Bフレッツ総合案内所 Part33(光ファイバー)
at ISP
1:名無しさんに接続中…
07/03/17 09:57:30 vQrkR/VZ
■Bフレッツ公式サイト
NTT東 URLリンク(flets.com)
NTT西 URLリンク(flets-w.com)
■入会特典
BBmart経由だと最大15,000円分の商品券
URLリンク(www.dreampartner.jp)
プロバイダーナビではキャッシュバックなど
URLリンク(www.provider-navi.jp)
■2ch版初心者のための簡単なFAQ
Q1.ADSL・ISDN環境のままBフレッツ導入できますか?
A1.はい。Bフレッツは電話回線を必要としません。
Q2.ファミリーとベーシックでは、どちらを導入したらよいでしょうか?
A2.予算と用途に合わせて自分で決めてください。
Q3.速度はどのくらいでますか?
A3.PC環境、OS、プロバイダー等により異なります。
どうしても知りたい方は過去スレを参照するか、実際に導入してください。
Q4.マンションにBフレッツを導入できますか?
A4.はい。原則、オーナーや管理組合に配管使用などの許諾が必要です。
マンションタイプに限り、管理組合からの申し込みのみとなります。
ファミリータイプ、ベーシックタイプは、個人での申し込みが可能です。
Q5.工事日が決定したのに接続ツールが届きません。
A5.工事日前日あたりに届くようです。工事後、数日たっても届かない場合はNTTに問い合せてください。
PPPoE対応ルータ、WinXP、MacOS Xを使用する場合、接続ツールをインストールする必要はありません。
Q6.ベーシック⇔ファミリーへの変更の際、どのような作業が行なわれますか?
A6.ONUの変更と電柱の収容装置の工事等を行ないます。また、工事費(27000円程度)が再請求されます。
2:名無しさんに接続中…
07/03/17 09:59:46 vQrkR/VZ
■過去ログ
01 URLリンク(pc.2ch.net) 01/12/13〜
02 URLリンク(pc.2ch.net) 02/01/21〜
03 URLリンク(pc.2ch.net) 02/02/12〜
04 URLリンク(pc.2ch.net) 02/03/21〜
05 URLリンク(pc.2ch.net) 02/04/11〜
06 URLリンク(pc.2ch.net) 02/04/25〜
07 URLリンク(pc.2ch.net) 02/05/22〜
08 URLリンク(pc.2ch.net) 02/06/20〜
09 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/07/12〜
10 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/08/19〜
11 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/09/19〜
12 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/10/13〜
13 URLリンク(pc3.2ch.net) 02/11/01
14 スレリンク(isp板) 02/12/14〜
15 スレリンク(isp板) 03/02/10〜
16 スレリンク(isp板) 03/03/25〜
17 スレリンク(isp板) 03/04/29〜
18 スレリンク(isp板) 03/06/02〜
19 スレリンク(isp板) 03/06/03〜
20 スレリンク(isp板) 03/09/15〜
3:名無しさんに接続中…
07/03/17 10:03:17 vQrkR/VZ
21 スレリンク(isp板) 03/11/26〜
22 スレリンク(isp板) 04/03/20〜
23 スレリンク(isp板) 04/07/05〜
24 スレリンク(isp板) 04/11/07〜
25 スレリンク(isp板) 05/02/10〜
26 スレリンク(isp板) 05/06/08〜
27 スレリンク(isp板) 05/09/11〜
28 スレリンク(isp板) 05/12/18〜
29 スレリンク(isp板) 05/03/24〜
30 スレリンク(isp板) 06/05/19〜
31 スレリンク(isp板) 06/09/10〜
32 スレリンク(isp板) 06/01/15〜
4:名無しさんに接続中…
07/03/17 10:17:14 vQrkR/VZ
Bフレッツ ハイパーファミリースレ5
スレリンク(isp板)
Bフレッツ マンションタイプ(東日本限定) Part17
スレリンク(isp板)
Bフレッツマンションタイプ西日本限定2
スレリンク(isp板)
光プレミアム マンションタイプ西日本限定 ・2
スレリンク(isp板)
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part19
スレリンク(isp板)
Bフレッツニューファミリー 100M(NTT東日本) 9本目
スレリンク(isp板)
? 光ファイバー・FTTHの質問スレッド7 ?
早く逝きたい】Bフレ工事を待ってる人のスレ【光の世界
スレリンク(isp板)
光ファイバー料金比較スレ
スレリンク(isp板)
5:名無しさんに接続中…
07/03/17 10:17:59 vQrkR/VZ
? 光ファイバー・FTTHの質問スレッド7 ?
スレリンク(isp板)
6:名無しさんに接続中…
07/03/17 11:50:00 UB33Rbuh
知人からインターネットを使いたいとの相談を受け、局舎から遠くADSLは危なそうなので
Bフレッツを薦めて昨日申し込みさせました。
プロバイダの新規申し込みからwithフレッツ・ホームタイプ(NTT西)を申し込み、IP電話/
ひかり電話はイラネと言う事で無しにしています。
IP電話/ひかり電話は無しなのでNTTからは回線終端装置のみレンタル、そこからPCに
直付け、フレッツ接続ツール or OSのPPPoE接続を使用。
と言う環境になるでしょうか?
ルーター無しなら別途買わせて用意させようと思います。
7:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:00:03 3GSxuGoR
>>1乙
8:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:01:45 3GSxuGoR
>>6
そのとおりです。しかしパソコンに負担がかかるのでルータの導入を勧めます。
将来的にはノートパソコンをサブとして導入すると考えて無線LANルータを勧めます。
9:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:04:30 OIieFykO
光で、無線LAN・・・
バカじゃネーノ?
10:名無しさんに接続中…
07/03/17 13:30:18 LM3o9LJI
>>6
>ルーター無しなら別途買わせて用意させようと思います。
別途購入せずともひかり電話にすればルーターは無料で
しかも加入回線があれば1700円前後の費用負担が
いらぬものを・・・
そうか加入電話が無いのだな。
11:名無しさんに接続中…
07/03/17 16:19:51 XmWLgaSw
Bフレッツは電話線じゃなく光ファイバーを新たに屋内に引き込まないといけないそうですが
適当な穴がありません。
新たに壁に穴を開けずに入れる方法ありませんか?
12:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:49:03 UB33Rbuh
>>8,9,10
件の知人も加入電話はあり、IP電話/ひかり電話のメリットもその場で説明したのですが、
イラネって事だったので無しにしています。
まぁ、後からやはり使いたいと言ってきたら変更させます。
これまでWindowsUpdateもセキュリティ対策ソフトの更新も全くやっていなかった模様で、
接続の前にやらせないといかんですね。
セキュリティ/使い勝手も考慮し、ルーター導入を薦めるつもりです。
PCの使用場所なども詳しく聞いて、無線を使うかどうかは改めて相談する事にしています。
光ファイバーといっても有線での実効速度は数十Mbps、11gでも25Mbps程度は出て通常の
使用には全く問題ないし、ちょっと奮発してMIMOの機器を買えばもっと速くも出来ますし。
13:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:53:30 Yl4YnSbj
光プレミアムが開通しひかり電話を使ってますが、プロバイダの申し込みをしようとした所IPフォンとひかり電話の併用はできないと頑に通告されました。NTT側の説明では可能なはずなので納得できません。どういう事でしょう?宜しくお願いします。
14:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:57:03 y2g1fkpP
>>11
電話線を外して、その穴に光を通す。
線は光のが細いから。
15:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:58:40 y2g1fkpP
>>13
ひかり電話は解約しましたから、と言って普通に申し込めばいい。
16:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:18:59 7m3nafFG
>>13
問題なく使えるよ。
NTTに言う必要もないし、そもそもNTTは知る必要もないから。
公式サイトにも書かれているから読んだら。
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
17:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:26:09 7m3nafFG
ああゴメン
西日本ならこっちだったな。
URLリンク(flets-w.com)
18:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:39:22 Yl4YnSbj
13
19:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:52:34 Yl4YnSbj
13です。有難うございました。安心しました。ODNのIPフォンからYahooのBBフォンは無料だということでわざわざODNをプロバイダに選んだのでショックを受けてました。
20:名無しさんに接続中…
07/03/17 19:10:19 3GSxuGoR
>>9
頭大丈夫?
21:名無しさんに接続中…
07/03/17 19:11:09 aauIuIla
ヌルー出来てるものだとばかり思っていたが・・・
22:名無しさんに接続中…
07/03/17 19:12:45 3GSxuGoR
>>9
頭大丈夫? ルータの話だよ、それと携帯からわざわざ乙
23:名無しさんに接続中…
07/03/17 21:56:43 M3UENVpf
NTTは、いつからFTTRを始めるのでしょうか?
早く始めて欲しいです(東京23区で)。
24:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:05:33 exzFoI0W
NTT西のファミリー100で、引き込む部屋を1Fから2Fに変えようとすると
どれぐらいコストが掛かるんだろう? また3万掛かるんだろうか…
25:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:08:19 9khiUMja
どっかのプロバイダに新規加入して、安くしてもらったら?
開通したら1Fのほうは解約で。
26:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:12:46 0r86fNQv
>>23
当分やらない悪寒?
神奈川県が県内全域光になったし・・・/光売りが先でそ東京も。
27:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:32:53 M3UENVpf
>>26
FTTRも いちよう光だし(近くの電柱まで)。
Yahoo! BBよりも遅れるのだろうか?
なんかNTTが ごねて遅くなっているような気がする。
28:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:49:23 0r86fNQv
>>27
>Yahoo! BBよりも遅れるのだろうか?
孫はやる気でそw
NTTはその前にせっせと光売りだと思ふ。
29:名無しさんに接続中…
07/03/17 22:57:22 7m3nafFG
と言うか自前のインフラを持っていないからSBは難しいでしょ。
そもそもアドバルーンを上げ続けなければいけないのがSBなんだから。
30:名無しさんに接続中…
07/03/17 23:04:27 G9qLstV0
FTTRという語をはじめて聞いた。
只今色々検索中。
31:名無しさんに接続中…
07/03/17 23:05:45 S9cnMyVR
>>22
9は、形態からのカキコか?
>>22
9は、形態からのカキコか?
>>22
9は、形態からのカキコか?
>>22
9は、形態からのカキコか?
>>22
9は、形態からのカキコか?
32:FTTR
07/03/17 23:08:30 M3UENVpf
>>23 と >>27 の者ですが、
固定IPが欲しいのと、光電話で
03の電話番号を複数安く欲しいので、
NTTが早くやってくれないと困る。
(FTTR以外の光は、事情により不可能な為。)
33:名無しさんに接続中…
07/03/17 23:29:55 0r86fNQv
FTTRはYBBが実験してて2006年に来春に商品化とか言ってたんだよね?
34:名無しさんに接続中…
07/03/18 01:21:26 lXw9nzEL
>>6>>12
その知人が契約したのは「Bフレッツ」と「フレッツ・光プレミアム」のどちら?
NTT西のBフレッツでひかり電話が使えるのはマンションタイプの一部だけ。
ファミリー100では、ひかり電話は使えないよ。
フレッツ・光プレミアムなら、
CTUにIPsecクライアント機能やルータ機能が実装されているので
> フレッツ接続ツール or OSのPPPoE接続
これは不要。(PPPoEクライアントからの接続も可能)
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part20
スレリンク(isp板)l50
35:12
07/03/18 09:08:53 jUMRd2IT
>>34
「Bフレッツ」の方です。
36:名無しさんに接続中…
07/03/18 09:39:49 X4cIvdx9
>>35
なぜ光プレミアムじゃなくてBフレッツを?
光プレミアムでも料金は同じだしルータが付いてくるし、ウイルスバスターのOEM版も付属してるし、
ベーシックやビジネスじゃなければBフレッツを選ぶ理由は無いと思うんだけどなぁ。
37:名無しさんに接続中…
07/03/18 11:38:38 jUMRd2IT
あ〜、すみません。
先ほど再確認したら光プレミアムでの申し込みになっていました。
って事でCTUが送られてくるって事ですね。お騒がせしました。
38:名無しさんに接続中…
07/03/19 00:24:24 0T8yoSeI
現在東日本でフレッツ光に加入してるのですが、4月で転勤になり移転をすることになりました。
よくよくフレッツのサイトを見てみると「新設」にはいろいろ特典がついているようなのですが、「移転」に
関しては工事費用の優遇だけにとどまっているようです。
引っ越しでも何かと出費があるのでなるべき費用を抑えたいと思っているのですが、何かいい手段は
ないものでしょうか。
39:名無しさんに接続中…
07/03/19 01:07:37 01PumGso
>>38
転居先は新設にすればいいよ。今のところは解約しちゃえばいい。
別に一人が2つ契約してていけないってことはないんだもん。
40:名無しさんに接続中…
07/03/19 09:22:05 fmJx1YLc
固定電話を使っているシトだと「お掛けになった〜」のアナウンスが使えないから
解約はチト厳しい場合も有る。
41:名無しさんに接続中…
07/03/19 17:07:09 hUpEm/Ic
>>9=>>31でおk 無意味な書き込み乙であります。
>>33
それは初耳だけど現状では光に流れるほかないかと。
42:名無しさんに接続中…
07/03/19 18:31:23 FVYCUIXx
>>41
Y!BBのFTTRもフレッツのワイヤレスファミリーも
光と言ったってそれは電柱までで、そこから家まではVDSLや無線だからねぇ。
CATVの光・同軸ハイブリッドとたいして変わらない。
43:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:15:56 MC89YZJY
たいした質問ではないのですが、ちょっと気になったので…
Bフレッツって、開通工事の案内はメール便で来るんですか?
たしかメール便ってダイレクトメールとか大量発送するやつに使う気が。
開通工事の案内って事故ってもいい書類ではないですよね?
44:名無しさんに接続中…
07/03/19 20:22:03 DEL2WPaB
>>43
郵便であっても、書留や配達記録の類ではないから配達事故に対する考え方は大差ない気がする。
45:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:11:12 TlQr1cat
NTT東のサイトからネットで申し込んで
22日に工事予定なんですが
工事等の電話連絡がカスタマーセンタからあったときに
プロバイダ聞かれて、今も光にしてもOCNから変えるつもりはない
って伝えたんですけど
工事日にあわせてこちらでプロバイダの契約変更しなくてはいけないんですかね?
OCNから契約変更の手紙が来てはいるんですが
こちらで何もしてないので、NTTの方で勝手にやってくれたと思っていいのですか?
46:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:12:18 MC89YZJY
なるほど…ではBフレッツはメール便がデフォなんですね。
YBBのときは普通郵便だったので、ちょっと不思議でした。
メール便だと追跡が出来るからそのためでしょうか…
お答え、ありがとうごさいました!
47:46
07/03/19 21:13:17 MC89YZJY
ageてしまいました、すみませんorz
48:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:31:08 GYvlZDeB
開通の案内と設定ガイドって申し込んでからどれくらいで届きますか?
49:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:33:14 KWEJQ+gx
>>48
工事日の1週間くらい前。
50:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:39:01 ItFMElJd
>>45
工事日の連絡の時にOCNのメルアドとか聞かれた?それがあればNTT側で手続き代行するよ。
PC無料設定あるなら自分で設定希望の電話だけはしないといけないけど。
51:名無しさんに接続中…
07/03/19 21:53:20 GYvlZDeB
>>49
ありがとうございます。
引越しが1週間くらい先なのですが今から申し込んで
開通案内の送付先に引越し先の住所を記載しても
工事が時期的に混んでいると思われますので
引っ越す前に引越し先に届くという事はないですよね?
52:名無しさんに接続中…
07/03/19 23:16:53 NYkw96jx
>>51
ルーターや、NTTからの書類、プロバイダからの
書類は今住んでいるところ。
開通先は新居と指定しましたよ。
53:名無しさんに接続中…
07/03/20 00:07:48 GYvlZDeB
>>52
むむ・・・そうですか。
わざわざどうもです。
54:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:04:53 SNDSQsI3
光電話のレンタルルーターですがLANポートはいくつありますか?
55:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:13:59 jUJ+Gl3s
>>54
東日本の場合ですが
現行機種は全機種4ポート
56:54
07/03/20 20:38:27 SNDSQsI3
>55
ありがとです。
57:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:41:55 qrF5SUdF
NTTの東と西でサービスが違うのは何で?
58:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:59:03 ro0UbAPs
>>57
グループ企業とは言っても違う会社なんだからサービス内容が違っても不思議じゃないよ。
ぷららとOCNとインフォスフィアとワクワクのサービス内容も違うでしょ。
59:名無しさんに接続中…
07/03/20 20:59:50 rAg1D+m7
別の会社だから
60:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:11:49 TmYf8LJk
>>57
日本電信電話株式会社の子会社である東日本電信電話株式会社と
西日本電信電話株式会社は、NTT法3条によりNTT東西は地域通信網
の維持が義務付けられている。
また、同法2条により県境を越える通信サービスを開始する場合は総務省
の認可が必要である。
との規定に基づいて独立採算で通信網の維持と利益を上げなければならない
のでサービス等もその管轄する地域性を考慮しているもの考えられる。
61:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:39:43 WTh63lUx
ユーザーの視点から考えて、
NTT法の存在はメリットよりもデメリットの方が多い気がするなぁ。
グローバルなインターネット時代に県境が存在するなんて・・・
IP網を使うひかり電話にまで県間通話事業者を要するなんて時代錯誤じゃね?
一般ユーザーにおけるNTT法のメリットってなんだ?
62:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:57:00 TmYf8LJk
>>61
>一般ユーザーにおけるNTT法のメリットってなんだ?
そらーあなた同法
(責務)
第3条 会社及び地域会社は、それぞれその事業を営むに当たつては、常に経営が
適正かつ効率的に行われるように配意し、国民生活に不可欠な電話の役務のあまね
く日本全国における適切、公平かつ安定的な提供の確保に寄与するとともに、今後
の社会経済の進展に果たすべき電気通信の役割の重要性にかんがみ、電気通信技術
に関する研究の推進及びその成果の普及を通じて我が国の電気通信の創意ある向上
発展に寄与し、もつて公共の福祉の増進に資するよう努めなければならない。
にある通りですよw
63:名無しさんに接続中…
07/03/20 21:58:21 22dyMfcM
諸事情によりBフレッツに乗り換えようと思うんですけど
ビックカメラ以外で加入キャンペーンを行っているお店ありますかね?
OCNwithフレッツ しか見当たらないんで・・・。
64:名無しさんに接続中…
07/03/20 22:10:24 TmYf8LJk
>>63
店舗及び地域によっても違いがあるので、住んでる地域晒した方がレス付く希ガス。
65:名無しさんに接続中…
07/03/20 22:23:46 WrUanW7s
>>62
いままではそうだったけど、
NGNへの全面移行=基礎的電気通信役務である固定電話の廃止は目前だしなぁ。
現代において「あまねく日本全国における適切、公平かつ安定的な提供」するべきなのは
固定電話よりも光ファイバや無線などによるブロードバンド回線と、
その上で提供される高品質なIP電話サービスだと思うんだな。
NTT法やユニバーサルサービス基金制度といったものが、
ユビキタスネット社会実現の足を引っ張っているようで、どうも・・・。
まぁ俺みたいな素人にはわからん事情がたくさんあるんだろうけどさ。
66:63
07/03/20 23:15:08 22dyMfcM
>>64
千葉北西部なので東京は出向くことが可能です。
キャンペーン次第では川崎、横浜くらいまでは・・・。
67:Bフレ放置民
07/03/20 23:29:45 YTJVdnmA
みかか法は、過去の遺物。
でも、その解釈とか改正とかは官僚・政治家とかの思惑が絡んでくるかなぁ。
竹中改革を頓挫させた時点で終わってる…
68:57
07/03/20 23:37:58 qrF5SUdF
なぁ、おっさんたち。
中学生にも分かるように説明してくれないか?
69:名無しさんに接続中…
07/03/20 23:41:00 x+EY7KLY
知る必要があるの?
70:名無しさんに接続中…
07/03/20 23:42:52 2daGfigp
>Bフレッツって、開通工事の案内はメール便
亀だけどさ。
工事のお兄ちゃんが来た日が開通日だべよ。
ADSLでもBフレでもそんなものは来ないな。
71:名無しさんに接続中…
07/03/20 23:52:23 GB5HZ3GT
Bフレッツにしてもひかり電話にはしないほうがいいんでしょうか?
ひかり電話にすると電話の月額基本料が-1000円+無線LANのレンタルが無料になるらしいですが
光電話にするのに-3000円、普通の電話に戻すのに-3000円かかるようですが
72:名無しさんに接続中…
07/03/21 00:15:11 l0CkRkyY
>>66
コジマ、ソフマップ、ヨドバシてか、大手電気量販店は全てやってるんじゃねw
OCN以外てことなら狭き門かもね。
73:名無しさんに接続中…
07/03/21 00:19:55 l0CkRkyY
>>68
>59
74:名無しさんに接続中…
07/03/21 00:36:44 urq1R6Ma
>>68
そのうち歴史で習うよ。
「韓国」と「北朝鮮」
「東日本」と「西日本」
「東ドイツ」と「西ドイツ」
これらは南北や東西で分断されていて、
それぞれが独立した国家なんだ。
一足先にドイツだけは東西が統一されたけど、
朝鮮半島や日本はまだ統一されていないのさ。
国が違えば行政もサービスも違うのは当然の事なんだよ。
75:名無しさんに接続中…
07/03/21 01:46:07 HH8e6lQC
>>71
局の等級にも依ると思うが、回線休止で3,000円発生しても差額の
1,200円前後×1年間でいくらになるかだよ。
停電だの色々と言うシトは多いが、Bフレにしてひかり電話いしない手はない。
もっともオレの場合は、発信は050だがw
いや着信はひかり電話だよ。
76:名無しさんに接続中…
07/03/21 01:57:58 39cJvIvW
ひかり電話にしても通常のモデムレンタルに無線LANカードレンタル料金300円がいるんでねえの?
77:名無しさんに接続中…
07/03/21 10:23:30 lscXMTC2
>>63
量販店のBフレッツ関連キャンペーンは、ほとんどがOCNだからあきらめろ。
78:名無しさんに接続中…
07/03/21 12:25:08 6myBvsh5
こないだ新しく引っ越すマンションの電話の差込口の工事をしてもらった際に
「光来てるみたいなんで、光ファイバー申し込むときはまた連絡してください」と言われました。
最近は光も安くなってきてるみたいなんで申し込みたいと思い、eoに電話してみたんですが
「そのマンションに光ファイバーは来てない」と言われました。
これはNTTの光は契約できるが、eoの光には契約できないということなんでしょうか?
「光ファイバーが来てる」=「NTTでもeoでもYBBでもどの光でも契約できる」と思っていたのですが。
光は初めてで文章もわかりにくくなってしまいましたが、どうかよろしくお願いします。
79:名無しさんに接続中…
07/03/21 12:41:07 yG7gBf+o
>>「光ファイバーが来てる」=「NTTでもeoでもYBBでもどの光でも契約できる」
>>と思っていたのですが。
ここが勘違い。どれか一つが来てるんだろうね。
80:78
07/03/21 12:55:53 6myBvsh5
>>79
ありがとうございます。やっぱりそうだったんですね。
NTTの人に来てると言われたので、NTTの光が来ているということだったんですね(´・ω・`)
料金含めもう一度検討してみたいと思います。
81:名無しさんに接続中…
07/03/21 14:55:09 Lf0qwk0y
Bフレッツ(東日本)のハイパーファミリータイプを契約しました。
ルーターを使用して2台のPCを接続しているのですがある一台のPCを使用して
ネット接続すると1〜2分で回線が切れてしまいます。
そのPCには一度フレッツ接続ツールをインストールしてルーター使用なら
いらない事が分かりアンインストールしました。
ルーターがおかしいのかと思い、昔使っていたPCを接続して2台一緒に使ってみましたが
全然切れません。
何か、フレッツのツールうぃインストールした事によってPCの設定がおかしくなってしまったのでしょうか?
82:57
07/03/21 16:01:36 JQLXl3EV
>>74
おっさん、「東日本」と「西日本」、「東ドイツ」と「西ドイツ」は一つの国家なんだよ。
そんな小学生レベルな知識もないような、おっさんみたいな大人には成りたくないな。
エロ本ばかり見てないで、新聞くらい読めよな。
83:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:04:14 6T7gkHxI
>>81
回線が切れるというのは、ルータでPPPoEのセッションが切れているの?
それとも通信ができないorしにくくなる状態?
後者だとしたら、問題のPCをつないで症状が出ているときに
ルータの、そのPCがつながっているポートのアクセスランプを見てみてくれ
異常に点滅していたりするようならそのPCがウイルスやワームに感染している恐れ有り
#"うぃ"が気になる
84:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:14:12 D4niBJFt
>>82
なぜ東西で違うかって?
簡単に言えば、西日本は貧乏で、東日本が裕福だから。
あと消費行動が異なるし、ライバルも違うし、法的な問題もあるしな。
85:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:24:10 lf5Fzh1p
俺東大日本帝国に住んでるお^^
86:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:39:15 l0CkRkyY
日本の
北海道と東北はソ連占領地域、関東・中部・福井県を除く北陸及び三重県付近は
アメリカ占領地域、四国は中華民国占領地域、中国・九州はイギリス占領地域と
して統治し、首都東京の23区は米・中・ソ・英の、福井県を含む近畿は中華民国
とアメリカの共同管理下に置かれるはずだったんだぞ。
>82
東西が違うくらいで不思議がるな。
87:名無しさんに接続中…
07/03/21 16:47:31 JgA4+nia
最近妙に地域対立を煽る書き込みが増えてきたな・・・
しかも大体政治を絡めてくるのが多いのが、とても気になる。
88:名無しさんに接続中…
07/03/21 18:14:01 W8P8VL9y
半島か大陸の工作だろ
いつものことだ
89:名無しさんに接続中…
07/03/21 19:14:39 bDqIIAho
>>86
ほんと?
90:名無しさんに接続中…
07/03/21 19:20:12 yG7gBf+o
ドイツが国家として二分割されてたのを
最近の若者は知らんのかな。
「ベルリンの壁、崩壊」のニュース映像
wktkして見てたよ。
91:89
07/03/21 19:39:39 bDqIIAho
Wikipediaにあった、失礼
92:名無しさんに接続中…
07/03/21 20:37:03 ztctej/h
NTTのBフレッツはやめた方がいいです
以前に工事日を決めるとかでやめてくれって言ってるのに
仕事中に何回も電話かけられた
以後関わりを持ちたくないって言ったのに工事の拡大?
とかでまた電話かけてきて前にあったことを説明したら確認とってすぐ
連絡しますとか言われてシカトされました
こちらから電話したら間違え電話ですとか訳のわからない説明されました
どーしたらいーですか?
93:57
07/03/21 20:43:10 JQLXl3EV
Wikipediaを信じる馬鹿と、自分で結論を書いてるのに気付けない馬鹿ハケーン!!
94:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:08:01 6Cddt+C8
>>92
独りよがりな判断ですね 他の人へ広めないことを祈ります。てかアフォです
95:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:16:10 /HuOGjha
>>75
導入するかは、−3000円*2の6000円を差し引いても元をとれるかどうかですね
96:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:31:48 CuYsAXMB
>>94
お前すごいな。>>92の文で状況が理解できたのか… おれにはさっぱりわからん。
97:名無しさんに接続中…
07/03/21 22:41:25 HH8e6lQC
ネタに決まっているだろw
所詮ウマシカはあんなレベルだよ。
98:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:42:15 3ayampcq
ひかり電話付きで契約する場合、無線LANありなしで機器レンタル料はいくら違いますか?
99:名無しさんに接続中…
07/03/21 23:49:23 yG7gBf+o
無線LANカード1枚が300円前後
100:名無しさんに接続中…
07/03/22 00:07:42 TXn4PLf5
ひかり電話で無線カードだけ買ったほうがよくない
101:名無しさんに接続中…
07/03/22 00:20:48 xFmo+rCu
RV-230NEの専用カードって買えるの?
102:名無しさんに接続中…
07/03/22 01:49:07 5kD3Tigh
>>95
何で×2なのかな?戻す事前提の話?
自分の場合は、加入電話戻す料金は、その時になった時に考えるけどな…
103:名無しさんに接続中…
07/03/22 01:55:35 O0YxxOQv
>>101
無線専用カードってどこかのメーカーのOEMだから型番ぐぐったら出てくるんでない。
104:名無しさんに接続中…
07/03/22 04:44:02 zGAF/nek
>>90
> 「ベルリンの壁、崩壊」のニュース映像
日清カップヌードルを食ってる人が映ってたね、リアルタイムで見てたよ。
合成かよorz
105:名無しさんに接続中…
07/03/22 07:50:30 jPqGIJKr
>>102
ホームタイプなら毎月1,200円前後の差額が発生する。
何か月で回収できるか小学生でも分かることだからね。
>103
NEC製だろ。
ファームでチェックしているから互換性は無いと思うよ。
だからレンタルするしかない。
106:名無しさんに接続中…
07/03/22 14:44:36 wMGfOJHl
>>92 おまいの日本語力がおかしいからこうなるんだよ
107:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:44:56 ru2ZdLxt
今日Bフレ申し込みました。
確認メールに光加入者回線などの設備確認に伺いますってあるのですが
これってどれくらいでお見えになりますか?
引越し先の住所で申し込んだのですが
引越し自体は来週ですのであまり早くお見えになると部屋はもぬけの殻なのです・・・
108:名無しさんに接続中…
07/03/22 17:54:26 mKklkDPi
ちゃんと引越し予定日を伝えればいいだろw
109:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:05:22 ru2ZdLxt
>>108
よく考えたら家に来るなら事前に連絡がありますよね。
お邪魔しました。
110:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:25:59 wMGfOJHl
>>107今の時期だと1ヶ月はかかるよ
111:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:26:53 cPrO6qrD
Bフレッツを導入したら、迷惑電話が減った。
番号はひかり電話にしたけど変わっていない。
長距離はNTTコミュニケーションズだし。
\(^_^)/
112:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:32:30 WM5vYEmU
光ケーブルは曲げに弱いらしいですが、屋内の電話線が通っているCD管?
に電話線と一緒に通してもらえるのでしょうか。ケースバイケース?
113:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:44:15 Mq2q5x1H
>>112
既存の電話線と太さは変わらないから、もう一本通せる隙間があればおkかと。
俺はLAN、TVアンテナ線通してるモールに一緒に通してもらったよ。
ファイバーは極端な曲げじゃ無ければ平気みたいだけど…
引き込みの時なんてスゲー適当に見えたし
114:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:50:28 gV2r4Yq7
Bフレッツって電話加入していないと契約できないんですか?
115:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:54:07 WM5vYEmU
現在、電話線とLANケーブルが通ってます。
>>113さんと同じ感じなので平気そうですね。
やたらエアコンの穴から通せますとか宣伝してるんで、既存の管は駄目なのか
と思ってました。
116:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:36:04 vVVvx2SG
Bフレッツ工事が29日に決まったんだが。
その前までにプロバイダの申し込みをしなくちゃいかん。
んで、今niftyのTEPCO使ってるんだけど、これを解約して
新たなプロバでキャンペーン適用したいんだけど
既にBフレッツ回線をお持ちの方は適用外と書いてる。
もしかしてプロバ経由で申し込みしてBフレ回線開通させなくちゃ
キャンペーン適用できない?
最初にNTTに電話した俺は馬鹿だったのか?
117:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:38:47 O0YxxOQv
>>116
残念だが その通り
118:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:40:44 mKklkDPi
>>116
そんな事ないだろ。おいらはNTTの営業が来てOCN光withフレッツを申し込んだぞ。
ちゃんと3ヶ月無料キャンペーン適用されてる。
119:名無しさんに接続中…
07/03/22 20:57:56 ydN7C6U1
NTT東はBフレ新規開通なら、どこで申し込もうがキャンペーン期間中
なら、勝手にBフレ利用料3ヶ月・工事費無料(NTT分)。
ISP経由だと、工事費(プロバイダ分)・プロバイダ利用料も何ヶ月か
無料に。 OCNは1ヶ月だったかな?
たぶん
120:名無しさんに接続中…
07/03/22 21:21:41 vVVvx2SG
>>116-118
いやNTTの営業でBフレ契約決めたのは確かなんだが
その時代理店のクライアントなんだろう「plala」を勧めやがるもんで
俺はその時「プロバイダは自分で申し込む」って言っちゃったんだ。
Bフレ回線使用料が3ヶ月無料とか工事費無料なのは間違いないんだが
価格コムの各種キャッシュバックのキャンペーン適用できないのか。。と。。。
別にniftyのプラン変更じゃない、新たにプロバに乗り換える新規の客だから
当然もらえると思ってた・・・甘かったのかな・・・
3ヶ月無料とか工事費無料とかはクリアしてるんだけど
さらにキャッシュバック特典も頂きたいという強欲な質問ですた。。。
121:名無しさんに接続中…
07/03/22 22:23:22 I4DDqpey
工事の立会いって、夜は何時ぐらいまでOKなのだろう?
8時ぐらいまでOKなら楽なんだけど・・・。
122:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:29:35 oQn2udRN
BフレッツにするとIP変えての自作自演は出来なくなるのですか?
123:名無しさんに接続中…
07/03/22 23:37:23 kaL8oO+x
ISPに委ねられる
124:名無しさんに接続中…
07/03/23 00:02:04 qgUUn9lG
>>122
ダイナミックタイプのIPアドレスだと可能(プロバイダとの契約は普通コレ)
西日本なら3秒でIPの変更可能、東日本は知らん。
125:名無しさんに接続中…
07/03/23 04:27:36 GlQIJ1lN
>>83
ウイルスの感染の指摘があったので調べてみたら感染してました。
削除してそのPCで今書き込んでいるのですが全然切れなくなりました。
ありがとうございます。
"うぃ"は、ただ単に打ち間違えです・・・。
"を"って打とうと思ってWOと打つところをOの隣のIを打ったみたいで。
126:名無しさんに接続中…
07/03/23 05:40:07 BClHMOel
>>125
すまんが「うぃ」がツボにハマってしまったwww
127:名無しさんに接続中…
07/03/23 15:04:02 DUrpYp9P
うぃー
128:名無しさんに接続中…
07/03/23 16:54:33 v4FOkUAq
うぃ?
129:名無しさんに接続中…
07/03/23 17:08:12 c3qrxtVI
Oui?
130:名無しさんに接続中…
07/03/24 01:51:10 zc6C6p1M
質問です。
近々新築のマンションに引越しをします。
そこでは「既にNTT Bフレッツ マンションタイプ の導入が決定しております」との
案内がありました。
また「プロバイダパック」の表があり、
そこには10のプロバイダ(ニフテティ、ソネット、プララetc.)が載っています。
この表で「まとめておトクなご利用料金(Bフレッツ+プロバイダ料金+モデムレンタル料)」として
¥3518〜¥3727のプランが載っていますが、
月々支払う金額はこの¥4000弱だけなんでしょうか。
これまで使っていた光に比べてずいぶん安いので気になりました。
(今まではeoホームファイバーで月¥5000でした。)
また、多くのプロバイダーがあることで戸惑っています。
eoは申込みだけすればあとは何も選択しなくて良かったので。。
特にこだわりがなければ工事費と月々の料金だけで決めてしまっても良いでしょうか。
それともオススメのプロバイダーなどありますか?
131:名無しさんに接続中…
07/03/24 02:00:40 l08dq0Cm
>>130
前 ホームタイプ 今回 マンションタイプ だから安くなるのは普通
P2Pとかしなければ、ISPはどこも変わらん、withじゃなければ簡単に他に移れるのがBフレの利点だし。
あと、マンションタイプはホームタイプに比べて実測回線速度が遅くなる場合が多い。
132:130
07/03/24 02:12:07 zc6C6p1M
これでいいんですか。
安心しました。
そういえばマンションタイプは人が増えると速度が遅めになると
聞いたことがあります。
50戸ほどのところなので大丈夫かとは思いますが。
P2Pとかはしないので、価格と特典料金で選んでみます。
どうもありがとうございました。
133:130
07/03/24 02:12:38 zc6C6p1M
アンカー忘れました。
>>131の方にでした、すみません。
134:名無しさんに接続中…
07/03/24 18:38:50 7aNXSnj5
今度引っ越すのですが、どうやら新しい住居ではADSL自体が使えない地域だそうで
現在加入しているYahooADSLから光に変えようかと思ってるのですが
新しい住居には光ファイバーが通ってないみたいなのですが、その場合大家さんの
許可を頂くことで工事を経て光回線を使用出来ることでいいのでしょうか?
135:名無しさんに接続中…
07/03/24 18:50:37 l08dq0Cm
>>134
賃貸物件だと大家さんの許可ですんなり光を導入できる。
マンションの分譲物件だと・・・・すごーく面倒な場合が多い。
136:名無しさんに接続中…
07/03/24 20:39:47 7aNXSnj5
>>135
なるほど。賃貸物件ですので大家さんの許可を頂きたいと思います
ありがとうございました!
137:名無しさんに接続中…
07/03/25 09:22:49 6LQDS09j
>>136
引っ越す前に確認してからにしとけよな。
大家によっては断固として拒否する奴もいるから。
138:名無しさんに接続中…
07/03/25 10:09:17 1423785O
菓子折り持参で丁寧に説明することだよ。
美観や建物にキズが付くことに物凄く敏感な大家は多い。
疑念を払拭することからだよ。
139:名無しさんに接続中…
07/03/25 11:50:23 lloIsGBm
>>136
申し込みだけしておけば大丈夫。
交渉から勝手にやってくれますので、NTTに任せたほうがいいよ。
140:名無しさんに接続中…
07/03/25 13:58:09 1423785O
それで失敗が多いのも理解できないのか。
ものには順序が有って、部屋を借りている人間がまず最初にお願いに
行くのが筋だろ。
「これこれこんな事をしたいのですが、詳しい工事の説明はNTTに越させますから・・・」
と言えば大家も安心する。
そして転居時には、現状復帰を保証いますと言えばまず拗れない。
141:136
07/03/25 15:45:18 F5R+Z/LV
沢山のレスありがとうございます
大家さんの理解を得られるよう、まずは事前に挨拶をしてから
誠心誠意お願いしてみようと思います
まずはNTTさんと連携を取って、丁寧な対応を心がけていってみます!
142:名無しさんに接続中…
07/03/25 17:56:11 sF7PmeyF
フレッツ光プレミアムのこと何も調べずにファミリー100から変更してしまった
プレミアムすげー制約多いじゃん…orz
CTUなんて払い下げの糞ルータなんていらねえよ。長年使ってきたBA8000Pro使わせろよ
ファミリー100に戻そうと思ったらプラン消滅してるし…あほかと、NTT西日本
143:名無しさんに接続中…
07/03/25 18:30:50 G7mhJH/E
>>142
> BA8000Pro使わせろよ
使えばええやん、特に何も制限ないんだし
144:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:09:15 9/bQZyap
>>141
賃貸の種類にもよるけど、もし管理会社経由の集合住宅で、
しかもマンションタイプ希望だったら大家に挨拶に行く必要は無いと思うよ。
管理委託している場合の直接接触は嫌がられる場合有りなので要注意。
145:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:25:14 fugwn26C
去年末に申し込んだのに音沙汰なし
146:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:27:24 4SuUIhBR
光ケーブルって屋内に10mくらい配線してもらえるもんなの?
147:名無しさんに接続中…
07/03/25 19:46:03 uh5ayHIH
>>144
もう少し大人の対応してやれよ。
どこの賃貸でも専門の管理会社か不動産屋が管理している。
そこに電話すれば所有者にお伺いをたてるのは当たり前なんだよ。
他人の所有物に工事するんだから大家に挨拶しても不思議ではないだろって。
レオとかの自社物件(長期借り入れ)は別だけれどね。
なんで大家に拘るのか不思議でならないよ。どう?
148:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:00:31 IdF9xa8A
>>146
距離の長さが問題ではなく、ルートが確保できるかどうか次第。
電線と違って曲げ方とかに制約あるので。
とりあえず光ファイバーは最短ルートでエアコンダクトとかから建物の中に入れて
適当にONU置いて、その先の屋内配線はLANケーブル取り回すほうが
自由度高いしつぶしも効くと思うが。将来、障害出たときの切り分けを考えても。
149:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:07:33 lXBY7oCB
>>147
じゃーなんの為の管理会社なん?
店子の諸々の問題を処理し大家の代わりに(依頼主を前面に出す事無く)
大家の利益を守るのがその使命なんだろ?
大家に挨拶なんて必要なかろうよ?
反対に迷惑じゃね大家?
だいたい工事のことで揉めるような大家なんかの物件に入居したくねーだろw
150:144
07/03/25 20:33:50 5fFEbJJW
>>147
管理会社に委託している場合はそうでもないですよ。
何のために金払って委託しているのかを考えてみてください。
>>149さんがおっしゃることが委託のメリットですので。
お節介にあれこれ細かいことまで大家に言ってくる方もいらっしゃいますが、
建物前に管理会社の電話番号書いてあるでしょ?入居時に窓口は管理会社で一本化と説明あったでしょ?
と言いたい事多々(苦笑)
余程のこだわりが無ければ集合装置の設置とか壁の小穴あけくらい普通にOK出ますので皆さんご心配なく。
151:名無しさんに接続中…
07/03/25 20:36:40 4SuUIhBR
>>148
ケーブル入れる穴が一番不便な部屋なんだよなあどうしよう
152:149
07/03/25 20:55:06 lXBY7oCB
うちの大家は、ハワイのリーゾートマンションで老後をおくってるそうだから
挨拶に行けって言われてもなーw
153:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:19:16 OUmJjA5v
あれ?もう春休みだっけ?
154:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:42:37 PsQDW/Wh
換気扇から数えてケーブルは90度に七回曲がっている。
こういうのって速度に影響あるのかなぁ?
155:名無しさんに接続中…
07/03/25 21:47:42 xPi4cTy4
>>154
ケーブルを曲げた状態と伸ばした状態とで
リンク速度を比較してみれば分かるんじゃね?
156:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:00:38 PsQDW/Wh
そんなことを言われてもプラスティックのブツで何カ所も押さえられているから、、、
157:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:07:54 0z2cOW2V
>皆さんご心配なく。
脳内業界人乙
158:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:10:40 iq/s5JKz
>>156
ではケーブルが曲がっていることが速度に影響している
と考えても、ケーブルの曲がりの直しようがないなら、
速度に影響すると考えるだけ無駄じゃん。
「こんな曲がりは無問題」と思ってた方が
精神的に健康だよ
159:名無しさんに接続中…
07/03/25 22:16:51 EJHn8EEY
>>156
現状のリンク速度を晒してみな。
測定サイトやフレッツスクウェアでの実測スループットではなく、
Bフレ回線の「リンク速度」な。
リンク速度が分からなければNTTへ聞け。
以上。
160:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:01:50 PsQDW/Wh
変なからみだな
別に速度に不満はないけど、ふとした疑問だよ
バカタレ
161:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:26:59 4SuUIhBR
ケーブル入れる穴ねーよ
アナあっても光使いたい部屋から一番遠いしなんとかしろ
162:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:27:29 lXBY7oCB
折るのはダメだけど曲げは桶。
163:名無しさんに接続中…
07/03/25 23:58:36 zd+nfoWQ
>>161
諦めろw
164:名無しさんに接続中…
07/03/26 01:31:54 SklXy5bV
あのBフレッツなんですが設定専用のCD.ROM入れても何もなんないんですが、そのままほっといてインターネットやってます(^o^;
CD.ROM入れて二つ表示されて、ルーターの方?とじゃない方の画面クリックしても全然駄目でした。
165:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:45:04 9bgNYAkK
(´-`).。oO(日本語でたのむ
166:名無しさんに接続中…
07/03/26 08:59:42 sKdQv0FZ
>>165
日本人以外に日本語でお願いってのも無理あるヨ。
167:名無しさんに接続中…
07/03/26 10:34:09 9++V15Wf
質問です。
現在 アナログ(電話)1本 ADSL(FAX・PC・クレジットのカード通す)1本で2回線です。
Bフレッツひかりにすれば1本でいけるのでしょうか?
室内工事はどのようになるのでしょうか?
また、今まで使用していた室内の主装置は流用可能でしょうか?交換の場合は幾らぐらいなのでしょうか?
わかる方おねがいします。
168:名無しさんに接続中…
07/03/26 11:21:43 tHgHNl3h
>>167
現在の構成
・電話線1・・・固定電話1(電話番号1)
・電話線2・・・固定電話2(電話番号2)+電話共用タイプのADSL
この2本の固定電話回線を1台のビジネスホン主装置に接続して
使い分けている、という事でしょうか?
ADSLの部分は、Bフレッツとインターネット接続プロバイダで置き換える事ができます。
2回線2番号の固定電話の部分は、ひかり電話1契約と
付加サービスのダブルチャネル及びマイナンバーで置き換えることができます。
ひかり電話用ルータには、アナログ電話機ポートが2つあるので、
その2つを現在の主装置に接続すれば、現在と同じように使う事ができます。
しかし、主装置によってはアナログ回線用ポートの仕様が通常と違うものがあり、
固定電話回線では正常に動作しても、他の機器(ひかり電話用ルータやISDN-TA等)の
アナログポートでは正常に動作しない場合があります。
また、FAXやクレジットカード機器などのモデム信号は、IP電話と相性が悪い場合があるので
ビジネスホンと同様、それぞれの機器メーカーに確認して下さい。
169:名無しさんに接続中…
07/03/26 14:38:47 JcaStxUm
ひかり電話は固定電話ほど安定していない。
商売で使うのはお勧めできない。
万が一、電話が使えなくなっても
仕事に差し支えませんか?
商売の損失をNTTは補償してくれませんよ。
170:名無しさんに接続中…
07/03/26 16:06:56 9++V15Wf
>>168
親切丁寧にありがとうございます。
>>169
電話は、殆どがお客様からの問い合わせがなんだが・・・・
安定してないなら、きついな・・・・
経費節減になるならと考えていたのですが・・・・
アドバイスありがと。
171:名無しさんに接続中…
07/03/26 16:53:16 HQOeuiQ9
>>170
IP電話の停電時問題についてはこんなのもある。
停電時でもひかり電話が利用可能なバックアップサービスの提供を開始
URLリンク(www.ntt-me.co.jp)
駄菓子菓子、IP電話の問題の多くは、
NTT側で起きているからなぁ・・・
172:名無しさんに接続中…
07/03/26 17:32:33 pt8O0mU6
>>169
安定していないって、よく聞くけど今でもそうなんですか?
固定電話に比べて、どのくらいの割合で切れるんですかね?
NTTに聞いたら、固定電話でも
今流通している電話機は、ほとんど停電になったら繋がらないって
言っていたんですけど、本当ですか?
だったらひかり電話と変わらない気がするのですが・・
173:名無しさんに接続中…
07/03/26 17:38:27 t1c5vFJD
>>172
繋がらないかどうか自分の電話でやってみたら?
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