フレッツADSLモデム M ..
[2ch|▼Menu]
210:名無しさんに接続中…
07/01/17 18:44:32 OhZRyEjF
>>208
住友電工のOEMモデムの多くはtelnetdが殺してあるからSVIIIでも使えないはず。
MS5の場合、デバッグ用コマンドメニューに"telnetd起動"等があるけど動作しないよ。
NECアクセステクニカOEMのNVIII等はtelnetでの設定が可能らしいね。

211:名無しさんに接続中…
07/01/17 20:43:34 deIT2gam
>>209
ぞねは使ったことがないから分からないです

通信(DNSポート53)UDPを許可する
モデム名 modemmn3-202***(192.168.116.1)
対象のモデム名を修正

ここを修正したら改善しましたが、やっぱり異常に遅いかも


212:名無しさんに接続中…
07/01/17 23:02:37 Kbdqt1Uy
>>210
208です。
ありがとう。

NECのルーター+MS5から
SVIIIに変更しました。

telnetのスクリプト使えないようなので代替案を
考えます。



213:名無しさんに接続中…
07/01/18 19:09:59 yu9pJTJ/
>>211
うちのWin2KなPCは、MS5モデム直付けでダイヤルアップもフリーソフト(RASPPPoE)
を使ってるが、サーフィン中に極端に遅くなった気はしないが。

ただZoneAlarm導入後は、PC起動時やシャットダウン時にかなり時間がかかる様に
なったが。

使ってるPFWが何か分からんが、普通ならデフォルトで使った場合、ある程度軽い
設定になってると思うから、最初から導入&設定をやり直すか、そのソフトに
詳しいサイトやスレで調べてみたらどうか。

あとこの手のソフトを導入すると、どうしてもメモリを喰う様になるから、元から
メモリが厳しいPCとかだと、メモリ増設しないと駄目かも。

あとOSがもしWinMeや98とかだと、どうにもならん気がする。

214:名無しさんに接続中…
07/01/20 02:10:00 lyOVw7LU
>>213
MN-3からMS5に変えたとたんに以上に遅くなった
OS,ソフトウェア、その他設定一切変更なし

215:名無しさんに接続中…
07/01/20 16:05:37 1eZe7iV8
何もいじってないのなら、一旦ソフトは全て設定し直すのが早道な気が。

PCでパーツを変えたりした場合も、交換だけで上手くいく場合と、最悪は
OS再インストールまで必要な場合も有るのだし。

あとルーターをかましてないのなら、LANドライバの更新だけでも何か
改善するかも?

216:名無しさんに接続中…
07/01/21 04:19:06 iW+8e9i9
>>215
設定はやり直しました
ドライバも
共にアンインストールして
half duplex 半二重にもしています

住友電工が腐っているのか、単に不良品なのか・・・

217:名無しさんに接続中…
07/01/21 16:52:37 /aKbpFR5
>>216
MN3に戻したら速くなるんだよね。
リンク速度が遅いのか?
リンク速度は問題ないがスループットが遅いのか?

保証期間内orレンタルなら、NTTに点検してもらったらどうだ?

218:名無しさんに接続中…
07/01/21 17:08:07 tD/CDiWG
>>216
LANドライバは以前フレッツの何かの機種で、最新ドライバにして解決した
問題があったので、最新ドライバに更新する事をお勧めした訳で、単なる
更新だったとしたら効果は無いと思う。

あとOSやPC(MBやLANカードetc)、PFW、行った設定等等、もっと具体的な
情報を提示すると、もっとレスが付くかも?

現実問題としてMS5にして遅くなったという報告が、このスレ&過去スレにも
見当たらないのなら、個別の問題が隠れてる筈だし。

219:名無しさんに接続中…
07/02/01 23:10:27 iIOJaW11
上りの転送量が増大した時にリンク切れするんだけど・・
ファームのアップデートとかやっても駄目。

で、今日NTTの兄ちゃんに来てもらって色々調べてもらった。
「設備とかに異常はないのでモデムの故障かも」ということで
新しいMS5をもらった・・なのにまたリンク切れが><

ちなみにNTTの兄ちゃんによると転送量が多くなってリンク切れ
するという話は聞いたことないそうです。

同様の症状がMS5に出た人います?

220:名無しさんに接続中…
07/02/02 00:13:23 8MA2w3YF
>>219
MS5以外のモデムで試してみるのは?

221:名無しさんに接続中…
07/02/02 00:37:06 WLZs+ss+
>>219
ノイズの状態がトレーニング時より悪化(あるサブキャリアのSNRが低下)している時に
通信を行なうとエラーが発生し易くなる。モデムやDSLAMは常にエラーを監視していて、
単位時間あたりのエラー数がある閾値を超えると自動的にリンクを切断して
再びトレーニングをやり直すように設計されているのさ。

ノイズの種類にもよるけど、モデムの設定でADSL接続モードを1段階下げたり、
フレッツのサポートへ帯域調整(回線チューニング)を依頼すれば
ある程度は軽減できると思う。

222:221
07/02/02 00:55:57 WLZs+ss+
>>219
MS5はエラーカウントを表示できないので
俺の場合は[システムコマンドメニュー]の[ATM RAWチャネルカウンタ表示]で表示される
"ifInOctets"と"ifInUcastPkts"の値を参考にしてるよ。
URLリンク(ntt.setup)
雷が鳴っている時などエラーが多発している状態では、この値の増え方も早くなる。

223:219
07/02/02 02:19:37 05yIr/w/
>>221
試してみます。
さんくす。d

224:名無しさんに接続中…
07/02/09 20:44:18 8pHgRc4w
ファームウェアの更新をしようと思ってNTTのHPにあった
URLリンク(192.168.116.1)」と「URLリンク(ntt.setup)」のどっちをいれても
ID,PASS入力画面にいかないんだがどうしてなんだい?


225:名無しさんに接続中…
07/02/09 20:53:25 ePphBpA0
パソコンとMS5を直繋ぎしる

226:名無しさんに接続中…
07/02/09 20:58:08 BL5ep2Tg
>>224
普段はどうやってMS5の設定画面へアクセスしているの?
ルータ越しでのアクセスならルータ側の設定が間違っていたりしない?>>3を参照。
もしくは何らかの原因で、MS5のWebサーバ機能がフリーズしている可能性もあるから
再起動するか、念のためにリセットボタンで初期化してみるといいかもね。

227:224
07/02/09 21:43:33 n/xuMJLe
普段はモデム→ルーター→パソなのですが
NTTのとこにモデムに直接繋げって書いてあったので直接つないでみますた。
あと設定のページに行くのは初めてです。
リセットと再起動してみましたがどちらも結果は同じでした・・

228:名無しさんに接続中…
07/02/09 22:02:05 ZvKNrNou
>>227
PCのIPアドレスが192.168.116.0/24以外に固定されてない?

229:名無しさんに接続中…
07/02/09 22:36:35 BL5ep2Tg
>>227
PC側の設定でIPアドレスとDNSサーバアドレスを自動取得に変更してみて。
ファイアウォールソフトで192.168.116.1宛ての通信が遮断されていないかも要確認。

230:名無しさんに接続中…
07/02/09 23:15:40 PfEMvUQV
ファイル名を指定して実行でwinipcfgと入力、
IP設定で開放→書き換えをするとPCのPCのIPアドレスがきちんと取得されると思う。
うちでは確か192.168.116.2になる。


231:224
07/02/09 23:28:29 t0XSOwD9
DNSサーバアドレスを自動取得にしてみると解決しますた(´・ω・`)
皆様thxです。

232:名無しさんに接続中…
07/02/10 00:19:01 khUf0Mx1
>>230
Windows Vista Ultimate
'winipcfg' が見つかりません。名前を正しく入力したかどうかを確認してから、やり直してください。

Windows XP Professional SP2b
'winipcfg' が見つかりません。名前を正しく入力したかどうかを確認してから、やり直してください。ファイルを検索するには、[スタート] ボタンをクリックしてから、[検索] をクリックしてください。

Windows 2000 Professional SP4 UR1(v2)
ファイル 'winipcfg' (またはその構成ファイル)が見つかりません。パスおよびファイル名が正しいか、必要なライブラリがすべて利用可能かどうか、確認してください。

233:名無しさんに接続中…
07/02/10 00:33:33 ANXG5E2H
ipconfigだろ・・・

234:flets元サポ
07/02/10 10:35:36 rNTVw3I3 BE:57784853-2BP(0)
>>230 winipcfg はwin98のコマンドだろ。うそ書くなww.
それを言うならファイル名を指定して実行でcmdと入力し、コマンドプロンプト
を出して ipconfig /release と打って、IPを0にしてipconfig /renew
で再取得すんじゃ


235:名無しさんに接続中…
07/02/19 18:52:24 ONvGx1HZ
>>2を参考に、回線速度表示と最大速度表示を出してみたら

回線速度表示が
status=showtime
code1=0x00000728(1832)
code2=0x000003E0(992)
descr="DownStream 1832kbps UpStream 992kbps"

最大速度表示が
status=showtime
code1=0x00001000(4096)
code2=0x00000000(0)
descr="DownStream 4096kbps UpStream 0kbps"

と表示されたんですが
普通、両者の表示はこんなに差のあるものなんでしょうか?

>>9-11を見ると、最大速度表示を反映した実測が出ているようなのに
ウチの環境では、回線速度表示を反映した実測しか出ていないので
この差が気になります。


236:13
07/02/19 20:04:40 3fkH9O69
>>235
>>13 という事なので気にしないほうが良いかと。
ホントに「最大速度表示」なのかもアヤシイし
前スレの765でこれ転載したのは俺だけどw

俺も今表示してみた

URLリンク(ntt.setup)
status=showtime
code1=0x00002BBA(11194)
code2=0x00000620(1568)
descr="DownStream 11194kbps UpStream 1568kbps"

URLリンク(ntt.setup)
status=showtime
code1=0x00001000(4096)
code2=0x00000000(0)
descr="DownStream 4096kbps UpStream 0kbps"

やっぱ4096になるね。

237:235
07/02/20 00:57:02 KlPHis8/
>>236
回線速度表示の方が最大速度表示よりも、速度が出てますね。

実測1.5Mbpsしかでないので、
「DownStream 4096kbps」っていうのに期待してたんですが
どうやら、リンク速度=最大速度表示というわけじゃないみたいですね。


238:名無しさんに接続中…
07/02/20 07:43:44 pPMUxwRB
>>237
リンク速度=回線速度表示 だよ。
モアIII・モアスペシャルではATMセルヘッダ圧縮機能が働くので
厳密には、下りの物理リンク速度を1.06倍したデータリンク速度が使われる。
だから データリンク速度=回線速度表示 だね。
これは通常のWeb設定画面 [ URLリンク(ntt.setup) ] の
[機器状態・ログ]に表示されている値と同じだよ。

239:235
07/02/20 14:55:28 q+/1T4h5
>>238
説明ありがとうございます。
結局、最大速度表示って一体何なんでしょうね。

240:名無しさんに接続中…
07/02/23 19:05:59 N3qa7/9S
西日本専用のやつって、東日本じゃつかえない??オークションで落札したんだけど、
intランプがずっと点滅しっぱなしで繋がる様子も無い・・・

241:名無しさんに接続中…
07/02/23 19:47:13 t+2fwl7R
>>240
今は東西どっちでも使える
つか、それ故障じゃね?

242:名無しさんに接続中…
07/02/23 20:40:44 4exkVxQq
設定が微妙に違ってなかったっけ? >詳しい人ヨロ

243:名無しさんに接続中…
07/02/23 22:03:14 wzg6feI7
>>240
型番ぐらい書け
取説ダウソして嫁

244:名無しさんに接続中…
07/02/25 00:16:36 K7m/8qr1
ここまる1日、1Mも出なくなったんだが
たった今普段どおり(17M)でるようになった・・

何もしてないのに(゚Д゚)ポカーン

245:名無しさんに接続中…
07/02/25 11:09:14 GAhgi2aC
これ、アダプタがかなり貧弱そうなんだけど気のせい?

246:240
07/02/27 18:05:42 V6C18e2D
やっぱり故障だったみたいで返品しました。レスしてくれた方々ありがとうございます。


247:名無しさんに接続中…
07/03/01 17:01:55 v8i7arx5
>>34に追加

住友電工ネットワークス社製(EMモバイルブロードバンド ADSLサービス用)
MegaBit Gear TE4571E
URLリンク(emobile.jp)
> 下り 最高 50Mbps
> 上り 最高 5Mbps

248:名無しさんに接続中…
07/03/01 20:17:32 MhexNf3F
>>247
これってPPPoEだし、中身はMS5の50M版(幻のMS6ってか?)って感じかな。

249:名無しさんに接続中…
07/03/02 15:18:34 +IK02+nT
>>247
デザインはMSやSとそっくり

250:名無しさんに接続中…
07/03/06 23:04:35 sHHqCebN
ADSLモデムに対応していないLANカードってありますか?


251:名無しさんに接続中…
07/03/07 13:27:07 9k6qnfLb
>>250
現状ではないでしょう
10年前に買った、当時でさえ化石のような古いカードならともかく

>>244
リンク速度が落ちていただけでしょうね

252:名無しさんに接続中…
07/03/09 09:37:21 nhG1gqe5
>>200
>>205-207
>>211
>>216

モデムを変えたら遅いと騒いでいました
しかし原因がLANカードだとわかりました
お騒がせして申し訳ないです ごめんなさい

253:名無しさんに接続中…
07/03/09 15:37:26 CasR19rr
>>252
LANカード自体が故障してたり設定ミスしてたのか?

それともLANカードとの相性問題があって、別のに変えたら解決したのか?

折角だからもう少し詳しい原因と解決策の報告をヨロ。他のユーザーが
同じ目に遭わずに済むし。


254:名無しさんに接続中…
07/03/09 16:52:25 R3Pq1FWq
>>253
落雷でLANカードが壊れていました

故障だと気づかなかった理由は、普通にインターネットに接続でき、
ダウンロード速度=ADSLリンク速度できたからです・・・

255:名無しさんに接続中…
07/03/09 17:50:03 CasR19rr
なるほど。

そういう壊れ方だと分かりにくいなあ。しかもMN3の時には問題無く動いて
いたのでしょうし。

256:名無しさんに接続中…
07/03/10 17:24:17 xAqk/e/P
テンプレ付近を見るとパカパカとか何やら地雷臭い事書いてあるんですが
愛用してる人も多いみたいだし特に今は問題は無いんですかね?
この度レンタルで壊れたMS2から交換する事になったんですけど・・・
多少は早くなるかしら。

257:名無しさんに接続中…
07/03/10 17:47:14 E9+abt2W
ふぁーむうpしてるからな。

258:名無しさんに接続中…
07/03/14 05:55:00 htbA9JeX
故障品を交換依頼したらどのくらいで来ます?

259:名無しさんに接続中…
07/03/14 07:58:41 k6cNfenv
>>258
最寄の営業所に交換用のストックがあれば、当日持ってきてくれる事もある

260:名無しさんに接続中…
07/03/14 07:59:44 k6cNfenv
当日→即日 か

261:名無しさんに接続中…
07/03/14 23:31:41 htbA9JeX
メールでやりとりして郵送にしたんだけど
返却キットは届いてるんだが本体が全然来ないな・・・

262:名無しさんに接続中…
07/03/16 10:52:49 DzWUAowc
WEBから新規申込時にIP電話は使わないけどNV3をレンタルする場合は、
・フレッツユーザ向けIP電話サービス対応機器
を申し込んで「ADSLモデム内臓ルータ」を選択すれば、モデムがNV3になってIP電話は契約しない( ゚д゚)ウマー?

そういや初ADSLタイプ1なんだが、モデムの取付工事って何をしてくれるんだろう?
みんな申し込んでる?

263:名無しさんに接続中…
07/03/16 12:43:05 Zk4yzM1x
>>262
NTT東のWebフォームだと
・モデム・スプリッタのご利用について→NTT東日本からレンタルする
・IP電話サービスのご利用を希望さ(ry→IP電話対応機器のご利用を希望する
たぶんこれでNVIIIが来るかと。

> モデムの取付工事
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
この図のD(さしこみ口にスプリッタ、モデム、電話機等を取り付ける工事)
俺は申し込んでいない。

264:262
07/03/16 13:06:37 DzWUAowc
西日本でもほぼ同じだったので、それで申し込んでみる。
取付工事は、差し込む&初期設定のみか。なら必要ないかな。

>>263
ありがとうヽ(´▽`)ノ

265:263
07/03/16 13:32:42 Zk4yzM1x
>>264
NVIIIは西ではレンタルできないよ。
西のレンタルだとSVIIIになる。
NVIIIが欲しければオンラインショップ等で購入するしかないよ。

266:262
07/03/16 18:00:34 DzWUAowc
>>264
Σ(゚Д゚)
ま、まぁMS5より安定してたらいいや。
orz

267:名無しさんに接続中…
07/03/16 18:50:01 EqUzkPOf
>>266
MS5とSVIIIのモデム部分は同じだから安定性も同じ

268:名無しさんに接続中…
07/03/17 17:20:11 oPhKbrBG
速度低下で調子悪いのを理由に交換、一週間待って届きました。
これまで電源入れなおした後が最も早く1.7M
その後数日ほど経つとジワジワ落ちて0.8Mあたりをウロウロ
とりあえず交換後の今が3M。
今後下がっていくのかはまだ判りませんが最高速は上がりました。

269:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:26:26 DjZlsAE3
室内にノイズ源があるんじゃないか?
俺はUSB HDDの電源を入れた瞬間に0.5Mぐらいまで落ちるw

1500円のUSBケースがやばいようだ

270:名無しさんに接続中…
07/03/17 18:31:08 tSllZuKv
電源線モデムの記事からすると、電源ノイズは携帯電話とかの充電器が一番
影響が大きいらしい。

まあADSLへの影響は、個人的には旧いエアコンが一番怪しい気が駿河。

271:名無しさんに接続中…
07/03/17 19:16:59 oPhKbrBG
交換前のは何年使ったかすっかり忘れたけどMS2なので
新型のハードウェアの向上に伴って、速度も上がったのかなぁって感じであります。


272:名無しさんに接続中…
07/03/22 18:28:52 6ZoNQp+x
これまでの経験だと、俺ん家ではMS5(ファーム3.02)+モア(12M)が安定度最高=リンク切れ皆無。

273:名無しさんに接続中…
07/03/24 22:17:04 Bpd1a3YK
MS5はアースつないだほうがいいのか?
アースつないでいる人とつないでいない人に聞きたい。

274:名無しさんに接続中…
07/03/24 22:41:17 pqBF9v6y
オクで同じ型のモデムを大量出品してる香具師って何者?
下請けの工事関係者か?


275:名無しさんに接続中…
07/03/24 22:42:28 Ff4JXlXB
>>273
屋内配線のシールドと纏めて大地アースに落としてるけど、
アースを外した状態と比較して平均64〜128kbps程度下りのリンク速度が向上してるよ。
コモンモードのノイズが上手くアースへ逃げてくれたのかな。
場合によってはアース線がノイズを呼び込むアンテナになる事もあるだろうから
結果オーライでいいと思う。
大きめの金属製ラックや窓枠、ベランダの手すりなどに繋げて実験してみると良いかも。

276:名無しさんに接続中…
07/03/24 22:52:42 Bpd1a3YK
>>275ありがとう!

277:名無しさんに接続中…
07/03/28 12:17:20 gaB9Aia7
なまじ大地アースをとると、雷の時に逆流してモデムを壊す要因になるらしい。

だから漏れはアースを取るのは敢えて避けてる。

雷が近づいたら、諦めてPC&モデムの電源オフし、ACコンセント&モジュラー
ソケットを全て外して、完全なオフラインにするから、却ってアース線は邪魔だし。

278:名無しさんに接続中…
07/03/28 12:32:01 Ay9fNvdD
レンタルモデムは壊れてもタダで交換できるから保安器を取っ払ったし大地アースもしてる
気休めにモデムとルータの間にLANポート用の雷ガードを噛ましてある
ルータやスイッチなどは、モデムとは別系統の大地アースへ繋いである
それらまで壊れたら、また買えばいいさ

279:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:17:22 hPh976sm
>>340
>>341
>>342
>>343
引越しでルーター等は実家に置いていくので
新たに買おうと思っています
今はntt西エリアなのですがntt東エリアに引越します
モデムはMS5にしてみます

ありがとうございました

280:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:28:32 hPh976sm
誤爆しましたorz

すいません

281:名無しさんに接続中…
07/03/28 19:55:21 rFbrt7ID
チ-ムMS5、入会オメ。

282:名無しさんに接続中…
07/03/28 23:52:10 TMXn9XQS
やっぱモデムはレンタルするより買ったほうがいいのかな?

283:名無しさんに接続中…
07/03/29 04:56:17 lhIrSIQe
MS5は新品買うとレンタル2年弱分程度の出費だが
ネット・オークションやハード・オフで中古探せばレンタル1年分以下の
出費で買えちゃうからな
落雷多発地域に住んでるなら、>>278のような考えもアリだろうけど

284:名無しさんに接続中…
07/03/29 19:14:57 gYuFKQ45
>>278
PCのHDDを守れる前提が無いと、壊れたら買えばいいさ、とまでは達観出来ないなあ。

285:名無しさんに接続中…
07/03/29 19:29:50 fDltcxl4
>>284
それにはマメなバックアップと、
そのバックアップを他の電気設備から隔離して保管する事が大事だな。
RAID組もうがサージキラーや耐雷性のあるUPSを挟もうが、
直撃雷やそれに近い落雷が侵入したら繋がってるモノみんな破壊されちゃうだろうし。
保安器やアースがあろうが無かろうが、電話機やモデムが故障してる人は結構いるようだしね。

286:名無しさんに接続中…
07/03/29 19:46:31 YLYBOlZv
それ以前に家に直接落雷したらどうするんだ

287:名無しさんに接続中…
07/03/30 08:00:48 GPGKt1QP
TVアンテナと家のすぐそばの電信柱-電話線経由での同時落雷だったよ
テレビ3台、ビデオ5台、ADSLモデム、PC、TVアンテナ、配電盤、その他が壊れた

赤白黄のコンポジットケーブル経由で被害拡大

288:名無しさんに接続中…
07/03/30 11:16:38 tjTyCQc4
ネトゲ中に頻繁にADSL回線切断されるのですが対処方ありますか?

ひどい時で2〜3分毎に起こるので頭にきています


289:名無しさんに接続中…
07/03/30 12:13:03 LVRFriPH
>>288
光の占有タイプにする

290:名無しさんに接続中…
07/03/30 20:46:27 ZHTQFyvt
>>288
NTTに相談してみれば?
俺の場合、電柱の上の接続点腐食が原因だった
前は昼間はADSL利用不能 夜も頻繁に切断 日に100回ぐらい切れる というほど酷かった

今はリンク切れはほぼ皆無

291:名無しさんに接続中…
07/03/30 21:44:20 tjTyCQc4
>>289
光が来てませんw

>>290
NTTに相談するのが一番得策ですね
ひどくなる前に問い合わせてみます

292:名無しさんに接続中…
07/03/31 00:04:33 r40qflK1
>>288
私もだいたい同じ症状・・5年の付き合いですorz
回線調整(数えきれない)、回線収容替え(3回)、モデム交換(半年に1回)
保安器交換(3回)、BTはずし(3回)、予備回線替え(多数)他・・・・・
改善なしorz
もうNTTもお手上げ状態でした。全て遣り尽したからもうやる事がないって
言われたorz
光もケーブルも10年待っても来ないと断言されてしまったorz
これから先もADSLとの格闘は続く・・・orz

293:名無しさんに接続中…
07/03/31 00:37:13 nhHD45mr
>>288
東ならADSL接続モードを「G.lite固定」(1.5Mモード)へ切り替えるか、
0120-242751へ架電して、エントリー(1Mタイプ)と同等のモードへ一時的に切り替えてもらう。

西なら0120-248995へ架電して、1.5Mプランと同等のモードへ一時的に切り替えてもらう。
(西での「G.lite固定」は1.5Mモードにならないため)

これによりノイズマージンがグッと上がるので、数日間様子を見てみると良い。

294:名無しさんに接続中…
07/04/01 19:06:49 b0HMHokz
3話花緒のクラスは…
8話噂のあの人
10話友情狂想曲-カプリッチオ-
16話指扇高校
23話厳しい先生
33話春のおとずれ
55話俺は岩石!遠足は大乱闘!17組の大冒険
68話指扇ファンタジア
102話サマーバケーションランデヴー
110話花緒覚醒
114話TOSHIKAWA RYETHM
115話リュウVS利川
122話仕掛けられた罠
133話あの日の早乙女はもういない
153話もう遅い…神宮寺の叫び
154話絆
155話大吾郎の思い
230話奇跡の花
350話三上帰還、とくとみよ、烈火の数学メトリー
369話HITORI

とりあえずこの詳細が欲しいやつも俺に聞け

295:名無しさんに接続中…
07/04/03 07:45:18 gmGXxlul
SV3についてなんですが、ルーター機能だけ切ってモデムとIP電話の
機能だけ利用することってできるのでしょうか?
やっぱりルーター切っちゃうとIP電話も利用できないのでしょうか

296:名無しさんに接続中…
07/04/03 08:29:39 LNiMdH7i
>>295
ADSLモデム-SVIII 取扱説明書 (詳細編)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)(detail).pdf#page=101
> ブリッジモードでは、IP電話機能は使用できません。

297:名無しさんに接続中…
07/04/03 08:33:08 gmGXxlul
>>296
すいません
ありがとうございました

298:名無しさんに接続中…
07/04/06 09:38:05 1ngU9xMP
3日ほど前から夜になるとADSLランプがずっと点滅を繰り返して接続されません
何も設定等いじっていないのですが、原因はなんなのでしょうか?
近所で妨害電波でも出してる奴いるんかな?

299:名無しさんに接続中…
07/04/06 10:27:24 o3fnyHFB
昔CATVインターネットを使ってた頃、昼間だけ頻繁に切断されて何十分も
繋がらない事が何度も発生した経験がある。障害が酷く発生するのが昼間
だけで、酷い症状がうちだけだったらしく、なかなか対処して貰えなかっ
た。

散々CATV会社に「ADSLより安定してるとオモタから、高い料金を払って
るのに何時になったら直るんだ、ゴラア!」と何度も電話を入れて、やっ
と直してもらったよ。

原因はあまりハッキリとは言わなかったが、どうもドコゾの工事業者が
ミスをしてケーブルを傷つけていたらしい。昼間だけだったのは日当たり
とか温度の関係っぽい?という話だったが結局理由は不明なままだった。

因みにドコゾの業者はU千関係らしく、勝手に工事するから場所の特定
が難しいと言ってたよ。散々待たされたから、言い訳の様にしか聞こえな
かったけどね。

300:名無しさんに接続中…
07/04/06 10:29:38 o3fnyHFB
あと、インターネットがトラぶってる時でも、TVはしっかり見れたし、
夜は殆どオケでたまに切れてもすぐ復旧する程度だった。

301:名無しさんに接続中…
07/04/06 21:38:02 7TKFqWqd
俺は昼になると・・・だったな
毎日100とか500回のリンク切れ、で夜以外はほとんど使えない状況だった

原因は電柱の上の接触点腐食が原因だった

302:名無しさんに接続中…
07/04/06 21:39:40 7TKFqWqd
>>298
書き忘れた
ちなみに通常のアナログ電話も凄まじいノイズ混入
まともに会話できないほど

フレッツなんだから、NTTに相談してみると良いよ
収容替えとかじゃない限り、無料で検査・修理してくれると思うよ

303:名無しさんに接続中…
07/04/08 20:59:46 G1Dd1oge
買って半年、いきなりぶっ壊れたので修理に出したら
落雷が原因だから有償修理で修理費が2万円以上だとか言われた。

MS5って落雷に弱いのか?
2万出すくらいならNVV買うよ・・・

304:名無しさんに接続中…
07/04/08 21:08:24 2/Fc+/Kd
二万円ってボリ過ぎだろ
一万円で新品買った方がよい

305:名無しさんに接続中…
07/04/08 21:38:11 NwPuWLy7
>>303
落雷に強いモデムなんてねーよw
ちゃんとアースしてないからそういう事になる
保安器の耐雷性能が劣化しているだろうから
新品の7号形保安器(7PT)に替えてもらいな

306:名無しさんに接続中…
07/04/09 15:53:07 rsLcFsth
保安器の耐雷機能なんて、あまり頼りにはならんが最新機器に変えれば
マシにはなるだろうね。

地面からの逆流にあるから、アース対策も運不運だし。

因みにうちの実家はすぐ近所に雷がおちた時に、電話やテレビ、複数の照明
器具なんかがやられたが、火災保険の雷損害の補償で全て賄えたから、損害
保険が一番の対策かもね。

307:名無しさんに接続中…
07/04/09 17:14:09 12eFrTg0
>>306
素朴な疑問なんだけど、その損害 保険って
もので返してくれるの?それとも金?

308:298
07/04/09 17:17:44 lmdbfl1I
電話して来てもらいました
とりあえず無料でモデム交換して、あと回線速度を落としてみて様子見してみることになりました
ISDNのころを思い出すような速度です

309:名無しさんに接続中…
07/04/09 18:11:40 rsLcFsth
>>307
勿論金だが、確か残存価値分しか払ってくれなかったと思う。

ただこれは契約条件によっては、同機能の新品価格を補償してくれるプラン
があるのかも? うちの実家がどうだったか、ちょっとハッキリしないが。

ただ家電製品ってのは、新しいモノが大抵は旧いモノより安くて高性能だっ
たりするから、残存価値相当で新品の値段がかなり賄えたりする筈。

310:名無しさんに接続中…
07/04/09 18:16:29 rsLcFsth
ちょっとうろ覚えだが、うちの実家のは一回でウン万円までの費用を弁済
する、家屋への火災保険のオプションだった様な・・・・。


損害保険のプランは携帯電話の料金プランと同様に、複雑怪奇な状態になっ
ていて、そのせいでつい最近不払い問題で騒ぎがあったくらいなので、深く
突っ込むと泥沼にはまりそうな悪寒がする。

311:名無しさんに接続中…
07/04/09 19:39:03 12eFrTg0
>>309
そうか..
参考になったよ。thx

312:名無しさんに接続中…
07/04/09 21:03:06 I1cYalwU
民間の保険は、基本的にやらずぼったくりだからねー
みんな見事に騙されているよ

313:名無しさんに接続中…
07/04/10 00:06:15 Ug1ZYoL8
まあ会社ではいる団体加入の医療、ガン保険とかは、割にさくっと払ってくれるけどね。
損保はな〜

314:名無しさんに接続中…
07/04/14 23:20:24 F2ILlzqE
>>298です。
保安機とケーブルを交換してもらったら無事に繋がりました

315:名無しさんに接続中…
07/04/15 03:17:48 9gzfjoF9
>>314
5PTとかいうやつだったのかな
保安器交換は高かった希ガス

316:名無しさんに接続中…
07/04/20 16:24:04 64hLcIcY
NTT東西、セキュリティサービス「フレッツ・セーフティ」を終了
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)

これってNTT西日本の場合、強制的に光に移行汁!って意味かな?

まあ純減なフレッツADSLユーザーなんか、どうでも良いのだろうけど。

317:名無しさんに接続中…
07/04/20 17:40:15 EBEecwQY
フレッツ・v6アプリ使えって意味じゃね?

318:名無しさんに接続中…
07/04/20 18:36:38 n04FWg+I
>>316
収容ビルに光設備未導入な俺の地域も強制的に光に移行させてくれるのなら
どんなにありがたい事か・・・

セーフティって、トレンドマイクロが嘗て売ってたVB内蔵ルータの
OEM版をレンタル・更新するだけのものだし、使ってる人いたのかなぁ

319:名無しさんに接続中…
07/04/20 23:38:57 KNlRO9Z5
一軒家や8世帯以下のアパートだと高すぎる

320:名無しさんに接続中…
07/04/21 00:57:44 QZ0+Bmdo
室内の工事が不要ならいくらでも光へ移行してやる。

321:名無しさんに接続中…
07/04/21 01:41:57 WGebgRZo
>>319
不動産管理会社とかが扱ってる光は、結構安いよ。例えば下記なら6世帯の
アパートでも約3,000円だ。

URLリンク(www.mast-bb.com)

322:名無しさんに接続中…
07/04/21 01:44:24 WGebgRZo
>>321 (補足)

フレッツそのものじゃないけど、回線はNTT西日本&NTTメディアサプライ
が担当してるサービスです。

323:名無しさんに接続中…
07/04/21 10:32:38 NNh0rsvA
>>321
| 利用者ごとにグローバルアドレス(IPアドレス)を使用できますか?
| 利用者ごとにグローバルアドレスを使用することはできません。

P2P ゲーム その他不可
ゴミじゃん
ゴミで3000円取るとは詐欺だろ

324:名無しさんに接続中…
07/04/21 10:38:33 Y/OIHYHK
光のマンションタイプなんて、共用で使うのだからそんなもんだろ。

P2Pやゲームなんかしない漏れからしたら、帯域喰らいの迷惑ユーザーでしかないよ。

早いところQoSが導入されて、大量転送してるユーザーほど混雑時の優先度を下げる
様にして、同じ利用料金を支払ってるユーザー間の、バランスを取って貰いたいよ。

325:名無しさんに接続中…
07/04/21 11:25:01 eMuVTpEs
>>321
悪名高きDoCANVASか

【光】DoCANVAS NTTメディアサプライ【Port0】
スレリンク(isp板)l50

326:あんぱんまん
07/05/07 23:38:28 H3WjAsqy
ムムム・・・
「MS5モデム」のループバック(局側)の設定方法知りませんか?
デバックモード、testモードにもない・・・・ないのかな?

327:名無しさんに接続中…
07/05/10 00:51:50 YiIQXfv0
ここのスレで合ってるかどうかわかりませんが・・・。
うちのADSLモデムが最近おかしいのです。WD634GVとモデムに書いてあるのですが。
5日前くらいまで全部のランプが緑になっていて落ちる事など電話がかかってくる時以外なかったのですが
最近になって頻繁にモデムのランプが赤になり落ちるようになってしまいました。
線の方は全部確認し、コードが切れてるなどの問題はなかったのですが・・・。
どなたか対処法ご存知ないでしょうか?
夜になると昼より多い回数落ちるのでまともにPCもできなくて困ってます。

328:名無しさんに接続中…
07/05/10 02:22:36 /ry5q6aw
>>327
WD634GVって・・・MS5モデムどころか、フレッツですらないじゃないかw
プロバイダへ相談しろ

329:名無しさんに接続中…
07/05/10 19:47:50 rFbG5kY4
電話が来る度にリンク切断される…何コレ?

330:名無しさんに接続中…
07/05/10 19:54:18 /ry5q6aw
>>329
URLリンク(www.google.com)
URLリンク(flets.com)

331:名無しさんに接続中…
07/05/10 20:11:53 rFbG5kY4
おお、サンクス!
って有料なのかよ('A`)

332:名無しさんに接続中…
07/05/15 18:09:10 J9pHfJbL
質問です
昨日まで使えていたんですが今接続できず。

アダプタ抜き差しして放置
15ふん位たちますがつながらず


現在
ADSL 点滅
PPP 無灯
LAN ついてます
DATA 無灯 時々チカチカっと点滅
VOIP 無灯
PWR ついてます


これ故障ですかね?

333:名無しさんに接続中…
07/05/15 20:49:35 8ODv/aMi
>>332
それはMS5なのかと小一時間
NTTに聞け

334:名無しさんに接続中…
07/05/15 23:07:40 JIIdzObb
【フレッツ】東日本 ほぼ全滅 ネットに繋がらない3
スレリンク(news板)

335:名無しさんに接続中…
07/05/16 13:11:56 l9P1FdAW
>>89-150

336:名無しさんに接続中…
07/05/23 18:24:25 PwGMzt4X
ポート開放のやり方教えてください

337:名無しさんに接続中…
07/05/23 18:36:33 cddmgyC7
>>336
MS5はルータではないので、そもそもポートを塞ぐ機能がありません。


338:名無しさんに接続中…
07/05/23 19:53:23 fRkTUgLM
NEC系モデムスレのほうで、フレッツ・ADSL総合スレに統合する案や
モデムだけを専用のスレにする案があるけど、他に良い案ある?
スレリンク(isp板:984-1000番)
ちなみに俺は、フレッツ・ADSL総合スレに統合してほしい派。

339:名無しさんに接続中…
07/05/23 19:54:47 fRkTUgLM
ageとく

340:名無しさんに接続中…
07/05/24 17:48:46 rH68KzI9
すいません
SV3について聞きたいんだけども、スレどこですか?
ちなみにage

341:名無しさんに接続中…
07/05/24 18:32:13 pJbTN066
>>340
ここでも良いし総合スレでもおk

342:名無しさんに接続中…
07/05/24 19:26:34 rH68KzI9
>>341ありがとう
SV3とコレガのルータを使ってるんだけど、PCを1台繋いでて、最近2台目を買って設定してもらったんだけど・・・突然2台共繋がらなくなって、モデムを初期化して設定したんだけど、それでも繋がらなくて
ADSL:緑 PPP:橙点滅 LAN:緑 電話:消灯 VOLP:消灯でPPPが認証失敗してるのが原因なのかなと思うんだけど
色々いじる度に解らなくなって
助けてください
ケータイからと長文ゴメン


343:名無しさんに接続中…
07/05/24 19:41:57 jnuiQq50
>>342
ひとまずは、コレガのルータを外してSV3だけで繋いでみては?

344:名無しさんに接続中…
07/05/24 20:25:51 P9ad957/
>>342
「設定してもらった」通りに再設定出来てないだけな気が。

まずは設定した内容を具体的にカキコするのが、相談する上で肝心かと。

345:名無しさんに接続中…
07/05/24 21:05:39 rH68KzI9
>>343-344
とりあえずモデムに直接繋いで、ブロードバンド接続(PPPoE)にしたら一台は繋がったけど、PPPは相変わらず点滅したままだ・・・

346:名無しさんに接続中…
07/05/24 21:09:03 IT4w0y+z
>>345
ルータの設定が問題なんじゃないのか?
ローカルIPを固定していないとか


347:名無しさんに接続中…
07/05/24 21:29:55 rH68KzI9
>>346
SV3はルータ機能付きモデム?だから、ルータの方をルータ機能無しにして、アクセスポイントだけとして設定してみる。
焦ってて、言葉おかしいかもしれない、ゴメン。

348:名無しさんに接続中…
07/05/24 23:36:18 +jduNjPv
MS3からSV3にかえたら3割ぐらいはやくなった
そして何故か電話着信時のリンク切れがなくなった
よくわからんがよかった

349:名無しさんに接続中…
07/05/24 23:38:52 rH68KzI9
駄目だ・・・ルータの設定までたどり着かない。明日にしよう。

350:名無しさんに接続中…
07/05/28 08:04:40 c76KK0R0
フレッツ接続ツールが動いてないか?

351:名無しさんに接続中…
07/05/30 19:09:26 8TtA+B4d
SV3を使っていますが、固定電話に着信があると
リンクが切れてPPPのランプが赤点滅した状態になり
そうなると、一回完全に電源切らないとリンクしなくなるんですが
これってモデムの故障?
以前使ってたやつ(1.5Mの時にレンタルしてた)だとリンク切れしても
勝手に再接続されて問題なく使えてたんですが・・・


352:351
07/05/30 19:16:09 8TtA+B4d
すいません補足訂正です
PPPのランプは赤点滅した状態になりますが、ADSLランプは緑点灯
しているので、正確には再リンクはしてるけども、PPP認証に失敗してい
ると言うことなのかな?
こうなると、PCからモデムにアクセスできなくなるのでよくわからないのですが

353:名無しさんに接続中…
07/05/30 19:20:24 MVlANHPP
>>352
俺も使ってるがSV3は線刺す所の接触が悪い
ちゃんと線がちゃんと刺さってないと
認証エラー多発→リンク切れ→再リンク→認証エラーの繰り返し 

354:名無しさんに接続中…
07/05/30 19:59:30 8TtA+B4d
>>353
そうなんですか
時々確認するようにしてみます

355:名無しさんに接続中…
07/05/30 20:13:45 lZqL/Itp
それって保安器とかに問題ありそうだな
レンタルならNTTに電話してみると良い

俺の場合は電柱上の接点が錆びていたため、異常に調子が悪かった
電話もまともに使えないほどノイズ混入

356:名無しさんに接続中…
07/05/30 22:01:37 n2XZ0rK3
>>351-352>>354
固定電話着信時にADSLのリンクが切れるのは、
「6PT バージョン1」と呼ばれる特定の保安器による弊害だろうね。

保安器無料交換への道 Part7
スレリンク(isp板)

ADSLのリンク切れ直後にPPP認証が失敗するのは、以下のような仕組みによるもの。
URLリンク(www.rtpro.yamaha.co.jp)
> キープアライブ失敗により起動されたPPPoEセッションの切断がサーバには通知
> されなかった、停電等により一時的にルータの電源が落ちた、または、なんら
> かの理由によりルータがリブートした、という場合、ルータ側では存在しなく
> なったPPPoEセッションがサーバ側では残り続けることがある。
> このような状況下では、ルータから新たなPPPoEセッションを接続しようとして
> もサーバに接続を拒否されて、PPPoEセッションを接続できない状態が数分間継
> 続していた。

URLリンク(www.bug.co.jp)
> フレッツ・ASDLではNTT地域会社の仕様により、正常な切断操作をせずに回線を切断した場合、
> NTT東日本で最大10分間、NTT西日本で最大30分間、再接続ができなくなります。
現在では東西共に5分間(うろ覚え)に変更されてるんだけど、ニュースリリースを見つけられなかった。

ADSLがリンク切れしても自前ルータ側でPPPoEセッションが保持されていれば、
ADSLのリンクアップと同時に即、通信に復帰できる。(もちろんIPアドレスは変わらない)
ヤマハ等、ルータの機種によってはタイムアウトまでの長さを変更できるものもあるよ。

357:名無しさんに接続中…
07/05/30 22:50:07 8TtA+B4d
>>355-356
レスありがとうございます
リンク切れ後にPPP認証に失敗する理由がわかってほっとしました
もしかしたらSV3の故障かと思ったので
以前の環境では特に再認証に失敗することがなかったので、リンク切れ自体は
あまり気にしてなかったのですが、明日あたり保安器について
NTTに電話してみることにします。
無料交換への道は厳しそうですがw

358:名無しさんに接続中…
07/05/31 10:31:48 QA+cxru0
でも、保安器じゃない可能性もある
NTTには保安器交換!とか言い出さないで、調子が悪いと言う方が良いかも

うちも保安器を疑ったけど別の原因だった
聴診みたいなもので音を聞いて、サクっと原因判明
プロに任せた方が良いね

359:名無しさんに接続中…
07/05/31 21:57:22 LAZuR/jk
フレッツでAterm WD6222GVって使えますか?

360:359
07/05/31 21:58:49 LAZuR/jk
× WD6222GV
○ WD622GV

でした。orz

361:名無しさんに接続中…
07/06/01 01:17:00 ttAj71Cl
>>359-360
ムリポ
3桁数字の後ろのアルファベット1文字目は
G : GlobespanVirata (現 Conexant) (主にACCA向け)
C : Centillium (主にeAccess向け)

フレッツは、eAccessと同じくCentillium社の技術を採用しているから、
この部分が"C"の機種なら使えると思われる。

362:名無しさんに接続中…
07/06/01 01:23:08 qprzCJtt
>>359
使えないと考えた方がいい。ACCAとフレッツは採用しているチップが違う。

Yahoo!BBとACCAはConnexant(旧Globespan)、所謂GSチップ採用。
フレッツとイーアクセスはCentillium、所謂CEチップ採用。

363:名無しさんに接続中…
07/06/01 01:25:00 qprzCJtt
>>361とかぶった・・・スマン

追記
イーアクセス用のモデムの中にはPPPoA専用のもあるので、PPPoE対応のでないとフレッツでは使えない。

364:359
07/06/01 19:53:22 muit2Gy4
>>361-362
やっぱりダメなんですね。
スレ違いな質問かとは思ったのですが、親切なご返答ありがとうございました。


365:名無しさんに接続中…
07/06/09 21:12:30 KRfSc7sW
このモデム買おうとおもったのですが、不具合が多いんですか??

366:名無しさんに接続中…
07/06/10 00:37:27 5KoZ/Xjy
>>365
現在では特に不具合は発見されていないよ。
「長延化モード」時の「TONEデータ(CSV)の表示」で、一部に不正な数値が表示される程度。

過去ログにある「パカパカ現象」や「10BASE-Tで通信が途絶える現象」は
旧ファームや旧機種での不具合で、現在の最新ファームウェアでは対策済み。

機種選定は>>41>>31を参考にどうぞ。
NECアクセステクニカ製モデムは
DR utility (HI-WIND ADSL)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
BMChanger Plus (Blueskyのホームページ)
URLリンク(bluesky23.hp.infoseek.co.jp)
といったユーティリティが使えるけど、住友電工ネットワークス製モデムでは使えない点にも注意。


367:366
07/06/10 00:39:02 5KoZ/Xjy
>>365
× 機種選定は>>41>>31を参考にどうぞ。
○ 機種選定は>>41>>34を参考にどうぞ。

368:365
07/06/10 12:42:04 ThLCB/eF
>>366
なるほど、
ということは、オークションとかで買う場合
最新かどうかはチェックしておいたほうがよい、ってことですね

ありがとうございます

369:名無しさんに接続中…
07/06/10 14:48:00 M6WOcmBT
ファームウェアはダウンロードできます。
Web116.jp URLリンク(web116.jp)

370:名無しさんに接続中…
07/06/11 08:02:40 n+n3gN4x
昨日

371:名無しさんに接続中…
07/06/11 08:08:33 n+n3gN4x
昨日、ハードオフに行ったらMS5が3千円で売っていた
ヤフオクとかだと「プロバイダ同時加入特権付き」みたいな業者のではない、
個人の出品のだと、だいたい5000円以上はしているっぽいので
まぁ3000円なら良いか・・と思って衝動買いに近い勢いで買ってしまった

「ハードオフ、侮れないね(・∀・)」と思いつつ、一応レジで付属品の確認をさせてもらったら
(箱がビニールでパッケージングされていたので)
なんと説明書とスプリッタが付いてなかった・・・・

まぁ説明書はよい、でもなんで買い取るときスプリッタをつけさせないんだよ・・・と思いつつも
だから3000円か・・・と思いつつも、スプリッタを買っても5000円は超えないことに気が付いて
まぁ良いか・・・・と思ってそのまま買ってしまった・・・

372:名無しさんに接続中…
07/06/11 16:16:19 HSVt2Rtf
これなに?製品で買うとスプリッタ付属なん?
普通モデムとスプリッタは別々じゃないか?

373:名無しさんに接続中…
07/06/11 16:56:39 n+n3gN4x
>>372
そうなの??
いや、箱に「スプリッタセット」ってかいてあったから

374:名無しさんに接続中…
07/06/11 18:03:54 kJC3eMly
>>372-373
MS5は2種類のパッケージがあるっス
・モデム単品 箱は緑色、側面に『※スプリッタは添付されておりません。』の表記あり。
・スプリッタセット 箱は黄色?
スプリッタセットで添付されるスプリッタはSIVじゃないかな?
ウチはタイプ2なので、モデム単品のパッケージがレンタルされてる。

信頼できそうなスプリッタ一覧

NTT西日本 ADSLスプリッタ-SIV
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
NTT東日本 ADSLスプリッタ-NIV
URLリンク(nttxstore.jp)
NECトーキン ADSLスプリッタ PSR-1330
URLリンク(www.nec-tokin.com)
URLリンク(shop.aterm.jp)
タムラ製作所 スプリッタ NS-2
URLリンク(www.tamura-ss.co.jp)


375:名無しさんに接続中…
07/06/12 10:16:09 YCPjotS+
スプリッタセットって商品ならそら付いてると思うよな・・・
まぁそんな買ったら安い物をオレはADSL創生期から何年もレンタルしてるけど。

376:名無しさんに接続中…
07/06/12 11:01:17 wS2riEFt
>>374
NTT東のは在庫なしだって・・・・・

377:373
07/06/12 11:16:13 wS2riEFt
>>374
箱は黄色、スプリッタの型番は書いてないや(説明書なしだからさおさらわからん)

>>374さんが書いてくれた信頼できそうなやつ、近所になかったわ
エレコムしかないわ
NTTのはネットでも取り寄せになってるけど
NTTに言えばすぐ売ってくれる紋なのかな・・・聞いてみるかぁ

378:名無しさんに接続中…
07/06/12 20:11:43 lMlf2brg
s

379:名無しさんに接続中…
07/06/12 20:42:36 RHwRqjew
m

380:名無しさんに接続中…
07/06/13 09:22:30 21A4TB7S
a

381:名無しさんに接続中…
07/06/13 15:47:18 sjOoN5+J


382:名無しさんに接続中…
07/06/15 20:40:26 VPdt8YX+
フレッツADSLを申し込んだら
昨日、「ADSLモデム SVV」っていうのが送られてきたんですけど、
これってルータと一体型みたいなんですけど、使われてる方
使い心地はどうですか?


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4821日前に更新/278 KB
担当:undef