【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part20

【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part20 at ISP

[前50を表示]
100:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:46:59 6WShtX/R
>>99
　つ　URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

101:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:47:42 MHOc6IYy
>>99
ローカルエリア接続のプロパティでチェックを外す

102:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:50:54 jt3UUehl
>>101
それはコマンドとはいわん罠

103:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:53:27 MHOc6IYy
>>102
99のレベルの合わせて書いてみただけ
とりあえずは101で十分

104:99
07/03/21 10:58:19 qO7C7hMW
>>100 ㌧

105:名無しさんに接続中…
07/03/21 11:09:45 3cRmatDh
ビラっぽいのがきてたからバージョンアップしてたけど
セキュリティツールで>>16っぽい症状に。
「ダウンロード」押してDL→DL後、「ｲﾝｽﾄｰﾙ実行プログラムが起動できません(W130)」

C:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Temp\NTTW
にｲﾝｽﾄｰﾙファイルあるらしく、直接起動すれば続行できるんだろうけど
ｖ１５不評？っぽいしやめた

106:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:29:54 8JRbv5Uf
マンション入ったらこれが既に配線済みということでやってきました
ひかり電話ってなしとありではPCでインターネットをする上で違いはありますか？
前の家ではADSLだったんですが、IP電話も込みになっていてそのせいでモデムのルーター機能が切れなかったんですがひかり電話も同じでしょうか？

107:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:38:05 XwIq/laF
>>106
CTUのDHCPサーバー機能が切れないって点では似ていますね。

それと、CTUのルーター(?)機能も切れませんが、それを利用せずに
自前のルーターをPPPoE接続するという選択も可能になっています。

108:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:44:39 XwIq/laF
>>107　補足
自前のBBルーターをCTUと併用したい場合の選択肢２つ

・BBルーターを単なるHUBや無線APとして使用する。
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

・PPPoE機能を利用する。　（注：制限事項あり。）
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

これ、次からテンプレにいれませんか…？

109:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:01:38 ONtQQ6HW
GK涙目ｗｗｗ

MS課長「DMC4は奪った。残りはMGS4とFF13だ。」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

110:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:13:17 8JRbv5Uf
>>108
どうもありがとうございます
PPPoEパススルーができるんですね
でしたら安心です

ところで、CTUのDHCPはひかり電話に加入していなくても切れないのでしょうか？

111:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:16:06 HD5IKzwA
>>108
まだあるよ

・BBルーターを内部ファイアウォールとして利用する。
URLﾘﾝｸ(img.microsoft.com)

112:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:23:48 M16d1EZV
>>110
パススルーじゃないけど、まあいいか。

ひかり電話をつかわないならDHCPを切ることもできる。
個人でDHCPを切るメリットはないけど。
セキュリティによほど敏感でもね。

113:名無しさんに接続中…
07/03/21 15:48:29 SruNC8nZ
現在Bフレッツで自宅サーバーを立てています。
光プレミアムに変更したいと思っていたのですが
BBRが使えないと聞いていたので諦めていました。
今は、機能制限は受けるが使えるという理解でいいですか？
光電話もこの際変えたいので影響無しの理解でいいですか？
ぜひ、切り替えたいのです。

114:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:02:40 HD5IKzwA
>>113
Bフレッツを基本と考えた場合には、それと比べての機能制限は無いね
自宅サーバーは>>111のスクリーンドサブネットへ配置すると良いよ

115:名無しさんに接続中…
07/03/21 20:19:04 zo8Y0CYq
今、ＯＣＮアッカＡＤＳＬなんだけどさ、光回線に移行しようと考え中で
某所でＮＴＴの営業の香具師が工事日だけでも決めておいて
何かあれば取り消す事もできるってんで申し込んだんだが、
今さっきＯＣＮから契約変更のメールが来た。
そんな事承知してないのに勝手に進めちゃうんだな。

116:名無しさんに接続中…
07/03/21 21:39:55 i9lpDkmW
パソ起動するたび、ネットに繋がったり、繋がらなかったり・・・。
んで、そのたびに再起動かけてたんだけど、なんとか改善したくてスタートアップツールを試しにアンインスコ。
現在はPPPoEにて接続中。まあ、当たり前のように繋がってるし、起動直後も問題無し。
今までのあの不安定さは一体なに？
スタートアップツールって一体なに？
CTUのPPPoE設定するためだけのもの？

なんかアンインスコしてもパソに余計なものとか残してそうで気になる・・・
スタートアップツールの正体をﾊﾞｶな漏れにもわかるように教えてくらはい、エロいヒト。

117:108
07/03/21 21:44:19 XwIq/laF
>>111
補足どうもありがとうございました。
玄人向けだとは思いますが、確かにありですね。

>>112
自前ルーターのDHCPでIPアドレスを振りたいのかな…？

118:名無しさんに接続中…
07/03/21 21:46:19 XwIq/laF
>>116
単なるランチャー　のはず・・・

あと、コマンドプロンプトで「ipv6 uninstall」汁。

119:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:00:40 i9lpDkmW
>>118
㌧

単なるランチャｰであって(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

120:118
07/03/21 23:09:25 XwIq/laF
>>119
もしかして、DHCPサーバーが２つ存在していたのではあるまいか？？？
（参考：>>108）

121:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:16:17 bDqIIAho
ONUとCTUが統合される日も近い？
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

122:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:35:51 6KVX1AeO
>>116
その現象はNTTのツールに入っているIPV6のソフトのせいだよ
uninstallしたら正常動作する

123:119
07/03/22 00:30:02 2cvKtGnZ
>>120
CTUから直にパソだから違うと思われ
でもアドバイスをサンクス

あと、コマンドプロンプトで「ipv6 uninstall」ってやったらCTUにアクセスできなくなった
どうもローカルエリア接続のプロパティにある、
「Microsoft TCP/IP version 6」
ってのがないとダメっぽい
同じプロパティから「インストール」→「プロトコル」→「追加」→「Microsoft TCP/IP version 6」で再インスコして解決。

>>122
どうもそうだったみたい。スタートアップに入ってても起動してないことがあって手動で起動したらネットに繋がったことがあった。
漏れの環境ではパソ起動の時に他のプログラムとぶつかってるような感じだったけど・・・
とにかくNTTにはしてやられたという感じ。

124:名無しさんに接続中…
07/03/22 00:47:02 20ulHAVN
CTUにアクセスする為にIPv6が必須か？
というと全然そんなことは無かったり。

2000, 98, MacでIPv6に対応していないOSでも
アクセスできるようになってるし。

なので >>119 はちょっと早計だと思われ。

じゃ何にIPv6を使うか？って言うとNTT西がやっている
サービスでWindowsXP SP2が必要ですとか書いてあるやつとか。
IPv6をスタートアップツールやipv6 installで有効にしていることが
前提になってたりする。

125:120
07/03/22 01:05:15 HLUwy4zs
>>123
外してたみたいでスマソ。

CTUとPCを直接接続していて、PPPoEで接続中でなくて、CTU内部のDNSサーバーを参照しているならば、
ipv4のみでもCTU設定画面にアクセスできるはずです。　（CTUがipv6をプロキシしてくれる。）

漏れは最初からNTTのツールをシカトしていたので、その不具合は知りませんでした。　_(._.)_

126:119
07/03/22 01:15:36 2cvKtGnZ
>>124 >>125
ちょっと早計だったかな・・・
とにかくもうちょっと納得いくまで調べてみることにするよ。
レス、アリガ㌧

127:名無しさんに接続中…
07/03/22 13:06:55 exCnrbbc
セキリュティツールのバージョンアップに関する件についてなんですが、恐くてできません。
14でも自分のPCだと結構重たい感じなので、15にしたらどうなることやらと結構不安なんですが
実際のところどんなもんなんでしょうか？
いずれはバージョンアップしなくちゃならないと思うんでそこらへん教えてください！

128:名無しさんに接続中…
07/03/22 13:21:36 5jWFwLke
>>127
ログ嫁

129:名無しさんに接続中…
07/03/22 14:16:09 F7CPQxtW
>>127
>> 14でも自分のPCだと結構重たい感じなので、
もうダメだね、14で重いんだったらPC自体をアップさせた方がいいと思うよ

130:名無しさんに接続中…
07/03/22 14:29:54 exCnrbbc
>>129
えー、そんなにか。
一応PCの条件スペックは満たしてるんだけどな。

131:名無しさんに接続中…
07/03/22 15:25:08 BLGRoBEY
訳も分からずカスタマイズしてサービス切ってたり手動になってたりとか
そういった所だと思うけどな。

132:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:17:54 TqX58Wq+
今日きた明細みて驚愕した。
ひかり電話の無料通話分は携帯電話にかけた分は対象外かよ。
ありえねー、今時携帯にかけるほうが多いのにふざけんなよ。
ぼったくりじゃねーか。詐欺だ

133:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:25:26 d98ARXKS
>>112
>個人でDHCPを切るメリットはないけど。

なんで？

134:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:33:17 P6V4/iVu
>>132
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
>　※2　　月額基本料金に含まれる通話料分の通話対象は、
>　NTT西日本・NTT東日本の加入電話、ISDN、ひかり電話
>　（ただし映像通信は、NTT西日本のひかり電話のテレビ電話どうしに限る）、
>　ひかり電話オフィスタイプ、ひかり電話ビジネスタイプのみとなります。
>　携帯電話、PHS、他社固定電話、他社IP電話等につきましては対象外となります。

携帯電話、PHS、他社固定電話、他社IP電話等につきましては対象外となります。

135:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:45:45 TqX58Wq+
>>134
これって結局NTT東西の電話にかける時だけ無料かよ。
マジ腐ってるな。

136:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:46:31 Lhab9NwM
ADSLから光にするメリットが無い

137:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:54:47 0ff+2uUo
>>136
なら、そのままにしておけばいいじゃない

138:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:56:59 5jWFwLke
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
ひかり電話対応VoIPアダプタ「AD-200NE」新ファームウェア提供のお知らせ
・フレッツ・光プレミアム対応ひかり電話のVoIPアダプタ「AD-200NE」の機能改善を含む
新しいファームウェアを平成19年2月23日（金）に提供いたします。

URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
ひかり電話対応VoIPルータ「WBC V110M」新ファームウェア提供のお知らせ（予定）
・Bフレッツマンションタイプ対応ひかり電話のVoIPルータ「WBC V110M」の機能改善を含む
新しいファームウェアを平成19年3月26日（月）に提供する予定です。

ひかり電話対応VoIPアダプタに接続された電話機の受話器を上げた際、
「ピーピーピーピー」というバージョンアップのお知らせ通知音が聞こえる場合がありますので、
以下の「ファームウェアのバージョンアップ方法」を参考にVoIPアダプタの
バージョンアップを実施していただきますようお願いいたします。
バージョンアップ実施後は、「ピーピーピーピー」という通知音は聞こえなくなります。

139:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:11:13 ZUFc8E/9
>>135
法律上かならず他社回線を経由する県間通話や、
他社であるNTT東日本との通話も対象なんだからマシ、
と考えておくと気が楽かも

140:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:38:15 TqX58Wq+
IP電話に県間も糞もないだろ。
フレッツの仕様からして自社内だけの囲い込み臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるからなぁ。

141:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:40:25 toOL6RzO
ID:TqX58Wq+

142:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:45:55 TqX58Wq+
IDだけ書き殴る人って何したいんだろうね
いつも思う

143:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:02:36 c7TvH/JP
ID晒されるようなことをしておいてそれに気づかないのかw
厚顔無恥って幸せだなぁ

144:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:02:52 7j0XcG93
>>140
日本電信電話株式会社等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>　第二条　　会社は、その目的を達成するため、次の業務を営むものとする。　
>　３　　地域会社は、その目的を達成するため、次の業務を営むものとする。　
>　一　　それぞれ次に掲げる都道府県の区域（電気通信役務の利用状況を勘案して
>　特に必要があると認められるときは、総務省令で別に定める区域。以下同じ。）
>　において行う地域電気通信業務（同一の都道府県の区域内における通信を
>　他の電気通信事業者の設備を介することなく媒介することのできる電気通信設備を
>　設置して行う電気通信業務をいう。以下同じ。）

ひかり電話の留意事項
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
>　●　　県間通話に関しては株式会社NTT-ME、株式会社NTTネオメイト、
>　国際通話に関してはT-Systemsジャパン株式会社のサービスを、
>　それぞれご利用いただくことになります。

145:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:33:53 9chjmLuI
中の人はこのスレに存在した！

146:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:46:01 TqX58Wq+
>>143
読解力ない人って幸せだなぁ

>>144
わざわざどーも

147:名無しさんに接続中…
07/03/22 19:46:53 5sVCKjIN
>>146
携帯だけ使えばいいだろ

148:名無しさんに接続中…
07/03/22 21:17:31 ABMvwBzX
>>133
逆に、メリットあるか？

DHCPを生かしていても、PCで任意の設定をすることができるし、
MACアドレスに基づく固定DHCP払いだしもできる。

DHCPを切ったって、物理的にLANに接続されて侵入されるのを、
少しだけ防ぐぐらいの効果しかないだろ。

149:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:00:18 o8WVPCOj
>>123
＞CTUにアクセスできなくなった
それって↓こう表示されるってやつかな？
　　エラーが発生しました
　　既にログインしています。複数同時にはログインはできません。

150:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:34:45 BI+BkoiQ
>>148
CTUの仕事を減らせば、速度が上がったりNATテーブルの処理が向上するかもしれないじゃないか・・・！

151:名無しさんに接続中…
07/03/23 00:01:58 fadu8QSr
>>149
それはただの2重ログイン　ちゃんとログアウトしろ　ヴォケ

152:名無しさんに接続中…
07/03/23 00:17:45 2WCmFrck
>>151
優しいな

153:名無しさんに接続中…
07/03/23 01:49:30 LDZh3akp
フレッツフォン「VP-100」が発売になりましたが、普通の電話としての機能はどうなんでしょうか？
留守電、着信履歴からの電話帳登録などの電話帳機能など・・・

154:名無しさんに接続中…
07/03/23 01:54:42 vcPszXFy
>>151
もっと勉強しましょうね。

155:名無しさんに接続中…
07/03/23 02:18:31 GxtyM2C2
>>148
必要のないものは切るってのはセキュリティーの基本でしょ

156:名無しさんに接続中…
07/03/23 07:52:27 669rYS7Q
>>155
まあそうなんだけど、ことDHCPに関しては、
LANに物理的に接続したあとのIPレイヤのセグメント情報がわかる
ていう程度の効果しかないじゃない。

不特定多数が出入りする事務所ならともかく、家庭内でいうと、
LANに接続されているってことは無線LANがハイジャックされているか
知らない人に家の中でLANケーブル接続されているのが前提。

どう考えてもそのほうが危険すぎます。

157:名無しさんに接続中…
07/03/23 10:45:00 YT5CYag2
昨日速度測定したら6mbpsってナニコレ？
開通しにきたときに業者が測ったら70mbps以上出てたのに…

158:名無しさんに接続中…
07/03/23 11:05:39 kTZRXLlQ
>>157
まずは>>5を試せ。
話はそれからだ。

159:名無しさんに接続中…
07/03/23 12:37:51 YT5CYag2
>>158
>>5はすでにやってます。ところで、あのツールはどこに行ったのでしょう？
PCの中探してもわからない…

160:名無しさんに接続中…
07/03/23 13:18:04 HGaibNMh
PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！
タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。

PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

チーム番号：162
チーム名：Team 2ch
URLﾘﾝｸ(fah-web.stanford.edu)

☆PS3での参加方法
PS3からFolding@homeを起動し、チーム番号162に入力すればOK。
ユーザ名は何でも良いが、URLﾘﾝｸ(folding.stanford.edu)
にて、名前が既に使われているかどうか確認する事を推奨。
参加の確認としては、「オプション（△）」→「関連サイト」→「チーム処理統計量」と開き、
「Team 2ch」（上記URLのページ）が表示されればちゃんと参加できている。
☆Folding@homeについて
URLﾘﾝｸ(folding.stanford.edu)

161:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:06:07 z+/JHC9E
>>157
ｎｙやってるでしょｗ

162:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:22:39 Fi+4fW+n
光電話解約するのに違約金とかあるのかよ。引っ越しに余計な出費がorz

163:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:51:56 7EcPhtSm
>>161
>>157が網内速度の事を言っているのなら
ｎｙ使用による規制とは関係無いのでは？
ISP越しの事を言っているのなら>>157は吊ってくればいい。

164:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:57:11 Y7GYC76P
mbpsなんて測定できないだろ。
1000秒で1ビットｗ

165:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:57:41 fHcSwQ0c
>162
解約じゃなく引越し先でも、ひかり電話にすれば？
引越し先が光プレ地域じゃないなら違約金は取られないと思う

166:162
07/03/23 18:07:42 qGYrFuJi
引越し先マンションで何かもう決められてるっぽいorz
さらに違約金はいいとして、何か解約するための工事が引越してから二週間後くらいの日にちになりそうとか・・・

167:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:14:31 669rYS7Q
>>166
ひかり電話に違約金はない。

あっと割引やwithフレッツなどの割引を契約したからだろ。
急な異動とかなら気の毒でもあるが、基本的には自業自得だ。

168:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:17:13 669rYS7Q
あと、解約日自体は引っ越し当日に設定できるはず。
ONUと屋内配線の撤去日がずれてるだけだな。
まあ、立ち会いとか厄介だが。

169:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:19:37 as+COeap
withはそういった違約金目当てのプロバ側のサービスだからな。
withなんて入っても何もいいことはない。
みんなだまされすぎ。

170:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:25:23 fHcSwQ0c
>169
違約金目当てってｗ

171:名無しさんに接続中…
07/03/23 18:47:51 dPHhLTZ2
あっと割引は使って当然の割引だと思うよ。

172:名無しさんに接続中…
07/03/23 19:24:53 7yp4DesP
>>162
引越しとかでやむを得ない場合は違約金取られないんじゃなかった？

173:名無しさんに接続中…
07/03/23 19:46:00 4WnbMed6
>>171
フレッツ・あっと割引
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
フレッツ・ずっと割引
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

俺はずっと割引10％適用

174:名無しさんに接続中…
07/03/23 21:57:10 qlLaeQfq
家が3回線あるので光電話にして基本通話料を抑える＆光回線の導入を考えています。
この考えってなんか落とし穴はありますか？

あとNTT西日本のサイトをみると電話機の近くにVoIPアダプタが必要みたいですが
これは例えば電話機が5部屋に1台ずつあるとすると5台必要になるのでしょうか？

175:名無しさんに接続中…
07/03/23 21:57:57 kQmbglRR
１世帯に３回線ある時点で既に落とし穴の奥深くに落ち込んでいます

176:名無しさんに接続中…
07/03/23 22:18:15 k7MQg4Xk
>>174
VoIPアダプタは一台のみ。
3番号2チャンネルなら、600円追加でいけるね。計1100円！税抜き。
ただしアナログ電話は２系統であとはSIP接続という落とし穴。
でも、たいていの場合これで十分だと思う。かえってより柔軟に配置できる。

ひかり電話オフィスタイプならもう少し高くなるけど3番号3チャンネルもいけるね。

177:名無しさんに接続中…
07/03/24 00:43:30 Zu2JUA7O
俺も便乗。
アナログ電話は各部屋のモジュラージャックに電話機繋いで使えたけど、
ひかり電話でアダプタから出た電話線をスプリッタで分波して
同じように使うことってできるの？

178:名無しさんに接続中…
07/03/24 00:55:53 +vAGSH19
>>177
意味は分かるけど、スプリッタではなく、モジュラージャックのブランチ（並列）のことだよね？
基本一口に一台という規格らしいけど、三つくらいまでなら軽く並列できるよ。
あと、電話機から電話機へ数珠繋ぎにするのは問題なし。

179:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:06:18 gZe90WLw
>>177
動作する事が多いけど、基本的には保証外。
ナンバー・ディスプレイやモデムダイヤルインを使う場合はアナログ電話でも不可。

複数の電話端末を使いたい場合は
アナログポート付きのIP電話アダプタやルータをSIPクライアントにするか、
ダイヤルインアダプタやヤマハのルータなどのアナログ回線対応機能、
またはホームテレホンやビジネスホン、PBX等を使うとかね。

180:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:08:04 2NJKsoRs
エンタープライズ開通。CTUがファミリーとかよりも一回りでかい。無骨な感じ。
上り、下りともに98Mbpsしかでないのは、測定サイトが100Mだからだよなあ。
まあ、とりあえず、放置中。

181:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:23:02 mz+kDrb1
引越しの場合違約金はとられない

>>180
radishで計ってくれ

182:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:00:41 Zu2JUA7O
>>178
>>179
ありがと。
ナンバーディスプレイ無理なのか。そういや2台使ってたのは導入前だた。
数珠繋ぎなんてのもあるのか、考えてもみなかった。

電話はまあ1台でもいいんだが、FAXがPCなんだよね。
外付けFAXモデムに050IP電話も契約してるんで
電話口の前に機器が計5台、もうこれ以上はいやｗ
機器を増やさないなら繋ぎかえるしかないかな？
PCでFAX使ってる人はどうしてる？
IP電話アダプタにFAXモデム内蔵してくれりゃいいんだが。

183:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:34:39 jcLLLqv4
>>182
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
>　◆1　回線に接続できるナンバー・ディスプレイ対応通信機器は、基本的に1　台のみです。
技術的な理由については↓を参照ね。
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
↓のように、特別に対応させた機器も存在する。
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
>　●分岐した2台目にもナンバー・ディスプレイ表示対応可能

>　IP電話アダプタにFAXモデム内蔵してくれりゃいいんだが。
凄い事やろうとしてるひとが・・・
URLﾘﾝｸ(www.softclub.co.jp)

184:名無しさんに接続中…
07/03/24 03:22:06 +vAGSH19
>>182
PCでFAXしてるなら、ひかり電話のオプション、「FAXお知らせメール」とかどうかな。
同じようなサービスで「D-FAX」とか。

SIPでソフトFAXってあるのかなぁ。あったらそれもいいかも。
うまくすりゃ今までと同じ050をPCソフトへ直収。

185:名無しさんに接続中…
07/03/24 06:20:25 jNzesFyt
>>180
CTUの写真うｐ

186:162
07/03/24 11:30:55 e9+jaV4G
最初フレッツで契約してそれから毎日のように電話も光電話にしてくださいという勧誘の電話が来て入ったんだ。
それで電話の契約の中身が２年間の予定になってたらしくて１年でやめるなら違約金をとの事らしい。
まぁ、確認を怠った自業自得なんだが転勤族の場合は気をつけてくれ

187:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:42:17 GveeLMNf
Bフレッツから光プレミアムに変更を検討しています。
[理由]
・ひかり電話導入で基本料の削減ができる
・速度アップが期待できる
[光プレミアムにした場合の構成]

　　　[ONU]
　　　｜ (DHCPサーバ機能を使用しない)
　　　[CTU]------------------[BA-8000Pro](自鯖FedoraCore6)
(DHCPサーバ機能を使用する) 192.168.1.1
　192.168.24.1 |--PC1(FedoraCore6)192.168.1.20
　　　 | |--PC2(Vista HOME) 192.168.1.21
　　　　|--[VoIPアダプタ]
| |--アナログ電話機
|
|--PC3(XP SP2)

・CTU設定画面にて、PPPoE機能を利用するための設定変更
・CTU設定画面にて、接続先の設定
この場合、PC3よりブラウザから192.168.24.1でCTUに接続設定
自鯖の運営とひかり電話が使えるようにしたい

他に設定する項目があれば教えてください

188:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:45:31 GveeLMNf
>>187
書き込んだら絵が崩れています
あぁ

189:名無しさんに接続中…
07/03/24 17:49:10 IqfNeAex
少々キツイ事を言うが、
この程度のネットワークも組めない人間が自鯖を立てると
簡単に乗っ取られて他人の迷惑になるので止めてほしい。

190:174
07/03/24 17:57:12 j3cGZEJl
>>175
まあそれはそうかもしれません…
光に切り替えて、なんとか穴の外に這い上がりたいです。

>>176
ありがとうございます。一台で十分なんですね。
となるとPBXの近くに置くことになりそうです。

191:名無しさんに接続中…
07/03/24 18:25:14 Zu2JUA7O
またまたありがと。

>>183
技術的な理由はわかりませんですた。il|li O几 il|li
> 凄い事やろうとしてるひとが・・・
ほーソフトモデム、実現したらいいかも。

>>184
めったに使わないんで追加費用はちょっと・・・
> SIPでソフトFAX
そう、そー言うのがしたい。OCNがPCで使えるドットフォンパーソナルやってるから、
これがFAXに対応してたらいいんだけどメールで聞いたら無理みたい。

検索してたらNTTのiFAXってのみつけたんだけど、
登録は必要だけど固定費かからなくていいかも。
でも平日昼間1頁25円。FAXモデム持ってたらわざわざ使うほどでもないか。
やっぱ繋ぎかえるのが一番安上がりだな。

192:名無しさんに接続中…
07/03/24 19:03:47 +vAGSH19
>>191
「FAXお知らせメール」は月100円
「D-FAX」は無料なんだが。

あれこれ熟考の上レスしてるんだからせめてカッコのキーワードでググッてよ。。

193:名無しさんに接続中…
07/03/24 19:40:32 +vAGSH19
とか書いといて受信のことしか考えてなかったｗ

ここは実現してるなぁ。ちょいハードル高いかも。
URLﾘﾝｸ(voip.gapj.net)

194:名無しさんに接続中…
07/03/24 21:17:24 Zu2JUA7O
>>192
いやどちらもググッてたんだけど月100円は高い。
D-FAXは登録料かかるとこまで読んでたんだけど、
今確認してみたら新規申込 \2,625円、
3ヶ月以上未使用で再登録 \1,050円かかる。
年1回ぐらいしか使わないからこれもちょっと・・・

>>193
これはおもしろい。でもうん、ハードル高いｗ
IP電話のみでFAXできないのは対応する気が無いからかと思ってたけど
このサイトみるとまだ技術が確立してないのかな？

目当ての物は見つからなかったけど勉強になったわ。
熟考してくれてありがとねｗ

195:名無しさんに接続中…
07/03/24 21:27:06 ZkucdqB9
>>194
VoIPは人間の会話用に最適化されているから
モデム信号の伝送には適さないんだよ
FAXはFoIP（Fax　over　IP）というものが用意されている

196:名無しさんに接続中…
07/03/24 23:23:07 Zu2JUA7O
>>195
FAXは別規格だったのか。でもググッてみたところ、
FoIPは日本のVoIPアダプタにはほとんどついてて
VoIP上で動くもんらしいからFAX使うときは勝手に働いてんだよね？
FAXモデム自体を内蔵してくれたらいいんだが。
さらにフラッシュメモリでも内蔵してスタンドアロンで受信までしてくれたら最高。

197:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:25:15 TR9wRDg9
ＯＣＮの光プレミアムマンションタイプＶＤＳＬ方式を利用、ＯＣＮを利用していて
回線速度、安定性並びにＩＰに地名が入るなど問題多くプロパイダを変更したい場合
お勧めはどこでしょう（名古屋）。エキサイト、アサヒネットに関心がある。
メリット、デメリット等又は他のプロパイダも含めて教えて。

追伸　ＯＣＮに確認したらＮＴＴとプロパイダは別支払いの為、すぐ解約しても
違約金は取られないとのこと。
　

198:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:29:41 u6irWGCZ
>>197
フレッツ・VDSLの時点で安定性はﾀﾞﾒﾎﾟ

199:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:39:37 96qyfT3m
>>198は単純馬鹿

200:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:42:00 v/LZvZpd
と、FTTHの引けないマンション収容所の囚人が申しております。

201:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:44:41 96qyfT3m
>>200は発想が貧困

202:名無しさんに接続中…
07/03/25 01:47:20 Mxadbjbe
やめんかい

203:名無しさんに接続中…
07/03/25 06:05:54 FHe0EAjm
工事が終わり接続設定をしてみたのですが
スタートアップCDからツールをインストール後、接続の設定に入るとIEが立ち上がりますが
ネット接続されず以降、ページが更新されません。
本来ここでCTUに繋いで設定するようですが。解説書を見たとおりの設定でうまくいきません。
CTU-PCとストレートケーブルで直結しています。ＰＣのLANポートは光っているのでケーブルの確立はできているようです。
CTU側もLAN1に差し込みましたが常時点灯しています。もちろんWANもです。
なにが原因として考えられるでしょうか？

204:名無しさんに接続中…
07/03/25 06:37:35 96qyfT3m
>>203
第一にフレッツスクウェアには繋がるのかい？
第二にCTUにログインしてプロバイダーからもらったIDとパスワード
の設定をしないとインターネットには繋がらないよ。

205:名無しさんに接続中…
07/03/25 07:04:06 3BTM/KMp
そのフレッツスクウェアというのに繋がらないようです。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
ここです

206:名無しさんに接続中…
07/03/25 07:22:01 ucxAJ//1
>>205
インストールは済んでるんだから、下の設定をやってみた？

207:名無しさんに接続中…
07/03/25 07:36:25 96qyfT3m
ブラウザに以下のアドレスをコピペしてCTUにアクセスできるかな？

URLﾘﾝｸ(ctu.fletsnet.com)

こんな画面が出てくるはず。
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)

NTTからもらったIDとパスワードを入力したら、プロバイダーの
設定などの次のステップに入れるよ。

どうにもうまくいかないなら、以下のところでリアルタイムに電話相談
するといいよ。

■故障・不具合

「IPカスタマサポート」
0120-248995（24時間受付）

■ パソコンのトラブルや操作方法等のお問い合わせ

CLUB NTT-West(24時間365日サポート)
0120－685－310

208:206
07/03/25 07:46:51 ucxAJ//1
>>205
思い当たることが一つ。
IEが立ちあがってもNTTのネットワークに入れないってことはIPv6取得ツールが悪さしてる悪寒。
スタートアップフォルダからIPv6取得ツールを削除して再起動汁。
それからもう一度、設定してみたらいけると思われ。

209:名無しさんに接続中…
07/03/25 09:00:47 GSK3f2tp

>>208まさにそれでした
やっと接続できまｓた・・・

皆さんどうもありがとうございました。

210:名無しさんに接続中…
07/03/25 09:45:10 7qiRPJNB
大阪市内、かなりの揺れの地震が。
なにかいやな予感がする

211:名無しさんに接続中…
07/03/25 10:58:46 dGCfBXcl
勧誘の電話がしつこくかかってきて2週間ほど前に契約したんだけど
ＰＣ購入と同時加入で貰える25ｋ円分のポイントに引かれてそっちで入りなおそうと思うんだけどできますか？
今日今契約してるのをキャンセルして今日ＰＣ買う予定なんですが・・・

212:名無しさんに接続中…
07/03/25 11:34:35 iY8MWyDJ
>>211
新規の申込の際に、2週間ほど前に一旦申し込んでいるけど
そちらをキャンセルして、改めて申し込みたいと伝えれば良い。

そうすれば、元の申込での進捗をそのまま引き継いでくれるから
多少なりとも開通までの期間が短縮できる。

213:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:06:20 YfLSkvKa
>>197

突っ込んで良いですか？

> 回線速度、安定性並びに【ＩＰに地名が入る】など

214:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:38:19 G7mhJH/E
>>213
「西区」だったら
xxx.xxx.249.xxx
とかじゃね？

215:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:40:03 G7mhJH/E
こりゃ地名的だわw

216:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:55:42 PdKY1Bzj
>197
名古屋が、虫酸がはしるほど嫌いなんだな

217:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:04:39 kXFPD6F1
全然関係ないけど、一言「NTTのクソ営業、工事部隊（神奈川、東京西方面限定）よ、
頼むから余計な素人なくせに適当なことを客に言って帰るな！！！」

もうね、やつら最悪ですよ。
光なのに無線LAN勧めて実態知って客が「そんなの聞いてない！！！！！」
とか、無料設定は１台だけなのに小企業の６台ぐらいのＰＣ「無料で設定を
全部やってくれますよ」
とか
ルーターをひかり電話確認のためにPW設定して、何も書き残さないで帰って
結局リセット（でもその時に客にはPWなんですか？と、当然聞くのでそれで
客はパニクッて大騒ぎになるわ）してやり直しとか、

もうね、消えてください。

おいら？当然普通回線から全部NTTなんぞ排除してるわｗ
TEPCO最高ｗ

・・・・・・はぁ、すっきりした、また明日からやつらの尻拭いをさせられるのね
ねよ、失礼しました。

218:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:40:34 wQCm56xN
>>215
だれうま

219:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:03:26 aPwpO8s3
NTT西日本は最低最悪
電話代1番高いし最悪
電話口の対応最悪
アンケートに答えたら図書券進呈と騙しておきながら
キチガイみたいに毎日電話攻撃があった挙句に
送る物は送ってこない！
請求書だけはしっかり送りつけてくる糞NTT
固定電話なんか今流行らないし焦ってやんのｗｗ
糞NTT死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！

220:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:50:29 SPh5ZXqU
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ﾊﾞｶｯﾎﾟｲﾈ

221:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:05:32 T0UhGo4e
>>217
オンサイトサポート乙

222:名無しさんに接続中…
07/03/26 00:46:38 MQ6LMwHC
>>214
うまい！　
そういう事だったのか。
オレもまだ修行が足りんな。

223:名無しさんに接続中…
07/03/26 01:28:32 rHsiuJ0y
ひかり電話で着信音が2回程鳴ってすぐ止まる事が月に１回程？あるのだが、みなさんはどうですか。
先ほども鳴りましたが、障害では？
メタル回線の時はこんな事は無かったのでいたずら電話ではないとの仮定で情報を集めたいです。

224:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:01:46 NA1Sr4q1
>>223
番号通知サービスを利用している。
電話機がナンバーディスプレーに対応していない（番号が表示できない機種）
その電話機でナンバーディスプレー機能をオフにしていない。
の時、電話着信でベルがなってすぐに切れる感じになるね。
と言うか電話に出れない。（うちでは）
なので新しく電話買いました。

225:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:04:43 KZElIici
>>223
URLﾘﾝｸ(192.168.24.2)
へレッツゴー
結果報告すること。

226:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:10:27 9MiSIjeW
voipアダプタの着信ログでもみてみたら？

227:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:15:49 rHsiuJ0y
>>224
情報サンクス。
我が家では番号通知サービスは利用していません。
掛けなおしてこないので、知り合いからの電話でもなさそう。
間違い電話にしては、着信音の回数が少ないし、頻度も多め。
いたずらにしては、着信音の回数が少ないし、逆に頻度が少なすぎる。
よって、障害ではと疑っている。

228:名無しさんに接続中…
07/03/26 02:26:26 6B6Q+7gT
>>223
分岐ケーブル使って二台以上の受話器繋いでいない？
もしそうならこれまで問題が起きなかったのがラッキーだった、
としか言えない。

229:名無しさんに接続中…
07/03/26 03:05:31 rHsiuJ0y
いろいろ情報ありがとう。

>>225　>>225
着信ログ見たら、その時間に着信があって、着信中止（接続先切断）となっていました。普通ですね。
番号通知は無いので相手先の電話番号はわかりません。
手がかりとなる情報はなさそうです。

>>225
分岐はしていませんが、番号追加で２台目を二つ目のアナログポートから繋いでいます。回線は１つです。
アダプターの機種はAD-200SEです。

230:225
07/03/26 03:36:40 KZElIici
>>229
手がかりとなる情報はなさそうですってあんた、それ手がかりの塊じゃないか。

Voipアダプタ的には、「確実に相手先から入電があり、そして相手先によって切断された」
と認識してる。

ということは、とりあえず、Voipよりこちら側の問題ではなさそうだということが推測できる。

そしてこれ以上はここでウダウダ言っても有益な情報なんて出てこないから、
ログから得られた情報を持ってNTTと相談をしてみる。

それ以外解決の道はなさそうだが。

231:名無しさんに接続中…
07/03/26 04:06:48 1sN7dTh8
ＮＴＴやめてＫＤＤＩにします

232:名無しさんに接続中…
07/03/26 05:34:38 aRWVFhuU
どうぞどうぞ

233:名無しさんに接続中…
07/03/26 06:15:25 fUcnlWzk
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ﾊﾞｶｵｵｲﾈ

234:名無しさんに接続中…
07/03/26 06:36:17 iWe364A3
うん

235:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:03:49 UKFBsOF0
>>225
>>223さんじゃないですが
Index　of　/
/　C:/　SS(Low)　SS(High)　LINK
という画面になりますね、使い方はよくわかりませんが。

236:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:07:36 bVE+kBlz
　　　　　　　　　　ＮＴＴ西日本からのお知らせ【回復報】
北陸（石川県、富山県、福井県）エリアにおいて、地震の影響により、ひか
り電話の一部のお客様でつながりにくい状態が続いておりましたが、１３時
３０分に回復いたしました。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしました。　　３月２５日１４時１０分

　　発生日時：２００７年　３月２５日(日)　０９:４２
　　回復日時：２００７年　３月２５日(日)　１３:３０
　　原　　因：災害による影響

　　　　　　　　　　ＮＴＴ西日本からのお知らせ【回復報】
北陸エリア(福井県、富山県）において、ひかり電話の一部のお客様でつなが
りにくい状態が続いておりましたが、２０時４５分に回復いたしました。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしました。　　３月２５日２１時１０分

　　発生日時：２００７年　３月２５日(日)　１３：３０
　　回復日時：２００７年　３月２５日(日)　２０：４５
　　原　　因：災害による影響

昨日はほぼ一日、ひかり電話どうしで通話できなかった(つд⊂)
携帯、加入回線には出来るのに・・・

237:名無しさんに接続中…
07/03/26 10:35:37 NWPa2xqx
>>236
災害でダウンしたのは初めてじゃないかなぁ・・・

238:名無しさんに接続中…
07/03/26 10:50:54 JcMgV0WK
北海道(あう)から西の光電話に繋がらんのだが､地震の影響なんだろうか…

239:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:10:48 NWPa2xqx
>>238
西のどこよ？

240:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:18:03 IR/1+E38
>>238
滋賀県ですが、うちの光電話も朝から使えませんでした。
数時間にわたって電話が使えなくなることが月に一回くらいあります。

241:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:23:43 JcMgV0WK
広島です
相手の電話機器の電源が入ってないか､ネットワークの障害ってアナウンスが…

親父がタップのスイッチ間違えて切っちゃった可能性もあるけどｗ

242:223
07/03/26 12:27:37 jdfh+Bsb
>>230
そうですね。Voip側の問題ではなさそうとの切り分けはできました。
NTTに報告したら、警察を通さないと追跡調査はできないとの事。
いたずら電話の観点ではなく、NTTのひかり電話網に問題が無いかの調査を依頼したら、事例が無く対応できないと言われた。（まだお役所体質？）
今回の記録は残し、今後の状況を様子見と言う事になりました。
正常な着信であった可能性もあるので、とりあえず了解しました。

243:名無しさんに接続中…
07/03/26 12:40:43 NWPa2xqx
>>242
金が掛かるけど、ナンバーリクエストを使えば相手がわかる。

244:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:05:02 jdfh+Bsb
>>243
頻度など状況を見ながら検討します。

245:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:09:49 fUcnlWzk
ナンバーリクエスト使うにはナンバーディスプレイの契約が必要だよ。
どうせナンバーディスプレイ契約するなら
最近のナンバーディスプレイ対応の電話機を買ったらどうかな。
ナンバーリクエストに相当する機能も付いてるし色々と便利。
将来、ひかり電話を止めても電話機なら使い回せるしｗ。

246:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:36:22 w7jJuTYb
>>235
マジレスなら、今すぐウィルスチェック汁！
釣りなら、漏れの負けでつね･･･ orz

247:名無しさんに接続中…
07/03/26 13:38:36 NWPa2xqx
>>235
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

248:名無しさんに接続中…
07/03/26 14:29:21 jdfh+Bsb
>>245
参考にします。
情報を取る目的だとナンバーディスプレイはいいですが、ナンバーリクエストまでやると情報がとれなくなりそうだなと思っていました。

249:名無しさんに接続中…
07/03/26 16:55:20 IC3zVasA
光プレミアムにしてからプロクシが使えなくなったんだけど、こういう仕様なんでしょうか？

250:名無しさんに接続中…
07/03/26 17:34:00 w7jJuTYb
>>249
そんな仕様はないはずですが、
もし加入プロバイダが（キャッシュ目的で）提供しているプロキシのことでしたら、
接続がフレッツ経由になったことで使えなくなった可能性が強いです。

251:名無しさんに接続中…
07/03/26 18:12:05 IC3zVasA
>>250
いや、普通に転がってるプロクシです。
今までのようにIEオプション→接続→設定→プロキシサーバーの欄に記入しても
診断くんでIP確認すると生のままなんですよ。
やり方間違ってますかね・・・

252:名無しさんに接続中…
07/03/26 18:24:20 XOyx0Rxf
なんとも腰の低い、荒らしさんだ。
こういう時だけは。

253:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:04:12 IC3zVasA
なんで嵐扱いされてるのか・・・orz

254:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:20:57 V7l8r/xv BE:1056807959-2BP(0)
引越し先がプレミアムが接続されています。
現在は普通のBフレッツを使っていてISPが光プレミアムに非対応と言われました。

ですが、>>108を見た限りPPPoEに対応しているのであれば、
既存のISPにPPPoEパススルー機能を利用して接続可能ではないでしょうか。
通常の光プレミアムのISPと併用すると仮定して理論上可能かどうかお願いします。

255:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:39:18 NWPa2xqx
>>254
たぶん無理じゃないかなぁ・・・

256:250
07/03/26 21:48:31 w7jJuTYb
>>251
WindowsXpの「PPPoE接続」で接続しているとか。
たぶん違うよね…

257:名無しさんに接続中…
07/03/26 21:52:46 w7jJuTYb
>>254
ISP側から見た仕様？契約？がBフレッツと光プレミアムで違うようなので、
ISPに対応する気がないのであれば、残念ながらISPを変えるしかないと思います。

PPPoE「パススルー」ではなく、CTUがPPPoEサーバーになっていて
光プレミアムの通信仕様に変換しているようです…

258:名無しさんに接続中…
07/03/26 22:37:28 q2EfKMoM
>>257
正解。
Bフレと光プレでは、ネットワークが違うから、
ISPがBフレにしか繋いでいないなら、光プレではそのISPに接続できない。

ところで、そんな弱小ISPを継続するいみってあるのか？

259:254
07/03/26 22:37:56 V7l8r/xv
レスありがとうございました。やはり無理ですか。
となると数年利用していたメアドを手放すのが惜しかったですが今回は諦めて別の場所を探してみます。
光プレミアムも早く対応ISP数が増えてくれればありがたいんだけどなぁ…。（特にグローバルIPが安く使えるところが）

260:254
07/03/26 22:40:44 V7l8r/xv
>>258
なるほど、冷静に考えれば回線がB-PONとGE-PONと違う時点で全く別のネットワークと考えるべきでしたorz
意味はしいてあげればメアドです。仰られる通り小規模なのでISPメアドと認識されないこともありましたのである意味転機がきたのかもしれませんね。

連投スレ汚しごめんなさいm(_ _)m

261:名無しさんに接続中…
07/03/26 23:58:29 MQ6LMwHC
>>259
そのISPは外からpopが通らないのか？
うちんの嫁さんなんか未だに「ODNエントリー０」だ。
もちろんダイアルアップなんかしないから、
ここ数年使用料金０円。
もちろんISPによるが、こんなメアドの残し方もある。

262:名無しさんに接続中…
07/03/27 00:01:32 XEzS7DOk
おっと間違い。ODNじゃなくってOCNね。
昔のドリームネットの頃のサービスね。

263:名無しさんに接続中…
07/03/27 01:47:40 nnl8/Tao
※光 withフレッツコースのフレッツ光プレミアムホーム/マンションタイプをご利用の場合は動的なIPアドレスの割当は行っておりません。必ず固定IPアドレスでのご利用となります。

264:名無しさんに接続中…
07/03/27 01:51:11 ni7By8mT
>>263
【アサヒネット】Asahi-net光専用【会員２人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)l50

265:名無しさんに接続中…
07/03/27 06:36:47 /Zb86pKd
>>263
朝日だけじゃん

266:名無しさんに接続中…
07/03/27 11:01:30 iAwIG2FK
光プレミアムホームで1台目のPCを設定しおえて問題なく接続できているのですが
2台目PCは1台目でCTU設定を済ませているのでCTUの設定なしで普通は接続できますよね？
解説書にもその記述はありますし。
しかしながら、いざ繋ごうとするとつながるサイトとつながらないサイトがあるんですが
以前のADSLでは全て問題なしだったので、(FWで遮断しているわけではないです)
なにが原因として考えられるでしょうか？
ちなみに1台目のPCをポート開放するためにLAN側固定IP払い出しをしています。
これは2台目でポート開放しないのであれば必要ないですよね？

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