【NTT西日本】フレッ� ..
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159:名無しさんに接続中…
07/03/23 12:37:51 YT5CYag2
>>158
>>5はすでにやってます。ところで、あのツールはどこに行ったのでしょう？
PCの中探してもわからない…

160:名無しさんに接続中…
07/03/23 13:18:04 HGaibNMh
PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！
タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。

PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

チーム番号：162
チーム名：Team 2ch
URLﾘﾝｸ(fah-web.stanford.edu)

☆PS3での参加方法
PS3からFolding@homeを起動し、チーム番号162に入力すればOK。
ユーザ名は何でも良いが、URLﾘﾝｸ(folding.stanford.edu)
にて、名前が既に使われているかどうか確認する事を推奨。
参加の確認としては、「オプション（△）」→「関連サイト」→「チーム処理統計量」と開き、
「Team 2ch」（上記URLのページ）が表示されればちゃんと参加できている。
☆Folding@homeについて
URLﾘﾝｸ(folding.stanford.edu)

161:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:06:07 z+/JHC9E
>>157
ｎｙやってるでしょｗ

162:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:22:39 Fi+4fW+n
光電話解約するのに違約金とかあるのかよ。引っ越しに余計な出費がorz

163:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:51:56 7EcPhtSm
>>161
>>157が網内速度の事を言っているのなら
ｎｙ使用による規制とは関係無いのでは？
ISP越しの事を言っているのなら>>157は吊ってくればいい。

164:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:57:11 Y7GYC76P
mbpsなんて測定できないだろ。
1000秒で1ビットｗ

165:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:57:41 fHcSwQ0c
>162
解約じゃなく引越し先でも、ひかり電話にすれば？
引越し先が光プレ地域じゃないなら違約金は取られないと思う

166:162
07/03/23 18:07:42 qGYrFuJi
引越し先マンションで何かもう決められてるっぽいorz
さらに違約金はいいとして、何か解約するための工事が引越してから二週間後くらいの日にちになりそうとか・・・

167:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:14:31 669rYS7Q
>>166
ひかり電話に違約金はない。

あっと割引やwithフレッツなどの割引を契約したからだろ。
急な異動とかなら気の毒でもあるが、基本的には自業自得だ。



168:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:17:13 669rYS7Q
あと、解約日自体は引っ越し当日に設定できるはず。
ONUと屋内配線の撤去日がずれてるだけだな。
まあ、立ち会いとか厄介だが。

169:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:19:37 as+COeap
withはそういった違約金目当てのプロバ側のサービスだからな。
withなんて入っても何もいいことはない。
みんなだまされすぎ。

170:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:25:23 fHcSwQ0c
>169
違約金目当てってｗ

171:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:47:51 dPHhLTZ2
あっと割引は使って当然の割引だと思うよ。

172:名無しさんに接続中…
07/03/23 19:24:53 7yp4DesP
>>162
引越しとかでやむを得ない場合は違約金取られないんじゃなかった？

173:名無しさんに接続中…
07/03/23 19:46:00 4WnbMed6
>>171
フレッツ・あっと割引
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
フレッツ・ずっと割引
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

俺はずっと割引10％適用

174:名無しさんに接続中…
07/03/23 21:57:10 qlLaeQfq
家が3回線あるので光電話にして基本通話料を抑える＆光回線の導入を考えています。
この考えってなんか落とし穴はありますか？

あとNTT西日本のサイトをみると電話機の近くにVoIPアダプタが必要みたいですが
これは例えば電話機が5部屋に1台ずつあるとすると5台必要になるのでしょうか？



175:名無しさんに接続中…
07/03/23 21:57:57 kQmbglRR
１世帯に３回線ある時点で既に落とし穴の奥深くに落ち込んでいます

176:名無しさんに接続中…
07/03/23 22:18:15 k7MQg4Xk
>>174
VoIPアダプタは一台のみ。
3番号2チャンネルなら、600円追加でいけるね。計1100円！税抜き。
ただしアナログ電話は２系統であとはSIP接続という落とし穴。
でも、たいていの場合これで十分だと思う。かえってより柔軟に配置できる。

ひかり電話オフィスタイプならもう少し高くなるけど3番号3チャンネルもいけるね。

177:名無しさんに接続中…
07/03/24 00:43:30 Zu2JUA7O
俺も便乗。
アナログ電話は各部屋のモジュラージャックに電話機繋いで使えたけど、
ひかり電話でアダプタから出た電話線をスプリッタで分波して
同じように使うことってできるの？

178:名無しさんに接続中…
07/03/24 00:55:53 +vAGSH19
>>177
意味は分かるけど、スプリッタではなく、モジュラージャックのブランチ（並列）のことだよね？
基本一口に一台という規格らしいけど、三つくらいまでなら軽く並列できるよ。
あと、電話機から電話機へ数珠繋ぎにするのは問題なし。

179:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:06:18 gZe90WLw
>>177
動作する事が多いけど、基本的には保証外。
ナンバー・ディスプレイやモデムダイヤルインを使う場合はアナログ電話でも不可。

複数の電話端末を使いたい場合は
アナログポート付きのIP電話アダプタやルータをSIPクライアントにするか、
ダイヤルインアダプタやヤマハのルータなどのアナログ回線対応機能、
またはホームテレホンやビジネスホン、PBX等を使うとかね。

180:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:08:04 2NJKsoRs
エンタープライズ開通。CTUがファミリーとかよりも一回りでかい。無骨な感じ。
上り、下りともに98Mbpsしかでないのは、測定サイトが100Mだからだよなあ。
まあ、とりあえず、放置中。

181:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:23:02 mz+kDrb1
引越しの場合違約金はとられない

>>180
radishで計ってくれ

182:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:00:41 Zu2JUA7O
>>178
>>179
ありがと。
ナンバーディスプレイ無理なのか。そういや2台使ってたのは導入前だた。
数珠繋ぎなんてのもあるのか、考えてもみなかった。

電話はまあ1台でもいいんだが、FAXがPCなんだよね。
外付けFAXモデムに050IP電話も契約してるんで
電話口の前に機器が計5台、もうこれ以上はいやｗ
機器を増やさないなら繋ぎかえるしかないかな？
PCでFAX使ってる人はどうしてる？
IP電話アダプタにFAXモデム内蔵してくれりゃいいんだが。

183:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:34:39 jcLLLqv4
>>182
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
>　◆1　回線に接続できるナンバー・ディスプレイ対応通信機器は、基本的に1　台のみです。
技術的な理由については↓を参照ね。
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
↓のように、特別に対応させた機器も存在する。
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
>　●分岐した2台目にもナンバー・ディスプレイ表示対応可能

>　IP電話アダプタにFAXモデム内蔵してくれりゃいいんだが。
凄い事やろうとしてるひとが・・・
URLﾘﾝｸ(www.softclub.co.jp)

184:名無しさんに接続中…
07/03/24 03:22:06 +vAGSH19
>>182
PCでFAXしてるなら、ひかり電話のオプション、「FAXお知らせメール」とかどうかな。
同じようなサービスで「D-FAX」とか。

SIPでソフトFAXってあるのかなぁ。あったらそれもいいかも。
うまくすりゃ今までと同じ050をPCソフトへ直収。

185:名無しさんに接続中…
07/03/24 06:20:25 jNzesFyt
>>180
CTUの写真うｐ

186:162
07/03/24 11:30:55 e9+jaV4G
最初フレッツで契約してそれから毎日のように電話も光電話にしてくださいという勧誘の電話が来て入ったんだ。
それで電話の契約の中身が２年間の予定になってたらしくて１年でやめるなら違約金をとの事らしい。
まぁ、確認を怠った自業自得なんだが転勤族の場合は気をつけてくれ

187:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:42:17 GveeLMNf
Bフレッツから光プレミアムに変更を検討しています。
[理由]
・ひかり電話導入で基本料の削減ができる
・速度アップが期待できる
[光プレミアムにした場合の構成]

　　　[ONU]
　　　｜ (DHCPサーバ機能を使用しない)
　　　[CTU]------------------[BA-8000Pro](自鯖FedoraCore6)
(DHCPサーバ機能を使用する) 192.168.1.1
　192.168.24.1 |--PC1(FedoraCore6)192.168.1.20
　　　 | |--PC2(Vista HOME) 192.168.1.21
　　　　|--[VoIPアダプタ]
| |--アナログ電話機
|
|--PC3(XP SP2)

・CTU設定画面にて、PPPoE機能を利用するための設定変更
・CTU設定画面にて、接続先の設定
この場合、PC3よりブラウザから192.168.24.1でCTUに接続設定
自鯖の運営とひかり電話が使えるようにしたい

他に設定する項目があれば教えてください

188:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:45:31 GveeLMNf
>>187
書き込んだら絵が崩れています
あぁ

189:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:49:10 IqfNeAex
少々キツイ事を言うが、
この程度のネットワークも組めない人間が自鯖を立てると
簡単に乗っ取られて他人の迷惑になるので止めてほしい。

190:174
07/03/24 17:57:12 j3cGZEJl
>>175
まあそれはそうかもしれません…
光に切り替えて、なんとか穴の外に這い上がりたいです。

>>176
ありがとうございます。一台で十分なんですね。
となるとPBXの近くに置くことになりそうです。


191:名無しさんに接続中…
07/03/24 18:25:14 Zu2JUA7O
またまたありがと。

>>183
技術的な理由はわかりませんですた。il|li O几 il|li
> 凄い事やろうとしてるひとが・・・
ほーソフトモデム、実現したらいいかも。

>>184
めったに使わないんで追加費用はちょっと・・・
> SIPでソフトFAX
そう、そー言うのがしたい。OCNがPCで使えるドットフォンパーソナルやってるから、
これがFAXに対応してたらいいんだけどメールで聞いたら無理みたい。

検索してたらNTTのiFAXってのみつけたんだけど、
登録は必要だけど固定費かからなくていいかも。
でも平日昼間1頁25円。FAXモデム持ってたらわざわざ使うほどでもないか。
やっぱ繋ぎかえるのが一番安上がりだな。

192:名無しさんに接続中…
07/03/24 19:03:47 +vAGSH19
>>191
「FAXお知らせメール」は月100円
「D-FAX」は無料なんだが。

あれこれ熟考の上レスしてるんだからせめてカッコのキーワードでググッてよ。。


193:名無しさんに接続中…
07/03/24 19:40:32 +vAGSH19
とか書いといて受信のことしか考えてなかったｗ

ここは実現してるなぁ。ちょいハードル高いかも。
URLﾘﾝｸ(voip.gapj.net)

194:名無しさんに接続中…
07/03/24 21:17:24 Zu2JUA7O
>>192
いやどちらもググッてたんだけど月100円は高い。
D-FAXは登録料かかるとこまで読んでたんだけど、
今確認してみたら新規申込 \2,625円、
3ヶ月以上未使用で再登録 \1,050円かかる。
年1回ぐらいしか使わないからこれもちょっと・・・

>>193
これはおもしろい。でもうん、ハードル高いｗ
IP電話のみでFAXできないのは対応する気が無いからかと思ってたけど
このサイトみるとまだ技術が確立してないのかな？

目当ての物は見つからなかったけど勉強になったわ。
熟考してくれてありがとねｗ

195:名無しさんに接続中…
07/03/24 21:27:06 ZkucdqB9
>>194
VoIPは人間の会話用に最適化されているから
モデム信号の伝送には適さないんだよ
FAXはFoIP（Fax　over　IP）というものが用意されている

196:名無しさんに接続中…
07/03/24 23:23:07 Zu2JUA7O
>>195
FAXは別規格だったのか。でもググッてみたところ、
FoIPは日本のVoIPアダプタにはほとんどついてて
VoIP上で動くもんらしいからFAX使うときは勝手に働いてんだよね？
FAXモデム自体を内蔵してくれたらいいんだが。
さらにフラッシュメモリでも内蔵してスタンドアロンで受信までしてくれたら最高。

197:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:25:15 TR9wRDg9
ＯＣＮの光プレミアムマンションタイプＶＤＳＬ方式を利用、ＯＣＮを利用していて
回線速度、安定性並びにＩＰに地名が入るなど問題多くプロパイダを変更したい場合
お勧めはどこでしょう（名古屋）。エキサイト、アサヒネットに関心がある。
メリット、デメリット等又は他のプロパイダも含めて教えて。

追伸　ＯＣＮに確認したらＮＴＴとプロパイダは別支払いの為、すぐ解約しても
違約金は取られないとのこと。
　

198:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:29:41 u6irWGCZ
>>197
フレッツ・VDSLの時点で安定性はﾀﾞﾒﾎﾟ

199:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:39:37 96qyfT3m
>>198は単純馬鹿



200:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:42:00 v/LZvZpd
と、FTTHの引けないマンション収容所の囚人が申しております。

201:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:44:41 96qyfT3m
>>200は発想が貧困


202:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:47:20 Mxadbjbe
やめんかい

203:名無しさんに接続中…
07/03/25 06:05:54 FHe0EAjm
工事が終わり接続設定をしてみたのですが
スタートアップCDからツールをインストール後、接続の設定に入るとIEが立ち上がりますが
ネット接続されず以降、ページが更新されません。
本来ここでCTUに繋いで設定するようですが。解説書を見たとおりの設定でうまくいきません。
CTU-PCとストレートケーブルで直結しています。ＰＣのLANポートは光っているのでケーブルの確立はできているようです。
CTU側もLAN1に差し込みましたが常時点灯しています。もちろんWANもです。
なにが原因として考えられるでしょうか？

204:名無しさんに接続中…
07/03/25 06:37:35 96qyfT3m
>>203
第一にフレッツスクウェアには繋がるのかい？
第二にCTUにログインしてプロバイダーからもらったIDとパスワード
の設定をしないとインターネットには繋がらないよ。

205:名無しさんに接続中…
07/03/25 07:04:06 3BTM/KMp
そのフレッツスクウェアというのに繋がらないようです。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
ここです

206:名無しさんに接続中…
07/03/25 07:22:01 ucxAJ//1
>>205
インストールは済んでるんだから、下の設定をやってみた？

207:名無しさんに接続中…
07/03/25 07:36:25 96qyfT3m
ブラウザに以下のアドレスをコピペしてCTUにアクセスできるかな？

URLﾘﾝｸ(ctu.fletsnet.com)

こんな画面が出てくるはず。
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)

NTTからもらったIDとパスワードを入力したら、プロバイダーの
設定などの次のステップに入れるよ。

どうにもうまくいかないなら、以下のところでリアルタイムに電話相談
するといいよ。

■故障・不具合

「IPカスタマサポート」
0120-248995（24時間受付）

■ パソコンのトラブルや操作方法等のお問い合わせ

CLUB NTT-West(24時間365日サポート)
0120－685－310

208:206
07/03/25 07:46:51 ucxAJ//1
>>205
思い当たることが一つ。
IEが立ちあがってもNTTのネットワークに入れないってことはIPv6取得ツールが悪さしてる悪寒。
スタートアップフォルダからIPv6取得ツールを削除して再起動汁。
それからもう一度、設定してみたらいけると思われ。

209:名無しさんに接続中…
07/03/25 09:00:47 GSK3f2tp

>>208まさにそれでした
やっと接続できまｓた・・・

皆さんどうもありがとうございました。



210:名無しさんに接続中…
07/03/25 09:45:10 7qiRPJNB
大阪市内、かなりの揺れの地震が。
なにかいやな予感がする


211:名無しさんに接続中…
07/03/25 10:58:46 dGCfBXcl
勧誘の電話がしつこくかかってきて2週間ほど前に契約したんだけど
ＰＣ購入と同時加入で貰える25ｋ円分のポイントに引かれてそっちで入りなおそうと思うんだけどできますか？
今日今契約してるのをキャンセルして今日ＰＣ買う予定なんですが・・・

212:名無しさんに接続中…
07/03/25 11:34:35 iY8MWyDJ
>>211
新規の申込の際に、2週間ほど前に一旦申し込んでいるけど
そちらをキャンセルして、改めて申し込みたいと伝えれば良い。

そうすれば、元の申込での進捗をそのまま引き継いでくれるから
多少なりとも開通までの期間が短縮できる。

213:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:06:20 YfLSkvKa
>>197

突っ込んで良いですか？

> 回線速度、安定性並びに【ＩＰに地名が入る】など

214:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:38:19 G7mhJH/E
>>213
「西区」だったら
xxx.xxx.249.xxx
とかじゃね？

215:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:40:03 G7mhJH/E
こりゃ地名的だわw

216:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:55:42 PdKY1Bzj
>197
名古屋が、虫酸がはしるほど嫌いなんだな

217:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:04:39 kXFPD6F1
全然関係ないけど、一言「NTTのクソ営業、工事部隊（神奈川、東京西方面限定）よ、
頼むから余計な素人なくせに適当なことを客に言って帰るな！！！」

もうね、やつら最悪ですよ。
光なのに無線LAN勧めて実態知って客が「そんなの聞いてない！！！！！」
とか、無料設定は１台だけなのに小企業の６台ぐらいのＰＣ「無料で設定を
全部やってくれますよ」
とか
ルーターをひかり電話確認のためにPW設定して、何も書き残さないで帰って
結局リセット（でもその時に客にはPWなんですか？と、当然聞くのでそれで
客はパニクッて大騒ぎになるわ）してやり直しとか、


もうね、消えてください。

おいら？当然普通回線から全部NTTなんぞ排除してるわｗ
TEPCO最高ｗ


・・・・・・はぁ、すっきりした、また明日からやつらの尻拭いをさせられるのね
ねよ、失礼しました。




218:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:40:34 wQCm56xN
>>215
だれうま

219:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:03:26 aPwpO8s3
NTT西日本は最低最悪
電話代1番高いし最悪
電話口の対応最悪
アンケートに答えたら図書券進呈と騙しておきながら
キチガイみたいに毎日電話攻撃があった挙句に
送る物は送ってこない！
請求書だけはしっかり送りつけてくる糞NTT
固定電話なんか今流行らないし焦ってやんのｗｗ
糞NTT死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！

220:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:50:29 SPh5ZXqU
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　 ﾊﾞｶｯﾎﾟｲﾈ


221:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:05:32 T0UhGo4e
>>217
オンサイトサポート乙

222:名無しさんに接続中…
07/03/26 00:46:38 MQ6LMwHC
>>214
うまい！　
そういう事だったのか。
オレもまだ修行が足りんな。

223:名無しさんに接続中…
07/03/26 01:28:32 rHsiuJ0y
ひかり電話で着信音が2回程鳴ってすぐ止まる事が月に１回程？あるのだが、みなさんはどうですか。
先ほども鳴りましたが、障害では？
メタル回線の時はこんな事は無かったのでいたずら電話ではないとの仮定で情報を集めたいです。

224:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:01:46 NA1Sr4q1
>>223
番号通知サービスを利用している。
電話機がナンバーディスプレーに対応していない（番号が表示できない機種）
その電話機でナンバーディスプレー機能をオフにしていない。
の時、電話着信でベルがなってすぐに切れる感じになるね。
と言うか電話に出れない。（うちでは）
なので新しく電話買いました。

225:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:04:43 KZElIici
>>223
URLﾘﾝｸ(192.168.24.2)
へレッツゴー
結果報告すること。

226:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:10:27 9MiSIjeW
voipアダプタの着信ログでもみてみたら？

227:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:15:49 rHsiuJ0y
>>224
情報サンクス。
我が家では番号通知サービスは利用していません。
掛けなおしてこないので、知り合いからの電話でもなさそう。
間違い電話にしては、着信音の回数が少ないし、頻度も多め。
いたずらにしては、着信音の回数が少ないし、逆に頻度が少なすぎる。
よって、障害ではと疑っている。

228:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:26:26 6B6Q+7gT
>>223
分岐ケーブル使って二台以上の受話器繋いでいない？
もしそうならこれまで問題が起きなかったのがラッキーだった、
としか言えない。

229:名無しさんに接続中…
07/03/26 03:05:31 rHsiuJ0y
いろいろ情報ありがとう。

>>225　>>225
着信ログ見たら、その時間に着信があって、着信中止（接続先切断）となっていました。普通ですね。
番号通知は無いので相手先の電話番号はわかりません。
手がかりとなる情報はなさそうです。

>>225
分岐はしていませんが、番号追加で２台目を二つ目のアナログポートから繋いでいます。回線は１つです。
アダプターの機種はAD-200SEです。

230:225
07/03/26 03:36:40 KZElIici
>>229
手がかりとなる情報はなさそうですってあんた、それ手がかりの塊じゃないか。

Voipアダプタ的には、「確実に相手先から入電があり、そして相手先によって切断された」
と認識してる。

ということは、とりあえず、Voipよりこちら側の問題ではなさそうだということが推測できる。

そしてこれ以上はここでウダウダ言っても有益な情報なんて出てこないから、
ログから得られた情報を持ってNTTと相談をしてみる。

それ以外解決の道はなさそうだが。




231:名無しさんに接続中…
07/03/26 04:06:48 1sN7dTh8
ＮＴＴやめてＫＤＤＩにします

232:名無しさんに接続中…
07/03/26 05:34:38 aRWVFhuU
どうぞどうぞ

233:名無しさんに接続中…
07/03/26 06:15:25 fUcnlWzk
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　 ﾊﾞｶ ｵｵｲﾈ


234:名無しさんに接続中…
07/03/26 06:36:17 iWe364A3
うん

235:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:03:49 UKFBsOF0
>>225
>>223さんじゃないですが
Index　of　/
/　C:/　SS(Low)　SS(High)　LINK
という画面になりますね、使い方はよくわかりませんが。

236:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:07:36 bVE+kBlz
　　　　　　　　　　ＮＴＴ西日本からのお知らせ【回復報】
北陸（石川県、富山県、福井県）エリアにおいて、地震の影響により、ひか
り電話の一部のお客様でつながりにくい状態が続いておりましたが、１３時
３０分に回復いたしました。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしました。　　３月２５日１４時１０分

　　発生日時：２００７年　３月２５日(日)　０９:４２
　　回復日時：２００７年　３月２５日(日)　１３:３０
　　原　　因：災害による影響

　　　　　　　　　　ＮＴＴ西日本からのお知らせ【回復報】
北陸エリア(福井県、富山県）において、ひかり電話の一部のお客様でつなが
りにくい状態が続いておりましたが、２０時４５分に回復いたしました。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしました。　　３月２５日２１時１０分

　　発生日時：２００７年　３月２５日(日)　１３：３０
　　回復日時：２００７年　３月２５日(日)　２０：４５
　　原　　因：災害による影響

昨日はほぼ一日、ひかり電話どうしで通話できなかった(つд⊂)
携帯、加入回線には出来るのに・・・

237:名無しさんに接続中…
07/03/26 10:35:37 NWPa2xqx
>>236
災害でダウンしたのは初めてじゃないかなぁ・・・

238:名無しさんに接続中…
07/03/26 10:50:54 JcMgV0WK
北海道(あう)から西の光電話に繋がらんのだが､地震の影響なんだろうか…

239:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:10:48 NWPa2xqx
>>238
西のどこよ？

240:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:18:03 IR/1+E38
>>238
滋賀県ですが、うちの光電話も朝から使えませんでした。
数時間にわたって電話が使えなくなることが月に一回くらいあります。

241:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:23:43 JcMgV0WK
広島です
相手の電話機器の電源が入ってないか､ネットワークの障害ってアナウンスが…

親父がタップのスイッチ間違えて切っちゃった可能性もあるけどｗ

242:223
07/03/26 12:27:37 jdfh+Bsb
>>230
そうですね。Voip側の問題ではなさそうとの切り分けはできました。
NTTに報告したら、警察を通さないと追跡調査はできないとの事。
いたずら電話の観点ではなく、NTTのひかり電話網に問題が無いかの調査を依頼したら、事例が無く対応できないと言われた。（まだお役所体質？）
今回の記録は残し、今後の状況を様子見と言う事になりました。
正常な着信であった可能性もあるので、とりあえず了解しました。

243:名無しさんに接続中…
07/03/26 12:40:43 NWPa2xqx
>>242
金が掛かるけど、ナンバーリクエストを使えば相手がわかる。

244:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:05:02 jdfh+Bsb
>>243
頻度など状況を見ながら検討します。

245:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:09:49 fUcnlWzk
ナンバーリクエスト使うにはナンバーディスプレイの契約が必要だよ。
どうせナンバーディスプレイ契約するなら
最近のナンバーディスプレイ対応の電話機を買ったらどうかな。
ナンバーリクエストに相当する機能も付いてるし色々と便利。
将来、ひかり電話を止めても電話機なら使い回せるしｗ。


246:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:36:22 w7jJuTYb
>>235
マジレスなら、今すぐウィルスチェック汁！
釣りなら、漏れの負けでつね･･･ orz

247:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:38:36 NWPa2xqx
>>235
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

248:名無しさんに接続中…
07/03/26 14:29:21 jdfh+Bsb
>>245
参考にします。
情報を取る目的だとナンバーディスプレイはいいですが、ナンバーリクエストまでやると情報がとれなくなりそうだなと思っていました。

249:名無しさんに接続中…
07/03/26 16:55:20 IC3zVasA
光プレミアムにしてからプロクシが使えなくなったんだけど、こういう仕様なんでしょうか？

250:名無しさんに接続中…
07/03/26 17:34:00 w7jJuTYb
>>249
そんな仕様はないはずですが、
もし加入プロバイダが（キャッシュ目的で）提供しているプロキシのことでしたら、
接続がフレッツ経由になったことで使えなくなった可能性が強いです。

251:名無しさんに接続中…
07/03/26 18:12:05 IC3zVasA
>>250
いや、普通に転がってるプロクシです。
今までのようにIEオプション→接続→設定→プロキシサーバーの欄に記入しても
診断くんでIP確認すると生のままなんですよ。
やり方間違ってますかね・・・

252:名無しさんに接続中…
07/03/26 18:24:20 XOyx0Rxf
なんとも腰の低い、荒らしさんだ。
こういう時だけは。

253:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:04:12 IC3zVasA
なんで嵐扱いされてるのか・・・orz

254:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:20:57 V7l8r/xv BE:1056807959-2BP(0)
引越し先がプレミアムが接続されています。
現在は普通のBフレッツを使っていてISPが光プレミアムに非対応と言われました。

ですが、>>108を見た限りPPPoEに対応しているのであれば、
既存のISPにPPPoEパススルー機能を利用して接続可能ではないでしょうか。
通常の光プレミアムのISPと併用すると仮定して理論上可能かどうかお願いします。

255:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:39:18 NWPa2xqx
>>254
たぶん無理じゃないかなぁ・・・

256:250
07/03/26 21:48:31 w7jJuTYb
>>251
WindowsXpの「PPPoE接続」で接続しているとか。
たぶん違うよね…

257:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:52:46 w7jJuTYb
>>254
ISP側から見た仕様？契約？がBフレッツと光プレミアムで違うようなので、
ISPに対応する気がないのであれば、残念ながらISPを変えるしかないと思います。

PPPoE「パススルー」ではなく、CTUがPPPoEサーバーになっていて
光プレミアムの通信仕様に変換しているようです…

258:名無しさんに接続中…
07/03/26 22:37:28 q2EfKMoM
>>257
正解。
Bフレと光プレでは、ネットワークが違うから、
ISPがBフレにしか繋いでいないなら、光プレではそのISPに接続できない。

ところで、そんな弱小ISPを継続するいみってあるのか？

259:254
07/03/26 22:37:56 V7l8r/xv
レスありがとうございました。やはり無理ですか。
となると数年利用していたメアドを手放すのが惜しかったですが今回は諦めて別の場所を探してみます。
光プレミアムも早く対応ISP数が増えてくれればありがたいんだけどなぁ…。（特にグローバルIPが安く使えるところが）

260:254
07/03/26 22:40:44 V7l8r/xv
>>258
なるほど、冷静に考えれば回線がB-PONとGE-PONと違う時点で全く別のネットワークと考えるべきでしたorz
意味はしいてあげればメアドです。仰られる通り小規模なのでISPメアドと認識されないこともありましたのである意味転機がきたのかもしれませんね。

連投スレ汚しごめんなさいm(_ _)m

261:名無しさんに接続中…
07/03/26 23:58:29 MQ6LMwHC
>>259
そのISPは外からpopが通らないのか？
うちんの嫁さんなんか未だに「ODNエントリー０」だ。
もちろんダイアルアップなんかしないから、
ここ数年使用料金０円。
もちろんISPによるが、こんなメアドの残し方もある。

262:名無しさんに接続中…
07/03/27 00:01:32 XEzS7DOk
おっと間違い。ODNじゃなくってOCNね。
昔のドリームネットの頃のサービスね。


263:名無しさんに接続中…
07/03/27 01:47:40 nnl8/Tao
※光 withフレッツコースのフレッツ光プレミアムホーム/マンションタイプをご利用の場合は動的なIPアドレスの割当は行っておりません。必ず固定IPアドレスでのご利用となります。

264:名無しさんに接続中…
07/03/27 01:51:11 ni7By8mT
>>263
【アサヒネット】Asahi-net光専用【会員２人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)l50

265:名無しさんに接続中…
07/03/27 06:36:47 /Zb86pKd
>>263
朝日だけじゃん

266:名無しさんに接続中…
07/03/27 11:01:30 iAwIG2FK
光プレミアムホームで1台目のPCを設定しおえて問題なく接続できているのですが
2台目PCは1台目でCTU設定を済ませているのでCTUの設定なしで普通は接続できますよね？
解説書にもその記述はありますし。
しかしながら、いざ繋ごうとするとつながるサイトとつながらないサイトがあるんですが
以前のADSLでは全て問題なしだったので、(FWで遮断しているわけではないです)
なにが原因として考えられるでしょうか？
ちなみに1台目のPCをポート開放するためにLAN側固定IP払い出しをしています。
これは2台目でポート開放しないのであれば必要ないですよね？


267:名無しさんに接続中…
07/03/27 11:11:50 C7vVeYga
>>266
IEのキャッシュを消してダメなら、[つながらないサイト]を晒せ。

268:名無しさんに接続中…
07/03/27 11:24:03 j8NqoY/+
>>266
リロードすると接続可能だったりしない？
それで接続可能なら、よくあること。いわゆる糞仕様。

269:名無しさんに接続中…
07/03/27 11:26:19 iAwIG2FK
つながらないサイトはホームページにしていたyahooのサービス全般
今はgooにしていますがこちらは繋がります。
gooから検索でyahooを指定してアクセスしても繋がりません。
それと昨日までできていたAVG(ウイルスセキュリティ)のアップデートができなくなっています
Vectorのダウンロードを押した後が繋がりません。特定のファイルではなくいくつかためしました。
2ndPCからのCTUアクセスは可能。スタートアップツールインストール後とip6取得ツールのスタートアップ解除などためしましたが駄目です



270:名無しさんに接続中…
07/03/27 11:34:19 iAwIG2FK
追記、AVGとスパイウェア関連のソフトウェア削除
IE設定初期化。クッキー　キャッシュ削除
WINFWの無効化。ためしましたが駄目でした。

271:名無しさんに接続中…
07/03/27 11:43:35 C7vVeYga
>>269
一度、繋がらないサイトにpingして味噌。
失敗したらIPしらべて再度ping。



なんかウイルスに感染してそうな予感・・・

272:名無しさんに接続中…
07/03/27 12:04:00 iAwIG2FK
やはりウイルスかもしれませんねぇ・・・
一時期家族が使っていたのでなにかへんなものがインストールされている可能性が
ブラウザが駄目なのかなと思ってFirefoxをダウンロードしようとしたら
これまた繋がりません。繋がるサイトと繋がらないサイトの差がよくわｋらないです。
Gooのダウンロードサイトは普通に使用できますし、お気に入りにいれておいたサイトはどれもアクセス可能。
キャッシュで表示されているというわけではなく更新が可能なので、ネット接続には問題はないようです。


273:名無しさんに接続中…
07/03/27 12:05:14 C7vVeYga
hostsファイルを確認して味噌

274:名無しさんに接続中…
07/03/27 12:07:45 iAwIG2FK
確認してみましたが、
127.0.0.1 localhostで変更はされていないようです。

275:名無しさんに接続中…
07/03/27 12:16:52 C7vVeYga
で、pingは？

もしpingが通るなら、dos窓で
telnet www.yahoo.co.jp 80[Enter]
GET / HTTP/1.0[Enter] <-打っても表示されないかも
[Enter]
で、HTMLが表示されるかやって味噌。



・・・再インスコした方が幸せかもね。

276:名無しさんに接続中…
07/03/27 12:35:42 iAwIG2FK
だめでした・・・
とりあえずADSLに戻して接続テストしてみまｓ

277:名無しさんに接続中…
07/03/27 13:43:04 nIzouRTM
ローカルエリア接続を開いてサポートタブの修復
意外とこれで直ることが多い

光のIPが変わる条件って何？
CTUが変わった時だけ？

278:名無しさんに接続中…
07/03/27 14:16:26 C4Oj18UB
>277
CTU で切断＆再接続すれば IPv4 は変わるよね。
IPv6 はずっと同じっぽいけど。

IPv4 変えたい時、CTU で再接続するの面倒。
UPNP 経由とかで何かツール無いかなぁ。


279:名無しさんに接続中…
07/03/27 14:56:59 MLITQIcE
アクセスしたページに接続・切断のボタンがあるのに
面倒とか言ったらさすがのみかかも首をかしげると思うけどな

280:名無しさんに接続中…
07/03/27 15:23:29 THFeduFx
そのCTUのページに、頻繁に接続できなくなるのが問題だ罠

281:名無しさんに接続中…
07/03/27 15:28:30 7eg8HABC
>>280
「既にログインされています…」って一旦出だしたらもう… (T_T)
2chの投稿制限の100倍鬱。

282:名無しさんに接続中…
07/03/27 15:39:23 SW7N0TNK
サポに電話したら向こうでリセットしてくれるけどな

283:名無しさんに接続中…
07/03/27 16:05:05 WfZRBdD0
パソコン初心者なんですが質問があります
先日、フレッツ光プレミアムが開通して

下り　７Mbps
上り　27Mbps

だったんですが、下りのほうは改善の余地ありますか？
せめて上りと同じくらいの速度までもっていきたいんですが

284:名無しさんに接続中…
07/03/27 16:13:44 C7vVeYga
>>283
初心者ならその速度でも問題なのでは？
変にパソコンをいじったらお父上に怒られるでござるよ。


285:名無しさんに接続中…
07/03/27 16:24:51 PrvpxcMI
>>277
光のIPって表現がよく分からんが、ISPから割り当てられてるグローバルIPの事を指してるならそんなのは契約次第
固定IPなら引っ越しでもしない限り変わらないし、そうじゃなければCTUの電源落としたり再接続するだけで変わる

286:名無しさんに接続中…
07/03/27 16:34:14 THFeduFx
>>281
その表示以前に、ネット接続が切れたらOS再起動しかないしね。

>>283
>>8

287:名無しさんに接続中…
07/03/27 17:21:06 ZC/1INVa
光プレ加入で使ってない加入権復活させて
別の事務所でＦ－ＡＤＳＬ（電話共用型）を引いて、
もし電話料金払わなかったら電話止まるけどＡＤＳＬだけ使えますか？
ＡＤＳＬ専用型は高いのでｗ

288:名無しさんに接続中…
07/03/27 17:34:20 ma/i8wcL
>>283
>3
俺はこの設定で

下り２５Ｍ　→　８０～９０Ｍ
上り　５Ｍ　→　２５Ｍ

まで速度が上がった

289:名無しさんに接続中…
07/03/27 17:34:51 ma/i8wcL
すまん３じゃ無くて＞５だ


290:名無しさんに接続中…
07/03/27 18:07:59 ynOO3Zo+
引越し先が福岡でコーポって所に引っ越すんですがフレッツ光はできますかね？初心者なもので・・・・

291:名無しさんに接続中…
07/03/27 18:08:17 odx+xwRG
>>287
・回線利用料＋電話利用料＝加入電話の基本料金
・回線利用料＋ADSL利用料＝ADSL専用型の料金

ADSL電話共用タイプの料金には回線利用料は含まれていない。
回線利用料を支払わなければ、当然、回線は止められる。

292:名無しさんに接続中…
07/03/27 18:27:55 ZIq4taC2
光にしようと電話かけたらサービス提供外だといわれたorz
NTT以外のを探すしかないよ
川一本挟んだ向こうは普通に光通ってるのに……

293:名無しさんに接続中…
07/03/27 18:59:04 WfZRBdD0
俺はコーポだけどOK。

294:名無しさんに接続中…
07/03/27 19:01:08 6A6CVWsK
>>266ですが先ほど時間があったのでADSLに切り替えて試してみたのですが、
やはりこちらは問題なく繋がることを確認いたしました。
AVGのアップデートをしてウイルスチェックをしてみましたが、なにも見つかりませんでした。
それでまた光に切り替えてみたのですが、やはり特定サイトだけ綱がらないようです。
これで光の接続になにかしらの問題があることになりますが
最終手段は正常の1stPCのLANケーブルからハブをはさんで接続するくらいですかね・・・
んー、本当に原因がわからない。

295:名無しさんに接続中…
07/03/27 20:54:39 VDLKZGCF
>>294

LANケーブルのコネクタの破損とか、光接続のルータの接点の故障とかの
可能性があるんじゃないかな。


296:名無しさんに接続中…
07/03/27 20:58:00 O0PALoCo
すいません、ここのところＲＯＭしていなかったので、話題になったことかも知れませんが、
だれか教えてくださいな。

昨日、セキュリティ対策ツールをＶｅｒ１５にバージョンアップしたんだけど、
ＰＣの電源ＯＮ起動時に、ネットワーク接続がなかなか立ち上がらなくなってしましました。

パターンファイルのアップデート動作もＶｅｒ１４に比べると、すごく遅くなっちゃったんだけど、
なにか良い対処方法はあるのでしょうか？

297:名無しさんに接続中…
07/03/27 21:34:20 MnPH1Cts
>>296
> ここのところＲＯＭしていなかったので
解決の方法をもう知ってるじゃん

298:名無しさんに接続中…
07/03/27 21:59:03 ua9pM6tJ
>>296
あんいんすこ

299:名無しさんに接続中…
07/03/27 22:16:48 fPatqwQN
私はＶｅｒ１４にもどしますた

300:名無しさんに接続中…
07/03/27 22:26:46 O0PALoCo
レスありがとう。

あちゃ～～～、Ｖｅｒ１５の仕様なんですか．．．。
やっぱりこのスレは毎日チェックしとかんといかんですなー。＿|￣|○

301:名無しさんに接続中…
07/03/27 22:28:16 ua9pM6tJ
いや、チェックする以前に怪しいものは入れないのが鉄則。

302:名無しさんに接続中…
07/03/27 22:29:59 nIzouRTM
>>285
ありがとう
光ではIPが変わる条件（ｒｙと書きたかったんだ
BIGLOBEだから半永久的に固定かな

303:名無しさんに接続中…
07/03/27 23:23:08 VDLKZGCF
>>300

メモリ足りてないだけだと思うよ。
家電量販店にいってメモリ購入。これが一番幸せになれる。


304:名無しさんに接続中…
07/03/27 23:56:29 ilymF5AV
Ver15えらい言われようだなぁ。
まあ重たいのは確かだし、
相性問題も頻発。

メモリ増やせば多少快適になるが、それだけでは解決しない問題も結構でるからなぁ。
トレンドマイクロ毎年毎年無駄に機能てんこ盛りすぎ。

305:名無しさんに接続中…
07/03/28 00:20:28 mbVwK7dn
光プレミアムに加入した後にＢフレッツに変更するのは容易ですか？

306:名無しさんに接続中…
07/03/28 00:22:10 CQy9qTpR
>>305
難しくはないけど、そんな必要あるか？

307:名無しさんに接続中…
07/03/28 00:49:38 AKI9IbqV
郵便受けにチラシが入ってた。
こういった「最大1Gbps」って書き方されると、勘違いする人でてきそうだな（；´∀｀）

URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)


308:名無しさんに接続中…
07/03/28 00:51:24 KPDJecZ9
…今はIPv6のアドレス持っているサイトでも
タイムアウトまで待たなくてもすぐ繋がるじゃん。

誰だよ得意げにWindowsXPでIPv6有効だと
タイムアウトまで待たないといけないとか言っていたヤツ。
ｳｻﾞ。

↓今までIPv6アドレスを持っているので接続に30秒近く待ったサイト一例。
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.v6.ntt.net)

309:名無しさんに接続中…
07/03/28 00:58:47 CQy9qTpR
>>307
テレポケットもギリギリ合法のラインを狙ってるんだろうけど、誤解を生む表現ではあるわなぁ。
これが許容されるのなら、ISPがバックボーン容量を合計して
「○○○ギガbpsの超高速インターネット接続サービス」と表現しても許容範囲内かもね。

310:名無しさんに接続中…
07/03/28 01:11:02 QpzSDtPK
あのさお客様IDとアクセスパスワード忘れてCTUの設定できないんだけどどうしたらいいの？

311:名無しさんに接続中…
07/03/28 01:20:20 zkH12JAi
>>310
サポートに電話
つーかなくすな

312:名無しさんに接続中…
07/03/28 01:25:43 SY0vinKX
>>308
繋がらない。エラーが出る。
FWでHTTP80のSYNをIPv4にしか許可を与えていないから？
IPv6にも与えなければならないのかなぁ・・・。おっかしいなぁ・・・。

313:名無しさんに接続中…
07/03/28 11:45:57 bXSS2r9q
スタートアップツールって1回設定したらアンインストールしてもOK？
これが起動しなくてもつながりますか？

314:名無しさんに接続中…
07/03/28 12:23:36 0LVJ4SIa
>>313
はい。
WindowsXpならコマンドプロンプトにて「ipv6 uninstall」もすると良い。

以後、CTUへのアクセスは URLﾘﾝｸ(ctu.fletsnet.com)
または>>7

315:名無しさんに接続中…
07/03/28 15:49:26 dCyhn/4H
>>314
Vistaにしたらipv6コマンドが無くなってuninstallができない・・・
誰かVistaでのipv6のuninstall方法知ってる？

316:名無しさんに接続中…
07/03/28 15:58:41 9jtWDH6g
>315
Vista の場合、アンインストールは無い。
グループポリシーで IPv6 機能を無効にする。


317:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:00:23 OJnwY0aN
前スレ鯖移転してたのか・・落ちてた。
知らずにVer.15にしたらえらい事にorz
Ver.14に戻すのにさんざ苦労してまった、バカヤロー

318:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:07:51 8jAjanZi
光きたが５Ｍしか出ないのはおかしいんでない？
ちなみにプロバはプララ線路長は４．５ｋｍ

319:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:11:54 uBcMq2ch
>>318
日本語でおｋ

320:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:13:19 WLydjdaS
おかしいと思うのになぜこんなとこに報告にくるんだ
みかかに電話したほうが解決する確立が高いとは思わないの？


321:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:15:34 8jAjanZi
異常ではなくて同じような香具師がいるんのかなと尋ねてみた

322:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:28:31 09fOEdNu
>>321
>>5-8

323:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:37:10 WLydjdaS
>>322
調整しても5メガが50メガにはならないだろｗ
せいぜい誤差程度がかわるだけ。

324:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:39:09 Hx0P3jUH
ちなみにOSが98とかMeで５Mしか出ないとか抜かす奴は死ね

325:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:43:07 8jAjanZi
>>322
やってみたけど何も変わらず
他の人の結果も見たけどこれは明らかに異常ですな
ＮＴＴに連絡しましょう

326:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:48:45 uBcMq2ch
>>323
それがなるんだよなぁ・・・

327:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:51:15 I0embi+i
>>323
>>8で28Mbps→60Mbpsになった。

328:名無しさんに接続中…
07/03/28 17:52:13 09fOEdNu
>>323
条件で違うだろうが
98系とかなら10倍近くいくんじゃない
XPとかなら2倍～くらいだろうな

329:名無しさんに接続中…
07/03/28 18:44:29 L5Tema0A
あいたたた、LANカード が10BASE／Tなのか

330:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:19:43 n168iRmN
いますぐカードを窓から投げ捨てry

331:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:25:17 8lJ78AKJ
数年前のゴミパソコンじゃ速度はでませんよ。
98系とか絶望的。

332:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:42:02 q1mMYXhA
カスベルスキー入れてるに一票ｗｗｗ

333:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:42:32 YAvyizrR
今日、工事して貰いました。光プレミアムは接続ツールで設定しないとネットには接続出来ないのでしょうか？
今まではBBRにブラウザでアクセスして設定してましたが。
CTUには192.168.***と入力してもアクセス出来ないようです。そういうものですか？？

334:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:45:04 n168iRmN
>>333

>>7

この質問、延々くり返されるな・・・

335:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:46:39 n168iRmN
あと
URLﾘﾝｸ(ctu.fletsnet.com)
だけでログイン画面な

336:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:49:12 YAvyizrR
>>334
うわ、ありがとうございます！

337:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:54:48 WLydjdaS
>>334
いい加減みかかも、きちんとした説明をするようにしないとな。


338:314
07/03/28 19:57:14 0LVJ4SIa
>>333
>>313-314 を読んでほしかった･･･ _|￣|○

>>334
テンプレに入れ・・・・・・・ても無駄かｗ

339:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:59:39 0LVJ4SIa
>>337
みかかは安全策（どんな初心者でも分かる方法）を取りたがるから、
「スタートアップツールは必要です。」というスタンスを崩さないと思う…

340:名無しさんに接続中…
07/03/28 20:05:18 WLydjdaS
>>339
OS差別をおもいっきりしながら安全対策？ｗ
単に抱き合わせ販売してるだけじゃん。
いくらがみかかに入るのか興味はあるが・・・

341:名無しさんに接続中…
07/03/28 20:23:24 cUuv6iqJ
OS差別って何だ？
利用者の大半がWinXPだろ？
LinuxやMac使うようなのは趣味人なんだから
自分で何とかすりゃいいんだし。
今の時点でVistaなんざ使う奴は、そもそも
人柱上等な奴なんだからサポート対象外で
問題ないだろ・・・

342:名無しさんに接続中…
07/03/28 20:29:25 WLydjdaS
君はもう少し世間を見回したほうがいいよ・・・・・・・


343:名無しさんに接続中…
07/03/28 20:36:47 n168iRmN
ツール推奨ってか、みかかが手打ち入力の説明しちゃうと、
ﾐｽﾀｲﾌﾟしてるのに「ログインできねぇぞｺﾞﾗｧ」な電話が倍増する悪寒

まぁログインショートカットだけでも作っとけば済む話だがな・・・

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