しましたが ダメみたいです
83:名無しさんに接続中…
09/01/24 22:00:51 u52RFXkQ
netshしたら
84:名無しさんに接続中…
09/01/25 07:09:48 4ApZF0KO
なんか、手当たり次第な規制始まってないか?
ネトゲのパッチやウィルスソフトの自動更新すら出来ないのがある。
こうして2ch等は出来るのに。
85:名無しさんに接続中…
09/01/25 07:25:47 hLihF5HG
>>84
たぶんアンチウィルスソフトだと思うが参考までに更新失敗したソフトを教えてほしい
自分が使っているソフトは今のところ問題なく更新できてる
86:名無しさんに接続中…
09/01/25 12:37:11 jOjZ7B01
なんか朝おきたらネットつながらなくなった!またぷらら落ちてる?
87:名無しさんに接続中…
09/01/25 12:48:38 lzXLXkX+
ぷららでは毎度のことです。僕も去年2回使えなくなりました。
88:名無しさんに接続中…
09/01/25 16:31:11 52HH/pqz
最近ぷららに乗り換えたんだけど、なんでこんなに遅いんだろ<光フレッツ
Yahooメールにログインするまで1分は普通
他のwebも表示されるまで時間かかりすぎるよ(´;ω;`)ウゥ
以前のプロバはサクサク繋がってたんだけどな・・・
89:名無しさんに接続中…
09/01/25 16:51:46 /e0OE12h
もうあきらめた
値段につられた俺がバカだった
同じ安いところならアサヒネットの方がましだったかもしれない
多少なら高くても速度も出て安定しているところが良いかな
OCN、au one net 、@nifty、IIJ4U 価格は不問だとしたらどこが良いだろうか?
90:名無しさんに接続中…
09/01/25 17:18:28 BqpQ2S2h
>>88
試してみたが、10秒かからずログイン
Bフレッツ ハイパーファミリー
91:名無しさんに接続中…
09/01/25 17:24:13 jOjZ7B01
まだネットつながんねー
ぷらら仕事しろ
92:名無しさんに接続中…
09/01/25 18:53:19 OIMwmIH/
お前だけだ
ルーターとか再設定してみたらどうだ
93:名無しさんに接続中…
09/01/25 19:01:41 52HH/pqz
>>90
88です
自分は光プレミアムファミリーNTT西
ぷららのストレスを楽しむコツがあれば知りたいよ
もぅ遅すぎて涙・・
94:名無しさんに接続中…
09/01/25 19:13:54 fHSbRoUj
設定の問題だけじゃない?
URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
95:名無しさんに接続中…
09/01/25 19:15:03 OIMwmIH/
ぷららってか光でそんな遅いのは異常
なんかおかしいんだろ
96:名無しさんに接続中…
09/01/25 19:37:10 aXGxTr4m
あれ、ぷらら入会しようと思ってHP見たら四ヶ月間無料のキャンペーンやってない
31日までじゃなかったのか
97:名無しさんに接続中…
09/01/25 19:41:40 jOjZ7B01
俺だけか・・・
なんもいじってないんだけどなぁ
98:名無しさんに接続中…
09/01/25 19:49:36 4ApZF0KO
>>85
AVGね。
なんかそろそろ一週間くらい更新できない。
ネトゲのほうは、数年ぶりに立ち上げたPlayOnlineのパッチが途中から落ちてこなくなる。
大量DLに対して十把一絡に反応してるように見える。
99:名無しさんに接続中…
09/01/25 20:00:43 OIMwmIH/
>>96
電話かメールで問い合わせてみたらどうだろう
HPに掲載してあったなら大丈夫だ
100:名無しさんに接続中…
09/01/25 20:07:47 OIMwmIH/
>>98
パケットフィルタがオンとかじゃない?
101:名無しさんに接続中…
09/01/25 20:10:52 aXGxTr4m
ごめん、キャンペーンやってた
のはいいんだが、申し込みで預貯金講座振替サービスの入力画面で詰まってしまった
自宅電話番号を入力する際、何やら「携帯電話のお客様はぷららへ資料請求をお願いします」って書いてて、
携帯の番号を入力しても先に進まん
今ネカフェで申し込みしようとしてるんだけど、資料請求してからじゃないとあかんのか…
102:名無しさんに接続中…
09/01/25 20:18:13 4ApZF0KO
>>100
nyフィルタ以外は全部スカスカ。Lv0。今も確認してきた。
フィルタブロック見ても、nyのをブロックしてるのが100%になってる。
nyフィルタ外してみるか・・・
103:名無しさんに接続中…
09/01/25 20:23:00 52HH/pqz
>>94
測定してみました
使用回線:NTT西 フレッツ・光プレミアム ファミリータイプ
プロバイダ:ぷらら
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:28.32Mbps (3.540MByte/sec) 測定品質:94.9
上り回線
速度:28.81Mbps (3.601MByte/sec) 測定品質:97.5
測定者ホスト:****************.s**.a***.ap.plala.or.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2009/1/25(Sun) 19:49
この結果って・・・
104:90
09/01/25 20:43:21 tUjjUu2z
>>103
何故、測定サーバーを東京に?
使用回線:NTT東 Bフレッツ ハイパーファミリー
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:69.25Mbps (8.656MByte/sec) 測定品質:92.8
上り回線
速度:65.76Mbps (8.220MByte/sec) 測定品質:86.6
測定サーバー:東京-WebARENA
105:名無しさんに接続中…
09/01/25 20:45:01 lzXLXkX+
回線速度測定結果
下り回線
速度 8.454Mbps (1.057MByte/sec)
測定品質 95.6
上り回線
速度 938.1kbps (117.3kByte/sec)
測定品質 79.9
106:名無しさんに接続中…
09/01/25 20:52:08 OIMwmIH/
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:NTT東 Bフレッツ ハイパーファミリー
プロバイダ:ぷらら
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:67.69Mbps (8.461MByte/sec) 測定品質:89.8
上り回線
速度:85.01Mbps (10.63MByte/sec) 測定品質:99.0
測定者ホスト:***************.s**.a***.ap.plala.or.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2009/1/25(Sun) 20:51
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
107:90
09/01/25 20:55:32 tUjjUu2z
>>106
この測定サイト、上りが速すぎるような気がする
他の測定サイトでは上り5M〜30Mだった
108:名無しさんに接続中…
09/01/25 22:04:19 OIMwmIH/
■速度.jp スピードテスト 高機能版 回線速度測定結果
URLリンク(zx.sokudo.jp) v3.0.0
測定時刻 2009/01/25 22:03:18
回線種類/線路長/OS:-/-/Windows XP/-
サービス/ISP:-/-
サーバ1[N] 34.4Mbps
サーバ2[S] 65.3Mbps
下り受信速度: 65Mbps(65.3Mbps,8.16MByte/s)
上り送信速度: 90Mbps(90.5Mbps,11MByte/s)
※上のステップ1で回線種類やサービス名を選択して測定すると、
ここに「速い」か「遅い」かといった診断コメントが表示されます。
URLリンク(zx.sokudo.jp)
109:88
09/01/25 22:13:00 52HH/pqz
>>90
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:18.27Mbps (2.284MByte/sec) 測定品質:98.3
上り回線
速度:18.12Mbps (2.265MByte/sec) 測定品質:98.9
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2009/1/25(Sun) 21:56
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
(´;ω;`)
110:90
09/01/25 22:27:33 tUjjUu2z
>>108
そのサイトで上り約10Mだったよ
>>109
光にしては遅いけどネットでストレス感じるほど遅くない
ぷららのネットバリアベーシックの設定とか他に原因があるのでは?
111:88
09/01/25 23:19:24 52HH/pqz
アドバイスありがとう!
ネットバリアベーシックの設定は手付かずだったなあ
ぷららHP行ってみます
112:名無しさんに接続中…
09/01/25 23:25:03 lzXLXkX+
ネットバリアベーシックは通信のアクセス制限をかけるだけで
速度は変化ないよ。
113:名無しさんに接続中…
09/01/26 13:22:20 6zgFlACh
ぷららの公式サイトみてもわからなかったので教えてください。
1 Bフレッツで複数のアクセスラインから同一IDで同時にログイン(PPPoE)できますか?
2 それは、規約等で禁止されていませんか?
114:名無しさんに接続中…
09/01/26 14:23:01 h91zmdGa
>>113
ルーター使ってPC2台で同時使用している
規約に書いてあったかは覚えていないが、光にする時に何台のPCで使うか
聞かれたよ
NTTでは1世帯あたり5台まで許可されてるんじゃなかったかな
間違えてたら誰かフォローして
115:名無しさんに接続中…
09/01/26 14:28:51 h91zmdGa
1世帯 → 1回線
116:名無しさんに接続中…
09/01/26 14:44:08 2IRTeY32
>>114
113が聞きたいのはぷららのIDというか契約はひとつ、NTTの回線は2つという状況なんじゃないの?
117:名無しさんに接続中…
09/01/26 15:24:10 Mqx+NUMP
ぷららの別契約のメールアドレスをもうひとつの契約のアドレスと交換したいです
いったん契約Aのアドレスを変更して直後に契約Bで契約Aの旧アドレスに変更し、
その直後契約Aで契約Bの旧アドレスに変更する
みたいな手順は可能ですかね?
118:名無しさんに接続中…
09/01/26 15:30:36 ostiWJs/
>>113
たぶんだめ。だからダブルルート使えばいい
119:名無しさんに接続中…
09/01/26 16:02:25 2IRTeY32
118
ダブルルートは切り替え利用だろ?
120:名無しさんに接続中…
09/01/26 16:20:36 RPcU1DLR
>>113
たぶん駄目だし規約以前に2番目以降は弾かれると思う
複数IDの契約が必要になるんではないだろうか
121:名無しさんに接続中…
09/01/26 18:19:56 FiJd7v2t
別回線を同時に使う事は出来ない
122:名無しさんに接続中…
09/01/26 19:39:17 GCnOdPW9
関東方面で地震が多発すると回線が遅くなって困る・・
123:名無しさんに接続中…
09/01/26 21:12:19 /ZH8UwJp
>>113
Q&A「複数端末での同時接続について」に
別ラインからの同一IDでの接続は不可とあります。
124:113
09/01/27 01:14:34 ggNHWxwE
>>116
そうです。
>>120
以前、子供がネトゲに夢中になった時にルーターでアクセス制限かけたら、
子供がこっそりとONUの出口にスイッチいれて、PPPoEで勝手につないでいた事がありました。
今はわかりませんが、以前は同一アクセスラインでルータとPCで二重ログインは出来ていました。
当然、PPPoEはセッション番号で区別されているので、独立した接続が出来ていました。
>>123
ありがとうございます。確かにQAには書いてありますね。
ぷららにメールで「禁止している規約はあるか」と問い合わせたら「ダメ。
お願いしています」という回答が来ました。規約には無いようです。
規約で禁止されて無いならつないでみて繋がったらそのまま使っちゃおうかな。w
通信事業者は契約約款を総務省に届出る義務があるそうですが、発見できません。
どこに隠してあるのでしょう? 会員規約がそれじゃないですよね?
125:名無しさんに接続中…
09/01/27 01:19:00 jLuH/w2J
ぷららでは契約者のログ履歴が見れますので
すぐにばれますよ。継続してやっているようならば警告文が届くだけです。
2回目で退会処理なので1回目が来るまではOKです。
126:名無しさんに接続中…
09/01/27 01:19:13 U29DksQW
>>113
何をしようがあなたの自由だし、その結果責任もあなたが被るわけだけど
そういう行為が元になって法や規約の縛りがきつくなるようなことが無いように願いたい
127:113
09/01/27 01:50:51 ggNHWxwE
>>125
電気通信事業者と利用者は規約にしたがってサービスを提供しそれに対する対価を払います。
規約には契約を中断する条件が書かれています。
規約に書かれていないことに違反したことを理由に退会に出来るわけがないじゃないですか。
>>126
自宅(契約者+同居の家族)と事務所(契約者のみ)なので利用者に関しては規約上問題ないですね。
技術的に繋がればOKそうなので、やってみましょう。
多重ログインが規約で禁止とか、技術的に繋がらなかったら地域網のV6使ってトンネルさせ
ようかと思っています。
128:名無しさんに接続中…
09/01/27 02:10:06 VGAfimup
迷惑メール振り分け設定を解除する
↓
それでも迷惑フォルダに格納されてしまう
↓
設定を再度OFFにする
↓
それでも迷惑メールに格納される
↓
その度にログインして再度OFFになっていることを確認する
↓
何度も繰り返すがやっぱり迷惑メールに格納される
↓
迷惑メールに格納されたという通知があり、フォルダにアクセスする
メールがなにも入ってないw ←今回初
どんなバカがシステム運営してんの?
バカなの?死ぬの?
129:名無しさんに接続中…
09/01/27 02:40:37 BJAoZutF
規約にはないけどしないようにお願いしてる、って行為をあえてやろうとするものがいれば
規約の書き換えに繋がることもあるんじゃない?ってはなしでしょ
まぁ、あなたの自由と認めてるんだから躍起になって反論しなくても粛々と作業を進めればいいわけで
130:名無しさんに接続中…
09/01/27 02:45:50 U29DksQW
>>128
OFFにする"もの"を間違ってないのならサポートに連絡すれば解決かと
あと、格納通知は"過去2週間の間に"迷惑メールフォルダに振り分けられたメールがあるときに送られる仕様
チマチマと削除してたら通知時点で迷惑メールフォルダが空ってことは普通にありうる話
131:名無しさんに接続中…
09/01/27 02:49:30 PMZJa6q2
サポートデスクに依頼するべき話をここでグダグダ言われても
俺たちには「ああそうなのね」と思ってやることしか出来ない
悲しいけどそれが現実
132:名無しさんに接続中…
09/01/27 02:53:21 7waQbdWU
>>128
当てずっぽうだが、変更内容を確認する画面で終わってしまってはいないよな?
通知メールに関しては>>130の言うとおり、仕様的には問題ない動作かと
133:名無しさんに接続中…
09/01/27 02:59:20 gNtP+nck
>>132
俺にミスがあるはずはない
ちゃんと最後までやった
とか喚きだすぞ、あまり追い詰めてやるなw
134:名無しさんに接続中…
09/01/27 03:05:50 7waQbdWU
>>133
本当は「メーラーのスパムフィルタをOFFってるだけじゃねーの?」と思ってるなんてとても言えなくてねw
135:名無しさんに接続中…
09/01/27 07:01:20 +C3r2WBT
>>128
迷惑メールの扱い設定で件名に[meiwaku]を挿入するを選択すれば
解決では?
あとは、判定レベルを変更して、OFFにしても件名に[meiwaku]が
届けば、手元に証拠が残るので、後の話が早い。
136:名無しさんに接続中…
09/01/27 08:31:11 cORaZt1i
2009年1月24日から、ぷららに加入しました。今日で4日目です。
NTT東のBフレッツハイパーファミリーなので、最大100Mbpsなんですが
実際は30Mbpsしか出ません。それはいいんですが、時々、1Mbps以下、ひどい時には200kbps以下になります。
まだ実質3日しか使ってませんが、ぷららって不安定ですね。
そしてこのスレをみて「ダブルルートオプション」を知りました。
すぐに手続きし、即実行。速度はいきなり80Mbpsまで上がり、常に安定しています。
たった300円の追加でこの違いは大きいです。
137:名無しさんに接続中…
09/01/27 09:03:11 7xY8y9xo
よかった よかった
138:名無しさんに接続中…
09/01/27 09:21:20 B13XZa9U
ダブルルートオプションって全然IIJ並みには使えないと聞いたよ
IIJ4U並みの速度なんて全然でないって
それどころかぷらら通常バックボーンより遅いって
単純にぷらら側に問題が発生した時の緊急避難用にしか使えないらしい
139:名無しさんに接続中…
09/01/27 09:22:53 UcIfB4k4
>>136と>>138
どっちが正しい?
140:名無しさんに接続中…
09/01/27 10:00:03 1Cj0B3Vo
地域によるとしか言いようがないんじゃないのかな。
どっちも速いよ私の家ではね。
141:名無しさんに接続中…
09/01/27 10:02:05 UcIfB4k4
ならみんな書き込むときは地域も明記すること
142:名無しさんに接続中…
09/01/27 10:43:52 xaHS2cEA
>>141
教えてくんの癖になにその上から目線
閑職の地方公務員レベルの横暴さだね
ダブルルートオプション御利用の方にお願いがあります。
私共は当オプション未契約ですがダブルルートオプションに大変興味があります。
ダブルルートオプション利用時における実際の回線品質速度を教えていただけますでしょうか?
実際に契約中の方からの情報は大変ありがたく、参考になります
※速度測定は下記サイトでお願いいたします
URLリンク(speed.rbbtoday.com)
※ぷららバックボーン、IIJバックボーン両方を測定していただけますでしょうか?
もし同時にIIJ等他のISPとも契約されている方がいらっしゃいましたら参考までに測定を願います
※どの地域IP網に属する地域かは大変重要な情報とおもわれます
大変失礼とは存じますが測定者様の都道府県名を明記くださいますよう重ねてお願い申し上げます
もし実際とずれがある場合は地域IP網での都道府県でお願いいたします
大変ご面倒をおかけしまことに申し訳御座いませんが、宜しくお願いいたします。
だろ?
143:名無しさんに接続中…
09/01/27 11:36:35 FHzISXDg
こんなところでグダグダ言ってないで、公式板に書けばすむ話
まあ、IPアドレスは残るがな
144:名無しさんに接続中…
09/01/27 12:54:07 B13XZa9U
145:名無しさんに接続中…
09/01/27 12:55:51 B13XZa9U
別に良いじゃん
ここに書き込んでも
それじゃこのスレ何の為にあるわけ?
146:名無しさんに接続中…
09/01/27 13:05:45 kD79ji4l
回答を得ることが目的なく
グダグダと時間を過ごすのが目的なんだろう
147:名無しさんに接続中…
09/01/27 13:07:51 aTTXwSEu
あのーーー 質問ですが、とあるサイトをアク禁になったのですが、同じパソで
見れるようにするには、プロバイダ?とかを変えれば良いのでしょうか?教えて下さいマセ
ちなみにプララですけど。。
148:名無しさんに接続中…
09/01/27 13:10:16 UcIfB4k4
日本語不自由な俺に代わって>>142がいいこといった
みんな従うこと
149:名無しさんに接続中…
09/01/27 14:13:39 FyK3v+t1
>>147
そのとあるサイトに質問および要望すればいいんじゃないの。何かしたのでもなければ。
150:名無しさんに接続中…
09/01/27 15:03:21 7Ooey2GK
そもそもの前提として、遅い遅いと言ってる奴らは、ほとんどがベーシック以外でしょ。
近所に聞き込み調査して、同じフレッツで被ってないプロバイダに変更してみれば良いよ。
特に中学〜大学の子供が居る家や、独り暮らしで引きこもりっぽい奴は要注意。
P2Pやら何やらで帯域圧迫しまくり。
プロバイダ変えても駄目なほど回線全体が圧迫されてたらどうしようもないけど。
151:名無しさんに接続中…
09/01/27 15:42:30 B13XZa9U
>>150
地域IP網とISPを結ぶポイントは都道府県単位だろ?
ご近所にぷららやOCNの専用線が張り巡らされている訳じゃあるまいし
152:名無しさんに接続中…
09/01/27 16:33:18 Uxjsx9+e
>>128
www
>>130-135
社員乙
>>147
ネットカフェにでも行けばよい。
URL は自分宛の Web メールか何かに送っておけば分かるだろう。
153:名無しさんに接続中…
09/01/27 17:28:07 B13XZa9U
あとねP2Pって子供以外は主婦や独身女性が意外と多いよ
あとギャル男系かストリート系とかの男も多いよ
LimeWireをiTunes感覚で使うんだよ
感覚として違法着うたの延長ね
何の罪の意識もなく楽しそうに自慢げに使っているよ
ファイル交換や共有ソフトのコアな利用者である引きこもり系、秋葉系は思ったほどじゃない
ほとんどの人がそういう連中が主な加害者と思っているじゃない?
154:名無しさんに接続中…
09/01/27 20:37:22 gRkUAB1z
>>142
氏ね
155:名無しさんに接続中…
09/01/27 22:57:53 2/4bR0k7
>>147
おまえPCサロンの質問すれにいたなw
とりあえずしね
156:名無しさんに接続中…
09/01/28 05:14:30 BPWlNQ8P
4時から5時までの間なぜか接続出来なかった。メンテとも書いてなかった。
なぜ?
157:名無しさんに接続中…
09/01/28 06:05:16 M52nN9O8
>>139
>>136はダブルルート利用しての感想
>>138は未利用で「聞いたよ」 「らしい」程度の知識
どちらが正しいか言わなくてもわかるよな?
158:名無しさんに接続中…
09/01/28 09:13:03 0n4CBeYq
どちらも2chの辺境板のカキコ。正しいもクソもあるまい。
159:名無しさんに接続中…
09/01/28 10:44:25 7fKrTr3Z
>>139
俺もダブルルート使ってるけど、速度に差は無いよ
どっちも50Mbpsくらい
160:名無しさんに接続中…
09/01/28 18:55:31 7YKs3Rws
ダブルルートにしたんだけど・・・
URLリンク(tool-ya.ddo.jp)
161:名無しさんに接続中…
09/01/28 22:29:15 mS/wi/tI
VIP最近ずっと規制されてる
PLALAには嵐が多いのか知らんけどよく巻き込まれる
162:名無しさんに接続中…
09/01/29 14:27:59 KZ3//ums
何か最近夜10時ごろになると不安定にならね?おちおちネトゲでホストも出来やしねえ
163:名無しさんに接続中…
09/01/29 14:30:05 ovJOq7kv
いい加減プロバイダーのりかえろ
164:名無しさんに接続中…
09/01/29 15:07:03 6ujHEGz/
>>157
ソースも示されず検証もされてないのに書き込みんだ人の人間性で事の真偽を判断するの?
同一環境で切り替えて測定した結果でも貼ってくれない限り論理的判断できないでしょ?
「あの人はいい人だから間違いない」
「画伯はどう考えても普通の人じゃない。怪しいから犯人だ」
「ぷららはNTTだから最高品質に決まっている」
165:名無しさんに接続中…
09/01/29 18:24:36 yiwaCYRg
体感したものを書き込んでも信じないとかドンだけプララ慕ってんだよww
166:136
09/01/29 18:28:19 Tt6M3eVw
>>136です
お騒がせしてすみません。
ダブルルート導入から2日経ちましたが、最初の印象とはだいぶ違ってきました。
最初にいきなり80Mbpsが出たのは「たまたま」だったようです
今はIIJバックボーンで接続しても30Mbps〜50Mbpsで、
ぷららで接続するのと、まったく差はありません
>>138さんの言う通りだと思います
167:名無しさんに接続中…
09/01/29 18:52:40 9jpiEdR+
ぷららって初期メールアドレスは名前使ってるのね・・
これ変更するのも有料なのはちょっとイタイ
168:名無しさんに接続中…
09/01/29 22:09:19 A4+QZV2L
HPから無料で変更できるがな
169:名無しさんに接続中…
09/01/29 22:25:29 7gvWY4iP
>ぷららって初期メールアドレスは名前使ってるのね・・
んなこたーない
>>167が入会時に入力項目を勘違いしただけではないのか
170:名無しさんに接続中…
09/01/29 22:27:54 3bfj0nYP
素朴な疑問だけど、どこ見たら有料と勘違いできるんだろう
171:名無しさんに接続中…
09/01/29 22:37:32 /r4aAGwn
今、一時間くらいネット接続がおかしくなってすげー慌てた
フレッツスクウェアにも繋がらなかったから
NTTの回線がおかしかったみたいだけど
もしも光ファイバーが切れたりONUがいかれてたりしたら困ったなーと思った
一時間で復活して良かった
172:名無しさんに接続中…
09/01/30 01:21:38 c6er1UCA
パソコンもモデムも1台ずつしか持っていない者が「同一環境で切り換
え」なんて出来るんだろうかね?(w
>>164
暇な社員乙w
173:名無しさんに接続中…
09/01/30 01:31:54 RkIXnx8o
今フレッツスクエアにはつながるが、ぷららに繋がらない
明日にならないと対応してくれないんだよね
174:名無しさんに接続中…
09/01/30 03:05:58 rPRYYTj1
>>169
俺も聞かれずに名前にされてて、どういうことかと確認したら、
そこの代理店では、希望は聞かずに名前で申込みして、
送ってくる書類にメアドはHPで自分で変えてねと送ってきてたらしい。
書類あさったら確かにあったが、効率化のためだろうけど、正直気に
くわなかったから、申込みした時の担当者に説明不足について虐めてみた。
個人情報保護法で規定されてる利用目的の開示で、メアドの登録に
使うって明示してないよねぇってw
175:名無しさんに接続中…
09/01/30 03:23:20 ISZMBXfN
事情もわかったし心情的にも理解できるけど
個人情報保護法とは関係ない罠
176:名無しさんに接続中…
09/01/30 03:40:00 H/d7+9ca
>>174
なるほど・・・
てっきりランダム割り当ての文字で来ると思ってたので、ちょっとビックリしたw
どうやら変更できるみたいですので、イロイロ有難うございました。
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5381日前に更新/199 KB
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