Bフレッツ総合案内所 ..
310:名無しさんに接続中…
07/04/11 14:50:30 WsZnpuAM
一戸建てで一階に電話があって、二階にメインのデスクトップのPCがある場合、どういった工事になるんでしょう?
現在は2階に直接CATVの回線を引いてます。ひかり電話とやらを一緒に導入予定です。
一階のモデム・ルーターまで光ファイバーで、そこから電話と、2階のPCまでLANケーブル?
311:名無しさんに接続中…
07/04/11 17:57:10 TnHCH8qL
>>310
そうなる
うちは1階から2階まで40メートルほど電話専用の管にLANケーブル這わせた
312:名無しさんに接続中…
07/04/11 18:28:53 hP17DRCM
>>310
2Fに光を引き込み2Fに電話を置けば?
313:名無しさんに接続中…
07/04/11 18:53:50 h2amukqN
>>310
2Fに引き込み、長めのLANケーブルでVoIPアダプタだけ1Fにおいて接続。
314:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:03:29 ng5YrCEI
一戸建てで1階と2階にそれぞれ電話が引いてあります。
2階は私の仕事場(SOHO)兼住居、1階は親の住居ですが、この仕切りは家族内でのことであって、
端から見たら普通の一軒家です。
Bフレッツを2階の人間が契約して家全体で使う場合、工事とか面倒なことありますか?
気持ちとしては、2階で使っているものを1階でもついでに使えるように、というところです。
ひかりでんわは不要です。
315:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:10:23 6200vZty
今日自分で接続したんだけど
右下の時計とかあるところに盾の中に×マークのやつが出てきて
何かスパイウェアっぽいんだけどどうしたらいい?
316:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:12:21 hP17DRCM
>>314
>Bフレッツを2階の人間が契約して家全体で使う場合、工事とか面倒なことありますか?
契約者が世帯主本人であれば問題はない。
工事の事前調査があるはずなのでそこで相談汁。
>2階で使っているものを1階でもついでに使えるように
ノートPC等を1Fでネットしたいのであれば無線LANにすれば良い。
317:■ 高額で無駄な光回線使用料 ■
07/04/11 19:24:42 Mfd0ULzf
◆ P2P・ネトゲ・ユーザーは必見 ◆
P2PユーザーでADSLの人は、絶対にFTTHに乗り換えは止めましょう。
ISPの転送量規制の大半は、FTTH回線のユーザーがターゲットです。
せっかくのFTTH回線が回線規制で50〜100K前後しか出ません。
みなさんのADSLでは、現状でDLは5M前後でしょう。
FTTH回線使用料は高額で無駄になるだけです。
モレはADSLに戻したい心境です。
318:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:26:34 q9xnG6+l
>>315
Windows Updateでしょ?
クリックしてインストールしたほうがいいよ。
スパイウェアじゃないです。
自分もさっき出てたのでインストールしました。
319:名無しさんに接続中…
07/04/11 19:33:04 6200vZty
>>318
赤い盾のやつですよね?
あれはWindows updateなんだ。
全部英語だから恐くてすべて、いいえをしていましたよ。
320:名無しさんに接続中…
07/04/11 20:04:24 ng5YrCEI
>>316
ありがとう
明日電話してみます
321:名無しさんに接続中…
07/04/11 20:11:00 h2amukqN
>>314
電話線が電話配管通ってるんなら、電話配管にLANケーブル通して
1Fと2Fで使うって手もあるぞ。っていうか、うちはそうしてる。
322:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:18:12 pb+/xl/9
明日工事なのにモデムが届いてません
どうしたらいいですか?
323:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:27:59 hP17DRCM
>>322
工事人が持参するから待ってろ。
324:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:54:22 WsZnpuAM
>>311-313
レスd
現在CATVなんで光にしたらどうかなるよく分かんないんですけど、
モデムはPCの近くにあったほうが何かと便利ですよね?
そうなると、>>313方式が理想でしょうか?
それと、そのバカ長いLANケーブルはこっちで用意しないといけないんでしょうか?
325:名無しさんに接続中…
07/04/11 21:59:54 v3oBWPvR
Bフレッツにモデムは不要です
バカ長いLANケーブルを用意するなら無線をオススメします
326:315
07/04/11 22:00:20 6200vZty
>>318
インストールしたら何か変なのがプログラムに入ってきたよ。
windowsupdateじゃないみたい。恐いんだけど。
327:名無しさんに接続中…
07/04/11 22:19:50 hP17DRCM
南無阿弥陀仏
328:名無しさんに接続中…
07/04/11 22:23:08 vlaQoBKa
>>326
あらら。見事につられたね。
思いっきり、ウィルスとかスパイウェアの類だから、案印須古がんばってください。
329:名無しさんに接続中…
07/04/11 22:36:41 hP17DRCM
(´-`).。oO(2chでは良くある話だよ>326
330:315
07/04/11 23:26:45 6200vZty
やっぱり釣られたのか。がっかりでした。
アンインストールってリカバリかけるだけでいいんですよね?
331:名無しさんに接続中…
07/04/11 23:32:28 Gv9Fj+AG
どんだけ初心者やねんアホか
332:名無しさんに接続中…
07/04/11 23:37:16 M3a2ufTx
いまOCNのADSL 3Mプランで下り1632kbps 上り896kbpsなんだけど、
仮に光に変えて7Mくらい出るようになると、ネット環境が劇的に変わるものなの?
ゲームのネット対戦で海外のプレイヤーがホストしてる部屋に入った際に、
回線の相性はあるとして、比較的ラグが無く遊べたりするんですかね?
ちなみにOCNで光申し込んだら4〜5ヶ月かかる言われますた。
333:315
07/04/11 23:37:23 6200vZty
>>315
本当に初心者で申し訳ありません。
でも本当にわからないんですよ。
教えてください。すいません。
334:名無しさんに接続中…
07/04/11 23:41:00 hP17DRCM
早くリカバリしないと個人情報がネットに流れ出すぞー
335:315
07/04/11 23:45:24 6200vZty
>>334
リカバリかけるだけでいいんですね。今リカバリかけているところです。
336:315
07/04/11 23:48:24 6200vZty
お礼を言うのを忘れてました。
>>334さん。ありがとうございます。
337:名無しさんに接続中…
07/04/12 00:41:25 7gIGOmS+
WindowsUpdateも知らないでWindows使うなよボケ。
素人・初心者を免罪符にするな!!!
PCの取扱説明書を読み直せ。
載ってなかったら本屋に言って使ってるOSの本を買え。
338:315
07/04/12 01:00:35 9Tmw3Ui7
>>337
お叱りのレス頂きありがとうございます。
自分でできることはやってみたいと思います。
まずは説明書から始めたいと思います。
何度も助言頂き皆様本当にありがとうございます。
339:名無しさんに接続中…
07/04/12 01:08:36 oteqrVGl
パーソナルファイヤウォールとアンチウィルスソズトくらい入れろや
340:名無しさんに接続中…
07/04/12 01:09:38 oteqrVGl
ソズトって何だよw
パーソナルファイヤウォールとアンチウィルスソフトくらい入れろや
もう寝るっ
341:315
07/04/12 01:19:28 9Tmw3Ui7
>>340さん。ありがとうございます。
今日にでもファィアーウォールとアンチウイルスを手に入れようと思います。
頑張ります。
342:名無しさんに接続中…
07/04/12 02:01:41 4Ie1J/sy
_| ̄|○
343:名無しさんに接続中…
07/04/12 08:22:49 btIF8d51
>>322
こんなとこに書き込みしてないで、NTTに電話してみる
344:名無しさんに接続中…
07/04/12 14:02:40 2ejbP3tY
Bフレッツ開通しました。
それはいいのですが、コントロールパネルのネットワーク接続のところで
フレッツ・スクエア接続とインターネット接続のところが
LANまたは高速インターネットのところではなく、
ダイヤルアップのところになってます。
これはダイヤルアップと同じ料金方式なのですか?
てっきり定額だと思っていたのですが・・
345:名無しさんに接続中…
07/04/12 14:50:27 nQrvR9xN
>>332
576 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2007/03/30(金) 21:00:15 ID:gXn1bvr3
>>572
ACCA3MからフレッツプレミアムマンションタイプVDSLに乗り換えたが、Webブラウジングは
体感速度にそれほど差を感じなかった、FTPは確かに速くなったが、これも相手のある話な
ので接続先によってはADSLとあまり変わらないところもある。総じて速くなったが、体感
速度は数値の差ほどには感じなかった。個人的にはアナログダイヤルアップから1MADSL
に変えたときが一番速さの差を体感できた。
346:名無しさんに接続中…
07/04/12 15:16:38 7x1ywzfz
回線終端装置を1Gbpsに改造できるん?
347:名無しさんに接続中…
07/04/12 15:24:25 BGND/x07
>>344
ダイヤルアップだと定額にならないなんて誰が決めた?
メタルプラスネットDIONダイヤルアップは定額だぜ?
348:名無しさんに接続中…
07/04/12 18:53:00 GlJOFm91
>>344
フレッツ接続ツールの仕様
Windowsのダイヤルアップネットワークの機能を使って接続動作をしているためそうなる
ダイヤルアップで従量制になっているわけではないので安心していいよ
今まで、ADSLとかでルータがある環境だった人には違和感があるかも知れないが
349:名無しさんに接続中…
07/04/12 20:51:02 IPkVgZ3S
>>346
中をあけて見たらMarvellのGbEチップが搭載されていて
DIP-SWで切り換えできるみたいだけれど局で制限されている見たい。
350:名無しさんに接続中…
07/04/12 22:37:03 n3gH/24i
>>344
さっさとルータを導入した方がいいな。有線なら安いものだ。
351:名無しさんに接続中…
07/04/12 22:46:48 oukqE2SS
NTTから無料でルーターが借りられるのに・・・
352:名無しさんに接続中…
07/04/12 23:26:46 0VLlzipT
>>351
実質525円だろwww
353:名無しさんに接続中…
07/04/12 23:42:02 g9SrPSl6
ひかり電話の基本料金=ルータレンタル料金?
354:名無しさんに接続中…
07/04/12 23:45:37 oukqE2SS
>>352
でも加入回線の基本料がなくなるし。
ひかり電話は着信にしか使っていないが使えてるみたい。
355:名無しさんに接続中…
07/04/13 01:21:13 COCL+5/4
>>354
間違ってませんか?;
356:名無しさんに接続中…
07/04/13 01:21:33 nwSiTW/P
ブラウザにOpera使ってるんだけど
IE立ち上げないとインターネットに接続できないの
なんとかなりませんか?
357:名無しさんに接続中…
07/04/13 01:30:15 Bxrxasvy
>>356
インターネットに接続してからOperaを起動すればいいのでは?
あるいはルータを使うとか。
358:名無しさんに接続中…
07/04/13 10:01:38 DslF9Iiq
>>355
間違っていないだろ。
「加入回線」の基本料はゼロ。
「ひかり電話」の基本料は525円。
「着信」はひかり電話。
「発信」はISPのIP電話
359:名無しさんに接続中…
07/04/13 11:02:31 NQzZN50g
それよりなんで電話を着信・発信で分けてるのか知りたい
360:名無しさんに接続中…
07/04/13 17:38:08 6eESnrCz
>>356
IEを立ち上げれば解決
361:名無しさんに接続中…
07/04/13 17:41:32 6eESnrCz
>>356
マイコンピューター→ローカルディスクC→ProgramFiles→Opera→stylesを削除
→再起動。
以上の手順を踏めば干渉しなくなるよ。
362:名無しさんに接続中…
07/04/13 21:19:14 EAIYhK2r
>>361
何も変化がないのですが・・・
363:名無しさんに接続中…
07/04/13 21:23:41 mkga5fOI
>>351
マンションタイプだと有料だけどな。
364:ちゃんばば
07/04/14 00:03:08 /KELGSs9
>>356
接続のショートカットを「C:\Documents and Settings\自分のユーザー名\スタート メニュー\プログラム\スタートアップ」にコピーしてみるとかは?
365:358
07/04/14 00:55:39 sXq2DTWj
>>359
・ISPの方が通話料金が安い
・ISPの方が通話の音質が良い
という事くらいだな。
そして相手が同じVoIP基盤や提携していると無料だから。
音質は複数試してパワードが一番良かった。
366:名無しさんに接続中…
07/04/14 10:44:03 reawDDa/
フレッツ光プレミアム(マンションタイプ導入済)に選択して封筒に入れて申しこんだんすけどやっぱBフレッツで十分かなと思ったんで電話かかってきた時に変更希望したら変更できますよね?
367:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:14:31 BCj1eX+l
それやったら工事が7月くらいに延びるよ
368:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:17:12 reawDDa/
7月?!延びない方法教えてください…
369:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:25:46 BCj1eX+l
プレミアム申し込んで後でBフレッツに変えればいい
370:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:43:20 reawDDa/
プレミアムからBフレッツに変更するのはまた工事が必要なんですよね?その場合変更完了までどの程度の時間かかるんでしょうか
371:名無しさんに接続中…
07/04/14 15:54:45 reawDDa/
すいません、、また質問です。プレミアムはひかり電話が絶対ついてくるんでしょうか?
372:名無しさんに接続中…
07/04/14 18:09:15 xav1gVS+
お電話でご相談されたほうが宜しいかと思います
373:名無しさんに接続中…
07/04/14 18:32:46 WIS2UYnR
プロバイダパックの場合ISPを乗り換えると料金とか掛かりますか?
374:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:02:40 dP6BXmSv
>>373
縛り期間がなければ違約金は取られないと思うけど?
今のISPに電話汁。
375:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:26:46 mDbN28K9
そもそも何でいまさらBフレッツ希望なのか意味わからん・・・
ひかり電話は絶対ついてくるわけじゃない。
376:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:37:31 reawDDa/
Bフレッツとプレミアムの違いを教えてくださいお願いします!
377:名無しさんに接続中…
07/04/14 19:41:44 mDbN28K9
グぐれ
URLリンク(search.goo.ne.jp)
378:名無しさんに接続中…
07/04/14 20:18:48 BFw8LwCh
ユニバーサル取ってるくせに、無料キャンペーンするんじゃねえ。
379:名無しさんに接続中…
07/04/14 20:20:26 JXVKpRqL
>>376
Bフレ
自宅−局:MAX622M。ひかり電話使えない。
プレミアム
自宅−局MAX1G。ひかり電話使える。
380:名無しさんに接続中…
07/04/14 20:56:02 riFN6iVc
>>379
?
381:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:00:04 ycqpBcYN
Bフレッツの申し込み確認電話で
無線LAN接続を考えてるって言ったら
ケーブルを引き込むのにお金かかるけどいいか?
みたいなことを聞かれた。
無線LAN使うのに別途ケーブル引き込む必要あんの?
あともし工事の回線引き込みのことを指してたとしても工事費無料のハズ。
NTTの人はプロバイダーの特典内容までは把握してないってこと?
382:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:12:27 WvBx+AKo
ISPの特典内容なんか知らない
それがNTT
383:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:20:59 xEJFO/Om
>>381
>申し込み確認電話
をしてくるのはオペレータだからマニュアルに無いことを聞かれると
パニクッテとんでもない事を言うよw
384:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:38:45 VVi522px
>>380
?
385:名無しさんに接続中…
07/04/15 00:43:43 5TKsJxhq
>>382
そもそも知る必要もない。
386:名無しさんに接続中…
07/04/15 01:31:53 9rU299Sk
>>381
回線終端装置の所までの引き込みはNTTが「今なら無料」にしてるはずだけど
387:名無しさんに接続中…
07/04/15 12:21:54 YR7G2C0J
回線終端装置(メディアコンバーター)のレンタル料900円って高いなあ・・・
388:名無しさんに接続中…
07/04/15 22:24:09 r4LGz5S0
>>387
ひかり電話では900円だけど、Bフレッツなら無料かと
389:名無しさんに接続中…
07/04/15 22:52:12 UJQASUnb
>>388
東のハイパーファミリーではこうなんだが…
Bフレッツ月額利用料 4,100円(税込 4,305円)
屋内配線利用料 200円(税込 210円)
回線終端装置利用料 900円(税込 945円)
ひかり電話対応ルータ(最近はONU一体型もあるが)は無料だぞ。
マンションタイプだとひかり電話対応ルータは450円
西はシラネ
390:名無しさんに接続中…
07/04/15 23:14:05 +EynNwQt
>>389
それは数字上のマジック。
一つ一つ詳しく見てみれば色々と出てくるよ。
391:ちゃんばば
07/04/16 16:18:06 yxw4RGds
>>390
回線終端装置(メディアコンバーター)とルーターがごっちゃになっている気がする。
光ファイバーとRJ-45のLANケーブルの変換が前者。
後者のひかり電話対応ルーターはRJ-11の電話線の穴がある奴。
392:名無しさんに接続中…
07/04/16 16:29:28 f2jZHkTo
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
(もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
393:名無しさんに接続中…
07/04/16 16:58:12 /qC0BroN
>>391
また変なことを言い始めたよ。
394:名無しさんに接続中…
07/04/16 17:20:19 qBUGy2T+
救いようの無い馬鹿だからしょうがないよ
指摘してるつもりで無知を晒すのはデフォ
PR-200NE
ONU/ルータ一体型は増えてくんだろうね
395:名無しさんに接続中…
07/04/16 22:42:12 8TFLMecz
既存のユーザーのも交換させろ >>PR-200NE
あんなださくてごっつい機械ふたつもおいてられっかよ、糞NTT
396:名無しさんに接続中…
07/04/16 22:47:39 CqoxHEzU
希望すれば交換してくれるんじゃないの?
397:名無しさんに接続中…
07/04/16 22:59:30 gdpBKlOh
分離型だが、好きなルータが使えてむしろいい気がするのは
気のせいだろうか?
398:名無しさんに接続中…
07/04/16 23:05:04 +lnGSBiQ
>>397
>好きなルータが使えてむしろいい気がする
殆どの人はルーターを変えようなんて思わないんだろー普通。
399:名無しさんに接続中…
07/04/17 00:12:32 7YNGUGtL
現在ADSLを使用中で
BフレのVDSLを導入予定なのですが、
ADSLはBフレ開通後の解約でも問題ないですか?
それとも開通前に解約しといたほうがいいんですかね。
400:名無しさんに接続中…
07/04/17 00:34:55 LIZOFqB7
>>399
ADSLが1.5M以下ならほとんど問題ないが、モア以上を同じ電話線で共存させると
お互いに干渉する場合があるのであらかじめ廃止しておいた方がいい。
Bフレッツの開通を急がないなら、Bフレッツの工事日調整の際に申し出ると
Bフレッツの開通をADSLの廃止を同日に手配してくれるかも知れない。
401:名無しさんに接続中…
07/04/17 00:42:16 7YNGUGtL
>>400
ありがと
402:名無しさんに接続中…
07/04/17 00:47:35 3aVW+Bu8
同日切り替えは可能だよ。
あらかじめ116に伝えておけば全て段取りは可能。
403:名無しさんに接続中…
07/04/17 00:49:00 3aVW+Bu8
ああフレッツADSLの場合ね。
他社の場合は、回線業者にVSDLの工事日を知らせてその日を撤去美に指定できる。
いつものことなので問題はないはず。
404:名無しさんに接続中…
07/04/17 01:28:13 y+LdBJma
なんかこのスレ、「Bフレッツ」というと「ファミリー100」だと勘違いしているor
決めてかかっている香具師がいる悪寒。
NTT西日本の家庭向けFTTHサービスならそのとおりだが、NTT東日本だと
ニューファミリー(B-PON、ただし途中までSS)もハイパーファミリーもBフレッツ
だから「西日本」「東日本」は明記するべきだと思う今日このごろ。
>>387
TEPCOひかりでも900円だから、相場からすると「高い」水準ではないと思う。
そろそろ下がってもいいんじゃないか、とは思うけど。
URLリンク(asahi-net.jp)
>>396
無理。Bフレ既設ユーザがひかり電話導入時もRT送付だし。
マンションタイプでVSDL(住友)+RT→RV-230SEに変えろと言っても断るし。
解約して新規で申し込みするしかないんだと。
405:名無しさんに接続中…
07/04/18 01:55:36 +AgXRSXi
NTTコミュニケーションズから、毎週のように
Bフレッツ&OCNに加入してくれって勧誘の電話が。
「スカパーのPPVが見れなくなったら嫌だから」って断ってたけど
「ひかり電話なら大丈夫」というので加入。
しかし、正しい接続しても、チューナーの番号書き換えてもらっても接続できず。
こういう場合って無料で従来の回線に戻してもらえる?
406:名無しさんに接続中…
07/04/18 05:19:33 grySj9UV
>>405
> NTTコミュニケーションズから、毎週のように
> Bフレッツ&OCNに加入してくれって勧誘の電話が。
>
> 「スカパーのPPVが見れなくなったら嫌だから」って断ってたけど
> 「ひかり電話なら大丈夫」というので加入。
> しかし、正しい接続しても、チューナーの番号書き換えてもらっても接続できず。
> こういう場合って無料で従来の回線に戻してもらえる?
407:名無しさんに接続中…
07/04/18 05:21:57 grySj9UV
全文引用で送信しちまったorz
>>405
スレリンク(hard板:606番)
こういう事?
408:名無しさんに接続中…
07/04/18 08:25:47 fAJROk2E
消費者センターに訴える
409:名無しさんに接続中…
07/04/18 10:16:07 X+RSeu3R
普通は代理店が営業しているんだけれどねw
410:名無しさんに接続中…
07/04/18 20:11:14 6whxg8tc
>>405
見られるから。
URLリンク(www.opticast.jp)
411:名無しさんに接続中…
07/04/18 21:29:56 ZPC4iS8n
>>410
スカパー!サービスって今のところ東京だけなの知ってるよね…?
412:名無しさんに接続中…
07/04/18 22:05:23 52wJNfUt
郡山市も恵那市も東京に編入されたわけだな。
さすが石原さんはエライ
413:名無しさんに接続中…
07/04/18 22:50:27 +AgXRSXi
>>407
まんま、そういう事ですw
>>408
最悪どうしてもダメな場合は、そのへんも検討してみます。
>>409
確かに地元団体の商品券で勧誘してきたから、代理店のオバちゃんぽいw
>>410
スカパーひかりではないです。
また普通のスカパーも仕様上は見れる事は知ってるけど
うちの場合はなぜかうまくいかないんです。
414:名無しさんに接続中…
07/04/18 23:01:05 1vm4b2AA
PR-200NEだとスカパーチューナーの電話線を200NEの背面にある
電話線2に繋ぐだけ。業者がしていったけど。
URLリンク(faq.customer.skyperfectv.co.jp)
そいえば昔、自分も勧誘電話をスカパー見れなくなるから
断ったことがあった。
ちなみに東のハイパーファミリーです。
415:407
07/04/18 23:03:53 grySj9UV
>>413
あちらのスレで
> チューナー(東芝CSR-B4)の説明書によるとこのメッセージは
>
> ・ターミナルアダプターを使用している
> ISDN回線を使用しターミナルアダプターを使用している場合は
> ダイヤル方式の確認はできません。
ひかり電話ルータのアナログポートは通常のアナログ回線と違って
DPでもPBでも使えるようにできているから
> スカパーの人も「導通確認とはあくまで家内での導通についてなので
> これでエラーが出ても、PPVの通信は可能な場合があります」
これでいいのでは?
スカパー!の機械を持っていないのでわからんが、チューナー側でDPやPBの回線種別を
明示的に設定できるならそれぞれで試してみてはいかが?
416:407
07/04/18 23:07:31 grySj9UV
>>413
>>414 のリンク先より
URLリンク(faq.customer.skyperfectv.co.jp)
> 【電話回線設定:自動】
> 通常は「自動」の設定にしますが、正常に動作しない場合は、上図に従って手動で
> 設定してください。
ってありますね。
417:名無しさんに接続中…
07/04/19 00:38:41 Rgp0CSPU
>>414
自分も東のハイパーファミリーで、電話線2に繋いでます。
念のため、電話機や他社ルータを外してもエラーでした。
お使いのチューナーの導通確認ではエラーは出ませんか?
>>415
自動検出機能で判別すると「トーン」と出るので
それに従って、手動でトーンに設定してます。
しかしいざ導通確認をすると
「ダイヤルトーンは検出できましたが、ダイヤル方式は確認できませんでした。」
というエラーが。自動でトーンと判別できてるになぜかここで引っかかる。
>ひかり電話ルータのアナログポートは通常のアナログ回線と違って
>DPでもPBでも使えるようにできているから
逆にどちらでも使えるという部分で
チューナー側が判別しかねて、エラーが出ているのかもしれません。
418:名無しさんに接続中…
07/04/19 01:33:51 XI0UEFtY
>>417
414ですがスカパーチューナーの電話線接続テストで
は「電話回線は正しく接続されています。」となってます。
HUMX CS5000S ですが、、
電話回線設定
外線接続番号 なし
ダイヤル待ち時間 2秒 ←(ここはグレーアウトしていて設定できないので、表示のままです。)
電話回線タイプ トーン方式
ダイヤルトーン検出 する
これで電話回線接続テストしました。
あと、「ダイヤルトーン検出 しない」に設定しても接続テストは成功しました。
電話回線タイプをトーン方式、10PPS、20PPSの全てで試しましたが、
接続テストは成功しました。
チューナーのメーカーに聞いてみてはどうでしょうか?
419:名無しさんに接続中…
07/04/19 02:15:31 Rgp0CSPU
>>418
わざわざ試していただいて、ありがとうございます。
チューナーのメーカーにも問い合わせましたが
「今チューナーが繋がってる電話線に
電話機を付けてみて、プーという呼び出し音がするか」
と聞かれたので、試したところ問題なくプーとなりました。
「基本的に電話がかけられる回線に繋がってれば問題ないはず。
しかし、それなら導通確認でエラーが出ないはず.....原因は解らない」
との見解でした。
そして裏コマンドみたいなものを教えてもらって、そちらでテストしました。
トーン検出なし、ありを選んで0120〜の番号を画面に入力するのですが
トーン検出なしだと「接続OK」。トーン検出ありだと「エラー」でした。
どうにも煮え切らないので
数百円とはいえ無駄な出費は嫌だったのですが
もう粗療治で見たくもないPPVを買ってみましたw
この番組が終わったらチューナーリセットしてみて
履歴がセンターに届いているかスカパーに聞いてみます。
色々とご親切にありがとうございました。
もし結果が出ましたら、今後同じチューナーで悩む人もいるかもしれないので
報告させてもらいます。
420:ちゃんばば
07/04/19 04:09:11 BaDrK6zn
>>419
>トーン検出なしだと「接続OK」。トーン検出ありだと「エラー」でした。
トーン検出ありって、そのプー音を検出した上で動作させるって事だよな。
プー音すれども検出出来ずって.......
トーン信号って、ピポパポって音で電話を掛けたり、繋がった後に数字や#*などをピポパポ音でで送り、受けてはピポパポ音を数字や記号に直して処理するんだけど......
何ヘルツの音は何番ってちゃんと割り振られているのに.....
421:名無しさんに接続中…
07/04/19 05:21:45 jHInJQb9
>>420
"トーン検出"の"トーン"は
DTMF音のことではなくて、ダイヤルトーンのことでは
422:ちゃんばば
07/04/19 13:19:38 BaDrK6zn
>>421
>DTMF音のことではなくて、ダイヤルトーンのことでは
そうだろ?
擬似正弦波がショボイ正弦波なのか、音の強さとかが合っていないとかが原因でしょ。
そう言えば、ISDNが普及し始めた頃から、アナログモデムやFAXが、音がでか過ぎで減衰させたりしなければまともに動かなく、TAで減衰設定出来る様になったよな。
ルーターの電話の設定項目で、FAXとか用の減衰設定があるんじゃないの?
423:スカパーで悩んでた奴
07/04/20 05:58:19 WO4URkjp
おはようございます。
たった今、導通確認成功しました!!!
結論から言うと
「ダイヤル桁間タイマ」が標準で4秒になってるのが原因でした。
最初これを5秒にしてもダメでしたが、6秒以上だと大丈夫なようです。
ひかり電話エースに加入したので
これのナンバーディスプレイや割り込み通話が原因かと考え
PR-200NEの電話設定で怪しいもの(上記やPING応答等)を
すべていじくって、何十通りも試してみた結果、やっと原因が判明しました。
色々とご助言下さった皆さま、本当にどうもありがとうございました。
スカパーや東芝の人はともかく
NTTは問い合わせた時に、これを原因の可能性として提示してほしかった。
(ググッてみたら、結構関係ありそうな機能だったので)
424:名無しさんに接続中…
07/04/20 14:46:39 1rzkVDGN
工事予約したんだけど、今のISPとはどのタイミングで解約したらいいのでしょうか?
NTTのセットアップツールが送られて来た後でいいでしょうか?
425:名無しさんに接続中…
07/04/20 21:01:52 g+NqdP7j
今の時期工事の下見からどれくらいで開通しますか?
426:名無しさんに接続中…
07/04/20 21:26:04 729iB2Eh
>>425
繁忙期なので地域格差があって解らないので116で聞いた方がいいよ。
427:名無しさんに接続中…
07/04/20 21:46:55 C0H4647B
>>425
下見なんて殆どしないと思うよ。
428:名無しさんに接続中…
07/04/20 22:23:54 zpPii4yz
>>427
開通が難しい場所は普通に見に来るよ
429:名無しさんに接続中…
07/04/21 00:05:43 DTmhr5ru
その開通が難しい場所とは、事前に判っているわけだよなw
430:名無しさんに接続中…
07/04/22 03:21:13 R/I8eOG6
BBExcite以外で、ネット経由で申し込めて
即日使えるプロバイダーはないんでしょうか?
431:名無しさんに接続中…
07/04/22 13:39:17 l4GmfpBa
>>430
普通のISPならネットで即日開通だと思うが。
432:名無しさんに接続中…
07/04/23 12:06:38 1o1nOcQu
パソコン壊れたんで新たに購入
Bフレッツ接続ツールCD無くしてしまったんで接続方法が分からんとです
誰か助けてください
433:名無しさんに接続中…
07/04/23 12:27:59 7ZyF8d83
>>432
この機会に怪しげなツール使うより
3,4千円で売っているルータでも導入しなされ
434:名無しさんに接続中…
07/04/23 12:31:07 F9d7vcaX
直結はやめたほうがいいよね。
435:名無しさんに接続中…
07/04/25 21:25:50 peuL+S+x
NTT様、Bフレ利用料をはやく値下げしてください。
436:名無しさんに接続中…
07/04/25 21:47:59 FM8dYiqd
はぃ承知致しま・・ツーツーツー
437:名無しさんに接続中…
07/04/25 21:55:44 peuL+S+x
orz・・・・・・・・・・
438:名無しさんに接続中…
07/04/25 22:16:11 0aU5ySe2
光を申し込もうと思うんですが、家にモジュラージャックが1つしかありません(家の電話機で使用)この電話とは別に(新規で)光を申し込む場合は、モジュラージャックを増やさなければ駄目ですか?二階で使いたいので直接二階に光を引く事は出来ますか?
439:名無しさんに接続中…
07/04/25 22:20:57 c1bRsFrv
できるよ。
さぁ、116に電話して、何も考えずに書き込んだ内容をそのままNTTの窓口担当者に質問してみよー。
440:名無しさんに接続中…
07/04/25 22:41:23 stYuag9D
>>438
家はADSLの頃から2階にモデム置いてそっから二階の電話と下の電話に分岐させてる
441:名無しさんに接続中…
07/04/25 23:44:49 3lB8sKvT
IDOもミニモを発売した当時は、インフラをNTTに依存して地域も有ったがかなり頑張っていた。
DDIもインターネットサービス接続開始時にマイクロ回線だけで東京〜大阪間7Mbps×6本で頑張っていた。
KDDは、元親方日の丸だったが国際回線の雄だった。そしてJIHで大容量回線を旧NCCに提供した。
日本高速通信も、高速道路に沿って光ケーブルを布設して頑張った。
パワードコムも電力系の集約は出来なかったが、広域イーサでは国内トップに上り詰めた。
さてそれ以外なんだが。。。
442:名無しさんに接続中…
07/04/26 00:54:07 CS5iYIec
しつも〜ん。
家の電話が1Fで、私の部屋が2Fなんですけど。
光導入する場合、ルーターを含む機材を1Fに置いてPCに繋がるLANケーブルを2Fまで引っ張る…で正しい?
443:名無しさんに接続中…
07/04/26 01:02:47 q+Hg8C6y
>>442
もしくは逆に、2FにONUとルータ(or 一体型ルータ)を置いて、1Fまで機器配線(電話配線)
を引っ張る。
NTTに工事頼むと
LAN:11000+税
機器配線:4800円+税
がかかるから、自分で配線可能なら自分で配線したほうが安い。
無線LANもあるがあまりおすすめはしない。
(届かないリスクを承知したり、市販の飛ぶやつを購入してきたりするなら無線もよいとは思う)
444:名無しさんに接続中…
07/04/26 17:47:50 Xa7yMC+O
今日開通で
100M、USEN、ファミリータイプなんですが
36MBしか出ません。・゚・(ノд`)・゚・。
これは設定でなんとかなるんですか
445:名無しさんに接続中…
07/04/26 17:53:12 CS5iYIec
>>443
アドバイスありがとうございます。
自力で配線ですか…。
できるかなぁ?
学生時代、実技科目は苦手だったので。
でも、工事費も高い…。
446:名無しさんに接続中…
07/04/26 18:09:51 fLCw8Sx8
>>444
MTUとRWINの調整、カスペルスキーを使っていたら、それも調整。
447:名無しさんに接続中…
07/04/26 19:18:39 Q2Y7D+Z6
自分の不器用さは金でカバーするしかないだろ。
448:名無しさんに接続中…
07/04/26 21:11:37 6yY9OigT
いままでプロバイダーにすべての料金を支払ってたのですが
そこ解約した場合、別途回線使用請求がNTTから送られてくるの?
449:名無しさんに接続中…
07/04/26 21:33:38 mfLECiJj
Web Caster V110 を使ってます
無線LANカードに
Web Caster FT-STC-Va/g
URLリンク(www.yodobashi.com)
これを使いたいのですが、Amazonの購入ページ
(URLリンク(www.amazon.co.jp))
だと西日本専用って表示されるのですが、東日本地域だと使えないのですか?
450:名無しさんに接続中…
07/04/26 21:38:51 fLCw8Sx8
>>449
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これなら?
451:名無しさんに接続中…
07/04/26 22:03:29 olQjkCI2
tes
452:名無しさんに接続中…
07/04/27 08:21:01 JEOqCeuL
?
453:445
07/04/28 01:15:40 iP11vPe+
工事の日程、5/20に決まりました。
プロバイダーには一週間くらい前に申し込むべきなのでしょうか?
454:名無しさんに接続中…
07/04/28 01:24:30 AY+WcHCH
代理店が「大家に交渉します」と言ってから早一週間。
「予想通り」なんの連絡もないなあ。
このままこっちから何も言わなければそのままなんだろーなー
455:名無しさんに接続中…
07/04/28 01:26:21 4HvvQCRO
>>453
WEBサイトから光回線に変更申し込みできないの?契約している
プロバイダは。
ADSLから光回線のコース変更した日は、朝からADSL回線でプロバイダとは
接続できなかったので、ひかり回線工事が終わるまでネットを
使えなかった。
456:名無しさんに接続中…
07/04/28 01:28:20 nvf5RL0W
フレッツ接続ツールってなににつかうんですか?
フレッツスクウエアってゆう接続の種類がありますけど、これに繋げないと
フレッツスクウエアにアクセスできないらしいですけど切断になっててもローカル
エリア接続だけで普通に接続できちゃいます。
あとフレッツ接続がダイヤルアップとして分類されてるんですけどこれは通信費など
かかるんですか?
457:名無しさんに接続中…
07/04/28 01:29:16 4HvvQCRO
ADSLから光回線のコース変更した日は→ADSLから光回線のコース変更指定した日
訂正
458:名無しさんに接続中…
07/04/28 02:30:03 iP11vPe+
>>455
まだプロバイダーとは契約してないんです。
工事日程が決まってからでいいって言われてたから…。
どこにするかも決めて無いw
459:名無しさんに接続中…
07/04/28 02:40:26 4HvvQCRO
>>458
馬鹿者 w
460:名無しさんに接続中…
07/04/28 08:11:19 4HvvQCRO
>>458
URLリンク(isp.oshietekun.net)
461:名無しさんに接続中…
07/04/28 08:11:53 4HvvQCRO
URLリンク(isp.oshietekun.net)
462:名無しさんに接続中…
07/04/28 11:25:51 fITKzIao
江戸川区はADSL出来ないんだって?
NTTに電話したらADSLは難しいとか。
光も最初は難しいと言っていたがなんとか強引に利用可能にさせた。
東京都内でもインターネット環境はばらつきがあるんだな。
NTT、もっと光をどんどん引け。
アパート、マンションの大家に営業して売り込め。
ちょっとNTTは消極的過ぎるな。
463:名無しさんに接続中…
07/04/28 11:33:21 fITKzIao
今住んでる文京区は光、全然OKなのに・・・・・・
464:名無しさんに接続中…
07/04/28 11:36:10 fITKzIao
東京都内でこんなにばらつきがあるんじゃe-japan構想なんて遠い気がするが・・・
465:名無しさんに接続中…
07/04/28 15:29:58 NlhhZHIQ
>>454
そういや3ヶ月前にそんな電話があったな・・・
すっかり忘れてた
466:名無しさんに接続中…
07/04/28 15:52:43 zODA19SR
開通工事後、固定電話が使えなくなりました。
電話で確認したところ、電話線はいじっていないので
工事が原因で使えなくなったと言うのは、ありえないと言われました。
配線には問題なく、インターネットが出来る状態にもかかわらず、
繋がらない状態です。(セットアップは上手く出来ました。)
電話回線が不通が原因としか思えないのですが、どうなのでしょうか?
467:名無しさんに接続中…
07/04/28 16:23:59 ammegH95
電話機が壊れたんでね?
468:名無しさんに接続中…
07/04/28 16:29:07 6FoRWwzv
>>466
NTTは固定電話の通話を保証する義務を負っているから、NTTの担当地区の電話局
に電話汁。
469:名無しさんに接続中…
07/04/28 16:40:41 67YMqo5J
>>466
ひかり電話じゃなくて、アナログやISDNが不通ってことだよね?
113へ電話すべき。
携帯からなら0120−444−113
470:名無しさんに接続中…
07/04/28 19:49:48 yhSuu9Wh
Bフレッツ・ハイパーファミリー(NTT東)ですが
速度計測をすると、下りより上りの方が速いんです。普通は逆ですよね?
それとも、よくある事なんですか?
上り→約75Mbps
下り→約60Mbps
くらいです。
欲を言えば下りも75まで出したいんですが・・・・。
471:名無しさんに接続中…
07/04/28 19:51:43 6FoRWwzv
贅沢な香具師
472:名無しさんに接続中…
07/04/28 20:13:13 a9H+3eWk
>>470
そんなに飛ばして何処へ行く
473:名無しさんに接続中…
07/04/28 23:56:54 Ovh9ZgOf
>>472
ny、share
474:名無しさんに接続中…
07/04/29 05:21:31 Z/O1NrmZ
ひかり電話契約してないならルーターに電話線繋げる必要ないよね?
一応通話中もネット接続切れないし
475:458
07/04/29 07:37:52 h0A9ilMD
>>460
わざわざ親切にありがとうございます。
頑張って携帯から見て検討しますね。
476:名無しさんに接続中…
07/04/29 10:18:04 DGEFhK3y
>ひかり電話契約してないならルーターに電話線繋げる必要ないよね?
>一応通話中もネット接続切れないし
477:名無しさんに接続中…
07/04/29 16:39:41 0bRN5Yv9
3カ月無料、明日までだよね
明後日から何かまたきゃんぺーんあるとおもう?
478:名無しさんに接続中…
07/04/29 16:48:57 dedoCVWc
やるに決まってるだろ
479:名無しさんに接続中…
07/04/29 16:50:08 0bRN5Yv9
ありふぁと
480:名無しさんに接続中…
07/05/01 23:48:40 PwaK1Iym
今使用している光回線を、昔のパソコン(win98)にも繋げたいんですが、不安です。
光回線で98安定接続可能な方法ってあるのでしょうか?
ちなみに無線ランルータ無し、98には有線LAN増設してないです。
ちなみに光回線でアナログ接続(無料プロバイダ)って可能なんでしょうか・・・
481:名無しさんに接続中…
07/05/02 00:59:00 pHWAdRwj
>>480
Bフレッツは知らないが、中部電力系光回線「コミュファ」は、コミュファ光
電話(ナンバーポータビリティ適用済み)で、56Kアナログダイヤルアップ接続
出来ました。接続先はフリーナビで確認。但し、使用する機器によっては、
電話回線を正しく検出出来なくなる事例も。(例えば、ソニーデジタルテレビ
KD-28SR300 対応不可)
482:名無しさんに接続中…
07/05/02 01:00:39 d2+HLGFa
LANポート無しでどうやってBフレッツやる気だ。
98なんか捨てちまえ
483:名無しさんに接続中…
07/05/02 02:01:13 49iX1SuD
>>481
フリーナビ!これを読んで、私の現在加入のプロバイダを再検索して光契約者のアナログ接続方法を見つける事ができました。
ありがとうございました。
>>482
ウィルスチェックソフトの更新がしたかっただけなのです(T_T)
さっき繋げてみたら、アナログ下り38Kでした・・・・・
484:名無しさんに接続中…
07/05/02 02:30:28 kRT0NrPn
>>483
LANポートのあるPCでダウソしてCD-RWとかに保存
そいつをWindows98のPCで展開
485:名無しさんに接続中…
07/05/02 08:15:01 Qz8kvKkV
>>483
まだ98で更新できるウイルス対策ソフトなんて残ってるのか?w
(いや、一応あるのは知ってるが)
もはや、98のPCををインターネットにつなぐこと自体が
犯罪の温床と言い切っても過言ではない。
486:名無しさんに接続中…
07/05/02 08:24:50 AEHxfU9h
新しいキャンペーンはどんなもんかと価○.com覗いてみたら、見慣れないISPが・・・
toppa!とは何物だ?規制が緩そうなら乗り換えようかと思うんだが
487:名無しさんに接続中…
07/05/02 09:22:29 1KGVDys3
>>480
ルータとNICを増設すればなんら問題はない。
>>485
まだ沢山有る。
488:名無しさんに接続中…
07/05/02 14:43:01 tGQ6JuXs
>>486
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
489:名無しさんに接続中…
07/05/02 16:57:42 XQxyiFU9
【質問】
OS:ウィンドウズXPホームエディション
メーカー:DELL
接続形態:VDSL装置
ウイルスソフト:ソースネクストのウイルスセキュリティ
現在の状態:
インターネットにつながるのですが、ウイルス対策ソフトを入れると、
ホームページが表示されません。回線はつながっています。
ウイルスセキュリティのほかも試しましたが同じ現象が起きます。
490:名無しさんに接続中…
07/05/02 16:59:33 pPF+JpCF
NTTから「あんたんとこのマンション光対応だから乗り換えね?」と
申し込み書同封で来たんだけど
これって対応してることは大家(管理会社?)は了承済みなわけだよね。
したら連絡しなくていいのかな?
491:名無しさんに接続中…
07/05/02 17:45:00 Wbj/5USr
オーナーに了承を得てマンションに設備導入したってことだよ。
連絡なしでおけ。
492:490
07/05/02 17:51:48 pPF+JpCF
良かった、ありがとう。
493:名無しさんに接続中…
07/05/02 22:01:17 A6HR10Du
PCが1台しかなかったので、契約時にそのうまを伝えるとルータ機能のないモデム「VH−100 3ES」が来たんですね。
で、満足していたのですが、このたびPCを新たにもう1台購入しまして。
コレをつなげるためにNTTからルータをレンタルしようかと思うのですが、
スループット?というものがあり、これによって回線速度に大きな開きがでるとか。
レンタルした場合、どのようなルータが来るのか?そしてそれは量販店で販売されている一般的なものと比べ
性能はどうなのか?そのあたりを聞きたいのです・・・。
性能がたいして変わらないなら、GW中ですしNTTの発送を待つのも面倒なので
量販店で買ってこようと思っているのですが。
494:名無しさんに接続中…
07/05/02 22:21:35 bsMm65HB
ロシア、中国、その他の炉サイトの歩き方
スレリンク(ascii板)
495:ちゃんばば
07/05/02 22:24:54 ANv6pHz5
>>485
>もはや、98のPCををインターネットにつなぐこと自体が
>犯罪の温床と言い切っても過言ではない。
俺も同感。
>Windows 98、および Windows Me に対するサポート終了のご案内
>
>マイクロソフトは 2006 年 7 月 11 日に、マイクロソフトのライフサイクル ポリシーに従い、
>Windows 98、Windows 98 Second Edition、Windows Me に対する延長サポートを終了させていただきます。
>セキュリティ更新プログラムを含む一般サポートおよび技術サポートは、同期日をもちまして終了いたします。
URLリンク(www.microsoft.com)
とパッチの提供が終わっている。
1000円以下で売っている蟹の100BASE-TXのNICでも入れて必要なファイルはコピーし、後はOSはlinuxでも入れるかXPでも買って入れるかした方が良いよ。
496:名無しさんに接続中…
07/05/02 22:43:13 WjGEaZ3z
meのパソコンにXP入る?
容量的に
497:名無しさんに接続中…
07/05/02 22:50:16 r1W17LdU
>>496
メモリが512M以上あれば使えるだろ
498:名無しさんに接続中…
07/05/02 22:52:26 WjGEaZ3z
ありがとう
499:名無しさんに接続中…
07/05/02 23:52:28 PD6Zp4wZ
>>490
大きな封筒で中にキャンペの書類が入っていただろ。
それはオイラがバイトで配ったヤツだから大切に持っていてくれ。
500:名無しさんに接続中…
07/05/02 23:57:31 pHWAdRwj
>>496
Windows XP よりも Windows 2000 がお勧め。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4945日前に更新/223 KB
担当:undef