【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part20

【NTT西日本】フレッ� ..

13:名無しさんに接続中…
07/03/17 21:00:05 sRNhYcCX
CTUのDHCPサーバ止めたいんだがひかり電話が強制的にONにしてる
止められんのか？

14:名無しさんに接続中…
07/03/17 21:02:06 2fmUQqho
>>13
DHCPは放置してMACアドレスで指定しちゃえばいいよ

15:名無しさんに接続中…
07/03/18 00:23:51 lIRJhEjO
>>10
無料ISPでいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.freenavi.net)

>>12
ひかり電話と他ITSPの050IP電話が同時にダウンする事は少ないと思うよ。
フレッツ網や加入者側ファイバの障害なら駄目だけど。

16:名無しさんに接続中･･･
07/03/18 02:08:59 mnDRBfMF
えっと、初心者ですみません
ＮＴＴ西日本のセキュリティー対策ツールのバージョンアップをしようと思ったらアンインストールしてしまいました

ダウンロードはできたんですがインストールできません
親切な方教えていただけますか

17:名無しさんに接続中…
07/03/18 02:15:24 Sg/GSPU+
>>16
インストール出来ませんの意味が分からない。
ダウンロードしたファイルを実行して、
シリアルにコレまで使っていたのと同じコードを入力するだけだが。

18:名無しさんに接続中…
07/03/18 10:52:38 URcfz0HR
ver15からver14へ変えたら驚くほど快適！なんじゃこりゃ

19:名無しさんに接続中…
07/03/18 13:05:16 1RXS1jhv
>>12

WILLCOM買うのか
大金持ちw

20:名無しさんに接続中…
07/03/18 14:27:24 l31lqEin
>10 >>12 >>15 >>19
漏れはモバイル用にFOMA-USB接続ケーブルを利用（プロバイダ：mopera U）しているので、
緊急時にもそれが使えます。

たぶん、DoCoMo以外でも携帯電話のオプションでISPをやっていると思います。

<ちらし>
メインプロバイダは固定IPなので、クライアント用にmopera UのBフレッツオプションを利用していますが
携帯電話やPHSでの接続を想定したバックボーンだからか、速度がとても遅いです。
</ちらし>

21:名無しさんに接続中…
07/03/18 15:18:07 PctnEp4N
フレッツ光って、固定電話加入してなくても入れますか？
それとフレッツ光に入って、後から固定電話にも加入って出来るのでしょうか？

22:名無しさんに接続中…
07/03/18 15:19:27 +VhiDBmK
出来る

23:21
07/03/18 15:50:18 PctnEp4N
>>22
わかりました。ありがとうございます！

24:名無しさんに接続中
07/03/18 15:58:38 Emfo8STH
ネットゲームもしないし、テレビも見る予定はないのだが
光にするメリットって、他に何かあります？

25:名無しさんに接続中…
07/03/18 16:05:24 69GjRhxH
>>24
現状がADSLで、リンク切れの頻度が多ければ
その心配が無くなるだけでもメリットは有るかと。
あと、雷の侵入経路をひとつ減らせる事かな。

26:名無しさんに接続中…
07/03/18 17:24:06 fFIXT7ol
>>24
アナログ56kで十分じゃないかな？
今ならモデムなんてもしかしたら1万円付けてもらえるかもしれないよ。

27:名無しさんに接続中
07/03/18 17:47:04 Emfo8STH
>>25
やっぱ、その程度なんですかね。
さっき、動画サイトを探したんだけど、
DivXってのが、YouTubeなんかに比べて格段に画質がいい。

今、50Mなんだけど、光にupするか、12Mに落とすか思案中。
とにかく、サンクス。

>>26
＞アナログ56kで十分じゃないかな？

何を根拠に言ってんだ？
じゃあ、お前がそうしろよ。

28:名無しさんに接続中…
07/03/18 17:52:49 fFIXT7ol
>>27
それが人に質問する態度か・・・

29:名無しさんに接続中…
07/03/18 17:57:46 95qiF8sP
>>27
24の情報だけでは>>25も「何を根拠に言ってんだ？」となるけどな。
>>26も25と同じで、環境の分からないアンタへの一例だろ。
家族と自分の家のネット環境について喋っているんじゃないんだから、
接続環境など最低限のことは書かないとね。

30:名無しさんに接続中
07/03/18 18:25:17 Emfo8STH
この世には犯罪者がウジャウジャいて、集団ストーカーだけでなく
ネットストーキングをして、下らんことを書いてくるということさ。

31:名無しさんに接続中
07/03/18 18:28:02 Emfo8STH
環境がわからなかろうが、光にしようか、
検討している人間に、ダイアルアップにしろ、なんてアドバイスする人間が
まともな人間でないことは明らかだろう。

頭がおかしい人間であると判断するより、私をずっと付回す犯罪者の意を汲んだやつだと
判断してやるほうが、こいつのためでもあるだろう。

32:名無しさんに接続中…
07/03/18 18:32:10 JfHPEx9a
変なの沸いてきたな。

33:名無しさんに接続中…
07/03/18 19:07:13 dQujTgU9
>>24
俺もネトゲやテレビ不要なんだけど光にしてるよ。
以前使ってた12Mでも不満は無かったんだけど
家族にネット利用者が増えたのと
滅多に使わない固定電話の基本料金が勿体無いので
ひかり電話に移行したいと思い、光にした。
ネット利用が自分だけなら光にしなかったと思う。
50Mから12Mにするか光にするかで迷っているなら
料金メリットのある12Mの方がいいんじゃない？
質問の雰囲気からそういう感じがするのでｗ

34:名無しさんに接続中…
07/03/18 20:21:40 JVSmLu3c
>>32
春だからな。

35:25
07/03/18 21:02:21 69GjRhxH
>　24の情報だけでは>>25も「何を根拠に言ってんだ？」となるけどな。　
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

我が家に光が来るのはいつのことやら(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

36:名無しさんに接続中…
07/03/19 07:06:44 epYO3VYB
ＡＤＳＬは速度阻害要因が多すぎる。　光がいいよ。

37:名無しさんに接続中…
07/03/19 12:15:30 zOaynvIG
おながいだから0570に対応してくれよ・・・
自社サービスなんだしさぁ。
不便でしかたがねーよ。

38:名無しさんに接続中…
07/03/19 12:38:22 QLdQFUOg
>>37
0570の自社サービスというと・・・
URLﾘﾝｸ(www.johotsusintokei.soumu.go.jp)
0570-500-XXX
0570-600-XXX
0570-700-XXX
これだけか。
ナビダイヤルへの対応は不要とな？

39:名無しさんに接続中…
07/03/19 12:49:59 EJKDgUpG
>>37
不便だよなぁ～
平成18年秋には・・・
って情報もあったけど、昨年の大規模障害でそれどころじゃなくなったのかもね。

40:名無しさんに接続中…
07/03/19 13:09:17 E7GvyPZ7
ナビダイヤルって通話料金が高くてむかつく。
できればそんな番号にかけたくない。
NTT東西みたいな大規模事業者からかけられないとなると、
ナビダイヤルしか番号を公開していない会社は、ナビダイヤルじゃない
番号も必要に応じて公開せざるをえなくなるから、できれば対応しないでほしい。

41:名無しさんに接続中…
07/03/19 13:31:35 FVYCUIXx
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
ひかり電話からナビダイヤルへ接続できるようにする場合、
発信端末選択の区分は何になるんだろ？
「固定電話」なのか「CATV電話等」なのか、或いは新たに（5）を規定するのか・・・

42:名無しさんに接続中…
07/03/19 18:21:14 5oQ+qZ2J
今日工事日決まったよ。
ズバリ今月28日。

プロバはOCNで月末工事だと翌月と翌々月が無料サービスなんだってさ。
ようするに4月分と5月分が無料。
最初は月末工事じゃ無料分がもったいないから4月に工事してもらおうと思ってたけど一安心。

CTUは選べませんって言われた・・・まぁいっか。

43: ◆Ctz.cHxSPo
07/03/19 19:45:08 ruiGXUXf
今日NTTのﾔｼから電話かかって来た。工事日が一ヶ月遅れるらしい。

流れとしては、2月下旬申込み→3月10日に家に調査→今日電話

申込みの段階での予定日は4/1だったんだが、諸事情により4/26以降になる模様。

ｺﾞﾗｧしたほうがいいかな？

44:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:26:59 JQrH+sfB
マンションVDSLタイプで工事終わったんだけど、

工事人は何しに来たの？

箱からだして接続するくらい俺でもできる。

くだらんコストかけやがって。

45:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:31:06 A7leb0jg
そういえば、テレビの視聴者投票に使われている「0180」も対応してないよね。
まあ、携帯を使えば良いので実質的には困ってないけど…

46:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:40:01 dmgeZG5o
ナビダイヤルのクレームは多いね。
NTTのひかり電話で、NTTのナビダイヤルに繋がらない。

技術的に難しいのはまぁ、わかるだけど・・・・。

47:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:56:18 LluqLZ6J
>>44
それが出来ない奴が多いから。
出来るって言って、ぐちゃぐちゃにした後で
やっぱ出来ませんでした。った泣き付いてくる奴が多いから。

48:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:02:18 zCcdANc8
自分でできる奴は3%～10%くらいだと思う。

その少数派がやたら集まってるのがこのスレ。

49:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:09:47 bJM1U9nl
>>44は事前調査の時の「仕込み」で配線は終わっていると勘違いしているのかな？

50:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:14:56 CsbOHPys
そもそもひかり電話自体が駄目だよな。ルーターフリーズすれば電話かけれないとか。
インターネットしない人でひかり電話だけという人もいるだろうに。

51:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:17:52 MctNuz3/
>>44
このひとは、「おれもバスぐらい運転できるのにどうして知らないｵｯｻﾝが運転してるんだ？」
とか言い出す人ですね。
君、工事に必要な免許とか持ってる？
本来電話機につながってるコードの抜き差しにも免許所持者の工事が必要なのですよ。

52:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:41:50 qUwq0LLK
>>50
＞インターネット無しでひかり電話だけ

それはレアだろw

53:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:52:59 GlA6mjbd
>>44
まぁ機器の接続云々はともかく、MFD作業に伴う開通チェックは必要だろ。
以前使ってた糞回業者はMFD側の作業だけして帰りやがって、夜に帰宅してから
先に届いてた機器設置したら、作業ミスしてて電話不通にされてたことあったぞ。
当然ゴラ電して翌朝にまた工事することに。

54:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:54:35 dmgeZG5o
>>51

Yahoo!BB 光マンションタイプのVDSLモデムは、自分で取り付けて使ってました。

55:名無しさんに接続中…
07/03/19 22:02:57 MNF2M4uI
>>53
MFD
MFD
MFD

56:名無しさんに接続中…
07/03/19 22:05:28 bZPhioLI

VDSLなんてADSLとかわんねーじゃん。

工事人いらねーよ。

工事会社中の人の擁護うぜ。
おまえらぼったくりやめろよ。

57:名無しさんに接続中…
07/03/19 22:12:41 qUwq0LLK
>>56
普通に考えても全く違う工事だろ。

ADSLは局内のおっさんが一人で配線コチョコチョするだけだが
VDSLはいちいち共同住宅に出向いて作業しないといけないのがわけだから。

58:名無しさんに接続中…
07/03/19 22:16:11 bZPhioLI
>>57
ADSLの局舎工事だろうが、
VDSLのマンション共用部分での工事だろうが、

家の外の工事は、客にとって全然関係ない。

実際、他社のVDSLは来ない。
俺は昔USENのVDSL使ってたけど、こなかった。

59:名無しさんに接続中…
07/03/19 22:24:28 s8TGMGWX
日本語でおｋ

60:名無しさんに接続中…
07/03/19 22:25:38 6dI0b1M6
VDSLってそんなに簡単なんだぁ。ﾒﾓﾒﾓ

61:名無しさんに接続中…
07/03/19 22:28:14 bZPhioLI
>>59
日本語読めない奴はとっとと国に帰れよ

62:名無しさんに接続中…
07/03/19 23:22:40 wlVpRlR7
>>61
日本語書けない奴はとっとと国に帰れよ

63:名無しさんに接続中…
07/03/19 23:27:48 ovA6vsV3
>>50 >>52
これから2010年代にかけて、国内の電話網は全てIP電話に置き換えられる。
もともと加入電話のコンセプトは、発着信に関する機能を全て局側に持たせ、
加入者側は単純なマイクとスピーカーのみ、というところから始まった。
これがISDNになると、本来局側の機能の一部だったものを
DSUやTAというカタチで加入者側に設置するようになった。
IP電話もそれと同じで、電話だけを使う場合でもIP電話アダプタ/ルータや
ONU/モデム等を加入者側に設置しなければならない。
（メタルプラス電話のような直収型IP電話を除く）

ISP契約をせずにフレッツ光+ひかり電話だけを使っている人は
料金面から考えても現時点においては少ないだろうが、
NGNへの置き換えが進むにつれて、
電話は使うがインターネットは利用しないという層も
機器設置型のIP電話サービスを利用する事が増えてくると思われる。

そういった層が現在のように難解な接続・設定やトラブルの多い
IP電話機器を取り扱えるのかは、疑問である。

64:63
07/03/19 23:28:48 ovA6vsV3
×　全て局側に持たせ、
○　全て網側に持たせ、

65:名無しさんに接続中…
07/03/19 23:47:54 s8TGMGWX
まずは小型化からだろうなぁ。

66:名無しさんに接続中…
07/03/20 00:43:42 B2ERyOLH
>>62
どこがどう間違ってるのかご指摘お願いします。

67:名無しさんに接続中…
07/03/20 00:59:16 2xzQMWor
初歩的な質問で申し訳ない。
ISPをGyaOにしようとしてるのですが、
どうもUSENのGATE01やら02の実態がわからない･･･。
自分なりにググッたりしてみたもののイマイチです。

どなたかご教授お願いします。
若しくは参考サイト様を教えていただければ幸いです。

68:名無しさんに接続中…
07/03/20 01:01:13 2xzQMWor
しまった。ここじゃなくともGyaOのスレがあったか orz
連投申し訳ない。

69:名無しさんに接続中…
07/03/20 01:08:18 2xzQMWor
GyaOのスレ読んだら自己解決しました。
2時間近く探し回ったのにこんな身近に答えがあるとは･･･。

スレ汚しすみませんでした。

70:名無しさんに接続中…
07/03/20 01:57:25 PXA27j89
マンションVDSL

へぼ設計で多数の機器を使わざるを得ない状況を作り出し、
配線複雑にして工事人を各家庭に派遣。

その工事会社はNTTグループの下請け。
社員の天下り先orリストラ先ｗｗｗ

いらない仕事増やして、いらないコストかける。

コストかけて工事費2万１千円也。
そして全額割引きます！？

マッチポンプも甚だしい。

各家庭に工事人派遣する費用があれば、
機器まとめる設計開発費にしろや。

71:名無しさんに接続中…
07/03/20 02:33:22 cuoKgzlu
>>70
その程度の費用で開発費をまかなえるはずがない。

72:名無しさんに接続中…
07/03/20 02:50:25 PXA27j89
んなのたいした技術じゃねーよ。
ADSLモデムの統合なんてアフーは何年前にもやってるし。
無線卵だって乗っけてる。

出来合いの技術をまとめる簡単な研究開発に、
台湾で数十人の開発者を数ヶ月仕事させるコストと、
何百万世帯もの家庭に、日本人の工事人を派遣させるコスト
どっちがかかると思ってんだ。

73:名無しさんに接続中…
07/03/20 09:37:09 ITkUO9Ny
じゃあ、オマエがやれ

74:名無しさんに接続中…
07/03/20 09:42:53 xB2BXNK8
>出来合いの技術をまとめる簡単な研究開発
これもかなり大変なんだが・・・

75:名無しさんに接続中…
07/03/20 10:42:43 So+W2DMC
まぁ擁護の為に70の知らない技術をたとえば一つあげると、
QoSって技術があってがんがんインターネットしていても
ひかり電話で音が途切れないとか。

16人でシェアする事によってスピードは最大限に生かしつつ、
値段も低く抑え、全員に帯域を平等に割り振る、とメリットばかり。
winny使われても全然平気。プロバイダ側は知らないが。
詳しくは802.3ahでぐぐれ。

他にもいろいろあるがとりあえずこれだけ。勉強になった？

76:名無しさんに接続中…
07/03/20 11:14:47 PXA27j89
技術要素を並べる挙げるだけの、
何の意味も成さない駄文をよく書けちゃうよな？

で？

これらは非常に難しい研究なんです！
と俺にその駄文の結論を推測して欲しいわけ？

77:名無しさんに接続中…
07/03/20 11:31:14 DeH1TsD3
春休みか

78:名無しさんに接続中…
07/03/20 11:35:44 K3RZcLyc
VDSLでも、ひかり電話の設定とか、やっぱ必要なんじゃないの？
旧電話番号のひかり電話への引継ぎ登録とかさ。
うちはFTTHなので、その辺どんな工事しているのかよくわからないんだけど。

79:名無しさんに接続中…
07/03/20 11:58:10 u5VDAfRC
>>75
人のオナニーに話を唐突に聞かされてもな・・・
そんな話知らなくとも生きていけるしネットも普通にできるし・・・

80:名無しさんに接続中…
07/03/20 14:19:26 slcxqXbx
>>63
IP電話ってADSLや光のきてないとこでも使えるの？

81:名無しさんに接続中…
07/03/20 14:26:40 tD9OFxjO
>>80
>>63 の書込みに対してその質問は意味が分からない

82:名無しさんに接続中…
07/03/20 15:30:34 6FblCNXU
>>81
別にお前に質問してるわけじゃないんだから
わからないのにいちいち横からしゃしゃり出てこなくてよろしい

83:名無しさんに接続中…
07/03/20 15:34:01 u5VDAfRC
そもそも質問の内容が長いんだよ。
だれか2行くらいに要約してくれ。

84:名無しさんに接続中…
07/03/20 16:05:48 3J//o3rs
おれアホだから
教えてくれ

85:名無しさんに接続中…
07/03/20 16:10:32 2wWK5LxO
【Winny】NTT西日本名古屋支店　電話加入権譲渡を検討中の顧客情報が流出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

86:名無しさんに接続中…
07/03/20 16:36:55 guO4w9oF
>>80
IP電話というのは、その伝送路の一部または全部にIP
（Internet　Protocol）技術を使う電話サービス、と定義されているんだよ。
だから、収容局から家庭までが従来のアナログのままでも
収容局間にIPが使われていれば分類上はIP電話になるわけ。
例えばKDDIのメタルプラス電話とかね。
IP電話のうち、伝送路の一部または全部に狭義のインターネット
（The　Internet）を使うサービスは、インターネット電話、と定義されている。

いまNTTが実験中のNGN（次世代の通信・電話網）も、
最初のうちは収容局から家庭まではアナログのままになるとも言われている。
総務省の計画では、ブロードバンドカバー率100％を目指すとの事だけどね。

87:名無しさんに接続中…
07/03/20 16:43:52 h0WTTNGJ
０５７０まだかよ
最近はナビダイヤルしか用意してない糞なとこ多いんだからさっさと対応しろや

88:名無しさんに接続中…
07/03/20 17:44:00 K3RZcLyc
ちょっと前に話題になってたけど、セキュリティツールのv14の
ウイルスパターンファイルは2007年末まで提供されるそうです。
URLﾘﾝｸ(security.fletsnet.com)

v16（バスター2008）が出るまで持ちこたえられそう。

89:名無しさんに接続中…
07/03/20 17:51:05 Cb+hNEpz
>>88
バスター2008待ちなら大丈夫だけど
セキュリティツールver16を待つつもりなら間に合わない。
なぜならNTTの対応が遅いから・・・。

90:名無しさんに接続中…
07/03/20 19:02:09 XuWvx1O9
>>89
ほんと、NTTってとろいよね。
良い方に解釈すれば、ある程度枯れるまで導入に慎重になってる。
と言えなくもない。
出始めのバスターを使うなんて、ある意味ベーターテスターだからなぁｗ

91:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:01:08 xp5kOKpD
今日葉書で、「利用休止のお知らせ」が着たんですが、
利用休止は５年間で、さらに５年したら、電話の契約は解除されたものと・・・
とか書かれてる。契約上、事務的にこれはしかたないんでしょうか。
10年先もこの契約してるか分からないけど、なんか腑に落ちない。

92:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:30:22 UhO4CgFe
NTT西日本名古屋支店、電話加入権譲渡を検討中の顧客情報がWinny流出
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

>>91
心配せんでもNGNへの全面移行によって、
5年先には公衆交換電話網が廃止されて固定電話サービスも消滅、
それによって電話加入権も施設設置負担金制度も消滅する。

93:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:53:58 ZBKpkA4s
工事費2万引きのキャンペーン、3月いっぱいで終わりですかね？

94:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:06:37 ITkUO9Ny
>>91
↑こいつに限らないんだけど、２チャンネルに書き込むんならチラシの裏程度でしかない
単なる愚痴をこぼしたいんなら、勘弁して欲しい。
そうではなく、キッチリ解決したいんなら、言う先が違っていることに気が付かないのかね？

95:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:18:13 xB2BXNK8
そうカリカリしなさんな。
便所の壁もチラシの裏も2chも大して変わらんよ。

96:名無しさんに接続中…
07/03/20 22:16:26 XuWvx1O9
うだうだ書きたいことを書けるのが2chの魅力のうちの一つ。

コミュニケーションを楽しむ、情報を気軽に交換する、そういったことが第一義なので
>>94こそ本末転倒してしまっていると言えなくも無い。

97:名無しさんに接続中…
07/03/21 03:12:06 BafvCNGO
今日営業の奴が来て
今、フレッツに加入すれば
工事費無料　
もし一ヶ月で解約しても解約金は無し
パソコンが無い方は無料でパソコン差し上げます
解約した場合でもパソコンは差し上げます
月４０００円位でそれ以外はその他料金は一切いらない
って言われました。
どうなんだろ

98:名無しさんに接続中…
07/03/21 04:44:36 J2DGmfuK
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)

99:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:34:20 ovbYm02U
ipv6をシステムから削除するコマンドおしえてエロい人

100:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:46:59 6WShtX/R
>>99
　つ　URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

101:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:47:42 MHOc6IYy
>>99
ローカルエリア接続のプロパティでチェックを外す

102:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:50:54 jt3UUehl
>>101
それはコマンドとはいわん罠

103:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:53:27 MHOc6IYy
>>102
99のレベルの合わせて書いてみただけ
とりあえずは101で十分

104:99
07/03/21 10:58:19 qO7C7hMW
>>100 ㌧

105:名無しさんに接続中…
07/03/21 11:09:45 3cRmatDh
ビラっぽいのがきてたからバージョンアップしてたけど
セキュリティツールで>>16っぽい症状に。
「ダウンロード」押してDL→DL後、「ｲﾝｽﾄｰﾙ実行プログラムが起動できません(W130)」

C:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Temp\NTTW
にｲﾝｽﾄｰﾙファイルあるらしく、直接起動すれば続行できるんだろうけど
ｖ１５不評？っぽいしやめた

106:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:29:54 8JRbv5Uf
マンション入ったらこれが既に配線済みということでやってきました
ひかり電話ってなしとありではPCでインターネットをする上で違いはありますか？
前の家ではADSLだったんですが、IP電話も込みになっていてそのせいでモデムのルーター機能が切れなかったんですがひかり電話も同じでしょうか？

107:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:38:05 XwIq/laF
>>106
CTUのDHCPサーバー機能が切れないって点では似ていますね。

それと、CTUのルーター(?)機能も切れませんが、それを利用せずに
自前のルーターをPPPoE接続するという選択も可能になっています。

108:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:44:39 XwIq/laF
>>107　補足
自前のBBルーターをCTUと併用したい場合の選択肢２つ

・BBルーターを単なるHUBや無線APとして使用する。
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

・PPPoE機能を利用する。　（注：制限事項あり。）
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

これ、次からテンプレにいれませんか…？

109:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:01:38 ONtQQ6HW
GK涙目ｗｗｗ

MS課長「DMC4は奪った。残りはMGS4とFF13だ。」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

110:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:13:17 8JRbv5Uf
>>108
どうもありがとうございます
PPPoEパススルーができるんですね
でしたら安心です

ところで、CTUのDHCPはひかり電話に加入していなくても切れないのでしょうか？

111:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:16:06 HD5IKzwA
>>108
まだあるよ

・BBルーターを内部ファイアウォールとして利用する。
URLﾘﾝｸ(img.microsoft.com)

112:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:23:48 M16d1EZV
>>110
パススルーじゃないけど、まあいいか。

ひかり電話をつかわないならDHCPを切ることもできる。
個人でDHCPを切るメリットはないけど。
セキュリティによほど敏感でもね。

113:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:48:29 SruNC8nZ
現在Bフレッツで自宅サーバーを立てています。
光プレミアムに変更したいと思っていたのですが
BBRが使えないと聞いていたので諦めていました。
今は、機能制限は受けるが使えるという理解でいいですか？
光電話もこの際変えたいので影響無しの理解でいいですか？
ぜひ、切り替えたいのです。

114:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:02:40 HD5IKzwA
>>113
Bフレッツを基本と考えた場合には、それと比べての機能制限は無いね
自宅サーバーは>>111のスクリーンドサブネットへ配置すると良いよ

115:名無しさんに接続中…
07/03/21 20:19:04 zo8Y0CYq
今、ＯＣＮアッカＡＤＳＬなんだけどさ、光回線に移行しようと考え中で
某所でＮＴＴの営業の香具師が工事日だけでも決めておいて
何かあれば取り消す事もできるってんで申し込んだんだが、
今さっきＯＣＮから契約変更のメールが来た。
そんな事承知してないのに勝手に進めちゃうんだな。

116:名無しさんに接続中…
07/03/21 21:39:55 i9lpDkmW
パソ起動するたび、ネットに繋がったり、繋がらなかったり・・・。
んで、そのたびに再起動かけてたんだけど、なんとか改善したくてスタートアップツールを試しにアンインスコ。
現在はPPPoEにて接続中。まあ、当たり前のように繋がってるし、起動直後も問題無し。
今までのあの不安定さは一体なに？
スタートアップツールって一体なに？
CTUのPPPoE設定するためだけのもの？

なんかアンインスコしてもパソに余計なものとか残してそうで気になる・・・
スタートアップツールの正体をﾊﾞｶな漏れにもわかるように教えてくらはい、エロいヒト。

117:108
07/03/21 21:44:19 XwIq/laF
>>111
補足どうもありがとうございました。
玄人向けだとは思いますが、確かにありですね。

>>112
自前ルーターのDHCPでIPアドレスを振りたいのかな…？

118:名無しさんに接続中…
07/03/21 21:46:19 XwIq/laF
>>116
単なるランチャー　のはず・・・

あと、コマンドプロンプトで「ipv6 uninstall」汁。

119:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:00:40 i9lpDkmW
>>118
㌧

単なるランチャｰであって(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

120:118
07/03/21 23:09:25 XwIq/laF
>>119
もしかして、DHCPサーバーが２つ存在していたのではあるまいか？？？
（参考：>>108）

121:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:16:17 bDqIIAho
ONUとCTUが統合される日も近い？
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

122:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:35:51 6KVX1AeO
>>116
その現象はNTTのツールに入っているIPV6のソフトのせいだよ
uninstallしたら正常動作する

123:119
07/03/22 00:30:02 2cvKtGnZ
>>120
CTUから直にパソだから違うと思われ
でもアドバイスをサンクス

あと、コマンドプロンプトで「ipv6 uninstall」ってやったらCTUにアクセスできなくなった
どうもローカルエリア接続のプロパティにある、
「Microsoft TCP/IP version 6」
ってのがないとダメっぽい
同じプロパティから「インストール」→「プロトコル」→「追加」→「Microsoft TCP/IP version 6」で再インスコして解決。

>>122
どうもそうだったみたい。スタートアップに入ってても起動してないことがあって手動で起動したらネットに繋がったことがあった。
漏れの環境ではパソ起動の時に他のプログラムとぶつかってるような感じだったけど・・・
とにかくNTTにはしてやられたという感じ。

124:名無しさんに接続中…
07/03/22 00:47:02 20ulHAVN
CTUにアクセスする為にIPv6が必須か？
というと全然そんなことは無かったり。

2000, 98, MacでIPv6に対応していないOSでも
アクセスできるようになってるし。

なので >>119 はちょっと早計だと思われ。

じゃ何にIPv6を使うか？って言うとNTT西がやっている
サービスでWindowsXP SP2が必要ですとか書いてあるやつとか。
IPv6をスタートアップツールやipv6 installで有効にしていることが
前提になってたりする。

125:120
07/03/22 01:05:15 HLUwy4zs
>>123
外してたみたいでスマソ。

CTUとPCを直接接続していて、PPPoEで接続中でなくて、CTU内部のDNSサーバーを参照しているならば、
ipv4のみでもCTU設定画面にアクセスできるはずです。　（CTUがipv6をプロキシしてくれる。）

漏れは最初からNTTのツールをシカトしていたので、その不具合は知りませんでした。　_(._.)_

126:119
07/03/22 01:15:36 2cvKtGnZ
>>124 >>125
ちょっと早計だったかな・・・
とにかくもうちょっと納得いくまで調べてみることにするよ。
レス、アリガ㌧

127:名無しさんに接続中…
07/03/22 13:06:55 exCnrbbc
セキリュティツールのバージョンアップに関する件についてなんですが、恐くてできません。
14でも自分のPCだと結構重たい感じなので、15にしたらどうなることやらと結構不安なんですが
実際のところどんなもんなんでしょうか？
いずれはバージョンアップしなくちゃならないと思うんでそこらへん教えてください！

128:名無しさんに接続中…
07/03/22 13:21:36 5jWFwLke
>>127
ログ嫁

129:名無しさんに接続中…
07/03/22 14:16:09 F7CPQxtW
>>127
>> 14でも自分のPCだと結構重たい感じなので、
もうダメだね、14で重いんだったらPC自体をアップさせた方がいいと思うよ

130:名無しさんに接続中…
07/03/22 14:29:54 exCnrbbc
>>129
えー、そんなにか。
一応PCの条件スペックは満たしてるんだけどな。

131:名無しさんに接続中…
07/03/22 15:25:08 BLGRoBEY
訳も分からずカスタマイズしてサービス切ってたり手動になってたりとか
そういった所だと思うけどな。

132:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:17:54 TqX58Wq+
今日きた明細みて驚愕した。
ひかり電話の無料通話分は携帯電話にかけた分は対象外かよ。
ありえねー、今時携帯にかけるほうが多いのにふざけんなよ。
ぼったくりじゃねーか。詐欺だ

133:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:25:26 d98ARXKS
>>112
>個人でDHCPを切るメリットはないけど。

なんで？

134:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:33:17 P6V4/iVu
>>132
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
>　※2　　月額基本料金に含まれる通話料分の通話対象は、
>　NTT西日本・NTT東日本の加入電話、ISDN、ひかり電話
>　（ただし映像通信は、NTT西日本のひかり電話のテレビ電話どうしに限る）、
>　ひかり電話オフィスタイプ、ひかり電話ビジネスタイプのみとなります。
>　携帯電話、PHS、他社固定電話、他社IP電話等につきましては対象外となります。

携帯電話、PHS、他社固定電話、他社IP電話等につきましては対象外となります。

135:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:45:45 TqX58Wq+
>>134
これって結局NTT東西の電話にかける時だけ無料かよ。
マジ腐ってるな。

136:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:46:31 Lhab9NwM
ADSLから光にするメリットが無い

137:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:54:47 0ff+2uUo
>>136
なら、そのままにしておけばいいじゃない

138:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:56:59 5jWFwLke
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
ひかり電話対応VoIPアダプタ「AD-200NE」新ファームウェア提供のお知らせ
・フレッツ・光プレミアム対応ひかり電話のVoIPアダプタ「AD-200NE」の機能改善を含む
新しいファームウェアを平成19年2月23日（金）に提供いたします。

URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
ひかり電話対応VoIPルータ「WBC V110M」新ファームウェア提供のお知らせ（予定）
・Bフレッツマンションタイプ対応ひかり電話のVoIPルータ「WBC V110M」の機能改善を含む
新しいファームウェアを平成19年3月26日（月）に提供する予定です。

ひかり電話対応VoIPアダプタに接続された電話機の受話器を上げた際、
「ピーピーピーピー」というバージョンアップのお知らせ通知音が聞こえる場合がありますので、
以下の「ファームウェアのバージョンアップ方法」を参考にVoIPアダプタの
バージョンアップを実施していただきますようお願いいたします。
バージョンアップ実施後は、「ピーピーピーピー」という通知音は聞こえなくなります。

139:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:11:13 ZUFc8E/9
>>135
法律上かならず他社回線を経由する県間通話や、
他社であるNTT東日本との通話も対象なんだからマシ、
と考えておくと気が楽かも

140:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:38:15 TqX58Wq+
IP電話に県間も糞もないだろ。
フレッツの仕様からして自社内だけの囲い込み臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるからなぁ。

141:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:40:25 toOL6RzO
ID:TqX58Wq+

142:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:45:55 TqX58Wq+
IDだけ書き殴る人って何したいんだろうね
いつも思う

143:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:02:36 c7TvH/JP
ID晒されるようなことをしておいてそれに気づかないのかw
厚顔無恥って幸せだなぁ

144:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:02:52 7j0XcG93
>>140
日本電信電話株式会社等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>　第二条　　会社は、その目的を達成するため、次の業務を営むものとする。　
>　３　　地域会社は、その目的を達成するため、次の業務を営むものとする。　
>　一　　それぞれ次に掲げる都道府県の区域（電気通信役務の利用状況を勘案して
>　特に必要があると認められるときは、総務省令で別に定める区域。以下同じ。）
>　において行う地域電気通信業務（同一の都道府県の区域内における通信を
>　他の電気通信事業者の設備を介することなく媒介することのできる電気通信設備を
>　設置して行う電気通信業務をいう。以下同じ。）

ひかり電話の留意事項
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
>　●　　県間通話に関しては株式会社NTT-ME、株式会社NTTネオメイト、
>　国際通話に関してはT-Systemsジャパン株式会社のサービスを、
>　それぞれご利用いただくことになります。

145:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:33:53 9chjmLuI
中の人はこのスレに存在した！

146:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:46:01 TqX58Wq+
>>143
読解力ない人って幸せだなぁ

>>144
わざわざどーも

147:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:46:53 5sVCKjIN
>>146
携帯だけ使えばいいだろ

148:名無しさんに接続中…
07/03/22 21:17:31 ABMvwBzX
>>133
逆に、メリットあるか？

DHCPを生かしていても、PCで任意の設定をすることができるし、
MACアドレスに基づく固定DHCP払いだしもできる。

DHCPを切ったって、物理的にLANに接続されて侵入されるのを、
少しだけ防ぐぐらいの効果しかないだろ。

149:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:00:18 o8WVPCOj
>>123
＞CTUにアクセスできなくなった
それって↓こう表示されるってやつかな？
　　エラーが発生しました
　　既にログインしています。複数同時にはログインはできません。

150:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:34:45 BI+BkoiQ
>>148
CTUの仕事を減らせば、速度が上がったりNATテーブルの処理が向上するかもしれないじゃないか・・・！

151:名無しさんに接続中…
07/03/23 00:01:58 fadu8QSr
>>149
それはただの2重ログイン　ちゃんとログアウトしろ　ヴォケ

152:名無しさんに接続中…
07/03/23 00:17:45 2WCmFrck
>>151
優しいな

153:名無しさんに接続中…
07/03/23 01:49:30 LDZh3akp
フレッツフォン「VP-100」が発売になりましたが、普通の電話としての機能はどうなんでしょうか？
留守電、着信履歴からの電話帳登録などの電話帳機能など・・・

154:名無しさんに接続中…
07/03/23 01:54:42 vcPszXFy
>>151
もっと勉強しましょうね。

155:名無しさんに接続中…
07/03/23 02:18:31 GxtyM2C2
>>148
必要のないものは切るってのはセキュリティーの基本でしょ

156:名無しさんに接続中…
07/03/23 07:52:27 669rYS7Q
>>155
まあそうなんだけど、ことDHCPに関しては、
LANに物理的に接続したあとのIPレイヤのセグメント情報がわかる
ていう程度の効果しかないじゃない。

不特定多数が出入りする事務所ならともかく、家庭内でいうと、
LANに接続されているってことは無線LANがハイジャックされているか
知らない人に家の中でLANケーブル接続されているのが前提。

どう考えてもそのほうが危険すぎます。

157:名無しさんに接続中…
07/03/23 10:45:00 YT5CYag2
昨日速度測定したら6mbpsってナニコレ？
開通しにきたときに業者が測ったら70mbps以上出てたのに…

158:名無しさんに接続中…
07/03/23 11:05:39 kTZRXLlQ
>>157
まずは>>5を試せ。
話はそれからだ。

159:名無しさんに接続中…
07/03/23 12:37:51 YT5CYag2
>>158
>>5はすでにやってます。ところで、あのツールはどこに行ったのでしょう？
PCの中探してもわからない…

160:名無しさんに接続中…
07/03/23 13:18:04 HGaibNMh
PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！
タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。

PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

チーム番号：162
チーム名：Team 2ch
URLﾘﾝｸ(fah-web.stanford.edu)

☆PS3での参加方法
PS3からFolding@homeを起動し、チーム番号162に入力すればOK。
ユーザ名は何でも良いが、URLﾘﾝｸ(folding.stanford.edu)
にて、名前が既に使われているかどうか確認する事を推奨。
参加の確認としては、「オプション（△）」→「関連サイト」→「チーム処理統計量」と開き、
「Team 2ch」（上記URLのページ）が表示されればちゃんと参加できている。
☆Folding@homeについて
URLﾘﾝｸ(folding.stanford.edu)

161:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:06:07 z+/JHC9E
>>157
ｎｙやってるでしょｗ

162:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:22:39 Fi+4fW+n
光電話解約するのに違約金とかあるのかよ。引っ越しに余計な出費がorz

163:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:51:56 7EcPhtSm
>>161
>>157が網内速度の事を言っているのなら
ｎｙ使用による規制とは関係無いのでは？
ISP越しの事を言っているのなら>>157は吊ってくればいい。

164:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:57:11 Y7GYC76P
mbpsなんて測定できないだろ。
1000秒で1ビットｗ

165:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:57:41 fHcSwQ0c
>162
解約じゃなく引越し先でも、ひかり電話にすれば？
引越し先が光プレ地域じゃないなら違約金は取られないと思う

166:162
07/03/23 18:07:42 qGYrFuJi
引越し先マンションで何かもう決められてるっぽいorz
さらに違約金はいいとして、何か解約するための工事が引越してから二週間後くらいの日にちになりそうとか・・・

167:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:14:31 669rYS7Q
>>166
ひかり電話に違約金はない。

あっと割引やwithフレッツなどの割引を契約したからだろ。
急な異動とかなら気の毒でもあるが、基本的には自業自得だ。

168:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:17:13 669rYS7Q
あと、解約日自体は引っ越し当日に設定できるはず。
ONUと屋内配線の撤去日がずれてるだけだな。
まあ、立ち会いとか厄介だが。

169:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:19:37 as+COeap
withはそういった違約金目当てのプロバ側のサービスだからな。
withなんて入っても何もいいことはない。
みんなだまされすぎ。

170:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:25:23 fHcSwQ0c
>169
違約金目当てってｗ

171:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:47:51 dPHhLTZ2
あっと割引は使って当然の割引だと思うよ。

172:名無しさんに接続中…
07/03/23 19:24:53 7yp4DesP
>>162
引越しとかでやむを得ない場合は違約金取られないんじゃなかった？

173:名無しさんに接続中…
07/03/23 19:46:00 4WnbMed6
>>171
フレッツ・あっと割引
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
フレッツ・ずっと割引
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

俺はずっと割引10％適用

174:名無しさんに接続中…
07/03/23 21:57:10 qlLaeQfq
家が3回線あるので光電話にして基本通話料を抑える＆光回線の導入を考えています。
この考えってなんか落とし穴はありますか？

あとNTT西日本のサイトをみると電話機の近くにVoIPアダプタが必要みたいですが
これは例えば電話機が5部屋に1台ずつあるとすると5台必要になるのでしょうか？

175:名無しさんに接続中…
07/03/23 21:57:57 kQmbglRR
１世帯に３回線ある時点で既に落とし穴の奥深くに落ち込んでいます

176:名無しさんに接続中…
07/03/23 22:18:15 k7MQg4Xk
>>174
VoIPアダプタは一台のみ。
3番号2チャンネルなら、600円追加でいけるね。計1100円！税抜き。
ただしアナログ電話は２系統であとはSIP接続という落とし穴。
でも、たいていの場合これで十分だと思う。かえってより柔軟に配置できる。

ひかり電話オフィスタイプならもう少し高くなるけど3番号3チャンネルもいけるね。

177:名無しさんに接続中…
07/03/24 00:43:30 Zu2JUA7O
俺も便乗。
アナログ電話は各部屋のモジュラージャックに電話機繋いで使えたけど、
ひかり電話でアダプタから出た電話線をスプリッタで分波して
同じように使うことってできるの？

178:名無しさんに接続中…
07/03/24 00:55:53 +vAGSH19
>>177
意味は分かるけど、スプリッタではなく、モジュラージャックのブランチ（並列）のことだよね？
基本一口に一台という規格らしいけど、三つくらいまでなら軽く並列できるよ。
あと、電話機から電話機へ数珠繋ぎにするのは問題なし。

179:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:06:18 gZe90WLw
>>177
動作する事が多いけど、基本的には保証外。
ナンバー・ディスプレイやモデムダイヤルインを使う場合はアナログ電話でも不可。

複数の電話端末を使いたい場合は
アナログポート付きのIP電話アダプタやルータをSIPクライアントにするか、
ダイヤルインアダプタやヤマハのルータなどのアナログ回線対応機能、
またはホームテレホンやビジネスホン、PBX等を使うとかね。

180:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:08:04 2NJKsoRs
エンタープライズ開通。CTUがファミリーとかよりも一回りでかい。無骨な感じ。
上り、下りともに98Mbpsしかでないのは、測定サイトが100Mだからだよなあ。
まあ、とりあえず、放置中。

181:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:23:02 mz+kDrb1
引越しの場合違約金はとられない

>>180
radishで計ってくれ

182:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:00:41 Zu2JUA7O
>>178
>>179
ありがと。
ナンバーディスプレイ無理なのか。そういや2台使ってたのは導入前だた。
数珠繋ぎなんてのもあるのか、考えてもみなかった。

電話はまあ1台でもいいんだが、FAXがPCなんだよね。
外付けFAXモデムに050IP電話も契約してるんで
電話口の前に機器が計5台、もうこれ以上はいやｗ
機器を増やさないなら繋ぎかえるしかないかな？
PCでFAX使ってる人はどうしてる？
IP電話アダプタにFAXモデム内蔵してくれりゃいいんだが。

183:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:34:39 jcLLLqv4
>>182
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
>　◆1　回線に接続できるナンバー・ディスプレイ対応通信機器は、基本的に1　台のみです。
技術的な理由については↓を参照ね。
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
↓のように、特別に対応させた機器も存在する。
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
>　●分岐した2台目にもナンバー・ディスプレイ表示対応可能

>　IP電話アダプタにFAXモデム内蔵してくれりゃいいんだが。
凄い事やろうとしてるひとが・・・
URLﾘﾝｸ(www.softclub.co.jp)

184:名無しさんに接続中…
07/03/24 03:22:06 +vAGSH19
>>182
PCでFAXしてるなら、ひかり電話のオプション、「FAXお知らせメール」とかどうかな。
同じようなサービスで「D-FAX」とか。

SIPでソフトFAXってあるのかなぁ。あったらそれもいいかも。
うまくすりゃ今までと同じ050をPCソフトへ直収。

185:名無しさんに接続中…
07/03/24 06:20:25 jNzesFyt
>>180
CTUの写真うｐ

186:162
07/03/24 11:30:55 e9+jaV4G
最初フレッツで契約してそれから毎日のように電話も光電話にしてくださいという勧誘の電話が来て入ったんだ。
それで電話の契約の中身が２年間の予定になってたらしくて１年でやめるなら違約金をとの事らしい。
まぁ、確認を怠った自業自得なんだが転勤族の場合は気をつけてくれ

187:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:42:17 GveeLMNf
Bフレッツから光プレミアムに変更を検討しています。
[理由]
・ひかり電話導入で基本料の削減ができる
・速度アップが期待できる
[光プレミアムにした場合の構成]

　　　[ONU]
　　　｜ (DHCPサーバ機能を使用しない)
　　　[CTU]------------------[BA-8000Pro](自鯖FedoraCore6)
(DHCPサーバ機能を使用する) 192.168.1.1
　192.168.24.1 |--PC1(FedoraCore6)192.168.1.20
　　　 | |--PC2(Vista HOME) 192.168.1.21
　　　　|--[VoIPアダプタ]
| |--アナログ電話機
|
|--PC3(XP SP2)

・CTU設定画面にて、PPPoE機能を利用するための設定変更
・CTU設定画面にて、接続先の設定
この場合、PC3よりブラウザから192.168.24.1でCTUに接続設定
自鯖の運営とひかり電話が使えるようにしたい

他に設定する項目があれば教えてください

188:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:45:31 GveeLMNf
>>187
書き込んだら絵が崩れています
あぁ

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