スレ立てるまでも無い ..
261:名無しさんに接続中…
07/10/30 20:40:03 ns+plyHI
>>260
PPPoE対応のものでないとダメ
ただし、SMC7008BRはPPPoE対応だそうなので、設定さえしてやればそのまま使えるはず
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(web.archive.org)
(↑文字化けしたら「表示」→「エンコード」→「日本語(自動選択)」)
もっとも、WAN側インターフェースが10BASE-T(最大10Mbps)なので速度面でボトルネックになるのが
明らかだから、買い換えたほうがいいだろうけどね
262:260
07/10/31 07:08:57 l7XywayU
>>261
どうもありがとうございました。
結局ルータは自作することにしました。OSはNetBSDで。
朝鮮してみようと思います。
263:名無しさんに接続中…
07/10/31 17:16:27 64OMKLi6
初心者ですみません。最近パソコンを買ったのですか、DVDの映像をパソコンに取り込むにはどぉすればいいのでしょうか?
スレチならごめんなさい。
264:名無しさんに接続中…
07/10/31 17:58:24 ibxhxGDl
Bフレッツマンションタイプに移行できそうなんだけど、
プロバイダーのオプションサービスに
>「固定IPアドレス」
>プロバイダから割り当てられるIPアドレスを、毎回同じものにします。
っていうのがあったんだ
ひょっとしてBフレッツって、
こういうサービスを利用しない場合は
プライベートIPのみ利用可能で、鯖立てたりできない?
265:名無しさんに接続中…
07/10/31 18:48:05 cZT0Rr1q
はじめての光に変更しようと思って
契約しようとしたらIP電話ではファックス、フリーダイヤル使えないんですね・・・
だから光電話にしようとおもったら対応してない・・・どうすればいいのか助けて
266:名無しさんに接続中…
07/10/31 19:29:36 5c15+gX1
>>263
スレリンク(cdr板)
267:名無しさんに接続中…
07/10/31 20:09:25 l/zRUhV8
ADSLを契約しようと思ってNTT収容局からの距離を調べたら
3.5kmあって予測速度が3Mbps以下(12Mプラン)って出たのよ。
でもほとんどの人はADSLの速度で満足って言っているけど
満足ってことはそれなりの速度で、
ってことはNTT収容局からそれなりに近いってことだよな。
都会はポコポコとNTT収容局がそこら中に存在するのか?
268:名無しさんに接続中…
07/10/31 21:19:20 QMHai5JV
>>267
同じく3.5KmでADSL。47Mプランで。
満足か満足じゃないかで言うと人それぞれだから分からないけど、ネットサーフィンする分には問題ないよ。ネトゲも出来るし。
>>NTT収容局からそれなりに近いってことだよな。
遠い方に入るみたい。
269:名無しさんに接続中…
07/10/31 21:45:56 rc9f8yLF
>>264
グローバルIPアドレス=固定IPアドレスなら、2chで回線繋ぎ直しで自作自演するヤツは発生しないと思うが
あとは「DDNS」とか「DiCE」とかでググるか、自宅鯖板あたりで聞け
自宅鯖板
URLリンク(pc11.2ch.net)
270:名無しさんに接続中…
07/11/01 01:12:48 hzuZd3Vg
すいません超初心者なんですがおしえてください。
今パソコンしか持ってないのですが、その状態からさくらインターネットでインターネットできるまでの手順おしえてください。
さくらに申し込むだけでインターネットできるんですか?
271:名無しさんに接続中…
07/11/01 02:52:40 qGXP4UyI
>>270
分からんが、さくらに電話しろ。教えてくれるよ。
272:名無しさんに接続中…
07/11/01 02:54:24 qGXP4UyI
別に質問じゃないが。要望。イーアクセツに言えばいいのかな。
どうしてモデムは工事日前日にならんと送ってこんのだ?
留守なら、ずれるじゃないか。3日前ぐらいには届けろよ。
273:名無しさんに接続中…
07/11/02 00:50:01 99g9CSon
プロバイダ契約する時どこの店で契約するのがいいかな?
例えば〇〇電気なら光が〇%割引き!とか
274:名無しさんに接続中…
07/11/02 01:09:07 aGlWiOWK
>>273
PCとセットのキャンペーンか?
大抵の場合普通にネットで申し込んだ方が安い。
量販店のキャンペーンはせいぜい2〜3万円引き+2ヶ月無料といったところ。
キャッシュバック+各種無料キャンペーンで計3万円以上なんていくらでもある。
URLリンク(kakaku.com)
PCもDELLあたりで注文するか店で触って気に入ったものをネットで安い店探して通販で買った方が得。
275:名無しさんに接続中…
07/11/02 06:21:58 99g9CSon
>>274
レスサンクス
PCはすでに持ってるんだが、いま(家族の)ヤフのADSL使ってて、
光にしたいから自分でどこかと契約しようと思ってるんだ。
価格.comの価格.com特典みたいなサービスは各電器屋で違うのかな?(ていうかあるのか)
276:名無しさんに接続中…
07/11/02 06:42:55 aGlWiOWK
家電量販店だと基本的にPC等と抱き合わせのキャンペーンしかない。
ネットで安いところを探して自分で申し込んだ方がいい。
277:名無しさんに接続中…
07/11/02 06:54:14 VSplnmJS
>>276
最近の量販店は白物家電でも割引対象とか
回線契約だけでポイント還元だけでもOKとか、いろいろやってるぞ。
その店をよく使うんだったら、いかがわしい代理店を通すよりは多少マシ。
278:名無しさんに接続中…
07/11/02 09:14:09 99g9CSon
>>276-277
これまたレスサンキュー
PC抱き合わせじゃないプロバイダ契約のみでもサービスしてる所はあるのか。
・・・すまないが各電機店でどんなサービスしてるか書いてくれないか?もしくはぐぐるワードを教えてくれ。
なんて検索すればいいかわからん。
いろいろとすまん
279:名無しさんに接続中…
07/11/02 12:16:08 mp3RBiue
eo光が開通するまで穴埋めにADSLを工事期間中だけ契約したいと思っています。
この場合、短期の契約でも安く使えるようなプロバイダーはどこでしょうか?
スピードは8MBぐらいでお願いします
280:名無しさんに接続中…
07/11/02 16:38:34 G3GdXjWT
>>277
白物家電の割引にしろポイント還元にしろせいぜい2〜3万だろ?
ネットで申し込んだ方がトータルで見ると安い場合が多い。
カカクコムは別にいかがわしい代理店じゃないし。
>>278
家電量販店のキャンペーンは地域によっても違うしWeb上ではほとんど公開してないよ。
最寄の店で確かめるしかない。
281:名無しさんに接続中…
07/11/03 04:03:39 ZUDX5ONU
Bフレッツのマンションタイプで部屋にモジュラージャックが無いんですが取付工事しないといけませんか?
あとベーシックタイプは集合住宅には導入不可能ですか?
282:名無しさんに接続中…
07/11/03 08:11:54 8EP7jZUC
>>281
>部屋にモジュラージャックが無いんですが
そんなマンション無いと思うんだが、
本当にないのか探すか管理会社に聞いてみては?
利用してない時は、口が外から見えないような作りになってるものもあるから
コンセントみたいなパネルになってて、口がなさそうなところをよく見てみるとか。
>ベーシックタイプは集合住宅には導入不可能ですか?
一戸建てタイプといいたいのかな?
エリア内で、3-4階程度で(高層階は無理)、管理会社の許可が得られれば可能。
283:名無しさんに接続中…
07/11/03 08:37:42 Mj1tYnfI
>>282
古いとこならモジュラージャックがないかもね。
284:名無しさんに接続中…
07/11/03 08:39:49 EIIBjBpJ
ネットできるかどうかの心配より地震の心配した方がいいと思う。
285:名無しさんに接続中…
07/11/03 12:53:29 BhgAqtyL
プロパイダがyahooなんですが、p2pをしてたら昨日急に1日くらいネット
が出来なくなりました。p2pが原因でプロパイダがネットを止めたりってのはあるのですか?
286:282
07/11/03 14:04:20 Y6kzv0t1
>>281
>>283で思い出した。
確かにマンションによっては、モジュラージャックではないとこがあるが
電話線は必ず引き込んであるはず。
以下、マンションタイプでVDSL方式だった場合の話↓
NTTならMJの有無は把握しているかもしれないが
申込後のコンサルの時にでも、MJが無いことを伝えれば
宅内工事の時に一緒にやってくれるかと。
287:名無しさんに接続中…
07/11/03 14:59:42 vLTbyqEU
>>281-282
少々古い記事だが、Bフレッツベーシックタイプを集合住宅に導入した実例
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
288:名無しさんに接続中…
07/11/03 15:20:48 juyLfX/G
現在、光電話のAプロバイダと契約してるんですが、
普通電話のBプロバイダに乗り換えたいんですが、
電話の方はどうやって変更手続きをすれば良いのでしょうか?
289:281
07/11/03 17:21:31 ZUDX5ONU
ありがとうございます
築40年以上経ってそうな2階建て共同玄関のボロアパートに入居したばかりです
マンションタイプでいけるかはよくわかりません
直接引き込めそうなのでベーシックというよりハイパーファミリーでいいような気がしますが
最悪MJを取付けてADSLかもしれませんがまず申し込んでみます
290:名無しさんに接続中…
07/11/04 00:14:42 PMHDt2+O
>>288
>光電話のAプロバイダと契約してるんですが
根本的に勘違いしてるような。
ADSLと違って、光はベースはネット(ネット契約しないと光電話も使えない)。
電話にプロバイダなんて無いよ。
で、光電話は光の回線業者が扱っているので、フレッツからYahoo光とか
回線業者を変えない限り、変更手続きは不要。
とりあえず使ってるのがBフレッツとKDDIひかりoneだったら、光電話は連絡不要。
IP電話なら話は別だけど。
上手く説明できなくてスマン。
もう少し使っているプロバイダやコースについて書いてくれれば
具体的に言えるんだけど…。なんか勘違いしそうで怖い。
>>289
導入済マンションじゃないのかw築年数はともかく
マンションタイプは8-6世帯以上の集合住宅で大家の許可が必要だし
条件が揃っても申込から導入まで3-6ヶ月はかかるかと。
それと、ベーシックとハイパーファミリーの違いは
直接引き込めるかどうかじゃないよ。
とりあえず開通が早くて安いADSLのほうが良いように思う。
Bフレッツは戸建てタイプが結構高いし。
291:名無しさんに接続中…
07/11/04 00:56:22 3AaXzGmZ
>>290
>もう少し使っているプロバイダやコースについて書いてくれれば
現在は、プロバイダぷららでBフレッツのHFタイプ+光電話なんですが、
これからは、別のプロバイダのADSLで、光電話でなく通常の電話に
乗り換えたいのです。
ご教示お願い致します。
292:290
07/11/04 01:34:14 PMHDt2+O
>>291
その光電話の番号が、光電話にしたときにもらった番号かどうかが分かれ目。
それと、引越はしない(ADSLも今と同住所で使う)前提ね。
1.光電話にした時に、新規に割り当てられた電話番号の場合
その番号はBフレッツをやめたら消滅する。
他社へのポータビリティは不可能。
それでも良いなら
1-1.加入権を持っているor借りるあてがある
NTTで電話を引く手続きをして、ADSLも任意のプロバイダに申込。
2-2.加入権を持っていない
NTTで加入権ライトで電話を引く手続きをして、ADSLも任意のプロバイダに申込。
もしくはKDDIのメタルプラスADSLのような加入権無しで使える電話サービス+ADSLにする。
ただしプロバイダはKDDIなら強制的にDION(auonenet)。
プロバイダを変えたいときは、今回と同じく電話番号ごとなくなる。
293:290
07/11/04 01:37:22 PMHDt2+O
>>292の続き
2.ADSLを引きたい住所で、もともと引いていた電話を光電話にした
NTTに光電話からアナログ回線への変更を依頼。
(他社でもなんでもADSLにする予定があると一言いっておくと吉)
実際に変更になる1週間くらい前に任意のプロバイダにもADSL申込。
この場合は、ネットの開通期間を短くしたいなら、
光電話の解約(アナログ回線への変更)と、
Bフレッツとぷらら(=ネット関係)の解約を別の日に設定したほうが良い。
というかADSLは引ける保証がないから、どの場合でもネット自体の解約はADSL開通後にすべき。
そもそも光からADSLにするのも、戸建てタイプの時に料金が安くなる程度しか
メリットがないように思うけど。
とりあえずよく下調べしたほうが良いよ。
同住所でもう1度光にするときは工事費無料とかないだろうし。
294:名無しさんに接続中…
07/11/04 01:56:12 3AaXzGmZ
>>293
了解しました。
有難う御座います。
295:名無しさんに接続中…
07/11/05 02:29:02 VJD4/FRV
google.comってホストは何なの??
運営してるBlogで丸っきり同じgoogle.comのホストが3人いるんだが、ハンドルネームがみんな違う。
自作自演なのか、本当に同じホストなのか知りたいんだけど、どうすればいい?
一応、アクセスアナライザーは設置してるんだけどね
296:名無しさんに接続中…
07/11/05 03:51:39 uKO4UkVb
プロバイダを乗り換える人のためのスレなどございませんでしょうか
297:名無しさんに接続中…
07/11/05 05:12:48 qJIc6ROG
長い間旅行行ってたら
NTTに家の電話とめられてたんですが
この分の料金踏み倒してADSLって引きなおせますか?
NTTに関係ないサービス利用して
298:名無しさんに接続中…
07/11/05 15:31:46 S96+CjZA
>>297
0120ー116ー116
で詳しく教えてくれるよ。
299:名無しさんに接続中…
07/11/05 21:09:55 ctrf4A0g
>>295
携帯からの変換サービスでないの?
最近利用者多いぞ。
つか、そういう話題はWeb制作板へ。
300:名無しさんに接続中…
07/11/05 22:48:49 ykz1UgYc
質問 ダイヤルアップ接続について
ダイヤルアップ接続でインターネットするには、
NTTと契約(固定電話)しないとダメですか?
(PCはモデム内臓、プロバイダとは契約済み、
部屋にはモジュラージャックあり、という場合)
301:名無しさんに接続中…
07/11/05 23:07:11 +1yCYtxK
>>300
携帯やPHSがあればそれでダイヤルアップすることもできる
ただし、携帯だと料金がべらぼうに高くなるが
まぁ、普通に使おうとするなら電話を使えるようにしないとダメだわな
302:名無しさんに接続中…
07/11/06 00:13:33 SqCMQUgU
会社の事務所で使いたいので、
(価格も重要だけど)安定性を重視したいのですが、
ADSLはフレッツにすべきでしょうか?アッカやイーアクセスでなく。
アッカとイーアクセスのスレチェックしましたが、不安定そうですね。
303:名無しさんに接続中…
07/11/06 01:11:48 SqCMQUgU
固定IPが使えるサービスって、(アッカやイーアクセスじゃなく)
フレッツ+ISPのが多いけど、なにか理由があったりします?
例えばアサヒネットで固定IP可なのはフレッツ利用するサービスのみで、
アッカを利用する超割ADSLでは固定HP不可ですが。
304:300
07/11/06 01:17:28 zu67iwSz
>>301
ありがとうございます。
今度引越し先で、AOLと契約しようと思っているのですが、
AOLは申しこみ日から数えて2ヶ月無料期間があります。
ADSLが開通するまではダイアルアップでの接続も無料ということ
でしたので、それを使いたかったですが、タイプ2での申し込みですので・・・。
携帯での接続は料金が高いのですか・・・。勉強になりました。
305:名無しさんに接続中…
07/11/06 14:47:53 OFQlnMSc
>>302
安定性重視なら、光にした方がいい。
ADSLはフレッツだろうが、アッカだろうが、イーアクセスだろうが、環境に依存する。
つまり、フレッツだと安定、なんてことはない。
どのキャリアでも、不安定になるし、安定してる人もいる。
306:名無しさんに接続中…
07/11/06 15:05:59 SqCMQUgU
>>305
どうも有り難うございます。
光は高いので・・・
参考になりました。
フレッツにしようと思ってたんですが、価格面チェックして
再度考えようと思います。
307:名無しさんに接続中…
07/11/06 19:09:29 j6O/+46r
>>303
フレッツ以外のADSLはだいたいが安値を売りにしてるから、IPアドレス固定サービスなど
余計なコストがかかるサービスはやらないということなのではないかと
>>304
ダイヤルアップ接続=電話して接続だから、プロバイダ料金は無料でも電話の通話料金はかかるわけで
308:名無しさんに接続中…
07/11/08 06:10:18 KzGtOcPV
マンションに引っ越して、この機会に光にするか
と思い、NTTのBフレッツに申し込んだのですが
設備に空きがない、とのことで増設工事が必要と言われました。
工事の許可を得るのに大分時間がかかりそうなので、
Bフレッツではなく、ひかりoneにしようと思うのですが
ひかりoneとBフレッツでは使用している設備は同じでしょうか?
やはり、ひかりoneでも空きがない、となるのでしょうか。
309:名無しさんに接続中…
07/11/08 07:42:18 v90TNaBB
>>308
ひかりoneを引く場合はNTTのBフレッツとは別の光ケーブルやマンション棟内設備を設置する必要が出るので、
工事の許可を得るのにますます時間がかかると思うが
310:名無しさんに接続中…
07/11/08 08:01:37 m97UvBXa
>>308
とりあえずBフレの予約入れて、開通待ちの間はADSL引くのが一番現実的。
311:名無しさんに接続中…
07/11/08 09:49:11 jPHRP8ZD
今Yahooを利用してますが今月で解約してフレッツにする予定です(他選択肢なし)。
プロバイダはぷららかハイホーのどちらにするか迷ってます。
P2Pはしないんですが動画を見たりと通信量はかなり多いです。
やっぱりハイホーのほうがマシでしょうか?
312:名無しさんに接続中…
07/11/08 10:00:11 v90TNaBB
>>311
P2P対策でアップロード量の制限をしているところは多いが、ダウンロード量の制限を
しているところはほとんどないので、どちらでも問題ないかと
ぷららのほうが、NTT系なのでフレッツ加入特典が強力だったりフリーチケット利用で
一部の有料オプションが実質無料で利用できたりするのでいいような気はするが
313:名無しさんに接続中…
07/11/08 10:18:26 jPHRP8ZD
>>312
ありがとうございます。
いまYahooでそんなに大量にダウンロードはしていないのに
悪名名高い400kbps制限中でどうしても次は慎重になってしまいます。
ぷららのほうがちょっとだけ安かったので詳しく調べて検討します。
314:名無しさんに接続中…
07/11/08 17:49:53 azW8lXMf
ど素人な質問ですいません。
マンションに引っ越してPCを注文してあと10日程で届く予定なのですが
一番安くてネトゲができるならどこがお薦めでしょうか?
マンションにDOCANVAS対応です!のチラシが貼ってありますが専用スレ見たらあまり評判がよくないようで
使うとしてもネトゲとかニコニコ見るくらいです。
315:名無しさんに接続中…
07/11/08 18:33:49 7djyqvmc
今のプロバ:8M(フレッツ・ADSL)→違うプロバ:47M(フレッツ・ADSL)
のように速度も一緒に変えたいのですが、
速度変更も自分でNTTに申し込んで変えてもらうことになるのでしょうか?
あと、局内工事で速度変えるだけでも工事費はかかるのでしょうか?
316:名無しさんに接続中…
07/11/08 18:57:11 WoU1Pzo1
すごく初歩的ですみませんが‥
携帯から質問失礼します。
パソコンをインターネットに繋げようと思っています。
いまは貸家暮らしで、NTTの電話加入権どころか電話線も引いていない状態です。
しかし、電話の方は携帯だけでじゅうぶん間に合っているので、IP電話や光電話などはたいしてこだわりません。
インターネットだけは快適に出来て、それでいてなるべく初期費用が安く済むプロバイダーを探しているのですが‥
どこかオススメのところはないでしょうか?
317:名無しさんに接続中…
07/11/08 19:16:36 xOQqnO6z
>>315
>速度変更も自分でNTTに申し込んで変えてもらうことになるのでしょうか?
Yes.それと、プロバイダの変更とは別のタイミングでも問題なし。
>あと、局内工事で速度変えるだけでも工事費はかかるのでしょうか?
Yes.2〜3千円じゃないかな。
いっそフレッツ以外に乗り換えた方が安上がりではある。
>>316
>>2の2番目参照。
もし家が集合住宅なら、光ファイバーのマンションタイプが入ってないか
管理会社に確認するのも手。月額4千円くらいで光に出来るから。
そうじゃなかったらADSL。
電話がいらないなら専用タイプ(タイプ2)ってやつ。
318:名無しさんに接続中…
07/11/08 20:23:36 WoU1Pzo1
>>317
レスありがとうございます。
さっそく見ようとしたのですが携帯からのため見れなくて‥すみません
自分の家が光に対応してるか確認する方法もわからないのですが‥
319:名無しさんに接続中…
07/11/08 21:02:44 DzUi/Xtx
このスレでいいのか迷いましたが、お願いします。
アッカとイーアクセスについて
アッカとイーアクセスの違いはナンですか?
ちょっと調べたら、アッカはイーアクセスにク比べて、
中長距離に強いということでした。
NTTの距離を調べたら、1790m、損失22dbでした。
これでしたら、アッカの方がいいですかね?
320:名無しさんに接続中…
07/11/08 21:08:28 7djyqvmc
>>317
フレッツしか来てないのがなんとも・・・
教えてくださってありがとうございました。
321:317
07/11/08 21:50:59 xOQqnO6z
>>318
>光ファイバーのマンションタイプが入ってないか
>管理会社に確認するのも手。
って書いたじゃんw
あとはその地域で使える光ファイバーを扱ってるとこ全てに電話するとか
(NTT、Yahoo、KDDI、あとは関西ならeo、東海ならコミュファなど)
量販店のブロードバンドスタッフに訊く。
>>319
その距離ならそんなに神経質にならなくても良いかと。
322:名無しさんに接続中…
07/11/08 22:36:32 5Yrasyiq
ADSLについての質問です
12Mから50Mに乗り換えた場合、
下り速度は何倍位になるのでしょうか?
○線路距離長(エンドユーザ〜NTT収容ビル)
1840m
○伝送損失
33dBです
おおよそでいいのでご教授願います
323:名無しさんに接続中…
07/11/08 22:41:22 lSbtS1KG
>>322
残念ながら、引いてみないことにはわからない
目安の数値は>>6のリンク先参照
324:319
07/11/08 22:42:14 DzUi/Xtx
>>321
どうもです。
中長距離の定義がわかんなかったので、
2kmぐらいは中距離かなぁと思っていました。
気にする距離ではなかったみたいですね。
325:名無しさんに接続中…
07/11/09 02:38:35 y4F/fUds
>>323
微妙な距離みたいですが、変わらない
という訳でもないんですね
ありがとうございました
326:名無しさんに接続中…
07/11/09 07:17:39 6YOUXhee
ファミリータイプの光にする時に調査後の工事ってどれくらいして行われましたか?
調査後1週間後以内ぐらいにはしてくれるんでしょうか
327:名無しさんに接続中…
07/11/09 17:16:07 Thv9t1Dx
ADSLで回線、プロバイダどちらも変更するつもりです。
契約終了のほうは今月末ですが新規のほうを
来月1日から使おうとすると工事日を指定したり出来るんでしょうか?
価格コムでフレッツとhi-hoを契約するつもりですが、詳しく見てみると
開通まで大体2週間と、あいまいな感じです。
もし今月中に開通させたとすればなにか回線に不都合が生じたりは
しないものでしょうか?
328:名無しさんに接続中…
07/11/09 18:11:23 xYUvtyKr
>>326
開通にかかわる各部署の混雑具合によるので何とも言えない。
そもそも"調査日"は明確に決まってるの?って問題もあると思うし。
うちは賃貸だったので、大家の許可書を返送したら、
速攻で工事日調整の電話がかかってきたけど、最短で1ヶ月後と言われたよ。
あまり期待しないで待ってたほうが精神衛生上良いかと。
>>327
>>8の一番上の項目
不都合も何も、1つの電話回線に対して、ADSLは1つしか引けないよ。
329:327
07/11/10 08:56:24 DdQVSwPG
>>328
すみません、書いてましたね。
やっぱりADSLの無い期間が出来るかもしれないということですかー。
うまく調整出来ればいいなー。
330:名無しさんに接続中…
07/11/10 11:31:17 dVUg+41H
マンションだとファミリーに比べてどれくらい回線速度違うんでしょうか?
331:名無しさんに接続中…
07/11/10 13:11:03 d5QLCbfP
>>330
マンションにもミニ、プラン1・・と共用契約数のバリエーションが有るし
共用契約者の使用状況次第で 5M〜90Mの範囲と思う
332:名無しさんに接続中…
07/11/10 18:44:57 eMebRWV/
現在ASAHIネットを使用しています。
乗換えを考えているんですが、
プロバイダだけ変更することはできませんか?
今はBフレッツ+ASAHIネットで接続しています。
色々なプロバイダを調べてみたんですが、
みんなコミコミ価格ばっかりで・・・。
速度とかも気になるので、まずはプロバイダだけ変更して試してみたいんです。
丸々変えるとなると手間がかかりそう。
相談にのってください。
333:名無しさんに接続中…
07/11/10 19:17:15 XypAz0+G
>>332
つ>>185
追加で sannet 840/月 〜 1,890/月
334:名無しさんに接続中…
07/11/10 19:42:50 M3O7+9RM
引っ越ししたてのマンションで今度ADSLの
工事に来てくれるんですけど、これは前もって
絶対管理会社に電話して、どっか配線板とかカギ開けてもらわないと
いけないんですか?普通に部屋でちょろっと作業する程度なんですか?
335:名無しさんに接続中…
07/11/10 23:38:58 45F1vlIm
>>332
可能だよ。
「〜withフレッツ」じゃない料金を見れば良いだけの話。
例えばOCN
URLリンク(www.ocn.ne.jp)
niftyやso-netはwithしか見つけられなかったけど、
プロバイダ単体の申込もできるはず。
料金は大体1260円〜2000円くらいが相場かと。
他の回線で接続するかどうかによっても料金は変わる。
>>334
電話番号のない専用タイプだよな?
マンションによる。
MDFを開ける必要があって、なおかつその鍵を管理人しか持ってなかったら
開けてもらう必要があるかと。
念のためプロバイダ(工事に来るとこ)と、管理会社に確認したら?
336:名無しさんに接続中…
07/11/10 23:51:59 +8h5B6MG
〜へのリンクに失敗しました。再接続を保留中
というダイアログが出て頻繁に接続が切れるんだけど
なんか設定がおかしいのかな?ルーターもウィルスソフトも使ってないけど・・・
ルーターを使えば直る?
337:名無しさんに接続中…
07/11/10 23:54:07 +8h5B6MG
書き忘れますた
回線は光でつ
338:名無しさんに接続中…
07/11/11 00:26:40 z9LDHL32
>>336
> ルーターもウィルスソフトも使ってない
なにそのサイバーテロへの協力行為
339:名無しさんに接続中…
07/11/11 13:46:03 G4NWjm/f
IPアドレスについて質問です。
今年Bフレッツマンションタイプのt-comに入りました。
前までは210から始まるIPアドレスが殆どだったのですが
今はIP変えても116から始まるIPにしかならなくなりました。
ルータをしていないので210の時はアクセスが殺到していたのですが
116になってからめっきりアクセスが少なくなりました。
IPアドレスによってハッカーに狙われる確立が変わるのでしょうか?
116になるようになったのはプロバイダのt-comに一度お金を払い忘れてしまってからなのですが
それが原因なのかはわかりません。
t-com専用スレがないのでこちらで質問させて頂きました。
340:名無しさんに接続中…
07/11/11 16:29:38 nNTP8RmV
年に数回、オンボロ旅館素泊まり一人旅をするんだけど、
その時にネット環境がほしいなと思いメールしました。
オンボロなので、勿論LAN環境は無し。
ダイアルアップか、エアエッジとかしか方法が思い浮かびませんが、
年に数回なので、エアエッジを契約するのもあほくさいし、
となるとダイアルアップしかないかな?
他に良い方法が有りましたら、ご伝授下さい。
341:名無しさんに接続中…
07/11/11 17:23:29 eg5MPI6a
光回線導入したいのですが質問おねがいします
今ヤフー50m使ってるんですが、ここ1年あたりで
回線の切断が激しすぎて何回かモデムも変えてもらってますが
まったく改善しないので、乗換えを検討しています。
(切断は1日数十秒〜数分が5回〜10回くらいあります)
光回線にしたら回線速度二桁は確実にだせますか?
今は、宿舎から5kほど離れていて1m〜3m変動で出ています。
342:名無しさんに接続中…
07/11/11 19:34:46 dgcxBikd
>>340
URLリンク(www.rbbtoday.com)
昔ながらの旅館では全室LAN完備という訳にはいかないけど
ロビーが無線LANスポットになっているケースも有ります
343:名無しさんに接続中…
07/11/11 21:28:49 sPsgMrOO
>>340
色んな形態があってややこしいが、b-mobileは?
URLリンク(www.bmobile.ne.jp)
PHSの電波を利用するんだけど、プリペイドケータイみたいに「何時間いくら」って形。
ただし有効期限もあるので注意(150時間のは1年間)。
>>341
通信の世界に絶対はない。
が、最低でも10Mbpsくらいは出るんじゃね?
基本的にADSLよりは品質がいいし。
うちは戸建てタイプで50Mbps、マンションタイプでも20Mbps出てた。
もし宅内環境以外の要因で10Mbps出なかったら、相当運が悪いとしか…。
あ、宿舎じゃなくて局舎と言いたいんだろうけど、光は距離は関係ないよ。
344:341です。
07/11/12 04:38:01 f9C0q7v+
>>342-343
有難うございます。
おんぼろ旅館の部屋で使用したいという希望なんですけど、
なかなか厳しいッス。
b-mobileよさそうですね。
検討してみます。
345:名無しさんに接続中…
07/11/12 04:38:49 f9C0q7v+
まちがえた340だった俺。
346:名無しさんに接続中…
07/11/12 15:39:10 me+0eBrz
携帯から失礼します。
2年振りにPCでネットをする予定です。
プロバイダーはYahoo!BB12Mにするんですが
前にADSLを開通させた時に標準工事費を払ったんですが
今回の場合も標準工事費は必要なんでしょうか?
あともう一つ質問です。
申し込む場合はYahoo!BBに電話するだけでNTTには電話しなくてもいいんでしょうか?
347:名無しさんに接続中…
07/11/12 17:19:47 /pJbwx/w
>>346
工事費はYahooに聞いてくれ。
後者は>>4を熟読してくれ。
348:名無しさんに接続中…
07/11/12 18:03:19 LH2ONX1S
携帯から失礼します
光にしようと思っているんですが、今加入特典が一番お得なプロバイダってドコでしょうか?
349:名無しさんに接続中…
07/11/12 18:08:41 me+0eBrz
>>347
回答どうもです。
ちゃんと>>4見てなかった…
Yahoo!が代行してくれるからNTTへ電話は不要ですね。
工事費は明日直接Yahoo!に電話で聞いてみます。
350:名無しさんに接続中…
07/11/13 00:11:29 8/WzXPB0
>>349
一度解約したなら、工事費は必要。
キャンペーンで無料だの、月額料金に分割で上乗せ等の可能性はあるけど
実際に工事が行われる以上、発生する。
>>348
>>2参照
そもそも「>>348の環境で、どの回線業者の光を引けるのか」って問題がある。
フレッツならISPの選択肢も特典も色々あるが、電力系だと選択肢はあまりない。
加入特典も、ネットで加入するなら価格コム参照で済むけど
家電量販店の加入特典は店ごとに違う。
量販店ではフレッツ(OCNがセットのケースが多いかも)と
KDDIひかりoneが、大盤振る舞いをしている印象がある。
351:名無しさんに接続中…
07/11/13 00:21:06 r4CjykPR
ADSLの工事って何するの?
352:名無しさんに接続中…
07/11/13 06:06:20 K4S500VU
今借りているテナントビルへ電話加入権不要タイプ(タイプ2)のADSLを引きたいんですが
注意することはあるでしょうか?
なんか承諾を得なければいけないようですが・・・プロバイダ側でやってくれないかなぁ
353:名無しさんに接続中…
07/11/13 11:54:14 F7Lle3Vm
so-net光withフレッツを利用していたのですが、滞納のため解約することになりました
その際、フレッツの回線のほうはVDSL装置のレンタル料などを含め、NTTから引き続き落とされるとの連絡がありました
この場合、新しいプロバイダにプロバイダのみの契約をすればすぐにネット再開出来るのでしょうか
また、その場合のプロバイダ単体の料金の相場も教えてもらえると有り難いです
よろしくお願いします
354:名無しさんに接続中…
07/11/13 18:06:31 8/WzXPB0
>>351
局内工事なら、共用タイプの場合は、交換局で機器を取り付けるよ。
>>352
・ビルごと光収容になってないと良いね
・他に電話回線を引いてる?
ビジネスホンだのがあるなら、面倒なことになる可能性もゼロではない。
ましてや代表電話だったりして、落ちて困るようなら慎重に。
>プロバイダ側でやってくれないかなぁ
ADSLじゃ無理だけど、承諾自体は電話回線を増設するためにMDFを開けるのと
変わんないだろうから大丈夫じゃない?
開けた結果によっては工事が必要で許可が…って可能性もゼロではないけど。
>>353
いまいち状況が掴めないんだが、「so-net光withフレッツ」ってことは、
so-netにBフレッツの回線料金もISP利用料も、まとめて払ってたんだよな?
てことは、Bフレッツも滞納になってるんじゃないのか?
なのにBフレッツの引き落としはNTTから継続(=so-netだけ解約)って不思議。
滞納分は払ったけど、so-netは解約するってことなのかな?
だとしたら、プロバイダだけ契約すればOKなはず。
料金の相場は>>335参照。
355:名無しさんに接続中…
07/11/14 12:18:58 hmar/gC6
フレッツADSLの12mから47mに変更を申し込んで 9日後に工事なのですが、
その間にプロバイダも変更して47mコースに入る場合、
47mコースだろうと工事前は下り12mで、工事後は下り47mとなるのでしょうか?
356:名無しさんに接続中…
07/11/14 18:37:06 0qWBV5Hj
先日、J:COMの30Mから光に乗り換えようとNTTの人に来てもらったんですが、
電柱から2Fの部屋に引くのに、光ファイバーを何度も曲げるので受光速度というのが下がるから、
最終的にはJ:COMの30Mのが速いかもと言われて断念しました。
KDDIに頼んでも結局同じことを言われますかね?諦めるしかないのかな・・・。
ちなみに家を建てたときからJ:COMと契約してたので、NTTは一切使ってません。
357:名無しさんに接続中…
07/11/14 20:40:52 FhRM26br
>>355=315?
フレッツADSLの場合、プロバイダには速度ごとのコースなどなくて
「フレッツADSLコース」があるだけ。
速度は完全にフレッツのコースに依存する。
だからどのプロバイダにいつ変更しようが、
速度が変わるのはフレッツのコース変更工事日。
>>356
「受光速度」って初めて聞いた。
どこに頼んでも、引き込み経路はそう変わらないだろうから
基本的には同じかと。
ただ、仮に同じ引き込み方を想定しても
見に来た人によっては「JCOMのほうが早いかも」と言わないかもね。
結局速度がどの程度出るかは引いてみないと分からないから
その人の考え方や、会社の方針にも左右されると思うし。
引き込み工事自体が可能な環境なら、強く希望すればやってくれるとは思う。
358:名無しさんに接続中…
07/11/14 22:05:17 9/tlwvfe
>>356
最近の光ファイバーケーブルはよほど無茶苦茶に曲げない限り速度が大幅に落ちるようなことは
ほとんどないはずなんだが、そんなに無茶苦茶に曲げる必要があるほど複雑な引き込み経路にするよう
要望したのか?
なるべくケーブルを曲げなくて済むシンプルな経路で引き込めないかどうか、NTTの中の人と一緒に
再検討してみ
359:352
07/11/15 04:47:43 6HkaYNo7
レスありがとうございます
>>354
電話回線は引いてません、ビルといっても何十階もするような高層ビルではなく
(確か)5階建てくらいの小さなビルですので光は入ってないと思います
ビル所有の大家さんのとこへいってADSL引きたいから
ちょっと工事させてくれって了承を取らないといけないのかな、やっぱ
お年寄りだからADSLなんていってもわかるだろうか・・・
360:名無しさんに接続中…
07/11/15 05:39:42 Zzw/R6z9
質問なんですが、
前にネット引いた時はYBBの無線LANにして、1階にモデムを置いて無線で2階の部屋で使っていました。
が、あまり速度も出ず回線がよく切れるので解約しました。
しばらくネット使ってなくて、今回新たに引く予定なのですが
2階の部屋に有線で繋ぎたいのですが、この場合、回線を増設しなければならないのでしょうか?
既存の回線を使って今まで通り電話も使え、尚且つ2階で有線でのネットをすることは可能でしょうか?
なるべくお金のかからない方法がいいのですが、何かいい方法がありましたら教えていただけますか?お願いします。
因みに、2階には電話回線のの穴はついていません。(テレビアンテナの穴とその隣にコンセントと同じようなふたはついてあります。穴はなにも空いてませんが)
361:名無しさんに接続中…
07/11/15 07:05:43 RdTUgYfs
>>360
長いLANケーブルを買ってくれば十分可能
362:名無しさんに接続中…
07/11/16 01:04:57 NoRYkuFq
実家の両親のところにネット回線を引くことになりました。
ADSLですが、フレッツは既に開通していてプロバイダ選択の段階です。
特定のソフトやポートの規制などはガチガチでも構いませんが、
サポートや普通の用途(オンラインゲーム、P2Pを使用しない)に関して、
安定しているプロバイダにはどういったものがありますでしょうか?
363:名無しさんに接続中…
07/11/16 01:22:08 VuY16atz
ADSLから光回線に変えるんですけど、
VDSL?とか方式うんぬんが対応してないと申し込みをしても意味ないですか?
マンションなんですが、2種類ぐらいあるやつのどっちかが分からないので、どう調べたものかと・・・
364:名無しさんに接続中…
07/11/16 01:29:44 nxP8Y7xr
>>362
>>2
>>363
深く考えずに「マンションタイプ」で申し込めばおk
VDSL方式とかLAN方式とかは、マンション棟内に配線が引き回せるかどうかなど、工事の可否を
回線業者側が判断して決定するものなので、ユーザー側には事実上選択権はない
365:名無しさんに接続中…
07/11/16 01:36:21 VuY16atz
価格.comで気になった部分で、↓の二種の違いが上り回線速度とipor光電話なのか、
他に回線様式で違うのかが気になったので(´・ω・`)?
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(kakaku.com)
366:名無しさんに接続中…
07/11/16 06:25:56 eDURDhqx
教えてください。
今度、引っ越すにあたって、電話回線をNTTから他社に切り替えようと思っています。
併せてプロバイダも変えようかと。
今、ADSLを使用していますが、今のままで引っ越すと2〜3週間かかるといわれました。
一番早くにADSL並みで使用できる方法はありますか?
電話は頻繁に使用しますが、どこがいいですか?
367:名無しさんに接続中…
07/11/16 08:12:01 QShOUuAv
>>366
電話会社・マイライン板
URLリンク(life8.2ch.net)
368:名無しさんに接続中…
07/11/16 13:18:37 MK8pElPW
ハイホーADSL−12Mに加入したが、モデムが到着したので、接続したら開通してて使えた(申し込み日から4日目)。
ハイホから送付された開通日は、7日後が工事日だったが、NTT担当者は、開通可否調査時点で闇工事
することが多いようだ。
369:名無しさんに接続中…
07/11/16 19:09:55 XqK51l0Y
>>365
日本語でおk
その2つは回線業者が違うよ。
おまいの住むマンションにどっちが導入されているかでは。
>>366
「今のままで引っ越す」ってのは、プロバイダを今のままで、ってことかな?
引越先で新規に固定電話を引こうと思うなら、NTTが一番早いよ。
116に移転の連絡をして電話番号と電話開通日を決めて
任意のプロバイダに新規で申し込めば、運がいいと10日くらいで開通できる。
NTTの電話会社でアナログ回線というと、あとはKDDIしか思いつかないが
・ADSLはプロバイダ固定(auonenet。旧DION)になる
・プロバイダを変えたければ電話会社も変えなければいけない。電話番号も変わる。
・開通までに1ヶ月程度。NTTよりは絶対に遅い
なので、少なくとも引越の際にはおすすめしない。
370:名無しさんに接続中…
07/11/16 23:01:13 65apeR76
対応方法があれば教えてください。
フレッツ光プレミアムを導入、電話も併せてひかり電話にしてもらったんですが。
自宅と市外局番の異なる地域へのファックス送信が出来なくなってしまいました。
機種はパナソニックのUF-L2CL。メーカに問い合わせたところ、
「光回線対応以前の機種ですが、問題なく使える様で、特に同様のクレームはありません。」とのこと。
マニュアルとにらめっこしても、特に問題になるような設定も見つからず、ちょっと困っています。
というか、こんなおかしな現象に遭った方って、他にいらっしゃいますか?
371:名無しさんに接続中…
07/11/16 23:09:23 bP/FHElx
今ADSLを使っていてプロバイダ変更してまたADSLを申し込むと
回線開通にはどれくらいかかるんでしょうか?
ADSLを別のプロバイダででも使ってると開通速いんでしょうか
372:名無しさんに接続中…
07/11/16 23:24:22 XqK51l0Y
>>370
電話はかけられるの?
もし電話すらかけられないなら、事業者指定やACR機能のせいでは?
市外(県外)電話をかけられない
URLリンク(flets.com)
ひかり電話(=NTT)のサポートにかけてみた?
メーカーよりNTTに聞いたほうが良いと思う。
>>371
>>8の一番上をふまえて。
1回線にADSLは1つ。現在どこかと契約している場合は、
そちらの回線撤去日との調整があるので、むしろ開通は遅れる。
かといって、先に解約してから新規申込はリスクが高いだけなのでやめとけ。
373:名無しさんに接続中…
07/11/16 23:28:30 65apeR76
>>372
電話は市外局番外でも普通にかけられます。
ACR機能って言葉は初めて聞きました。ちょっと調べてみます。
374:372
07/11/17 00:25:00 F2tNaYXH
>>373
あ、電話がかけられるなら、ACRは関係ない…はず。
(マイラインが出来る前にあった、電話機が勝手に通話料の安い会社を選んで
例えば日本テレコムなら0088を頭につけてダイヤルしてくれるような機能ね)
役に立てなくてごめん。
375:名無しさんに接続中…
07/11/17 17:09:27 QqaSPiC6
お願いします。引っ越して、プロバイダを探しています。
今までケーブルでした。
電話回線は部屋まできていますが、加入権はありません。
という状態です。
タイプ1とかタイプ2とかがいまいち分かりません。
タイプ1は加入権あり、タイプ2は加入権なしの人が
申し込むのでしょうか?
自分の場合、どっちで申し込めばいいのか・・・。
1700メートル
376:名無しさんに接続中…
07/11/17 22:13:10 F2tNaYXH
>>375
テンプレくらい読みましょう。>>4に書いてあるよ。
377:名無しさんに接続中…
07/11/18 01:12:29 hokIcQ2k
>>375
YahooBBのコース名にだまされてる人が多いなぁ・・・
タイプ1は既に電話を引いて使っていて、電話と一緒にADSLも使いたい人用
タイプ2は電話を引く予定も使う予定もなくて、ADSLだけ使いたい人用
今は電話加入権を持っていなくても電話は引けるので、電話加入権の有無は関係ない
378:名無しさんに接続中…
07/11/19 21:36:01 mqV8G3hG
マンションタイプの光ですが、先日プロバイダから
「マンションの住人からネットに繋がらないと苦情が入ってます。
ファイル共有ソフトなど使ってませんか?」
と、連絡がありました
IPで判ったらしいのですが
プロクシ噛ましたらバレないの?
379:名無しさんに接続中…
07/11/19 21:58:48 2KoPaJVP
>>378
自宅のPC─利用しているプロバイダ──インターネットのどこかにある接続先の鯖
これを
自宅のPC─利用しているプロバイダ──インターネットのどこかにある串鯖──インターネットのどこかにある接続先の鯖
のように変更しただけで、利用しているプロバイダ(IPアドレスの割り当てはここから受けている)から
自分が接続していることがわからなくなるという発想はどうすると出てくるんだろう?
もちろん、以下も無意味だな
自宅のPC──自宅に設置した串鯖─利用しているプロバイダ──インターネットのどこかにある接続先の鯖
380:名無しさんに接続中…
07/11/19 22:01:10 UJ9Ooh3u
時間帯で帯域絞って自重しろ
ブン回していいのは午前2時から7時までだハゲ
381:378
07/11/19 22:22:58 mqV8G3hG
無意味ですか
ありがとうございます
帯域絞る目安とかありますか?
382:名無しさんに接続中…
07/11/20 00:19:53 U4hQFAcc
nifty光withフレッツを解約した場合について
・niftyのサービスは解約される
・フレッツの回線契約はNTTに連絡しない限り継続する
との解釈でいいのでしょうか?
サポートページの説明分かりにくい…
383:名無しさんに接続中…
07/11/20 01:07:24 xFgIIL9m
光は電柱から物理的に線を引くそうですが、
一本の線が空中にあるってことですよね。電線みたいに。
ということは、ADSLよりも、
台風等で、その線が物理的に切れやすいリスクがあるってこと?
384:名無しさんに接続中…
07/11/20 09:21:05 cUP+trN9
台風以外に、セミとか昆虫にも狙われますがな。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
385:名無しさんに接続中…
07/11/20 13:07:26 FvCNOWuG
プロバイダを乗り換える予定なんですが、
1年前までは 「tikitikiのACCA回線下3MBでスムーズ」 だったのが、
今利用している 「niftyのイーアクセス回線だと下12MBなのにけっこう重い」 ときがあったりしました。
(モデムの電源入れなおすと治ったりしました)
今度
「so-netのACCA12MB」 か 「AOLのイーアクセス12MB」 で悩んでいますが、
現在と同じ イーアクセス回線12MB でも プロバイダが違えば 状況は良くなったりするんでしょうか・・・?
(料金的に自分にとってはAOLが魅力ではあるんです)
線路距離長(エンドユーザ〜NTT収容ビル) 1470m
伝送損失 22dB
NTT収容局までの直線距離 1km
どなたかご意見お願いいたします。
386:名無しさんに接続中…
07/11/20 14:32:49 Wkte/8GA
部屋に作業員いれないで回線引きたいんだけど無理?
387:名無しさんに接続中…
07/11/20 18:38:34 YcaqqjvD
今ocnを使っているのですが、2月に引っ越すことになりました。
初めての引越しでインターネットの手続き等はどうしていいのかさっぱりわかりません。
引越し先でもocnを使いたいと思っているので、引越し時の手続き方法などを教えてください。
388:名無しさんに接続中…
07/11/20 21:43:22 YYoXEN2s
先日マンションで小さいマンションなのでマンションタイプを断念して
ファミリータイプの光を申し込んだのですが、配管が無いとのことでキャンセルされまして
マンションタイプも一応聞いてみたのですが
やはり世帯数の関係でマンションタイプも厳しいとのことでした
そして1週間ぐらい経ち今日マンションの郵便受けに
NTTテレポケットというとこから派手な光の宣伝が入っていました
これは要するにこの宣伝で何件か申し込みが取れるようなら
このマンションに光を導入してやろうという事なんでしょうか
なんというか光が開通していないのに
こんな宣伝アリなのかなと思ってしまうのですが・・・
また申し込むべきなんでしょうか
389:名無しさんに接続中…
07/11/20 22:51:31 FIrAnTqz
>>388
前回申込みから一週間だと同じ結果になる可能性が濃厚だけど、ダメ元で
申し込んでみたら良いと思う。今回は無理でも他回線業者との競争とか
設備の遊休化とか、そのうち世帯数見込の条件が緩和される可能性も有るし
申込み自体特に不利益にはならないでしょう。
390:名無しさんに接続中…
07/11/21 00:38:47 PBaGfN9i
>>385
>プロバイダが違えば 状況は良くなったりするんでしょうか・・・?
重い理由がプロバイダ(と、そこからレンタルしているモデム)ならね。
悪くなる可能性ももちろんある。
これは誰に相談しようが分からないこと。
>>386
既に電話を引いていれば可能。
先に電話を引いて、ADSLの電話共用も可能。
(電話を引く時に宅内に来なくて済む環境なら)
タイプ2でも環境によっては可能。
マンションタイプの光ファイバーでも一部可能。
(確かKDDIひかりoneはVDSLなら宅内工事無し)
>>387
OCNに聞け。
ここで聞くなら、利用している回線(ADSLか光か)と、
電話加入権の有無、電話番号の有無と要不要くらい書け。
もし電話番号を持っていてADSLなら、NTTに電話の移転の手続きをして
OCNにも新しい電話番号などを伝えて、引越の手続きをするだけ。
>>388
申し込んで損はないと思う。
とはいえ、単にいい加減な投函をしているだけの可能性もあるので
期待はしないで待つほうが幸せかと。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4840日前に更新/321 KB
担当:undef