Bフレッツ総合案内所　Part38（光ファイバー）

Bフレッツ総合案内所　Part38（光ファイバー） at ISP

1:名無しさんに接続中…
08/05/09 22:06:06 fCAuC4gL
■前スレ
Bフレッツ総合案内所　Part37（光ファイバー）
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)

■Bフレッツ公式サイト
NTT東　URLﾘﾝｸ(flets.com)
NTT西　URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

■入会特典
販売店や代理店、プロバイダ経由で申し込みするとキャッシュバックなどの
特典がある場合があります。
契約内容、特に解約時の条件などをよく確認してから契約しましょう。
ご利用は計画的に。

2:名無しさんに接続中…
08/05/09 22:06:51 fCAuC4gL
■2ch版初心者のための簡単なFAQ
Q1．ADSL・ISDN環境のままBフレッツ導入できますか？
A1．はい。Bフレッツは電話回線を必要としません。

Q2．ファミリーとベーシックでは、どちらを導入したらよいでしょうか？
A2．予算と用途に合わせて自分で決めてください。

Q3．速度はどのくらいでますか？
A3．PC環境、OS、プロバイダー等により異なります。
　　　どうしても知りたい方は過去スレを参照するか、実際に導入してください。

Q4．マンションにBフレッツを導入できますか？
A4．はい。原則、オーナーや管理組合に配管使用などの許諾が必要です。
　　　マンションタイプに限り、管理組合からの申し込みのみとなります。
　　　ファミリータイプ、ベーシックタイプは、個人での申し込みが可能です。

Q5．工事日が決定したのに接続ツールが届きません。
A5．工事日前日あたりに届くようです。工事後、数日たっても届かない場合はNTTに問い合せてください。
　　　PPPoE対応ルータ、WinXP、MacOS Xを使用する場合、接続ツールをインストールする必要はありません。
Q6．ベーシック⇔ファミリーへの変更の際、どのような作業が行なわれますか？
A6．ONUの変更と電柱の収容装置の工事等を行ないます。また、工事費（27000円程度）が再請求されます。

3:名無しさんに接続中…
08/05/09 22:09:02 fCAuC4gL
■過去ログ
01　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　01/12/13～
02　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　02/01/21～
03　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　02/02/12～
04　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　02/03/21～
05　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　02/04/11～
06　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　02/04/25～
07　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　02/05/22～
08　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)　02/06/20～
09　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)　02/07/12～
10　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)　02/08/19～
11　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)　02/09/19～
12　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)　02/10/13～
13　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)　02/11/01
14　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　02/12/14～
15　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　03/02/10～
16　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　03/03/25～
17　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　03/04/29～
18　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　03/06/02～
19　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　03/06/03～
20　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　03/09/15～
21　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　03/11/26～
22　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　04/03/20～
23　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　04/07/05～
24　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　04/11/07～
25　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　05/02/10～

4:名無しさんに接続中…
08/05/09 22:11:26 fCAuC4gL
26　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　05/06/08～
27　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　05/09/11～
28　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　05/12/18～
29　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　05/03/24～
30　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　06/05/19～
31　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　06/09/10～
32　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　06/01/15～
33　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　06/03/17～
34　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　07/05/21～
35　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　07/08/09～
36　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　07/11/03～
37　ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)　08/02/09～

5:名無しさんに接続中…
08/05/09 22:13:40 fCAuC4gL
ルーター関係はハードウェア板あたりで

ハードウェア＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)

6:名無しさんに接続中…
08/05/10 01:37:49 4cS3eiVB
英雄はクソ

7:名無しさんに接続中…
08/05/10 02:18:58 q2rFDbPE
Ｗｉｔｈ　光　＋　ウイルスバスター２００７使っている人で
数十分おきに緊急ロックが掛かってしまうんですが
同じ症状が出たことある人いますか？

バスタースレでは明日サポに連絡してみては？
と言うレスをいただいたのですが、もしこちらに同様の症状が出たことある方いらっしゃいましたら
対処法など教えてください。

8:名無しさんに接続中…
08/05/10 02:24:42 MrX8HkVQ
>>7
まさか直結じゃないよね？

9:7
08/05/10 10:00:42 q2rFDbPE
>>8
直結と言うのは・・・？
ＶＤＳＬモデム→ＰＣでルーターが無いと言う事でしょうか？
・・・そのとおりですが。？

10:7
08/05/10 10:19:39 YfePx7SY
・・・・・・・なぜか、朝起きたら症状が改善しておりました。
やったことと言えば
接続ツールの設定内の基本のプロファイルをロックするをいったん解除してみて
またロックしているくらいなんですが・・・・？
とりあえず良く分かりませんが症状解決です。ありがとうございました。

11:名無しさんに接続中…
08/05/10 11:19:12 e+MBhCdA
>10
悪いことは言わないから直結をやめてルータを導入しろ。
お前のようなやつにこそルータは必要。

12:7
08/05/10 14:43:28 YfePx7SY
素直にルーター導入しました。
・・・・で、どんな症状だったんだろ？
>>10
教えて～

13:名無しさんに接続中…
08/05/10 15:00:07 crLxcnfm
NTT 東日本から貸し出されてるVDSLってルータですか？
接続のときにルータが検出されませんってでるんですが

14:7
08/05/10 15:33:08 YfePx7SY
>>13
光電話申し込んでなければ
ルーター機能無しのやつが来るよ。

15:名無しさんに接続中…
08/05/10 15:39:44 crLxcnfm
>>14
携帯電話しかないんで、たぶんそれですね。
ハァ・・・
毎回診断復旧ツールを使用しなければネットに接続できないのが難点です

16:名無しさんに接続中…
08/05/10 16:50:46 tvQH9ceG
Bフレッツは電話加入権もってなかったら契約できない？

17:7
08/05/10 16:52:57 YfePx7SY
>>16
いらない見たいっすよ。
ウチに昨日工事の人来たんで
「コレ固定電話使わんのだけど・・・」といったら
固定電話やめちゃえばいいじゃないっすかって言われたよん

18:名無しさんに接続中…
08/05/10 16:55:51 tvQH9ceG
>>17
即レス㌧

19:名無しさんに接続中…
08/05/10 18:16:51 vSjCjd3j
質問です。
フレッツ接続ツールを立ち上げると
アプリケーションエラーが表示され
『アプリケーションを正しく初期化できません･･』みたいなメッセージがでます。
とりあえず、一度ツールを削除してみて
再インストールしても同じ症状でした。
どうしたら直せるんでしょうか？

20:名無しさんに接続中…
08/05/10 18:43:51 MrX8HkVQ
>>19
フレッツ接続ツールは使わずに安くてもいいからルータを使う。
接続ツールは初心者ほど使っちゃいけないツール。

21:名無しさんに接続中…
08/05/10 20:07:53 +anI6wgB
現在までASAHIネットのADSLコース＋フレッツADSLに加入していましたが
たった今オンライン手続きで光プレミアムに変更しました

・明日からADSLは使用できなくなる
・光の開通までADSL使用でき、開通と同時に使用できなくなる
・開通した月の終わりまではADSLは使用できる

どれなのでしょうか？

22:7
08/05/10 22:34:38 YfePx7SY
>>21
ＡＳＡＨＩネットのＱ＆Ａに出ていそうな案件ですがどうでしょうか？
ちなみに他社から乗り換えたときは月末までＡＤＳＬは生きていました。

23:名無しさんに接続中…
08/05/10 23:22:26 vziZcq7R
>>15
ルーター買えばいいじゃない

24:名無しさんに接続中…
08/05/10 23:41:22 +anI6wgB
>>22
乗り換え、FAQ、プラン・コース変更、ネットサービス
など探したのですが見えたりませんでした
お答えいただきありがとうございました

25:名無しさんに接続中…
08/05/11 00:15:24 ROXkD+Bj
>>15
前スレにあったよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:938番)
938 ：名無しさんに接続中… ：sage ：2008/05/03(土) 14:44:36 ID:yRFhwUFH
>>935
いちばんいいのは>>936-937が言うようにルータを使うこと。

シャットダウンすると未接続になるのは仕様。
診断復旧ツールを使わなくても、接続ツールを起動して
インターネット接続などのアイコンをダブルクリックすれば接続できる。

自動的に接続したければ

ブラウザ起動時にインターネットに自動接続することはできますか？
URLﾘﾝｸ(flets.com)

フレッツ接続ツール Windows版 Version3.xを利用し、OS起動時にインターネットまたは「フレッツ・スクウェア」に自動接続することはできますか？
URLﾘﾝｸ(flets.com)

を参考にして設定する。
だが、ルータに勝るものは無いと思う。

26:979
08/05/11 01:05:50 zGAN0KTL
すみません
前スレで聞いた者です
PS3でネトゲをするだけなんですが
PCはなくてもいいって本当でしょうか？
ルーターだけでできるんですかね？

27:名無しさんに接続中…
08/05/11 09:45:22 NNUA1811
昨日開通する直前に光電話申し込んでないの気づいて今ルータ無しなんだけどやっぱり必要なの？
ハブに繋いだら上手く繋がらなくて不安になってきた

28:名無しさんに接続中…
08/05/11 09:47:40 UM+3rljz
>>26
PS3でルーターの設定（大抵WEB画面での設定）が出来ればPCは要らない。

29:名無しさんに接続中…
08/05/11 10:08:34 B86celMJ
>>27
前スレ955だけど、俺もルータ今日買ってこようと思ってます
ブロードバンドルータがあればフレッツ接続ツール無しでも接続できるみたいなので。

設定方法とか分からないけどね('∀`)

30:名無しさんに接続中…
08/05/11 10:24:32 E6aViBHg
質問です。
元々フレッツ接続ツールを入れているPCが家にあるのですが、
それとは全く別の(接続ツールも入っていない)PCを
新たに接続出来るようにするにはどうすればいいでしょうか？
もう一度別個で契約すればいいのか、またはツールの「新規接続の作成」と
いう所で新たに作ればいいのでしょうか…？

初心者なので説明もあやふやで申し訳ないです。お願いします。

31:名無しさんに接続中…
08/05/11 14:04:51 UM+3rljz
>>30
2台で使うんならルータ必須。2～3千円台で買える。
で、ルータ使う場合は接続ツールは不要というか使っちゃいけない。アンインストール推奨。

32:名無しさんに接続中…
08/05/11 15:16:38 Z3PtGR1N
>>30
1台でも2台でもルータ使った方が無難
初心者ならば尚更

33:名無しさんに接続中…
08/05/11 17:05:51 zGAN0KTL
>>28さん
ありがとうございます
PS3で設定ができるのですね
安心しました!
本当にありがとうございました

34:名無しさんに接続中…
08/05/11 17:20:42 UM+3rljz
>>33
出来るとは断言していない。「PS3で設定できれば」の仮定の話。
PS3のことはよく知らん。内蔵ブラウザで試してみてダメだったらPCで設定するしかない。

35:名無しさんに接続中…
08/05/11 19:41:50 EYaY0mC/
>>31さん
>>32さん

有難う御座います。
一応ルータはNTTからレンタルした物が家にあって。
そこからLANケーブルで介して繋いでたんですが、
それでも接続ツールは要らないんですかね？
LANケーブル繋いでも、2台目は繋げなかったので…
そのツールが無い所為なのかと思ったんですが。

36:名無しさんに接続中…
08/05/11 23:39:54 yCNx6vN+
>35
LANケーブル繋いでも2台目は繋げなかったのはおまえの設定がまずいか機器の故障じゃないのか？
または2台目PCの接続ツールをアンインストールせずにルータにつないだかだな。

37:名無しさんに接続中…
08/05/12 03:46:30 yfsE9BXK
PPPoEルータでしゃべらせずに、一台目は接続ツールでしゃべってるとか

NTTルータならセットアップで設定教えてもらえるよ。ISPのID/Pass用意して電話したら？

38:名無しさんに接続中…
08/05/12 06:51:00 4dwKfhwh
>>33
PS3って何のブラウザ使ってるのか知らないけど無理だと思うよ
ＩEか狐さんじゃないとルータの設定は出来ないんじゃないか

39:名無しさんに接続中…
08/05/12 15:44:39 au2b/Xhq
>38
それにしてもルータの機種がわからない現状であれこれ憶測するのはまったく無駄だろ。

40:名無しさんに接続中…
08/05/12 16:20:26 bTMHtYXR
NTTかプロバイダの窓口に相談すりゃいいだろうに…

41:名無しさんに接続中…
08/05/12 16:44:26 TZqPvHv4
光にしてから6年くらい経つんだけど、最近一ヶ月あたり5500円払うのがキツク感じる
ようになってきた。
入った頃はネットがサクサクになるとか思ってたんだけど、相手のサーバーがショボイ
とどうしようもないんだな。
そして、大抵のサーバーがダメ。

ADSLにダウングレードしようかと…

42:名無しさんに接続中…
08/05/12 16:58:17 0GhcmmRk
したければどうぞ御自由に。

43:名無しさんに接続中…
08/05/12 16:59:02 FRsbNZ0j
乗り換え続ければ
いろんなキャンペーン拾えて
安く上がるんじゃン？
>>5500円払うのがキツイ

44:名無しさんに接続中…
08/05/12 18:12:32 1iIvY2TK
withフレッツで契約していますが、
別のプロバイダのみ契約して
マルチセッションで同時接続は可能でしょうか？

45:名無しさんに接続中…
08/05/12 21:21:26 4Z20ak94
>>44
初歩的な話は、初心者スレで聞いたらどう?

46:名無しさんに接続中…
08/05/12 21:23:04 DPkCc/Ea
>>45
初心者スレは何処でしょうか？

47:名無しさんに接続中…
08/05/12 22:26:44 QqAqtzwU
俺の明日はどっちでしょうか？

48:名無しさんに接続中…
08/05/13 02:34:34 /A/2PB8V
初心者スレ無いね。

49:名無しさんに接続中…
08/05/13 14:12:27 YSfP0HcL
ﾌﾚｯﾂ接続ﾂｰﾙを使用してもﾈｯﾄに接続できずに
広帯域接続に設定しようにも項目がｸﾞﾚｰになっていて
選択できません
ｽﾚをみる限りﾙｰﾀｰを購入するのが得策のようですが
安価で初心者にもお勧めな機種を教えて下さい

50:名無しさんに接続中…
08/05/13 19:24:19 7n2qDHRI
>>49
設定が簡単なのはどれも同じだと思うけど
今俺が使ってるのはIODATAのETX-R

51:名無しさんに接続中…
08/05/13 19:58:08 z4o+umeD
>>49
BuffaloのBBR-4MG

52:名無しさんに接続中…
08/05/14 14:21:27 gAeI9mO0
withでの契約と個別の契約でのメリット、デメリットを教えて下さい

53:名無しさんに接続中…
08/05/14 16:18:54 /Wk+0dmf
安定・快適なBフレッツのプロバイダはどこですか

p2pと2chはやりませんｗ

54:名無しさんに接続中…
08/05/14 17:33:15 lADWVae3
西の話だけどこのスレでいいですか

eoマンションタイプVDSL方式からフレッツ光プレミアムマンションタイプVDSL方式に乗り換えるのですが
eoの契約そのままにNTTの工事って可能ですか？ネット使えない日を作りたくないので
フレッツが使えるようになってからeo解約したいです

55:名無しさんに接続中…
08/05/14 20:12:05 CzdTkaui
>>52
料金がまとめられるぐらいじゃね？

56:名無しさんに接続中…
08/05/14 20:40:38 gaeLB2H9
>>54
別会社なんだから。
カローラに乗っていてシビックに交換したいがそんな事出来ますか?
みたいな質問だな

57:名無しさんに接続中…
08/05/14 20:50:08 RH3nVcss
>>56
>>54は可哀想な集合住宅住人なんだから、もう少し気遣いが欲しいところ。

>>54
屋内配線のところで問題となる可能性があるから率直に相談してみれば良いかと。

58:名無しさんに接続中…
08/05/14 20:51:25 RH3nVcss
>>52
withのほうが料金が安くなるプロバイダがある。
OCNの場合はフレッツ側の料金も合わせてポイントークが溜まるから
割引効果が高い。

59:名無しさんに接続中…
08/05/14 20:56:08 //ojYn4d
>>54
eoの設備撤去費用とフレッツの設備投資費用がかかるよ
あとeoマンションを使ってる人に色々としないといけないから（解約違約金があれば）
100万以上は必要になると思う。

60:名無しさんに接続中…
08/05/14 20:59:20 //ojYn4d
eoに満足できない奴はどのプロバイダに入っても同じ
テレビ関連は別だが

61:名無しさんに接続中…
08/05/14 21:45:42 /hZ2UVqx
>>54

下のスレにこんなの見つけたけど参考になるかな

USEN GyaO光マンションVDSLタイプ(旧TypeV) Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)

264 ：名無しさんに接続中…：2008/03/28(金) 20:15:54 ID:BTK/Y+GI

４．Bフレッツにした場合切り替えの時のタイムラグはどれくらいですか？

267 ：名無しさんに接続中…：2008/03/29(土) 08:54:41 ID:toy7JLDp
>>264

・GyaO光→Bフレなら、解約の書類だけ事前に取り寄せておいて
Bフレの開通予定日以降の締め日で解約になるように手続きすればいい。
マンション内の工事的には、GyaO光の契約残ったままでもBフレへの切り替えは支障ない。

62:名無しさんに接続中…
08/05/14 21:50:35 gaeLB2H9
>>61
他社のVDSLが使用中になっていると作業者は帰ってしまうからね。
他社の配線を取り外すことは出来ない。

場合によっては中継端子を儲けている場合も有るし、、、
基本的には現状復帰してから。

63:名無しさんに接続中…
08/05/16 20:14:24 527dwcEF
光ネクストを扱ってるスレってないの？ネクスト来るの待つかプレミアムにするか迷ってるんだけど。

64:名無しさんに接続中…
08/05/16 23:22:52 7bnflfuM
引っ越したのでOCN光withﾌﾚｯﾂのﾊｲﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰﾌﾟﾗﾝに申し込んだんですが、回線工事は目立つような穴をあけることって結構あるんでしょうか？

当方ｱﾊﾟｰﾄ住みなんですがｱﾊﾟｰﾄの管理会社に目立つ穴があく様な工事ならﾀﾞﾒって言われてるんです…

65:名無しさんに接続中…
08/05/16 23:43:00 y7Qcf7ah
現在は賃貸マンションでハイパーファミリータイプを元気に運用中です。
分譲マンションではなく、全戸、最初から賃貸用の物件です。
管理会社があったので、配電盤のカギを開けてもらうのは簡単でした。

さて、今回、分譲マンションを中古で購入しました。もうすぐ引越しです。
噂によれば、分譲マンションというのは、配電盤などの共有スペースを使うことが極めて難しく、
根回しとか接待とか、とにかく政治的に粘り強く何年にも渡って足場を築かない限り、
たとえハイパーファミリータイプであっても導入はままならない、と聞きます。

賃貸マンションなら管理会社に電話一本入れて
「何月何日の何時に配電盤のカギ開けろや」と命令すれば良かったのに、

分譲マンションの配電盤を開けるのに、
マンション住人の中での覇権を争って実力者としてのし上がる必要がある、というのが解せません。

それともこれは噂だけで、分譲マンションでも簡単にBフレッツひけるのでしょうか?

66:名無しさんに接続中…
08/05/16 23:43:46 y7Qcf7ah
>>64
>当方ｱﾊﾟｰﾄ住みなんですがｱﾊﾟｰﾄの管理会社に目立つ穴があく様な工事ならﾀﾞﾒって言われてるんです…

電話線が引き込まれているのなら、ファイバを通すスペースはあると思うのです。

67:名無しさんに接続中…
08/05/17 00:16:47 vtMozxW0
>>66
もちろん電話線はあります。穴はあけないで済むんですかね～？

68:名無しさんに接続中…
08/05/17 03:47:14 ZVp0Y4hL
先生方すいません、質問します。

OCN 光 with フレッツ
に申し込みしようと思っていますが
PCでインターネットと光電話をする予定です。
スレ内をみると、フレッツ接続ツールを使わないでネットに繋げるにはルータがいいとのことですが
無線LANにしたい場合

NTTからモデムレンタル
NTTからルータレンタル
ヨドバシとかで無線LALルータ購入

宅内LAN配線口--モデム--ルータ--無線LANルータ--PC
こんなような接続でOKでしょうか？
ちなみに、電話は無線LANルータとPCの間になりますよね？

69:名無しさんに接続中…
08/05/17 10:27:36 iEkBpA3R
初心者ですみません。

最近住んでいるマンションに光ファイバーが開通したとのことで、
工事やら色々あるみたいです。eoユーザーの私は他プロバイダーに乗り換える必要があるのでしょうか？
それは非常に面倒なので契約を破棄することは可能でしょうか？
そもそもマンションの管理人の独断だったので・・・

70:名無しさんに接続中…
08/05/17 10:29:06 zrs3qDuc
>>69
光ファイバーが開通と契約は違うのだが

71:名無しさんに接続中…
08/05/17 15:32:59 eR1NtrXK
WEB申し込みの恩恵を受けつつ、分譲マンション(築20数年)にてファミリータイプを契約出来た方は、
どのようなプロセスで契約しましたか？
WEB入力フォームで電話線の配管の利用可否等を予め記入したのでしょうか。
フリーダイヤル等で問い合わせて・・・となると電話契約となってしまわないか心配です。

72:名無しさんに接続中…
08/05/17 19:29:42 o2mwaiNc
>>65
＞それともこれは噂だけで、分譲マンションでも簡単にBフレッツひけるのでしょうか?

共有部分に装置を設置するので、管理組合の同意が必要。

73:名無しさんに接続中…
08/05/17 19:34:38 o2mwaiNc
>>62
追加。
ごくまれに、マンション低層階なら直接、光ファイバーを引き込める場合
がある。どっちにせよ、管理組合との相談が必要だけどね。

74:名無しさんに接続中…
08/05/17 19:35:47 o2mwaiNc
あ、アンカー、ミスった。 62 じゃなくて 65 ね。

75:名無しさんに接続中…
08/05/17 19:56:14 i6mY52rq
>>68
URLﾘﾝｸ(flets.com)
パソコンと電話機が繋がっている機器は、
ひかり電話の契約をするとNTTから提供されます。

76:名無しさんに接続中…
08/05/17 20:25:13 i6mY52rq
>>75
追記
NTTから提供される機器を無線で希望すればスッキリします。

77:68
08/05/17 21:25:10 ZVp0Y4hL
>>75-76
ふむふむ
と、いうことは
ひかり電話にすれば、初心者でも簡単OK
ということになりますな

トンクス

78:名無しさんに接続中…
08/05/17 21:44:33 tvntHJd0
ここでいいか迷ったのですが質問です。

ＮＴＴ西日本でフレッツ光プレミアムに加入しようと思うのですが
プロバイダの良し悪しが分かりません

パンフレットに書いてあるプロバイダは
ASAHiネット、ＢＢエキサイト、ＷＡＫＷＡＫ、ＯＣＮ、So-net、@nifty、biglobe、hi-ha、plala、gyaoです

値段についてはそこまで大差ないのであまり気にしないのですが
規制が厳しかったり、回線が不安定だったりすると困ります
簡単な情報でも何か頂けないでしょうか

79:名無しさんに接続中…
08/05/17 22:25:09 vSnsIZai
規制の件ならスレ違い。

この件は以上で終了。

80:名無しさんに接続中…
08/05/17 23:03:11 ZVp0Y4hL
調子にのって質問しちゃっていいかな

現在一般の電話の加入権（仮に東京だとして03としましょう）
を使っています。

光電話にすると、03の加入権を休止または解約しても
03の番号と050の番号をもらえるみたいですが
現在使っている03の番号を変えずに光電話でも使うことはできますでしょうか？

81:名無しさんに接続中…
08/05/17 23:23:15 czJ1ffbi
>>80
元がNTTからもらった番号ならOK。
050はひかり電話とは関係ない。

82:80
08/05/17 23:47:26 ZVp0Y4hL
>>81
トンクス

83:名無しさんに接続中…
08/05/18 15:19:05 ExrGpRAY
>>69
「光開通」は、光通信”も”出来る環境が整った、というだけ。
光に乗り換えるか、今のままでいいかは個人の自由。

84:名無しさんに接続中…
08/05/18 19:13:48 vq//jh11
Bフレッツに加入したいのですが、NTTに電話して加入するのと家電量販店などの店頭で加入するのとで何か違いはありますか?
家電量販店の方がポイントサービスなどの特典がついてお得なような気がしました。

85:名無しさんに接続中…
08/05/18 20:17:39 gAI/phRO
フレッツADSLのときは問題なく出来ていたんですが、Bフレッツにしてから外部から自宅ネットワークへのVPN接続ができなくなりました。
TCP3389ポート解放でリモートデスクトップ接続は出来ているので接続先IP等に問題はないと思うのですが…。
接続方式は、
[BフレッツマンションVDSL]-(有線)-[Bフレッツモデム/ルーター]-(有線)-[Buffalo無線LANルーター(ブリッジ接続)]-(無線)-[自宅PC]
で、外部PCでは有線LANで接続しています。

86:名無しさんに接続中…
08/05/18 23:46:03 nzgcaUB8
>>85
VPNって具体的に何使ってますか？
それと、回線がBフレになった以外、ADSLの頃と変わったことは？

87:名無しさんに接続中…
08/05/19 01:47:42 cssoFGEk
>>84
家電量販店の方がお得ですよ
上新なら、Bフレッツ接続工事費、無線ＬＡＮの本体、Willポイント２０００円、訪問設定料込みで
総額６８００円でさらに１５０００ポイント加算してもらえるから
実質加入料はただで８２００円のおつりがくる。Willポイント２０００円も足したら１０２００円の丸儲けになる。

88:名無しさんに接続中…
08/05/19 03:19:07 GVVX7f5Z
今日開通しました! NTT東ハイパーファミリーです。
工事は一時間でサクッと終了、サクッと開通て感じで、えらくカンタンな
物なんですね。(ボロアパートですけど)
なーんかデスラーを卒業して光でネットしてると
今までの自分より少しえらくなった気がしますよ。
まだデスラーの人はすぐ光にしたほうがいいですよ、ええ。

89:名無しさんに接続中…
08/05/19 12:22:02 cR26xY5Q
Bフレッツに入りたいんですけど、お勧めのプロバイダとかありますか？
あと、工事したらすぐインターネット使えるんですかね？

90:名無しさんに接続中…
08/05/19 12:31:15 amByo2ye
BフレとISPは別なんだし

91:名無しさんに接続中…
08/05/19 17:52:47 0VosaGbj
Bフレッツマンションタイプ申し込んで土曜日に工事が決まってるんだけど
工事の進捗状況がずっと最初の管理組合等訪問で止まったままなんだけど
大丈夫なのかな・・・

92:名無しさんに接続中…
08/05/19 18:38:03 /AOFe3yn
ネットを光にしたいんだけど余分なサービスとか切ると月額いくらくらい？

93:名無しさんに接続中…
08/05/19 20:26:35 k0Cb18zV
6000円

94:名無しさんに接続中…
08/05/19 23:10:37 IZMRZUgZ
>>87
「Bフレッツ」は東日本と思った方がいいかも
「フレッツ光」は西日本と

95:名無しさんに接続中…
08/05/19 23:11:46 IZMRZUgZ
ってあれか

96:名無しさんに接続中…
08/05/20 00:20:01 ISLQ/ZGR
一戸建てはフレッツ光だが、

一部のマンションには、まだBフレッツ・マンションタイプが残っている可能性がある。

97:名無しさんに接続中…
08/05/20 01:54:40 urSB51eU
分譲住宅の二階に住んでいて個人で光ファイバーにしたいと思っているのですが
フレッツのページから申し込むときは、「戸建て向け」のページからでいいんですか？
「集合住宅向け」のページから入力していったら「未提供ですが登録できます」と出ました
自分のマンションではまだ誰もマンションタイプで引いて無いと判断したのですが

戸建てのほうで入力して、管理組合の連絡先も記入しておけばいいということですよね？
ただ>>65のような複雑な事情が絡んでくると結構めんどくさいことになるのかなぁ・・・

98:名無しさんに接続中…
08/05/20 04:26:53 ISLQ/ZGR
>>97
管理組合の許可を既に取ってあるのならそれでOK
あとは、NTTの下見で組合の規則（外壁に傷を付けない、架線禁止等の条件）の範囲内で工事が可能なら引ける。
無理な場合はNTTから断ってくる。

99:97
08/05/20 14:28:42 urSB51eU
>>98
他スレで見たのですが「、一番最初の管理組合の許可は自分で取らないといけないみたいですね
実はこれが結構難しいのですが・・・・
NTTのほうで全部、管理組合との話し合あいを進めてくれたりしないですかね？

100:名無しさんに接続中…
08/05/20 14:42:22 97T0O+xX
>>99
それなりに大きいマンションならＮＴＴも説明会開いてくれるけどね…
管理が半端な中小マンションはどうだろうね？

101:名無しさんに接続中…
08/05/20 17:17:42 dUbKHbiy
今、ひかりoneのTタイプなのですが、Bフレッ
ツにした場合にスピードは遅くなりますか？

現在、だいたい80～85位出ているのですが．．
無料やらキャッシュバックやらあるので、乗り
換えようかとも思うのですが

102:名無しさんに接続中…
08/05/20 17:43:19 kMdeKA4h
Bフレじゃ80～85も出ないんじゃないか
そのままでいいのでは

103:名無しさんに接続中…
08/05/20 19:51:53 eu/hvxvx
Ｂでは半分出れば立派

104:名無しさんに接続中…
08/05/20 21:00:02 OwNyDTZf
何をご冗談をw
ISPの選択に失敗しなければ首都圏なら60-70Mbpsは極普通ですよ。
条件がよければ80Mbpsも当り前です。

105:名無しさんに接続中…
08/05/20 21:12:01 GZU8hRhQ
>>99
マンションタイプの一括導入なら、NTT営業が対応してくれる。
個人的に引くファミリータイプは、個人の対応となる。

106:名無しさんに接続中…
08/05/20 21:30:07 mYfOcvBm
接続出来ないから電話しようと17時半から今までずっと電話かけてるんだけど、つながらない
導入したあとはサポート放置ですか、そうですか

107:名無しさんに接続中…
08/05/20 21:30:41 OwNyDTZf
総会で2/3の同意を得なければならないし、必ず相見積りを取れと言う住民がいるから
他社も呼ばなければならなくなるのが一般的。

そして安い業者にして色々と問題が出るのも一般的の話。
そんなに簡単な話では無いです。
特に分譲は年配もも多いので難しいですよ。
簡単なら苦労しないです

108:名無しさんに接続中…
08/05/20 22:24:49 wrXbbVN5
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
「FTTH対抗」については、深田氏は「イー・アクセスもソフトバンクもFTTHには参入しにくかったが、モバイルWiMAXはFTTHのようなしがらみもなく、同等のサービスも提供できる」とFTTHに対する優位性を示した。
また、「インターネットサービスであれば十数Mbpsの速度で十分であり、100Mbpsに特化したサービスは必要か疑問だ。
無駄なトラフィックを出すための装置を使って余計なコストをかけることは、スポーツカーでスーパーマーケットに行くようなものだ」と、FTTHサービスへの疑問も呈している。

インターネットテレビがなければ光なんて↑の「スポーツカーでスーパーマーケットに（ｒｙ」だよ。

でも、
スカパー!光はｲｲﾈ。

109:名無しさんに接続中…
08/05/20 23:34:14 LBx6BqZ9
Fファミリーだけど、フレッツスクエアで80M出てます。
ただ、PC調整前は30M程度でした。
ルータのスループットが80位でなんで直結なら90位では行きそうな気がする。

110:名無しさんに接続中…
08/05/21 01:01:15 NsDlXfS/
ADSLモデムみたいにリンク速度って分からないもんなの？
回線終端装置とかに直接ログインとか出来ないもんなんだろうか。
そもそも光にはリンク速度という概念が無いってオチ？

111:名無しさんに接続中…
08/05/21 02:31:21 bxbwr0TS
>>110
VDSLやLAN方式ならNTTの試験端末で調べられる。
それ以外のファミリー系やベーシック等はたぶん無理。

112:名無しさんに接続中…
08/05/21 03:44:52 NsDlXfS/
なるほどサンクス。
VDSLやLANでさえNTTの端末でしか調べられないのか。
リンク速度が分からない以上、手探りでPCの設定を最適化するしかないってわけだな。

113:111
08/05/21 04:21:34 bxbwr0TS
>>112
あ、ごめん。
LAN方式はPC直結してローカルエリア接続の状態を見ればおｋでした

114:名無しさんに接続中…
08/05/21 08:26:42 o8pyPS/i
>>110
概念どころか有りますよ

115:名無しさんに接続中…
08/05/21 09:02:07 6hfpj4BC
一般にLAN側のIFより速いので、あんまり意味ないだろ。

116:名無しさんに接続中…
08/05/21 09:22:37 UwUr9TKL
ワクテカしながらパソコン準備して一ヵ月待ったのに｢配管狭くて通りません｣とか言われて五分くらいで帰っていったw
マンションだけどハイパーファミリータイプにしろと言われて待ったのに今度はマンションタイプにしろだと(´･ω･)
大家に許可もらえたとしてもまた一ヵ月くらい待たないといけないのですか？
納得いかないなぁ。。。

117:名無しさんに接続中…
08/05/21 12:29:03 lK4LPvwz
>>116
俺なんか２－３年待ってやっと＠１ヶ月で開通だぞ

118:名無しさんに接続中…
08/05/21 13:56:48 NsDlXfS/
>>113
それってLAN自体のリンク速度で、100BASEだったら100Mbps固定表示ですよね。

119:名無しさんに接続中…：
08/05/21 14:00:40 n25vCVrd
教えてください！
光にする時、プロバイダーがToopaってのになるんですけど、このプロバイダー何か規制とかあったりしますか？

120:名無しさんに接続中…：
08/05/21 14:02:29 n25vCVrd
間違えました
教えてください！
光にする時、プロバイダーがToppaってのになるんですけど、このプロバイダー何か規制とかあったりしますか？

121:名無しさんに接続中…
08/05/21 14:33:57 3JDNULuZ
>>118
光の場合、決められた利得が保たれている限り、
規格に応じて、156/622Mbpsとか 1Gbpsとかでリンクするんだと思う
その利得が出なくなったら故障ということで。

例えばISDN(BRI)は常に64k+64k+16kでしょ
必要な利得が得られない回線だとサービスが出来ない

だからLINKランプがついてる限り、決められた速度でリンクしてるってことで、
気にする必要はないんだと思うよ

122:名無しさんに接続中…
08/05/21 14:47:04 wcgaQVaL
>>120
二度とこないでください

123:名無しさんに接続中…
08/05/21 17:13:05 XLZ392KR
>>119-120
かわいそうに、ハローコミュニケーションズ（というか光通信）がらみの電話勧誘で
入ったんだな。もしくはドンキホーテの店頭か。

まともなプロバイダじゃないぞ、そこ。

124:111
08/05/21 17:50:51 bxbwr0TS
>>118
LAN方式の場合は、NTTの試験端末で見られるのもLAN自体のリンク速度。

125:名無しさんに接続中…
08/05/21 21:16:47 9xLU9UDG
ＮＴＴから　Ｗｅｂ-Ｃａｓｔｅｒ-Ｖ１２０と言うルーターを購入又はレンタルされている方いますか？

この製品は、ノートＰＣで無線を使いたい場合は　無線Ｌａｎカードが２枚必要なんでしょうか?

一枚はルーター本体にさして、もう一枚はノートＰＣにさすんでしょうか・・・・?
何にもしないでＮＴＴからレンタルした無線ＬＡＮカードをＰＣにさしていたら
無線接続できていたので、気にしていなかったのですが
ＩＰチェックしたら他プロバイダーに接続（他人のＬＡＮ無断使用）していました・・・。

・・・・で、きになって取説読み返したら、そもそも本体の無線ランプが否点燈・・・・。
読み進めていくと　どうやら一枚をルーター本体に挿すようになっている・・・・って事は
ＰＣに接続させるために、もう１枚必要？ってことでしょうか？

126:名無しさんに接続中…
08/05/21 21:55:02 F6BUz7HH
>>125
V120本体側にも無線LANカードを挿す必要がある。
でも無線LANカード型は感度がさほど良くないので、親機側には単品の無線LANアクセスポイントを使うのがお勧め。

ルータ/無線LANアクセスポイント一体型の機器は1万円以下で買える。ルータ機能をOffにして使えばOK。

127:名無しさんに接続中…
08/05/21 21:55:48 bxbwr0TS
>>125
無線LAN内蔵PCならV120本体だけにさせばいいけど、
非内蔵なら、V120本体とPCの計2枚必要。

128:初心者大根
08/05/21 22:50:45 RYMsLpAj
集合住宅に住んでて管理者側ではマンションタイプは引いておらず、個別に引こうと思うのだが。
市営や都営でホームタイプでひいてるやついる？

129:名無しさんに接続中…
08/05/21 22:54:29 tO+EBTbs
>>128
市営や都営は個別に導入するのは難しいよ。
とくに都営はね。
都営は住宅局だったかな?
そこの許可が無ければ一切の付帯工事は出来ないことになっている。
だからNTTに申し込んだ時点で断られると思うけれど。

130:125
08/05/21 22:57:26 9xLU9UDG
>>126
>>127
ありがとうございました。

トホホホ・・・こりゃシロウト丸出しでした。。
繋がってると思ったら、他人の無線ＬＡＮだし・・・・

今、１枚余っている自前の無線ＬＡＮカードがあるんですけど
ＷＬＩ－ＰＣＭ－Ｌ１１
コレでも接続できるのかな・・・?

試してみよう。。

131:初心者大根
08/05/21 22:59:14 RYMsLpAj
>>129　　やはり。ADSLつないだけどyahooみるのに40秒以上かかるｗ

132:名無しさんに接続中…
08/05/21 23:07:23 WMwu6PUh
うちの市に来い
2年半前に、公営住宅全戸フレッツ光プレミアムマンションタイプ導入済み

133:名無しさんに接続中…
08/05/21 23:31:19 uSFmRyrc
ネットが切れるので調べて貰ったら
通信のエラーが７～８％有るとの事なのですが
これは普通なのでしょうか。
多すぎる？異常？なのでしょうか。

134:名無しさんに接続中…
08/05/21 23:46:24 fIn0xxE/
Yahoo!Japanのトップページが300kbくらいあるから

135:名無しさんに接続中…
08/05/22 00:01:19 itPCxtat
>>129
逆。都営とJKKは包括協定結んでいるから、
・現調してok(または現調して施工した実績あり)
・電話配管ルートでの施工可能
・自治会長に申請書出して印鑑もらう
で可能。

借り上げ型都民住宅は別

136:名無しさんに接続中…
08/05/22 01:36:40 YkKc1Gp7
>>116
時折、自分の共同住宅の建物の糞さ加減をNTTになすりつける人が沸くね。

137:名無しさんに接続中…
08/05/22 09:21:27 DKaIVio1
>>132
予算化して全戸を工事するのと個人で申し込むのは全く別。

その程度の事を理解できないのかよ。

アホだね。

138:名無しさんに接続中…
08/05/22 09:24:26 DKaIVio1
>>135
ああアンタもだ。

>逆。都営とJKKは包括協定結んでいるから

何の包括協定だよ。
さすがに2chレベルより低いレスだと屁も出ない。

139:名無しさんに接続中…
08/05/22 09:39:55 uBZGh9aV
光にして３日。
なんだが２ｃｈにつながるのに時間が（１０秒くらい）かかるんだが。
これって光にしたから？
それとも最近２ｃｈ自体が重い？
ちょっと気になったんだぜ

140:名無しさんに接続中…
08/05/22 09:48:06 +4eCPeA4
URの場合や都営の場合はさ。
入札形式だからかならずNTTが落札するとは限らないわけで。
URのサイトをみれば、あのソフトバンクやギャオも結構落札してる。
それでもいいというシトもいるだろうけど・・・
ADSL対応地域やCATVが入っているところは「光導入しない」とある。
分譲ならともかく賃貸だと文句は言えないだろ

141:名無しさんに接続中…
08/05/22 09:55:01 +1DYpqlv
>>139
v6のDNS引きに行ってタイムアウトするまでまっちゃってるんじゃないかな
対処方法は環境によって異なるからNTTのweb見て

142:名無しさんに接続中…
08/05/22 10:03:17 uBZGh9aV
>>141
ﾄﾝｸｽ

143:名無しさんに接続中…
08/05/22 14:42:41 khWIiXNO
>>138
バカか？
URLﾘﾝｸ(www.to-kousya.or.jp)
22ページにきちんと「東京都都市整備局と協定が結ばれている通信事業者～」
と書いてあるんだがね。

144:名無しさんに接続中…
08/05/22 17:52:10 duY9omVy
>>143
質問者は「個別」と言ってるが．．．
VDSL や HomePNA 装置なんて個別じゃ設置してくれないぞ。

145:名無しさんに接続中…
08/05/22 17:54:02 duY9omVy
>>144
あ、個別光ファイバーの選択があるのか。ならできそうだね。
まちがえてすまねえ。

146:名無しさんに接続中…
08/05/22 17:56:45 duY9omVy
ただ、古い建物だと個別で光ファイバーを引き回すのはかなり
大変そうだね。低層階ならベランダから引き込みってのを見たことが
あるけど。

147:名無しさんに接続中…
08/05/22 21:47:29 +4eCPeA4
>>143

昼間から吠えている暇が有ったら働けよ。
外は良い天気だったぞ。

協定の意味はそんなpdfでは分からないが、基本的には
入札参加資格のある業者でその集合住宅の落札者だろ。

それを協定と単に言っているだけだろ。
そもそも随意契約で協定を結んだら大変だw

148:名無しさんに接続中…
08/05/22 22:14:03 67xdldVc
URの賃貸住宅の場合はこんな具合
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)

東京都
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)

東京都下
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)

神奈川
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)

千葉
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)

埼玉
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)

149:名無しさんに接続中…
08/05/22 23:02:50 EaEArMPH
>>140
県だからなのかもだが、これからの時代に対応すべく光にし、資産価値も高めて住民のサービス向上につなげる
みたいなこといってたぞ。
お客の要望を聞き入れ対応するのが誠意があるとおもうが。

ところで光って導入済みでないと時間かかるの？

150:名無しさんに接続中…
08/05/22 23:10:53 67xdldVc
実はこの件で聞いた事が有るんですよ。
はっきりとは明言されなかったのですが、県営、都営(要するに公営)住宅と言うのは
住宅に困っている家庭向けでそのために収入の限度額を設定している。
だからイーターネットの希望は承知しているが、公営住宅の趣旨を逸脱したくない
というような話でした。

逆にURの場合は、収入の最低限度を設定しているのでその限度以上なら誰でも
と言っても抽選ですが、入居できるわけです。
ですから住環境のグレードアップには熱心です。
民間の賃貸住宅とも競合関係ですからブロードバンド化は積極的ですね。

151:名無しさんに接続中…
08/05/22 23:11:57 67xdldVc
>>150
失礼しました。

×収入の限度額を設定している。

〇収入の最高限度額を設定している。

152:名無しさんに接続中…
08/05/22 23:55:54 EaEArMPH
>>150
公営だから力入れないってこともないよ。
そりゃ多少抑えられるだろうけど、時代の流れに合わせていくっていうし。

153:名無しさんに接続中…
08/05/23 01:38:44 En3v7x8J
>>147
知ったか乙
都が金を払うわけでもないのに随契もクソもない

ググれば協定事業者の名前も出てくる

154:名無しさんに接続中…
08/05/23 02:14:35 B2Vv5bMi
>>150
東京近隣の某市のＵＲ住宅、なぜかインド人がいっぱいいる．．．w
抽選とはとても思えん。

155:名無しさんに接続中…
08/05/23 05:58:12 ugP+bpY5
質問です
雨の日でも回線工事ってできるんですか？
教えてください

156:名無しさんに接続中…
08/05/23 06:20:55 MllZL4tq
うちの団地みかか代理店の導入決定から半年近くたってるんで
聞いたところ、装置の設計にかかってるとのこと。
装置の設計ってどうファイバーを持って行くかとか？

それと、代理店の案内に、回線に限りがあるので回線数の把握したいっていってたんだけど世帯全員がひけるもんでもないの？
後の案内に、プラン1と決まったらしいが。(20世帯が10棟)

157:名無しさんに接続中…
08/05/23 07:24:38 u1JO6gCt
>>156
>装置の設計ってどうファイバーを持って行くかとか？
ファイバーもあるけど集合装置をどんな風に設置するかとか

1つの集合装置あたりで利用可能な回線数に上限があるので、
需要を把握しておきたいってことじゃね？
全世帯分を用意したら無駄だから
まれに、本当に建物までの空きファイバーが足らない場合もあるけど

158:名無しさんに接続中…
08/05/23 07:28:43 5CCCZXpi
共同住宅が辺鄙なところにあるか、ぼろいんだろ

159:名無しさんに接続中…
08/05/23 09:27:17 fZoBJxJD
>>153
だから協定業者ってなーに

ボロ団地入居者乙

160:143
08/05/23 14:37:21 f63/6iv/
>>145-146
個別引き込み可能なのですが、ベランダとかエアコンダクトからの引き込
みはNGなので、おっしゃるとおり古い建物は厳しいことがあります。
配管がつぶれているとか途切れてれている・満管だったり・・・。
153氏の言うとおり検索してみたら別のも出てきたので、ご参考まで。
URLﾘﾝｸ(www.to-kousya.or.jp)

KDDIは基本的に架空引き込みだから、FTTHはダメなんでしょうかね？
（ってスレ違いですね。すみません）

>>153
昼間に書き込み＝無職という短絡思考しかできないゆとりは相手にせず、
スルーでお願いします。
しかも自分で検索することすらできない＆間違いを認めない人間の屑で
すし、正論ぶつけるだけ時間の無駄です。

161:名無しさんに接続中…
08/05/23 20:00:16 RhIyDBng
工事は昨日済み、開通は明日土曜日と言われましたが具体的に何時頃なのか聞き忘れてしまいました。
朝10時位には使える様になるんでしょうか。

162:名無しさんに接続中…
08/05/23 21:01:25 InuBGnn0
即日開通じゃないの？

163:名無しさんに接続中…
08/05/23 21:26:37 B2Vv5bMi
>>155
台風などで高所作業が危険で無い限り、やります！！

164:名無しさんに接続中…
08/05/23 21:37:29 RhIyDBng
>>162
いえ…多分申し込みから工事までの時間が早かったので開通作業が間に合わないからじゃないでしょうか。

165:名無しさんに接続中…
08/05/23 22:35:52 1UkEssfe
>>160
結局は無職というオチなんでしょ。

「すまいの広場」なんてpdfを探してきて、それが協定業者の根拠?
笑わせて頂きましたw
落札業者の資料も公開されているからそれを持ってきたらどう?

166:名無しさんに接続中…
08/05/23 23:23:11 7Do/0+zg
先月の終わりに工事の下見きてから、一向に連絡ないんだが。
こっちからかけたほうがいいのかな

167:名無しさんに接続中…
08/05/24 05:41:41 COOWb4aX
>>165
無職はいいぞぉ～w
俺はそれなりに食っていける程度の金ためて仕事やめた。
リーマンの落とした税金で色々恩恵受けているｗ

怖いのは急激な物価上昇

168:名無しさんに接続中…
08/05/24 19:26:47 o0383bFA
無職＝金持ってない貧乏人　と思いこんでるバカが沸いてるな。w

169:名無しさんに接続中…
08/05/24 23:06:12 QLKV9XNW
>>167-168
おまいら、ヴァカはスルー汁

170:名無しさんに接続中…
08/05/25 10:39:59 k0BtRU+h
>無職＝金持ってない貧乏人　と思いこんでるバカ

無職なら収入が無いのどこから金が入ってくるんだ?
まさかどこかの御曹司でもあるまいにw

171:名無しさんに接続中…
08/05/25 10:57:27 CgTUOHrM
配当金とか、上納金とか、利子とか

172:名無しさんに接続中…
08/05/25 11:43:30 k0BtRU+h
なるほど一部の特殊自由業の方も一応は無職だったな。

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