Bフレッツ ハイパー ..
116:名無しさんに接続中…
06/10/24 20:49:47 hByJ+upi
>>115
NTTも商売上手になってきて殆どは16分岐以下だってさ。
余裕が有れば12分岐までだそうだよ。
117:名無しさんに接続中…
06/10/24 23:56:05 XC3eZJNF
うちハイパーとベーシック引いているけど違いわからないかも。。
ベーシックはバックアップ用・・・・
118:名無しさんに接続中…
06/10/25 12:06:53 7HFCeKjw
速度モニター(3ヶ月間)になるとクオカード5000円分もらえるんですが
電話、ヒアリング調査、アンケート等どれくらいの頻度でくるのでしょうか?
あんまり頻繁にくるとうざったいのでどうしようかと思いまして・・・
119:名無しさんに接続中…
06/10/25 14:25:34 wxppbNC/
貧乏人乙。
120:名無しさんに接続中
06/10/25 17:16:14 l4MMPEsO
Bフレにして、アンケートの答えると2万円もらえるんでしょ。
なかなかおいしいですよね。
どんなアンケートだろう。
121:名無しさんに接続中…
06/10/25 22:15:45 bDbJZTtr
>>120
アンケートだけで金品の授受があると思う厨さん乙。
122:名無しさんに接続中…
06/10/26 14:29:34 sZrS9jSB
マジ、他に何かやらされるの??なんか怖いね
123:名無しさんに接続中…
06/11/01 19:39:41 edeEKKk+
札幌に住んでて、
現在の回線は、アホーBBだけどさ、
Bフレのプロバイダパックに乗り換えるんだったら、
どのプロバイダが一番P2P使いやすい?
誰か教えて
124:名無しさんに接続中…
06/11/01 20:55:53 T3RRhqBr
>>123
OCN
125:名無しさんに接続中…
06/11/01 21:23:43 MHpNtX+E
>>124
工作員もどき乙
126:名無しさんに接続中…
06/11/02 13:35:54 VgnW2yiS
>>101>>115
地域IP網とISPの間の回線が正確な数字は非公開だけど
ビジネス→1Gbpsを100人で共有
ベーシック→1Gbpsを500人で共有
ハイパー→1Gbpsを1500人で共有
とかになってるらしいよ
地域IP網内はハイパーもベーシックも同じくらい出るのに
ISPから先になると何故かハイパーの速度が出ないのはこれのせい
前にぷららのうろうろ氏がそれとなく漏らしてた
127:名無しさんに接続中…
06/11/02 15:28:04 zqYev04k
>>126
好い加減な事、吐くなよ
128:名無しさんに接続中…
06/11/02 16:03:46 VgnW2yiS
この辺のうろうろ氏の書き込みを総合すると>>126のようになっていると思われる
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
129:123です
06/11/02 17:45:50 rQIvo2XI
MXか、うたたね
しか、P2P使わないんだけど、ぷららって、
nyだけ規制?P2P全部?教えて
130:名無しさんに接続中…
06/11/02 19:34:03 5HaOeO98
ゲームも規制されてる
131:名無しさんに接続中…
06/11/03 15:49:14 s5UEbh6z
テスト結果..
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ハイパーファミリー
プロバイダ:SpinNet
測定地:宮城県仙台市
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:27.77Mbps (3.471MByte/sec) 測定品質:98.9
上り回線
速度:26.67Mbps (3.334MByte/sec) 測定品質:97.2
測定者ホスト:*************.ppp**.odn.ad.jp
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2006/11/3(Fri) 15:47
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
============================================================
132:名無しさんに接続中…
06/11/03 16:09:11 tr3Y4Uv/
=== ROAD TO FTTH Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:79.45Mbps (9.931MByte/sec) 測定品質:97.6
上り回線
速度:37.28Mbps (4.660MByte/sec) 測定品質:90.0
測定者ホスト:
測定時刻:2006/11/3(Fri) 16:06
------------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(www.aristo-v.com)
==================================================================
133:名無しさんに接続中…
06/11/03 17:36:23 h4jaRMIw
132のプロバどこ?
遅くない?
134:名無しさんに接続中…
06/11/03 17:59:21 tr3Y4Uv/
>>133
ASAHIネット@東京だけど遅いかな?
135:名無しさんに接続中…
06/11/04 01:09:59 LLL3HaHP
【中学生】巨乳ネットアイドルMIMI●2th
スレリンク(net板)
136:名無しさんに接続中…
06/11/04 22:55:02 VZl/IqH7
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
RT-200KIのファームウェアうpが来てますよー
137:名無しさんに接続中…
06/11/04 23:10:44 S/BMD5C3
>>136
それは全くタメダメ
今家に3台有るんだからしょうも無い。
138:名無しさんに接続中…
06/11/09 00:36:51 wBulXeBc
下り
12.25Mbps (1.532MByte/sec)測定品質:75.6
上り
6.027Mbps (753.3kByte/sec)測定品質:76.6
0 100 Mbps
測定時刻:2006/11/9(Thu) 0:35 測定サーバー:東京-WebARENA
139:名無しさんに接続中…
06/11/12 21:30:01 1lOLaUia
最近、夜になるとものすごい遅いです。1M出ないことすらあります。
ISPもフレッツスクエアもダメ。どうなってんだ〜?
140:名無しさんに接続中…
06/11/14 11:51:28 y5zJqP9e
>139
同じです
スレリンク(isp板:501番)
に書き込んでますが、千葉・習志野です
1Mどころか、5分に1回、1ページぐらいしか表示できません
あとはずっと回線が切れてる状態
サポートに電話しようとしてるが、話中でつながらん・・・
どうしろというんだろう
141:名無しさんに接続中…
06/11/14 15:58:51 M2H4UhsM
>>140
金は払え
でも使うな
142:名無しさんに接続中…
06/11/14 16:51:57 AnipET6l
>>140
みんなでp2pやってますw
143:名無しさんに接続中…
06/11/14 19:53:53 hAEvMXe0
>>140
それはプロバイダーに文句を言えよ。
オレも船橋の北の方だがそれほど落ちてはいない。
素人はどこかで文句を言いなさい。
144:名無しさんに接続中…
06/11/14 20:01:11 z8OQsZ75
>>140
フレッツスクエアがダメならNTTだ
145:名無しさんに接続中…
06/11/15 00:30:56 JRYkOpm/
>>139-140
うちも1年くらい前に同じ状態になったことがある。
メールでNTTに問い合わせて来てもらって、
PCとLANに異常が無いことを確認した後ONU交換してもらった。
明確な原因は分からないけど、それ以来何とも無いので参考までに。
@神奈川
146:名無しさんに接続中…
06/11/15 09:09:03 raq5ZzG4
>>143
光電話までぶつぶつと無音状態になったりむごかったので回線だと判断しました
で、解決しました
原因は光ファイバーの溶接部分が外れかけていたため。でした
詳しく↓に書きました
スレリンク(isp板:509番)
147:名無しさんに接続中…
06/11/16 20:52:32 kA2zTr0C
RT-200KI で PPPoE の認証を行わないようにするには
どのように設定を変更すればよいですか?
簡単設定で ユーザ名とパスワードをいれてしまってあって
PPPoE設定で セッション1 が 接続先 1 セッション2 が 接続先 2
になってます。接続先1 にプロバイダの設定が入っていて
接続先2にはフレッツスクエアの設定が入ってます。
PC で PPPoE の認証を行うようにして
RT-200KI は認証を行わないようにしたいです。
PCに PPPoE のソフトはインストールできてます。
148:名無しさんに接続中…
06/11/16 22:07:54 RgkEkRV4
>>147
PPPoE設定で、セッション1、2ともに右端にある「接続しない」を選ぶ
149:147
06/11/17 01:35:56 HZcq6VeK
>>148
レスありがとうございました。
PC側で認証できるようになりました。
150:148
06/11/17 01:39:20 JoSz3lHv
>>149
ども
151:名無しさんに接続中…
06/11/18 15:33:00 S2BbEouP
RT-200KIで無線LANを使ってるんですが、
時々ページの表示にものすごく時間がかかります。
専用のカードSC-32KIを使わないのが原因でしょうか。
152:名無しさんに接続中…
06/11/18 18:30:10 5Y/VbFtL
ハイパーて詐欺だよな
153:名無しさんに接続中…
06/11/20 09:14:09 4R8UMF7S
他社製ルーターをブリッジで使った方が何かと安心確実
って言うか光電話対応他社製ルーター出ないかな
ルーター単独で見ればRT-200KI最悪クラス
154:名無しさんに接続中…
06/11/20 09:15:18 41/MktMt
導入当初はフレッツ網の測定で96Mbps、Radishで92Mbps前後出てたのに
最近は75Mbps前後しか出ない・・・
ファイバーが腐ってきてるんだろうか!
なんて思っちゃうぜ。
155:名無しさんに接続中…
06/11/20 09:51:21 1WNjohaG
>153
V110Mはどうだろ?
>154
近所でユーザーが増えたんじゃないかな?
156:名無しさんに接続中…
06/11/20 10:14:32 GZO/qvvk
>>153
>他社製ルーターをブリッジで使った方が何かと安心確実
他社製ルーターをHUBでパラったで使った方が何かと安心確実
KIが逝けば他社製ルーターも逝ってしまうぞ。
157:名無しさんに接続中
06/11/20 14:11:10 e1QcaR3I
>>152
ハイパーって言う名のファミリーだな。
158:名無しさんに接続中…
06/11/21 16:05:57 yjUfw29Y
昨日電話があってハイパーに変えたら遅くなったこと伝えてあったので聞いたらニューファミリーに変えてくれるそうだ
工事日は電話するとのことですが順番待ちとかぬかしてた
いつ電話来るかわからんけどすいぶん先でしょうね
工事日ぐらいすぐ決められるでしょうにそんなにニューファミリーに変えられるのが憎いのか
だいたいこういう場合ってどんなサービスでも後に回されるのはわかってるから俺は電話で毒吐きまくったけど
相手側はたじたじだったよw
工事は一ヵ月後か来年でしょうね
わかってることですけどね、一週間以内に電話かかった苦情攻勢しまくるけどね
159:名無しさんに接続中…
06/11/21 18:13:50 55iLK6ct
読みにくいなぁ
160:名無しさんに接続中…
06/11/21 19:11:04 /KyW0GJb
RT-200KIで無線LANだとセキュリティ面で心配ないか?
161:名無しさんに接続中…
06/11/21 19:19:11 GBvditrF
>>158
なんでわざわざ工事費を払ってまで B-PONニューファミリに品目変更するの?
速度も現状のハイパーと同等か、共有数が同程度ならむしろ速度低下じゃない?
SSなニューファミリには戻してくれるはずないし。
162:名無しさんに接続中…
06/11/22 12:49:08 YLSzNNAV
URLリンク(www.aristo-v.com)
今日Bフレッツにしたから、ここで速度測ってみた
下り回線
速度 16.54Mbps (2.068MByte/sec)
測定品質 96.8
上り回線
速度 2.623Mbps (327.9kByte/sec)
測定品質 98.3
何これ?
163:名無しさんに接続中…
06/11/22 16:31:16 enjwyM2N
おまえのPCに問題ありそうだな。
164:名無しさんに接続中…
06/11/22 16:58:40 o59m50zi
さもなくば終端からPCの間に何らかのボトルネックがあるか。
165:名無しさんに接続中…
06/11/22 18:14:23 YRyDoErt
>>162
MTU RWINでググれ
166:名無しさんに接続中…
06/11/23 23:03:51 8j/7v3z4
ハイパーファミリーにして、一週間程経つのですが、
ネットに繋いだまま一定時間何の操作もせず放置しておくと
いつの間にか回線が切れてて、PCの再起動しないと繋がらない
のですが、RT-200KIに問題ありとは考えられますか。
最新のバージョンです。
167:名無しさんに接続中…
06/11/23 23:07:30 lrRkmRc/
>>166
RT-200KIじゃなくて、PCを再起動するとつながるの?
DHCPによる取得をやめて、PC側のIPアドレスを固定してみたらどうかな
デフォルトゲートウェイとDNSはRT-200KIのIPアドレスね
168:166
06/11/23 23:28:49 8j/7v3z4
>>167
さっきはそうでした。いつもは繋がらなくなった時点で
一度電源切って、しばらくの時間席外すので、一度だけなので
何ともいえませんが。
教えてくれてありがとうございます。
この書き込みの後に、わざと放置して試してみます。
169:166
06/11/24 12:48:02 4Sfy+vg7
>>167
うまくいきました。大丈夫みたいです。切れません。
ありがとうございました。
170:名無しさんに接続中…
06/11/24 20:14:32 D6ZwUnNK
ハイパーファミリーの上り速度は詐欺だよ
171:名無しさんに接続中…
06/11/28 14:31:19 dmFDvPsn
(`・ω・´)おっ 満足
=== ROAD TO FTTH Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ハイパーファミリー
プロバイダ:So-net
測定地:埼玉県
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:81.85Mbps (10.23MByte/sec) 測定品質:97.1
上り回線
速度:51.47Mbps (6.434MByte/sec) 測定品質:95.3
測定者ホスト:*******.sitmnt**.ap.so-net.ne.jp
測定時刻:2006/11/28(Tue) 14:29
------------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(www.aristo-v.com)
==================================================================
172:名無しさんに接続中…
06/11/28 18:43:53 JZelne89
>>170
うちハイパーファミリーで鯖たてているけど95Mbps位出よ。
173:名無しさんに接続中…
06/11/28 20:09:39 KzXJfMJq
RT-200KIをブリッジで使う方法って、DHCPサーバ機能を無効にすればいいのですか。
174:名無しさんに接続中…
06/11/28 20:24:37 M4Bb8mrh
>>173
何もしなくていい。
初期状態でPPPoEブリッジが有効になってる。
175:名無しさんに接続中…
06/11/28 20:32:50 VLwQdg65
>>174
わかりました。ありがとうございました。
176:173
06/11/28 21:40:50 VLwQdg65
先程は私の質問の仕方が言葉足らずで申し訳ありません。
もう少し具体的に言うと、RT-200KIのルーター機能を切って、別途用意した
ルーターを使いたい、でも光電話の機能は生かしたいのです。
どのような設定にすればよいのでしょうか。
177:名無しさんに接続中…
06/11/28 21:48:31 n++8Ncvc
>>176
URLリンク(voip-info.jp)
何度も書いてアルジャマイカ
178:173
06/11/28 22:04:31 VLwQdg65
ありがとうございます。でもこれだとハブ使わなければならず、
私は持ってないので、使わない方法でないでしょうか。
179:名無しさんに接続中…
06/11/28 22:10:20 n++8Ncvc
>>178
HUBなんて安いから。
それとルーターのHUBは、所詮オマケ的な機能なのでこの際
買ったらどう。
HUBはこちらでドーゾ
スレリンク(hard板)
180:名無しさんに接続中…
06/11/28 22:58:26 M4Bb8mrh
>>176
ひかり電話は050のIP電話と違ってプロバイダへの接続が必要ない。
ONUやVDSLモデム---ルータ機能を切ったRT-200KI---別途用意したルータ---PC
の順で配線してもOK
ただし、RT-200KI起動時にひかり電話の設定を自動取得するんだけど
その時だけプロバイダとは別に1セッションPPPoE接続が必要。
「別途用意したルータ」で2セッション接続中(プロバイダとフレッツスクウェアなど)に
RT-200KIを再起動させるとひかり電話の設定が取得できず、ひかり電話が不通になっちゃう。
これはHUBでRT-200KIと「別途用意したルータ」を接続した場合も同様。
181:173
06/11/28 23:06:46 VLwQdg65
>>180
ありがとうございます。
取り急ぎ、上の接続方法で実験がてら試してみたいのですが、
>>ルータ機能を切ったRT-200KI
の設定はどのようにすればよいのでしょうか。
182:名無しさんに接続中…
06/11/28 23:10:18 n++8Ncvc
>>180
だから別途用意したルーターでPPPoEをするから
KIのリセット等必要ないんだよ。
それとKIのHUBはオマケだよ。
だいたいオマさんは何処でも行間空けすぎ。
スレリンク(hard板)
ここでも嫌われているとまでは言わないが
183:名無しさんに接続中…
06/11/28 23:12:20 M4Bb8mrh
>>181
設定画面→ルータ設定→PPPoE設定
セッション1、セッション2の両方を「接続しない」にする。
反映→OKを押してRT-200KI再起動
184:名無しさんに接続中…
06/11/28 23:13:08 /5D8nBnC
>>181
ネタもいい加減にしろよ
185:名無しさんに接続中…
06/11/28 23:15:34 1FSXJrwp
どうりでおかしいと思ったよw
186:名無しさんに接続中…
06/11/28 23:17:26 M4Bb8mrh
>>184
やっぱりネタか?
ちょっとがっくりだな...
187:173
06/11/28 23:52:56 d3jhbfNb
>>183
ありがとうございます。おかげさまで繋がりました。
色々試したいことあるので、やってみます。
お世話になりました。
188:173
06/11/29 08:39:07 xAtuXjql
昨日はその設定で繋げてたのですが、一度PCの電源切って一晩明けたら
繋がらなくなってました(今は元の設定に戻して書き込んでます)。
昨晩、187の書き込みをした時の配線は
@ONU→別ルーターのWAN
APCのLAN→別ルーターのLAN1
BRT-200KIのLAN→別ルーターのLAN2
でした。朝になると繋がらなくなっててPCのネットワーク接続を
見てみると、「RT-200KIのWANが無効」って出てるんです。
確かにRT-200KIのWANには何も繋いでないので無効と言えば
無効なのですが。
昨晩、設定した直後は何も無く繋がって、一晩経つとおかしくなるのです。
189:名無しさんに接続中…
06/11/29 10:16:53 GpzSTRnS
知識が無いんだから受けたアドバイスを素直に実行しろ
>>177の通りに配線すればいいだけ
それで解決だ
そしてもう来なくていいよ
190:名無しさんに接続中…
06/11/29 10:52:59 ml+x5YRD
別途ルーターをブリッジして使った方が良くないかい?
191:173
06/11/29 11:08:21 xAtuXjql
>>190
今はそのようにして使ってます。別途ルーターは無線LANルーターでも
あるのですが、ルーター機能はRT-200KIに任せて、無線APとしてブリッジ
設定で使ってます。
192:名無しさんに接続中…
06/11/29 18:29:37 Rh4hjGA7
>173
KIの底面にリセットスイッチなかったかな。
もしもあるならそれ使って初期化すればPPPoEブリッジが有効な状態だと
記憶しているが。違ったらすまぬ。
その上で ONU-(wan)RT200KI(lan)-(wan)ルータ(lan)-PCなど の順に繋げばOKだと思う。
193:名無しさんに接続中…
06/11/29 18:45:19 5yHCnBmT
>>192
ブリッチした時のLANポートは、どれを使うの?
194:名無しさんに接続中…
06/11/29 20:42:54 KkLyVZc7
>>193
LANポートは1〜4どれでも同じですよ
195:173
06/11/29 21:40:49 Y6oFzM07
>>192
ありがとうございます。その通りに配線したら繋がりました。
それプラスRT200KI(lan)-(lan)ルータでRT200KIにもアクセスできるようにしました。
この繋ぎ方に変えれば有線PCや無線PCの速度が速くなるかと期待したのですが、
少なくとも無線は変わらないし、有線の方はむしろ少し遅くなったような気が
しないでもないですかね。古いルーターなのでしょうがないかも知れませんが。
有線の方は計測する度の誤差も大きいので時間帯変えながらもう少し実験してみます。
196:名無しさんに接続中…
06/11/29 22:51:19 WFEtmI/M
マジでネタを続けているのならたいしたもんだ。
197:名無しさんに接続中…
06/11/29 23:15:16 8gR0pbhA
>>195
あそこ少し有りって、なんて意味?
198:173
06/11/30 06:09:16 +CzTlbNC
やっぱりハブの購入検討してみようと思います。
ネタではなく、確かに195の書き込み時は繋がっていたんです。
でもまたPCの電源切って時間おいて起動したら「RT-200KIのWANが無効」
って出て繋がらなくなりました。
とりあえず、試したいことは試せたし、結論も出たのでよかったです。
199:名無しさんに接続中…
06/11/30 08:53:17 51IArnRY
ねーねー、RT-200KIの設定画面って、IE7だと正しく表示されなくね?
左側フレームが表示されん。
200:名無しさんに接続中…
06/11/30 13:01:20 vFBN4EgO
千葉県はどこのプロバイダがいいですか?
201:名無しさんに接続中…
06/11/30 15:47:38 7G35XpU0
>198
ハブ買ったら、何を買ったとか結果とか報告してくれ。
202:173
06/11/30 18:55:23 +CzTlbNC
>>201
わかりました
203:名無しさんに接続中…
06/11/30 22:39:32 oWnESsz0
>>202
スレ違いだけれどこの製品はお勧めだよ。
在庫限りだからかなり安くなっている。
URLリンク(www.coneco.net)
204:173
06/11/30 23:29:12 +CzTlbNC
>>203
ありがとうございます。
ですが、既にBUFFALOのLSW2-GT-5NSRを注文してしまったのですが。
無線LANルーターにBUFFALO使ってて、次の買い替え時も同じメーカー
にしようと思ってたんです。メーカー違うと相性問題とか怖かったので
ついBUFFALOにしてしまいました。
205:173
06/12/02 18:03:12 oJFNUSXf
今日、BUFFALOのLSW2-GT-5NSR届きました。
繋ぎ方や設定方法は、
スレリンク(hard板:236-237番)
だと思うのですが、わかる方、2つのルーターのWANやLANをどう配線
したらよいか教えて頂けませんか。
206:名無しさんに接続中…
06/12/02 19:27:01 u47tOMOy
>>205
ブリッジ
207:クソバイダー情報
06/12/02 20:05:29 TCITpZAZ
■ P2Pユーザーは必見 ■
URLリンク(isp.oshietekun.net)
[ISP規制状況 FrontPage 情報掲示板]
208:173
06/12/02 20:08:30 wmZPdSK+
少し話はそれるんですが、RT-200KIのDHCPを無効にして、
セッション1、セッション2の両方を「接続しない」にしたら
RT-200KIにアクセスできなくなってしまいました。
底面のリセットスイッチ押してもINITが赤くならないので
強く押し続けたら、底のスイッチが折れてしまって、
しょうがないので分解してスイッチ押したのですが、
それでも初期化できないんです。
どうすればいいんでしょうか。
余談ですが、このルーターってINTELのIXP425使ってます。
209:名無しさんに接続中…
06/12/02 22:02:41 rHq3EIe7
>>208
リセットスイッチ押しても初期化はできないよ
押しながら電源をいれて、INITが赤点灯するまでリセットスイッチを押し続ける
あと、スイッチは四角い穴の奥にある小さな丸い穴のさらに奥にある
ていうか、スイッチが折れた時点でNTTへ相談しろよ
レンタル品を分解して、しかも故障してしたら始末書ものだぞ
有償修理(交換)でも文句は言えない
210:173
06/12/02 23:06:56 CZ6z5/w2
>>209
ありがとうございます。
お蔭様で、復帰できました。
故障はしてないみたいでほっとしました。
スイッチが折れたことは隠すことにします。
211:名無しさんに接続中…
06/12/03 01:43:04 0kPFMPxx
生きてるだけで周囲に迷惑をかけるやつだな
212:名無しさんに接続中…
06/12/03 02:02:50 76i5bvY/
放し飼いにしておくと色々とやらかしてくれるのでこうして遠くから眺めてる分には面白い。
213:173
06/12/03 04:24:32 f4Qtwgv7
昨夜の時点で繋がっていたのですが、また一度電源切った後に繋がなくなると
嫌なので、睡眠がてら敢えて一晩置いてみました。
清水隆夫さんのHPから下記のHP(↓)に飛んで
URLリンク(www.and-works.co.jp)
この記事を参考にRTX1000を自前ルーターに、RT-200NEをRT-200KIに置き換えて
配線してみました。今度こそ大丈夫っぽいです。
何度かスピードテストして薄々感づいていましたが、やはり私の自前ルーター
だと古い(BUFFALOのWHR2-G54)せいかRT-200KIを超えることはないみたいです。
それに分解して初めて知りましたが思ったよりは良いチップ使ってるみたいですし。
2〜3年前は雑誌などでIXP425掲載を売りにしたルーターいくつかみましたが
今はもう普通なのでしょうか。逆にこれを超える物を掲載しているルーター
って何なのでしょうか。ルーター選びは他の板の他のスレでじっくり検討したいと
思います。
214:名無しさんに接続中…
06/12/03 06:59:52 HCn5vZpR
この前フレッツADSLから光に乗り換えたんですが、ADSLのモデムがまだ家にあります
解約手続き取らないと契約は続いたままなんでしょうか?
215:173
06/12/03 08:33:00 f4Qtwgv7
追記です。
RT-200KIにアクセスする場合、普通の配線方法だと、
URLリンク(ntt.setup)とURLリンク(192.168.1.1)のどっちでもアクセスできるのですが、
スイッチングハブを使う配線方法にすると、URLリンク(192.168.1.1)でしかアクセスできなくなります。
URLリンク(ntt.setup)は使えません。どちらも出てくる画面は同じですが。
216:名無しさんに接続中…
06/12/03 08:52:48 0kPFMPxx
>214も>215も当たり前のことをなぜわざわざ書く?
217:173
06/12/03 09:14:30 f4Qtwgv7
私の独り言のようになりつつありますが、
もう一つ配線の仕方で発見したので書いちゃいます。
PC→自前ルーターのLAN、PC→RT-200KIのLAN、
どちらに繋いでも繋がります。
ですが、自前ルーターをルーターとして機能させているので、
自前ルーターに繋ぐのが本来の姿なのでしょうか。
218:名無しさんに接続中…
06/12/03 19:51:20 B6I6jjwo
>>217
>>184
>>211
URLリンク(yuukiremix.s33.xrea.com)
これにでも書いてろ
空気嫁
219:名無しさんに接続中…
06/12/04 02:20:26 x3ZBuqNI
↑
踊り子さんにはお手を触れないようにお願いします。
220:名無しさんに接続中…
06/12/05 08:11:35 5BmYJRnR
PR-200NE NECアクセステクニカ(株) PR−200NE 2006/09/04 D06-0359001
PR-200KI 沖電気工業(株) PR−200KI 2006/08/28 D06-0363001
URLリンク(www.jate.or.jp)
URLリンク(www.jate.or.jp)
ハードウェア板によると、ONUとの一体型らしいです。
221:クソバイダー情報
06/12/05 10:12:51 ssfzJOCq
■ P2Pユーザーは必見 ■
URLリンク(isp.oshietekun.net)
[ISP規制状況 FrontPage 情報掲示板]
222:名無しさんに接続中…
06/12/06 07:53:00 ciI9BsJ0
223:名無しさんに接続中…
06/12/17 10:33:30 +5NNuWrl
昨日ADSLから切り替わったんだけど、フレッツスクウェアの計測で実測90Mbps出てる。
ADSLの時代は0.4Mbpsしか出なかったので段違いかとおもいきや、
MSのTechNetからのダウンロードとか、1本50kbps程度しか出なくてあまり変わらんorz
224:名無しさんに接続中…
06/12/17 10:54:52 OKWSJa81
MSのサーバーに接続数が多ければそうなるな。
それにそこまでの回線はxDSLや光でも同じルートなんだし
225:名無しさんに接続中…
06/12/17 18:15:54 pl1psKph
ってかそもそもMSの鯖が海外なんじゃないの?
それなら仕方あるまい。なるべく太い、MSの鯖になるべく迂回せずに接続出来る回線を持つISPを使うしかない。
226:名無しさんに接続中…
06/12/22 22:33:28 bH8oWxOP
無線なんですが
=== ROAD TO FTTH Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
測定条件
精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:28.98Mbps (3.622MByte/sec) 測定品質:93.1
上り回線
速度:21.21Mbps (2.651MByte/sec) 測定品質:78.2
測定者ホスト:**************.ap***.ftth.ucom.ne.jp
測定時刻:2006/12/22(Fri) 22:16
------------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(www.aristo-v.com)
==================================================================
227:名無しさんに接続中…
06/12/22 22:41:09 bH8oWxOP
無線なんですが
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ハイパーファミリー
プロバイダ:GyaO
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:29.58Mbps (3.698MByte/sec) 測定品質:91.7
上り回線
速度:3.774Mbps (471.8kByte/sec) 測定品質:79.0
測定者ホスト:**************.ap***.ftth.ucom.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2006/12/22(Fri) 22:37
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
============================================================
228:名無しさんに接続中…
06/12/22 22:52:29 Bfa0PY+Z
>>226-227
>無線なんですが
無線の規格は何?
11gや11aならそんなものデスよ
229:クソバイダー 一覧情報
06/12/23 09:25:09 PwKz17r7
■ P2Pユーザーは必見 ■
[ISP規制状況 FrontPage 情報掲示板]
URLリンク(isp.oshietekun.net)
230:名無しさんに接続中…
06/12/23 16:39:21 2eo3DgiD
>226-227
そんな報告は無線LANのスレでやれ
231:名無しさんに接続中…
06/12/23 21:55:15 PrCnDYoB
NTT Bフレッツ ハイパーファミリー
232:名無しさんに接続中…
06/12/24 10:41:06 7ZNnEg4j
ノシなんか、青いCD-ROMで自動インストール→再起動の後、インターネットへの接続設定の画面が出てこん。なぜなんだ(・ω・)
233:名無しさんに接続中…
06/12/24 11:04:10 6N9j6sf7
ルーター位使えよ。
234:名無しさんに接続中…
06/12/24 12:06:53 zg2n3P1I
>>232
よくある症状
接続ツールを起動して、新規プロファイルの作成
で、手動設定すればいい
235:名無しさんに接続中…
06/12/24 12:57:38 7ZNnEg4j
>>232だけど
>>233
ルーターは使ってるだお。
>>234
速いレスありがd
でも新規プロファイルの作成→手動設定のやり方がわかりません・・・。
新しいプロファイル名の入力ってなんだ?
236:名無しさんに接続中…
06/12/24 14:19:12 6N9j6sf7
>>235
ルーターを使っているのなら接続ツールをインスコしてはダメだぞ。
237:名無しさんに接続中…
06/12/24 16:03:21 7ZNnEg4j
>>232=>>235だが
ごめんよ>>236。
今気が付いたのだが、俺ルータ使って無かった、むしろルータが無い。(´・ω・`)ショボーン
よく知らんのに適当にレスつけてしまった。
んで、あるのは回線終端装置1台のみ。
てなわけで接続ツールインスコは必要になる。
知ってる人いたら>>234のやり方詳しく知りたいです
238:名無しさんに接続中…
06/12/24 16:05:32 2mIJmYjl
>>237
OSは何つかってるの?。
239:さち
06/12/24 16:09:02 3xLSuJPf
みんな聞いて!!最近仁が仁の彼女とHしたんだって。
しかもコンサート中にディープKISSしたんだよ。
コンサート終わった後に仁が彼女を会場の奥に連れ込んで無理やりHしたんだって。彼女は嫌がったんだけど胸を揉んだりなめたりして凄かったんだって。
帰りの電車の中でも触ったりしたんだってさ。
そのときの画像がURLリンク(jin-kita)
コレは他の掲示板に5箇所以上にコピペしないと見れません。
コレは他と違って本物だよ!わたしも嘘かと思ってやってみたけど見れちゃった!!仁のいっちゃった
顔とかまじやばい!!仁のアソコも超ドアップたったの45秒だけどスゴイよ。
でもちゃんと違う掲示板に5箇所コピペしないと見れないよ
240:名無しさんに接続中…
06/12/24 19:10:09 7ZNnEg4j
>>238
実はosの意味よく知らんけど、
WindowsXPっす。
241:名無しさんに接続中…
06/12/24 19:48:21 2mIJmYjl
>>240
なら、フレッツ接続ツールを使用しなくても可能だよ。
242:名無しさんに接続中…
06/12/24 22:04:01 7ZNnEg4j
>>241
>>240だが、アドバイスありがd。
でもフレッツ接続ツールを使用しないやり方が???です
ちなみにおいらはすでに接続ツールをインストールしてしまったんだがな。
243:名無しさんに接続中…
06/12/25 11:57:49 cdmrSmbX
>>242
ダイアルアップか何かでフレッツのホームページに接続して
設定ガイドみたらどうですか?。
244:NTT
06/12/25 13:25:23 t0zDp2Rp
日本全国で現在約600万世帯がFTTH回線に加入して、高額な回線使用料を払いつづけている。
平均50M〜100Mベストで使ったら??、例え1/10の世帯が同時使用したら、いや1/100でも。
NTTのバックボーンが東京−大阪間で、最大で120Gと言うインチキ漫画の世界。
100Tのバックボーンでも、ぜんぜん足りない仕組み。
だからP2Pを理由に規制するしか運営出来ない、NTT回線業者、そして相乗りのクソバイダーの詐欺師。
加入世帯数が1000万世帯、2000万世帯になったら・・・・・・。
ここに根本原因がある、FTTH回線設備が近い将来破綻するのは目に見えている。
P2P規制なんて小さい、小さい、なあNTTさんよ。
なぜ小さいか、ぷららの取締役開発部長の談話に出ているP2P使用率は僅か2.2%。
全国のP2P使用世帯数は、約50万世帯(FTTH ADSL、ISDN合計)。
全国のインターネット世帯数は6000万を越えている。
使用率0.8%のP2Pを理由にあげて、ゴミ回線を糊塗している、バカさ加減。
クソバイダーにリースばっかりしてないで、設備投資しなよNTTよ〜。
245:名無しさんに接続中
06/12/25 16:39:51 6mto2RrT
>>244
同感。
目先の欲でなく、ユーザーのためを考えれば、
自ずと答えは出てくるはず。
246:名無しさんに接続中…
06/12/25 20:11:15 zTl4lY8t
P2P使用者(俺)が送受信述べ50GB/日、P2P使わないと送受述べ0.5GB/日
休日に24時間使ったとしても差は100倍ぐらいあるでしょ
多い日には300GB位落とすし
ただ現状はウイルス感染者のスパムメールがほとんどだろうけどね
247:名無しさんに接続中…
06/12/25 21:33:54 F1yTbUvr
盛り上がってるとこすまぬ。
>>232ですが
青いCD-Rで自動インストール→再起動後→インターネットへの接続設定の画面が出てこなくて、最後で行き詰まってるのですが、どうしたら「接続準備、お客さまID入力」の画面が出てくるのだろう。勝手に出てくると思うんだが・・・(´ω`)
248:名無しさんに接続中…
06/12/25 21:37:43 +txBZj5O
設備投資したっていつかは逼迫する
249:名無しさんに接続中…
06/12/25 21:39:52 F1yTbUvr
>>247のつづき
>>243フレッツ接続ツール→フレッツスクエアのページは出てくるけど、駄目そうでした
250:クソバイダーの犬が!!!
06/12/25 22:48:34 W9GIsjaV
>>246
あんたはFTTH回線に加入してんだろう、高い回線使用料払って。??
ベストでいくつ出している、せいぜい50〜60M程度だろうに。
「宣伝文句のベスト100M」出したこと、一度でもある???
200〜300Mなんて、有り得ないだろうが。
ウソ八百の宣伝文句が、諸悪の根源だろうよ。
最初から規制して50Kですよって、言えよクソバイダーども。
なあ、クソバイダーのサポセンの犬ちゃんよ〜。
251:NTT
06/12/25 23:32:29 /gfkGuVp
>>246
FTTH回線でNTTは、高い回線使用料を巻き上げて、アナログ並みにメールと、
サイトの閲覧だもしてろってか。
フレッツスクェアのチンケなストリーミング童画を500Kで見てろってか。
252:名無しさんに接続中…
06/12/25 23:58:39 c+KDP+ey
それなら使うなよ。
どうせ過疎地の光収容クレーマーなんだろ。
253:名無しさんに接続中…
06/12/26 00:27:47 SA3Toh6n
で、どこに100Tbpsでルーティングしてくれるキャリアグレードの商用ルーターがあるんだ?
254:名無しさんに接続中
06/12/26 16:40:10 9bUsr0ZT
Bフレをやる人は、ブランドで選んだんでしょ。
だから、スピードは求めないんだよ。
255:NTT
06/12/26 17:07:23 E5D776Jj
>>254
バカヤロー、何を寝言を言ってんだよ。
一番最初にFTTH回線が配線されたから、使っているだけよ、バカたれが。
何がブランドよ、お前アホか。 東京
256:名無しさんに接続中…
06/12/26 17:14:40 iA+7QmZ1
>>254
と、KDDI厨が申しております。
おつかれさまでした。
257:名無しさんに接続中…
06/12/26 18:40:26 aGPzm/wB
ストレス溜まった小学生って感じね。
258:名無しさんに接続中…
06/12/26 20:32:19 mnker+9C
>>255
たかじん乙
259:名無しさんに接続中…
06/12/27 15:16:04 6MAI/QYd
今日開通したんだけど、フレッツスクエアの接続IDとパスってどこに書いてあるの?
フレッツ開通案内にはお客様IDとアクセスキーしか載ってなくて、それを入力してもだめだった
260:名無しさんに接続中…
06/12/27 15:17:45 6MAI/QYd
guest@〜でもだめだった
261:名無しさんに接続中…
06/12/27 15:24:31 3qjmCzPW
flets@〜だったか
262:名無しさんに接続中…
06/12/27 16:37:00 NYbfb2/R
>>259
東日本だよね
ID:guest@flets
PW:guest
URLリンク(flets.com)
263:初心者
06/12/27 23:59:24 15q91qFY
あの、すみません。みなさんくわしそうなので、
超初心者ですが聞きたいことがあるのですが。
1台目をXPでネットにつながったのですが、2台目の
98は接続できません。どうすればよいのですか?
264:名無しさんに接続中…
06/12/28 00:05:49 2GS99Vg1
>>263
【マジレス】初心者の質問に答えるスレ【エスパー】Ver6
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[初心者]ネットワークに関する疑問、質問等[歓迎]
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初心者でわからないんです…;
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初心者は、必ずここを見ろ。
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初心者のための掲示板
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初心者です
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265:名無しさんに接続中…
06/12/28 00:13:32 sHANTVgH
>>263 ルータは使ってる?(ひかり電話とか、前に使ってたのとか)
インターネット接続の設定をルータに設定したなら、OSはXPでも98でも
両方繋げるはず。
LANケーブルの差し替えで使ってるなら、XPはフレッツ接続ツールなしでもOK。
でも98はフレッツ接続ツールをインストールするしかないよ。
266:初心者
06/12/28 00:38:45 DPPfyJAM
さっそくのお答えありがとうございます。
ひかり電話使用しています。
XPを無線で接続して、98はLANケーブルで接続しようと
して接続ツールをインストールしたのですが、設定の途中で
ルータがありませんと表示されるのですが・・・。
267:名無しさんに接続中…
06/12/28 00:44:21 sHANTVgH
ひかり電話のルータの型番はRV-230NE?そのルータには誰が設定したの?
無線LANはNTTからカードレンタル?それとも自前の無線LANルータ?
話はそれからですな。
268:名無しさんに接続中…
06/12/28 00:53:16 DPPfyJAM
おっしゃるとおりです
269:初心者
06/12/28 00:54:28 DPPfyJAM
無線LANは BUFFALO です。
XPの接続は自分でしました。
それがいけなかったのかな・・・
270:初心者
06/12/28 00:55:19 DPPfyJAM
ルータは RV−230NEです
271:名無しさんに接続中…
06/12/28 00:59:13 sHANTVgH
ひかり電話のルータにCDが付いてきたでしょ?
そのCDをパソコンにインストールして(XPのほうに)ルータに設定すると
簡単なんだけどね。マニュアルもよく読んで頑張ってみて。
あんまり自信がないならフレッツ24時間セットアップに電話しながら
設定したら大丈夫。頑張ってね。おやすみ。
272:名無しさんに接続中…
06/12/28 01:03:34 sHANTVgH
あ〜、駄目!!!バッファローのルータに設定入れたなら、
ひかり電話のルータはいじらないで!!!
バッファロールータは詳しくないんだ・・・ スマソ・・・
ひかりルータは初期状態でOK!!!いじらないで。
273:名無しさんに接続中…
06/12/28 01:05:09 ii8yWRgG
>>263
winipcfgでIPの書き換え
274:名無しさんに接続中…
06/12/28 01:20:07 DPPfyJAM
ありがとうございました
275:名無しさんに接続中…
06/12/28 01:25:23 DPPfyJAM
書き換えしたのですが何もかわらず・・・。
IPみっつもあるのはおかしいですか?
276:名無しさんに接続中…
06/12/28 01:31:43 DPPfyJAM
すみません、ずーとやっていたら頭がおかしく
なってきました。そろそろ休みます。また明日
質問させてもらいます。
何かよいアドバイスあったらよろしくお願いいたします。
277:名無しさんに接続中…
06/12/28 01:45:14 AKmnQkVP
>>275
NICはきちんと認識できている?
winipcfgでイーサネットアダプタを選択してIPアドレスの開放と取得
それで正常にIPアドレスが取得できなければ、IP固定してみたら。
278:名無しさんに接続中…
06/12/28 07:40:50 lhOOdw5+
月曜日に工事日決まるから連絡くれるって電話きたのに・・・
NTTのうそつき
279:名無しさんに接続中…
06/12/28 09:11:35 CEdjtpUE
通常なら工事日は「その場」で決まる。
後日電話してくると言うのは「通常では」あり得ない。
2次店、3次店の取り次ぎなら知らないが。
まあろくなことにはならないな
280:名無しさんに接続中…
06/12/28 09:50:51 lhOOdw5+
>>279
神奈川の座間市なんですけど、なぜか東京の管轄エリアに入ってて、東京から連絡が行くと言われたんです
今年中はもう無理ですね
ネットなしは辛いです(;_;)
281:名無しさんに接続中…
06/12/28 10:16:10 CEdjtpUE
>>280
>なぜか東京の管轄エリアに入ってて
それば代理店の管轄が東京なんだろ。
NTTならあり得ないよ。
まずは116に電話してごらん。
何処で加入しても端末には表示されるからさ。
282:名無しさんに接続中…
06/12/28 16:03:20 CsCTmO/i
フレッツスクエアの映画コーナー、今日から新しいのに変わるって書いてあったのに
1月5日からに何の説明もなく変更になってた
いいかげんでいやだ
283:12345678
06/12/29 21:36:15 TQ4f5g20
356 :初心者です。 :2006/12/29(金) 20:09:05 ID:qnHTyDoU
WHR-G54S/P 11g
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ハイパーファミリー
プロバイダ:GyaO
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:26.19Mbps (3.274MByte/sec) 測定品質:95.5
上り回線
速度:1.949Mbps (243.6kByte/sec) 測定品質:0.0
測定者ホスト:**************.ap***.ftth.ucom.ne.jp
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2006/12/29(Fri) 20:08
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
============================================================
357 :不明なデバイスさん :2006/12/29(金) 20:18:42 ID:0TCfZYS+
他に行け
284:NTT
06/12/29 23:23:29 8cNqOuXH
日本全国で現在約600万世帯がFTTH回線に加入して、高額な回線使用料を払いつづけている。
平均50M〜100Mベストで使ったら??、例え1/10の世帯が同時使用したら、いや1/100でも。
NTTのバックボーンが東京−大阪間で、最大で120Gと言うインチキ漫画の世界。
100Tのバックボーンでも、ぜんぜん足りない仕組み。
だからP2Pを理由に規制するしか運営出来ない、NTT回線業者、そして相乗りのクソバイダーの詐欺師。
加入世帯数が1000万世帯、2000万世帯になったら・・・・・・。
ここに根本原因がある、FTTH回線設備が近い将来破綻するのは目に見えている。
P2P規制なんて小さい、小さい、なあNTTさんよ。
なぜ小さいか、ぷららの取締役開発部長の談話に出ているP2P使用率は僅か2.2%。
全国のP2P使用世帯数は、約50万世帯(FTTH ADSL、ISDN合計)。
全国のインターネット世帯数は6000万を越えている。
使用率0.8%のP2Pを理由にあげて、細いゴミ回線を糊塗しているバカさ加減。
クソバイダーにリースばっかりしてないで、設備投資しなよNTTよ〜。
285:名無しさんに接続中…
06/12/30 00:32:00 zcbBqr0I
あと10年経てば少しは柔らかくなるかもね<NTT
286:名無しさんに接続中…
06/12/30 09:08:17 03hf4m32
>>284
非同期から勉強しろよ、STMのように常に同期信号が送られているわけではないから
何もしていない時は帯域に空きが出るから総帯域は120Gで十分
最初からそういう設計での廉価設定だ。
287:名無しさんに接続中…
06/12/30 10:42:26 Q9rZ459G
>>284
ヒント:統計多重効果
288:名無しさんに接続中…
06/12/30 12:38:44 KPyZNElo
と言うかそもそもNTTが規制しているのではないが
こんなアンチ風の初心者って多いから
289:NTTのサポセンの犬どもへ
06/12/30 14:42:19 PNwdOQrc
>>286
>>287
>>288
おいおい、ドン百姓どもよ。
120Gのバックボーンで、何百社のISPが相乗りしてんだよ、ウスラバカども。
てめえらの、ゴミ回線の「言い訳論」なんて、論外のゴミクズよ。
じゃ、はっきり答えなよ。
この120Gのバックボーンでハイパーの世帯数を、いくつで設定して設備を作った。
ハイパーのユーザーが、フレッツスクェアーから、童画を一斉に同時DLしたら???
答えられないだろう、NTTのサポセンのクズども。
290:名無しさんに接続中…
06/12/30 15:48:04 NM81SSiU
今更有名無実な数字を持ち出して楽しい?
291:名無しさんに接続中…
06/12/30 16:46:33 sYYI4jeg
いちいちあていにすんなよ
292:NTTのサポセンの犬どもへ
06/12/30 17:34:44 flkaqI+F
>>290
>>291
URLリンク(www.ocn.ne.jp)
[NTTコミュニケーションズのIPバックボーン (2006年12月現在)]
293:名無しさんに接続中…
06/12/30 17:55:20 4NSBVmXz
だからNTT東西会社のIP網とOCNのネットワークにどんな因果関係があるんだよ僕。
294:名無しさんに接続中…
06/12/30 18:00:09 flkaqI+F
[他スレのコピペ]
■ NTTグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している■
キッズgooサーチ(子供達専用の検索ページ)
URLリンク(kids.goo.ne.jp)
例
1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可
2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可
★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。
★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。
★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。
★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる
★日本海 1件〜新日本海新聞のホームページのみ
★東海 トンヘ 733件
同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる
今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
コピペして広めて下さい
295:名無しさんに接続中…
06/12/30 18:06:03 TLzs+Jji
>>293
電話加入権の金返せよ!!!!
296:名無しさんに接続中…
06/12/30 18:34:38 rtXfugun
フレッツを知らなかったと言うオチかw
こりゃ参ったね
297:名無しさんに接続中…
06/12/30 19:33:14 OoRqCrfI
>>296
>>フレッツを知らなかったと言うオチかw
何だ、こいつ、ピントずれのバカか?? お前???
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