spam対策状況からのISP評価（２）

spam対策状況からのISP評価（２） at ISP

1:名無しさんに接続中…
05/05/01 23:05:07 Qg1GgJUx
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)

spam板に誘導する人がいましたが、spamに対するISPの対応や、
ISPの対応のあり方を議論するのが主目的ですので、この板に次スレを立てました。

では、どうぞ。

2:名無しさんに接続中…
05/05/01 23:13:16 5jUxTlT4
糞スレ終了

ってのは嘘ｗ
続けてください。
ついでに２げと。

3:名無しさんに接続中…
05/05/01 23:17:57 Hhg6A2vs
>>1
ありが㌧

今までの内容を見ていて思うのは、
「悪いのはスパマーで、ＩＳＰはその被害者」
というＩＳＰ側。

「スパマーが悪いのは当然だが、だからといってISPが対応をサボっていい理由にはならない」
というアンチspam側。

そこに、
・既存の法律の問題
・ISP側のコストの問題

とかが論点になっている。
という図式でいいのかな。

4:４様
05/05/01 23:33:41 FoxRhHGs
あのさ、個人情報が漏洩するＩＳＰが結構あるようだけど、
スパマーの情報とかｺｿｰﾘ流してくれないもんかね。
正義のためにさ。

5:名無しさんに接続中…
05/05/02 01:49:56 Lhj60Bt/
あひゃおじゃｐｔぽｗｊｔｒ３２ｐｔｇｐｗｊｔｐわｊうぇおじょうぇｇ
ｚｖｈｊ歩入れｊｈｐｇｊぽい４ｔｊｆっごいｂんびｆｂのいえｂにおｂ

ｗｒほぴ３ｑｊｐｇｈ４３ｊｇｔぽｊごれあおｇれんｐｇｂれｓｇ

ｒｇｈｂんｒふぇｓｂにおいｆｖうぇいあふぇあげｗっれｗ

ｓｄｂごぱｊｂｇｈぽれあ

6:名無しさんに接続中…
05/05/02 09:17:37 79VcUcFZ
こっちにも貼っとく

ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50

7:名無しさんに接続中…
05/05/02 10:25:51 qyaW35z4
前スレのYaBE0Le+君が降臨しないと面白くないよな。
あ、日付が変わっているからIDも変わっているかｗ

8:名無しさんに接続中…
05/05/02 10:46:46 N/0fILVG
つーか、ガチで鎌倉氏でしょ。

あの独善的な言い方、人を見下した態度。
中小企業保護に執着する。

他にそんな人いないよ。

9:名無しさんに接続中…
05/05/02 11:48:15 kDx0eQwc
しかし、やることやってないISPは論外としても、
今のアンチスパマーの姿勢もどうかと思うぞ。

例えば、この春から plala / WAKWAK / SANNET が outbound port 25 blocking
開始したよな。
これは、SPAM 出したやつを利用停止にするとかいう対症療法じゃなく、
SPAM 送信自体を不可能にする強力かつ根本的な解決法だ。
(まあ強力すぎるという話もあるがな)
なんだが、本スレ住人の間では全くと言っていいほど話題にのぼらない。
アンチスパマーな blog を読んで回っても同じ。

で、アンチスパマーが何をやってるかと言えば、そういう建設的な話には目を向けず、
あいも変わらず「ISPに苦情を送っては対応が悪いと愚痴る」のがほとんど。
まあそれが悪いとは言わんよ。ISPの対応が悪いのは事実だからさ。
悪いとは言わんけどさ、けど...

ひょっとしてアンチスパマーって、「SPAMを出さないISP」より
「SPAMを出しておいて一応迅速に対応してくれるISP」の方を高く評価してないか?

10:名無しさんに接続中…
05/05/02 12:27:52 qyaW35z4
905 ：名無しさんに接続中… [sage] ：2005/04/29(金) 23:06:06 ID:ZinK1dRM
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)

苦情もいっぱい，困るISP

11:名無しさんに接続中…
05/05/02 14:04:31 XZG3ZqT2
スパムメールじゃないんだけど、掲示板やblogへのスパム投稿はどういう扱い？
これについては、ISPは被害者ぶることはできないと思うんだけど？

12:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:06:45 oPYQ2sRB
>>7
＞前スレのYaBE0Le+君が降臨しないと面白くないよな。

胴衣。サンドバッグはああじゃないとなｗ

13:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:06:52 N/0fILVG
>>9
別に評価してないって事ではないと思うけど。

しかしながら、あからさまに対応が酷い（もしくは何もしていない）ISPの方が
目立つのは確かだろうね。

三菱車は叩かれるけど、代わりにトヨタや日産が誉められるわけではない。
でもユーザはトヨタや日産に移っていく。

そういうもんじゃないのかな。

最後の二行は俺も懸念する部分ではあるけども。

14:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:22:13 M4UMosed
もっともスパムアンチなのは、ISPだ。荷担しているとか間抜けなこと言うな。
スパムによって被る業務妨害、信用失墜は甚だしい。
ISPが好き勝手にやっていいなら、今すぐにでも全ユーザーのポート25を停止させる。

15:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:24:04 4sshSeXc
ま、それだけコンプライアンスは大事ってことだな。
営利は追求する一方で、それによって発生する害悪への対処を
出来ない（経済的損失になる）からやらない、という身勝手は論外。

16:名無しさんに接続中…
05/05/02 15:32:24 ODsgRmMw
>>14
＞スパムによって被る業務妨害、信用失墜は甚だしい。

じゃあ、刑事告訴すればいいんじゃないか。というか、是非やってほしい。
あと、民事上も不法行為責任または債務不履行責任を追及すればいい。
でも、なんでやらないのか。。。

＞全ユーザーのポート25を停止させる。

漏れはそれでも一向に構わんよ。メール仲間同士で、互いに自前鯖使って送信するまで。
というかSMTP鯖のPort25を停止しても、自前鯖でメール送れるから意味なくね？
ほとんどのスパマーはSMTP鯖なんて使ってねーだろ。契約を解除するなりしないと。

17:名無しさんに接続中…
05/05/02 16:45:41 LcJ3WZJV
＞前スレ986
＞電気通信小六法を買ってきて読むことをお勧めする。

免責規定でもあったか？

18:名無しさんに接続中…
05/05/02 16:51:31 N/0fILVG
海外じゃISPが訴訟起こして、勝訴してるんだけどなあ。
なんで日本じゃそうならんのだろうか。

スパマーに訴訟も含め、毅然とした対応をすれば、スパマーだって他に逃げるだろうに。
そういうISPであればユーザ側も安心するし、結局加入増につながると思うんだけどね。

逆に、スパマーを野放しにする会社は、「どうせユーザのトラブル時もいい加減な対応しかしないんだろう」
と思うし、現実そういう考えでほぼ間違いないもんな。

19:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:11:30 Jl5wRCpz
>>16
吹いたぞ。その自前鯖が使えなくなるんだが。

20:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:20:08 Llfu1Jui
>>19
ひょっとしてレンタル鯖と勘違いしてる？

21:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:27:36 qq6c2DXj
>>19
レンタル鯖のこと言ってるのか？（ﾌﾟ

22:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:28:46 qq6c2DXj
あ、>>20と被ったな。

23:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:37:12 2MXY46nK
>>19は釣りかな？

24:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:43:16 ScJIX8C3
>>19
そんな君に俺も吹いたぞ。

25:名無しさんに接続中…
05/05/02 17:51:04 Jl5wRCpz
Port25以外でメールを送るのか？

26:名無しさんに接続中…
05/05/02 18:28:04 qyaW35z4
>>16
outbound port 25 blockingの仕組み分かってる？
ISPの内部SMTP鯖からの送信のみ許可して、ユーザーが自前で構築した
外部SMTP鯖からの送信をブロックするということなんだけど…

27:名無しさんに接続中…
05/05/02 23:10:00 gs+UvCIs
> 海外じゃISPが訴訟起こして、勝訴してるんだけどなあ。
> なんで日本じゃそうならんのだろうか。

そもそも日本のISPでスパマーとかに訴訟を起こしたところがあるの？

ある程度、見せしめ的に大手ISPが訴訟してくれれば、
多少は効果があるだろうけど、いくらでも逃げ道があるから、
組織的にやっているプロには効果がないなぁ。

28:名無しさんに接続中…
05/05/02 23:12:19 gs+UvCIs
>スパマーに訴訟も含め、毅然とした対応をすれば、スパマーだって他に逃げるだろうに。

それじゃ結局よそへ移るだけで、スパムを受け取る側からすると違いがないじゃないか:-)

29:名無しさんに接続中…
05/05/02 23:27:16 hgLeTSB+
Port25以外でもメールは送れるぞ

30:名無しさんに接続中…
05/05/03 00:33:57 HNPsRhxJ
>>29
スパム対策はどれも、ちょっと物事に詳しければ回避策がいくらでもある。
でも、世の中は無知も多いんで、それなりに効果はあるよ。

31:名無しさんに接続中…
05/05/03 00:35:21 7QS2NyWI
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/05/02(月) 22:14:44 ID:rTSh8wG7
ISPの迷惑メール発信対策

Outbound Port25 Blocking
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

・plala （2005/1～ vodafone au ツーカー宛てが対象）
URLﾘﾝｸ(www.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.plala.or.jp)

・WAKWAK （2005/3/1～）
URLﾘﾝｸ(www.ntt-me.co.jp)

・SANNET （2005/4/1～）
URLﾘﾝｸ(www.sannet.ne.jp)

送信ドメイン認証
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)

・IIJ4U （2005年度中）（Sender ID/SPF・DomainKeys）
URLﾘﾝｸ(www.iij.ad.jp)

・@nifty （2005/5/11～）（Sender ID・DomainKeys）
URLﾘﾝｸ(news.nifty.co.jp)

32:名無しさんに接続中…
05/05/03 01:04:28 +FlQ7RxZ
ぷららみたいに、迷惑メール送信者には罰金を払わせるように、
全てのプロバイダが対策をするべき。
そしたら、プロバイダは儲かる上、迷惑メール業者は金は取られるわアク禁になるわで痛いめ見まくり。
ただアク禁にするだけじゃ、他のプロバイダに移るだけだもんね。
それと、債権情報みたいに、各社共通のブラックリストを作って欲しい。

33:名無しさんに接続中…
05/05/03 06:38:13 6S0wCWh2
OCNが対策するだけ半分は減るんじゃないの？
ぷららはやってOCNがやらないってのもNTTは変だな。

34:名無しさんに接続中…
05/05/03 10:35:32 HNPsRhxJ
>>33
資本関係があっても、別々に運営されてるんだから。
IIJだって、NTTグループなんだよ。

35:名無しさんに接続中…
05/05/03 11:22:21 6S0wCWh2
>>34
それは知ってるけど、plala、WAKWAK、SANNET、IIJ4U
>>31に出ているこれNTT系だよね。OCNだけやってから変だなと思って。

36:名無しさんに接続中…
05/05/03 11:23:10 6S0wCWh2
×やってから
○やってないから

37:名無しさんに接続中…
05/05/03 15:40:59 HNPsRhxJ
>>35
IIJを個人・法人で使って10年は経ってるけど、NTTが筆頭株主になったからって、
エンドユーザレベルでは何も変ってないと思うな。

38:名無しさんに接続中…
05/05/03 15:48:24 HNPsRhxJ
>そしたら、プロバイダは儲かる上、迷惑メール業者は金は取られるわアク禁になるわで痛いめ見まくり。
>ただアク禁にするだけじゃ、他のプロバイダに移るだけだもんね。

もちろん、それなりに効果はあるんだろうけど、
裏稼業の業者なんだから、どうせカードも銀行口座も使い捨て。
払いたくないと思われたら、いくらでも逃げられるな。

ただ、口座を空にする／止める手間を考えたら、わずかなペナルティぐらい気にしないかも。

>それと、債権情報みたいに、各社共通のブラックリストを作って欲しい。

むずかしいところはあるんだろうけど、それぐらいはやって欲しいよね。

39:19
05/05/03 20:49:26 hWWslNnI
>>29-30
やっぱりな

>>16が言っているように仲間うちで示し合わせて任意ポートを使えば
別にポートは25以外でもかまわない
ISPのユーザーにメールする際は仲間うちの誰かがフォワードする

って認識で合ってる？

40:名無しさんに接続中…
05/05/03 22:55:08 HNPsRhxJ
>>39
もちろん、間違いない。
グループウェアのメール機能なんかも、独自プロトコルで独自ポートだけど、外部に転送するときだけ、SMTPを使う。

41:名無しさんに接続中…
05/05/03 22:59:24 HNPsRhxJ
>>39
でも、フツーはそこまでしなくても良いような気がするけど。

42:名無しさんに接続中…
05/05/04 02:19:03 atuH3VRX
>>39
仲間内で、そんなメンドイ事してまでメールを使うことないだろ。メッセンジャーの方が楽。

メールを使う限り、25以外でかまわないことない。
相手の25番ポートにも接続できないってのが、アウトバウンド制限。
相手のメールサーバは、ポート25でしか受付しないから、そこに接続できないと意味ない。
だから、アウトバウンド制限の効果は絶大。
この制限があると、インターネット上でポート25へ接続できるのは、自ISPのメールサーバだけになる。

43:名無しさんに接続中…
05/05/04 05:45:48 V0EY42A6
>メールを使う限り、25以外でかまわないことない。
>>39さんは仲間内で示し合わせておくって書いてあるじゃない。

>だから、アウトバウンド制限の効果は絶大。
>この制限があると、インターネット上でポート25へ接続できるのは、自ISPのメールサーバだけになる。

素人のスパマーには効果があるね。

組織的にやってる連中で、ちょっと詳しいのがいれば、どうとでもなる。
自分が使っているISP内のSMTPサーバを使わなくても、
webベースでメールの配送をしている業者もいるようだし、
シェルを公開しているレンタルサーバもあるし。

44:名無しさんに接続中…
05/05/04 05:52:02 CJEmPq6R
outbound port 25 blockingを妄信しているヴァカがいるようですねｗ

45:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:00:14 V0EY42A6
outboundを導入しているISPにしても、グローバルIPを取ると無制限だったりするんだよな。

46:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:05:24 1E3oZ2Wx
(1)送信者が自身のPCに搭載したSMTP鯖
(2)ISPの用意したSMTP鯖
(3)宛先ユーザのISPが用意したPOP鯖

>>14は、(1)～(3)のうち、どのport25を閉じようってわけ？

47:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:16:59 V0EY42A6
公権力に期待している方もいるようだけど、海外のサーバを借りてたら
ログの提供が得られない可能性も高いけど、どうやって立件するんだろう。
最近のスパムとかフィッシング詐欺だと、東欧とかのサーバが良く使われているよね。
ルーマニアとかさ。

48:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:24:59 NI22E/fy
>>47
公権力任せにするのは、他人任せの方が楽だからというだけのこと。
立件できなければ、威力で潰すまで。
向こうもこっちの反撃を犯罪として立件できないだろうからな。
お互い様ってことで。
まあ、対国際テロ戦争と同じだな。

49:名無しさんに接続中…
05/05/04 06:44:32 805jW/2D
>>46
メールの仕組みがどうなってるか知ってますか？

50:名無しさんに接続中…
05/05/04 08:54:36 tyD0zn2R
ここんとこフリービットとnttpcだけと油断してたら、久しぶりにocnが来た。
同じ輩から２通連続同一内容で。

51:名無しさんに接続中…
05/05/04 17:42:49 V0EY42A6
>まあ、対国際テロ戦争と同じだな。

対国際テロなら、国家レベルで対応できるから、予算も人員もテロリストより
はるかに多いし、表立ってやれる。だから、それなりに勝ち目がある。
でも、ほとんどのスパム受信者は、組織的に活動しているスパマーより、
時間も予算もないでから、公権力を頼りにするんでしょう。

52:名無しさんに接続中…
05/05/04 17:52:23 dkLqaQwD
NTTPC・・・×××
　abuse宛の報告に対してのレスポンスは自動応答メールで尚且つ定型文のみ。
　いい加減さが感じられる。

DTI・・・△
　報告から２日で返答あり。その後改善している。

OCN・・・××
　報告から１８日後に返答あり。その後も迷惑メールは減らず。

ODN・・・△
　報告の翌日に返答あり。その後若干改善している。

yournet.ne.jp（freebit.net）・・・×××
　報告の翌日に返答があったが、全く改善せず。

53:名無しさんに接続中…
05/05/04 18:07:21 S8xKS3VJ
>>49
質問に対する答えになってない。

54:名無しさんに接続中…
05/05/04 18:41:52 9ordw55n
hi-ho・・・◎
　報告から２日～１週間で返答あり。
　「適切な処置を完了しております」との返答とともに、顕著な改善あり。
　なお、自社ユーザが他社ユーザから被害を受けている場合にも、
　積極的にユーザ保護に乗り出すとのこと。
　ここのネット犯罪に対する取組は正に模範的といえる。

55:名無しさんに接続中…
05/05/04 19:02:31 salEAQ0b
>>49
>>14がメールの仕組みを解かっていないようだからこそ、
>>46はそういう質問を発しているんじゃないのか？

56:名無しさんに接続中…
05/05/04 23:46:02 eNLZFD3D
メールの仕組みがどう、なんて一般ユーザには関係ないんだよな。

んだけども、spamの発信元になり続けてる（一回だけならともかく、
クレームがあっても止まらない）、プロバイダには、不信感を持って当然だと
思うけどなあ。

57:名無しさんに接続中…
05/05/05 00:17:34 qw5fyzcA
＞前スレ986
＞電気通信小六法を買ってきて読むことをお勧めする。

私法上の問題を公法上の問題と混同するｱﾌｫｗ

58:名無しさんに接続中…
05/05/05 02:06:41 7im/DRtB
>>57
彼はテクニカルタームを振り回すだけで、何も理解はできてないんだよな。

59:名無しさんに接続中…
05/05/05 02:13:41 7im/DRtB
>プロバイダには、不信感を持って当然だと思うけどなあ。

それは当然でしょう。ISP側も大半のスタッフは判っているって。上手い対策がないだけで。

OEMで回線を貸しているOCNやFreebitにしてみれば、
原則としてOEM先に管理を任せるしかない。OEM先の顧客管理に口を出しにくい。
強行しても、プロスパマーに取ってみれば、逃げる方法はいくらでもあるわけだし。

でも、やっぱりOEMをやっているIIJとかがスパマーの発信元になっている話はあんまり
聞かないな。高いから？それとも厳しいのか？

60:名無しさんに接続中…
05/05/05 05:02:19 7im/DRtB
スパムを送信する側からしてみれば、ISPはいくらでもあるんだから、
あるISPを追い出されても、他所へ移れば良いだけ。
SMTPサーバをメール送信業者やレンタルサーバを使えばISPも
文句をいえなくなる。

それより、少数の大手ISPがスパム受信対策を強化すれば、
大多数のメール受信者にスパムが届かなくなり、スパム送信業者が成り立たなくなる。
スパム送信の対策を多くのISPに求めるより、こっちの方が現実的だと思うけど。
デフォルトで、HTMLメールやフリーメールはベイジアンフィルタを通す設定にしておくとかさ。

61:名無しさんに接続中…
05/05/05 05:33:54 YVtGm5EI
いや、>>46の(3)だけ何か違うものが出てきてたので、そこだけを指摘するつもりだった。

62:名無しさんに接続中…
05/05/05 08:41:12 EyRggYG9
話のポイントがいつの間にか
「port25を閉じる」から「outbound port 25 blockingを導入する」に
変わっちゃってるんだけど？

確かに、併用されたら、素人さんは事実上メールが使えなくなってしまうけど
（事実上インターネットメールの廃止とも言えるが）、
そもそも「port25を閉じる」という話だけをしていたのに、いつの間にか
「outbound port 25 blocking導入」という条件を勝手に付加して
粘着してた奴の論点整理能力を疑わざるを得ない。

「outbound port 25 blockingを導入した上でport25を閉じる」というのは
事実上現行のメールサービスの廃止（ひいては廃業にも繋がるだろう）を意味する
ことになるが、そういうやり方しか出来ないようなISPは淘汰されて然りだろう。
やれるもんだったら、やってみやがれってんだｗ

63:名無しさんに接続中…
05/05/05 12:54:30 YHqFMggG
>>62
>>14が言っている「ユーザーのPort25を閉じる」ってのは
強攻策としてほぼありえない例を挙げているだけで、
それを前提として話すのもアレだと思うが。

64:名無しさんに接続中…
05/05/05 18:22:46 utgesL5x
だから、「やれるもんだったら、やってみやがれってんだｗ」なんだろ。

65:名無しさんに接続中…
05/05/05 18:27:56 7im/DRtB
>>62
>>14のport 25の話題にoutboundの話題は混ざっていないでしょ？

66:名無しさんに接続中…
05/05/05 19:03:41 TgTjObbk
>>65
>>14が>>19以下で粘着しているということで、
14の発言であろうという推定は及ぶだろ（決定的ではないがな）。
よしんば14と下記19以下が別人だったとしても、
少なくとも14の話に乗る形でレスしている下記19以下が
イタイ連中だということだけは確か。

>>14
>>19(14？)
>>26(14？)
>>39(14？)
>>42(14？)
>>49(14？)

67:66訂正
05/05/05 19:07:19 TgTjObbk
ごめん。循環論法になってしまった。訂正する。

>>14　　　　　　　が>>19以下で粘着しているということで、 ×
　　　　　 ↓
>>14　らしき者　が>>19以下で粘着しているということで、 ○

68:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:22:35 7im/DRtB
>>66
恣意的。

69:14
05/05/05 20:23:59 rZBM3NXW
俺は>>42だけ。
他は知らん。

70:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:24:01 7im/DRtB
>>67
また循環論法か。語彙を増やしましょう。

71:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:31:37 kPlC4ZPz
>>68
そういうのを「恣意的」とは言わない。

72:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:33:27 7im/DRtB
>>71
どう考えても恣意的。気ままで自分の都合のいいように解釈している。

73:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:45:54 yCwduv4H
>>72
君の大好きな「語彙」の問題だよｗ

74:名無しさんに接続中…
05/05/05 20:48:29 7im/DRtB
>>73
だからそう言ってるじゃん。

75:名無しさんに接続中…
05/05/05 23:11:44 /PKbakQw
というかスレタイからそれまくってるんじゃ？

76:名無しさんに接続中…
05/05/05 23:25:55 YHqFMggG
>>64
確かにそうなんだが、
>>62は、「そんなことをするISPは淘汰される」から「やれるもんならやってみな」
と言っているように読めたんでな。

結局、現時点での自前鯖発信のspam対策としては「Outbound Port25 Blocking」があり、
抜け穴はあるにせよ、ある程度効果が期待される。

>>14の「全ユーザーのポート25を停止」ってのは極端な例を挙げたまでで、
実現には至らない。

ってことでいいかね。

77:名無しさんに接続中…
05/05/05 23:56:16 YHqFMggG
>>75
そうだな。じゃ方向修正ってことでネタを１つ。

最近att.ne.jpからよくspamが来るので、どうなってんじゃとサイトを見たところ、
URLﾘﾝｸ(www.spinnet.jp)
ブラックリストによるフィルタしてるんですね。ISPでやってるとこは少ない気が。

ただ、ユーザーのspam受信は対策してるけど発信はorz

78:spamcop.net love ◆pxPJuh/Nps
05/05/06 00:05:23 x1erunMr
うーん、spinnet勝ち組みＩＳＰの仲間入り。
後は、送信系をどうするかだ。

79:名無しさんに接続中…
05/05/06 00:39:14 ceqcCW7N
そういやアメリカの Verizon が
アメリカ以外の大半の国のアドレスレンジを「お前らみんなSPAM送信国だ」と決めつけて
入りの25番をブロックアウトして、あっちこっちで大問題になってる

苦情を出そうと思ったが、その苦情メールでさえ俺のアドレス (asahi-net.or.jp) からは届かねえ
みんなのとこから telnet relay.verizon.net 25 って通る?

80:名無しさんに接続中…
05/05/06 06:26:28 0g236t9g
俺は>>49と>>61。

81:名無しさんに接続中…
05/05/06 12:40:52 y2RWBWtr
>>79
mxはそこぢゃないが、verizon.comの方でOCNの固定IP(comドメイン(笑))から
とりあえずMAIL FROMまで通る。

別の国内某プロバイダ(jpドメイン)からだと MAIL FROMの段階で弾かれる。

82:名無しさんに接続中…
05/05/07 00:46:12 MEpoPdbx
verizon.netのwhoisとネームサーバの情報が食い違ってるし、
何か更新して行き渡るのを待ってる状態かな？よく分からないが。

83:名無しさんに接続中…
05/05/07 11:08:51 xdDBMgps
URLﾘﾝｸ(www.net-shopper.co.uk)
Why are verizon.net blocking mail from Europe?

苦労してんねんな...

84:名無しさんに接続中…
05/05/07 14:09:59 dkDQmlDR
自分とこから出るスパムにも対処する気を見せて欲しいもんだな～。verison.netから
かなり来てる。

85:名無しさんに接続中…
05/05/07 16:36:48 UK1YuNB4
>>82
最近では、DNSサーバーをクラックして、
不正なIPアドレスにアクセスさせるというのが流行っているらしい。

86:名無しさんに接続中…
05/05/07 18:18:14 ohdqeR37
>>85
DNSやhostsファイルをクラックすると、クライアントは気が付きにくいから
オイシイ手法だったんだよ。でも、いまは金銭とか個人情報を扱うページは
認証を使うから、騙されないけど。

87:名無しさんに接続中…
05/05/07 20:35:25 ohdqeR37
>>84
verisonからメールを出しても返事を受け取れないんだから、送信も無条件に切れば良いのにね。
こんな大雑把なISP、使いたくないけどな。

88:名無しさんに接続中…
05/05/07 21:10:39 8uTmAHLs
地方の弱小プロパはSPAM発信も請け負っているな。ＥＯにもSPAM発信の不良社員？
infosphereお客様に文句いえないらしく、Ｈ系垂れ流し、最後は権力の出動の事態に　ｗ）
その点、海外鯖使う香具師は賢い。RIPEでさえabuse報告してくれっていう鯖使ってやがった。

89:名無しさんに接続中…
05/05/07 21:40:52 bd4vs9vD
>>88
日本語で書いてください

90:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:02:28 ygKwwu7v
>>89
日本語使えっておっしゃいますが、２ｃｈは２ｃｈ「２典」で勉強中の初心者スマソ
「郷に入れば」のつもりだった。ｗ）オレが言いたかったのはinfosphere経由SPAMが
急増しているので、下流のISPに何も言ってないじゃないかと疑問をもったことでした。

91:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:34:57 ohdqeR37
>>90
用語の問題だけじゃない。助詞が抜けてたりして判りにくい。

上流ISPにしてみれば、下流ISPにOEM供給している身。
契約を持ち出して対策を講じるように要求することはできても、
無関係のエンドユーザが大勢いるから、切って捨てることはできない。

92:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:43:44 S2kV5pMH
契約の中に「SPAMがひどいときは一方的に契約を解除できる」と書いておけば勝ちなんだが
ほとんどの契約はSPAMがひどくなかった頃に結ばれてるからな。
切って捨てると契約不履行で訴えられる。

SPAMが問題になった場合は過去の契約内容を無視して切り捨てても免責される、
という法律を制定すべきだと思う。

93:名無しさんに接続中…
05/05/07 22:59:20 SZ7SKhHN
>>92
債務不履行責任で解除できるだろ。
下流ISPの管理の不行き届きも債務不履行だから解除O.K.

94:名無しさんに接続中…
05/05/07 23:01:32 9Q31NBqg
ISP板って、ぬるい考えの奴が多いな。
自分達にとって都合のいい視点でしか物を見ないISPの従業員とかが
混じってるから、当たり前といえば当たり前か。
本気でspam潰しをしたい人は、架空請求・spam板に移動した方がいい。

95:名無しさんに接続中…
05/05/07 23:51:10 S2kV5pMH
>>93
契約に「SPAMを出さないよう管理しろ」と明記してあればそれを債務と呼べるが
たいていの契約はそう書いてないわけだ。

要は「契約がだめだめ」ってことなんだが、
だめだめな契約でもいったん交わしちまったからには更新時までそれでいかなきゃいけなくて、
まあつらいとこだわな。

96:名無しさんに接続中…
05/05/08 00:01:57 atAMpnyl
>>95
明記していないくても、信義則で補充できる。
つまり、信義則上発生する付随義務違反とでも言えばＯＫ
まあ、契約上の関係がどうあれ、それは契約当事者間だけに通用する
内部関係にすぎない。対外的には言い逃れできまい。

97:名無しさんに接続中…
05/05/08 00:36:47 EyLrO3e7
いやあんたはOKと言うかもしれんけど、裁判官は絶対そうは言わないよ

「SPAMを出さないこと」はInternet住人にとっては当然の信義と思えるだろうが
現行法はそういう作りにはなっていなくて
「メールを内容によって差別せず相手に届ける」ことの方が通信事業者にとっての信義

嘘だと思ったら自分で裁判所に行ってSPAM垂れ流すISPを訴えてみそ
絶対負けるから

98:左陪席
05/05/08 00:48:29 gqjvWzmX
＞いやあんたはOKと言うかもしれんけど、裁判官は絶対そうは言わないよ
嘘言っちゃいけない。大方>>96のような考えで一致しているよ。

＞「メールを内容によって差別せず相手に届ける」ことの方が通信事業者にとっての信義
信義則の意味が解かってないようだね。勉強しなさい。
あと、誰を相手方とするのかも混同してしまっている。
また、私法上の問題と公法上の問題も混同してしまっている。
実務や都合で法規範が歪められてしまうんだったら、国会は要らないことになるね。

99:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:03:44 92QN77go
>>98
馬鹿のひとつ覚えのように「電気通信事業法」とか持ち出す馬鹿は、
電気通信事業法上の義務を私法上の免責規定だと勘違いしているんですよ。
電気通信事業法上の義務と私法上の義務は両立しないわけじゃないのにね。
公法と私法の区別もできてない分際で、「現行法はそういう作りにはなって
いなくて」とは片腹痛い。>>97

100:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:07:18 kyU6JASd
>>97
無知って幸せだな。
君は幸せに生涯を閉じることだろう。
めでたしめでたし。

101:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:10:02 kyU6JASd
100踏んだついでに、みんなで幸せ者の>>97を胴ageしちゃおうｗ
そ～れ！わしょ～い！わしょ～い！age

102:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:12:38 MdpDgIaY
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板:41番)
これの総務委員会の麻生太郎の発言で何回「通信の秘密」と出てくるか数えてみれ。
総務大臣がそういう見解をもってる。

103:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:17:39 MdpDgIaY
>>92
契約の条項追加なんて、あとからでもできるだろ。
要はやるかやらないかだ。

104:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:19:59 kyU6JASd
政治屋の駆け引きや単なる発言には法規範性も裁判規範性もないだろ。

さらに、「通信の秘密」も絶対無制約というだけではない。
他の法益との権衡上、一定の制約は不可避。

105:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:24:36 kyU6JASd
>>104は>>102へのレスです。

>>103
もうちょっと補足させてもらう。
上流ISPが「契約上、下流ISPとの契約を解除できない」という泣き言を
いくら言ったところで、上流ISPは自らの意思で解除権を放棄・制限したわけだから、
下流ISPに対して不履行責任を負うことになっても自己責任だわな。
>>96の言う通り、契約当事者の内部問題にすぎない。外部には関係ない話。

106:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:24:56 MdpDgIaY
だれか本気で訴えろよ・・・
「行列（以下略）」でもいいよ。

107:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:29:42 kyU6JASd
>>106
裁判は金が掛かるからな。それが一番のネックだ。

108:名無しさんに接続中…
05/05/08 01:45:17 dM2O7B9J
ＩＳＰが何ら対策をとらないなら、そんなＩＳＰに対して我々が取るべき道は２つ。
・正当防衛・緊急避難としてクラックさせてもらう
・犯罪目的で存分に利用させてもらう

109:名無しさんに接続中…
05/05/08 06:14:53 hWixSIQh
att.ne.jp　から大量のスパムメールが配信されています

129.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.156.129]
137.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.156.137]
211.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.165.211]
152.pool3.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.186.152]
30.pool9.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.123.30]
211.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.165.211]
31.pool1.dsl24mtokyo.att.ne.jp [165.76.49.31]

なんら対策を講じていない模様。

110:名無しさんに接続中…
05/05/08 07:53:12 oOiv/8f5
>>109
正しい送信日時も示せ。

ちなみに、SpinNetは、垢をあぼーんするのに2日かかるそうな。
泳がせて全ログを取得する気なのかもしれない。
同一垢で手間取っているとすれば、苦情が殺到しているからなのかも。
もっとも、SpinNetは孫の孫会社になってしまったので、
今でも信用が置けるかはどうかは知らんが。

111:14
05/05/08 09:12:09 cf0OEI2o
総務省、お国が悪い。腰が重すぎ。
今は、ISPの判断に完全に任せている。これが、逆にISPに負担を強いている。

現場のスタッフレベルで勝手に契約を停止させることは当然できず、
上司にいちいち話を上げて聞くわけだが、その内容も、それぞれ千差万別で、
一様に対応できず、らちがあかない。

現場レベルで判断し、問題になった日には、現場で責任を取らされ、客と上司の板挟み。

お国は、プロバイダ責任法で、プロバイダの免責を定めたつもりだろうが、
全然駄目で、結局、ISPの判断に任せることになる。ISP側が自己責任を取る必要がある。

お国が、ISPが一方的にスパムであると判断をし、強制契約解除をしても、
ISPの責任を免除する法律を作れば、ISPは気兼ねなく、契約解除、停止措置できる。

そんなのは出来るはずもなく、今日も、現場レベルで、「どうしますか？これ？」、
「判断が難しい。とりあえず警告だけしておけ」の連続。

112:名無しさんに接続中…
05/05/08 12:54:07 LIqZkDwU
ISPといってもピンキリだろ。地方の有限会社程度の自称プロバイダーは
オヤジさん自らがスパムを発信してる模様。困ったもんだ　ｗ）

113:名無しさんに接続中…
05/05/08 14:10:44 g4nLiwN2
Spin net から来た迷惑メールを報告しようとして「support@spinnet.jp」に送信したが･････

The original message was received at Sun, 8 May 2005 13:55:26 +0900 (JST)
from root@localhost
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
support@spinnet.jp
----- Transcript of session follows -----
... while talking to ns.att.ne.jp.:
>>> MAIL From:<漏れのアドレス@nifty.ne.jp>
<<< 550 Can not speak with you
554 support@spinnet.jp... Service unavailable

を返されてしまった。
此れって、相手に届いてねーよなぁ　ｏｒｚ

114:名無しさんに接続中…
05/05/08 15:17:51 LYZwcw2r
>>113
うちもそのエラーだったよ。
昨日はちゃんと送れたんだけど

115:名無しさんに接続中…
05/05/08 18:15:02 l7/5ssFu
あの、スパム発信者がいるからといった理由で、上流ISPが下流ISPを切ることを
まるで正義のように言う人がいるけど、切られるISPのエンドユーザは大半が無関係なんですが、
それに自分が含まれることは想像できないの？
オレは我慢できないぜ、そんなの。

116:名無しさんに接続中…
05/05/08 18:19:47 l7/5ssFu
> 自分達にとって都合のいい視点でしか物を見ないISPの従業員とかが
> 混じってるから、当たり前といえば当たり前か。

自分と意見が合わないからって、簡単にISPの従業員とかいうなよ。
エンドユーザがみな自分と同じ意見だと思い込まないように。

117:名無しさんに接続中…
05/05/08 19:13:48 l7/5ssFu
>>111
直接、自社のユーザであれば、割と簡単に契約解除にできるの。
でも、OCNとかFreebitとかの場合、OEM先(下流ISP)のユーザだから、
OCNとかFreebitが直接、契約解除できない。
だから、契約時に明記しておけって、話題になっている。
でも、契約で解約できると入っても、無関係の大多数のエンドユーザまで
切ることになるから、よほどひどくない限り切れないよ。

118:名無しさんに接続中…
05/05/08 19:43:48 l7/5ssFu
>>117
ごめん、主語が抜けちゃったね。
何をどう決めようと、他社と契約しているユーザの契約を直接解除することはできない。
だから、上流ISP対下流ISPの契約で、「解除の要請を受けたら、従う」ってことを決めるしかない。
すると、それに従わない下流ISPとの契約を解除することはできる。
でも、そうすると、大多数の無関係のユーザまで巻き添えになる。

119:名無しさんに接続中…
05/05/09 00:28:00 M4KsbN1l
>>113
うちも同じだ。
SPAM受信者からの通報を受信拒否するとはひど杉。

120:名無しさんに接続中…
05/05/09 01:08:15 MizSrAYv
解約しろっていう意思表示だ。

121:113
05/05/09 06:18:28 WN5vioax
>>114 >>119
Ｓｐｉｎ NｅｔはSpamCop Blocking List等を参照しているからそのせいかとも思ったんだが・・・・
（参照先：URLﾘﾝｸ(www.spinnet.jp)）
だけど、漏れの使ったIPアドレスはどこにも載っていなかった。
（念の為、手持ちのアドレスにBCCして確認した）
過去に一度でも載ったらだめってことなのかなぁ・・・・

せめて外部に提示している照会用アドレスぐらい、フィルター解除して欲しい。

122:名無しさんに接続中…
05/05/09 15:05:56 uQd5yU/J
>>113
同じ同じ。
550 Can not speak with youてなによ（ーー；

support@spinnet.jp
info@spinnet.jp
webmaster@spinnet.jp

全部だめ。ヽ（ ´ー`）ノ

123:名無しさんに接続中…
05/05/09 16:04:48 +Vo0fN6t
うーん　KDDI－DIONの迅速なスパム報告メールの返信に、どっかの首相じゃないけど
「感動した」ｗ）禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・
出会い系相当報告があったらしい

124:名無しさんに接続中…
05/05/09 17:37:10 WN2Zs+Nx
＞禁転載なのでここにはコピペできんが・・・・

「禁転載」は向こうが勝手に言ってるだけであって、一方的な希望でしかない。
合意していない以上、転載は可能。
こっちは、業務上の守秘義務なんてないわけだし。

125:名無しさんに接続中…
05/05/09 18:05:26 M4KsbN1l
>>122
support@spinnet.jp からメールが来た。　しかしこちらからは遅れない。
明らかに受け取りを拒否しているな。

126:名無しさんに接続中…
05/05/09 22:19:52 flaxMgVd
>>123
返事だけでなく、具体的に対策してくれたみたい？

127:名無しさんに接続中…
05/05/09 22:33:37 ycze8hzS
>>126 具体的情報が書かれていた、以下一部コピペ
「5月9日午前10時53分をもって、行為者
のアカウントを剥奪のうえ利用停止を行った旨の回答がありました。」

128:名無しさんに接続中…
05/05/10 00:57:41 3FzuZRiW
>>125
えぇえぇ（ーー；
「今後ともよろしくお願いいたします」の今後はないのかな…

129:113
05/05/10 06:15:06 eamnawsO
>>125
前に出した分の回答がきたので、手持ち分を送信したが、やはり状況変わらず。
support@spinnet.jpだけじゃなく、spinnet.jp宛が全部だめの模様。

スパムブロックの手法が手法なので、こっちのプロバイダーにも念のため照会メールを送った。
「このドメイン、どこかのブラックリストに載ったままになってないか？」と。
後は此れの返事待ちかなぁ。

130:名無しさんに接続中…
05/05/10 12:50:48 AO6/aVIP
スパムブロックって・・なんなる引き籠もり。

131:spamcop.net love ◆pxPJuh/Nps
05/05/10 16:56:00 NwB4Ii72
>>121
迷惑メール撲滅専門家のほとんどは
SpamCop Blocking Listへの接続は
日本の非常識と判断しているから
接続解除は時間の問題

132:名無しさんに接続中…
05/05/10 17:20:37 AO6/aVIP
スパム送信していないIPをいかにも送信したように申請して、そのサーバの管理者を
困らせることができる。場合によっては、そのサーバから送られる重要なメールを
簡単に消失させることができる。こんなあほなシステムが今後も続くとは思えない。

情報提供者の情報の信憑性の確認ができない以上、どうしようもない。
情報提供者はあくまで匿名だが、これがまた、危険。

133:名無しさんに接続中…
05/05/10 20:12:24 7sY/UPxD
SPAM防御の観点から
テンプレ兼評価

【プロバイダー】@nifty
【フィルター内容】from,to,c,subject,size
【学習型フィルター】あり
【その他】未登録アドレスブロック
【使用者コメント】
学習型フィルターはアホ、当てにできない。
任意ヘッダーでブロック出来ないのも痛い。

どう？

134:名無しさんに接続中…
05/05/10 20:16:48 7sY/UPxD
ついでにもうひとつ

【プロバイダー】WAKWAK
【フィルター内容】任意ヘッダー、本文、（正規表現使用可）、サイズ
【学習型フィルター】なし
【その他】受信拒否ログあり
【使用者コメント】
スパム防御機能は優秀、でもＷＥＢメールが無い。

135:113
05/05/10 21:30:23 eamnawsO
Spin Netから２発着弾。
だめ元でsupport@spinnet.jpに送信した。
送信後１時間以上経つが今の所エラー通知はきていない。
取りあえず受付再開したと判断してよいのだろうか？

136:名無しさんに接続中…
05/05/10 21:55:07 f42PA+JP
>>133
[SPAM]ってつけられるよ

137:名無しさんに接続中…
05/05/10 21:58:48 SDOP41Xz
>>133
ベイジアンフィルタでまともに日本語環境に対応しているものは少ないんじゃない。
niftyじゃないけど、日本語のプレーンテキストは受け取って、それ以外をベイジアンフィルタに渡すようにしている。

138:名無しさんに接続中…
05/05/11 16:48:00 F5fCJkRy
>>135
みたいね。丸一日経過したけどリターンきてないです。
GWでサーバがパンクしてたのだったりして（w

139:名無しさんに接続中…
05/05/11 23:35:52 9CKtdqWb
プロバイダーと行政の双方が考える迷惑メール対策に向けた法整備
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

140:名無しさんに接続中…
05/05/12 01:22:13 Q3UFoGcW
総務省の人の名前に惚れたw　ビシビシやってくれ！

141:名無しさんに接続中…
05/05/12 14:14:01 CF0Pv6dR
>>138
support@spinnet.jpに問い合わせてみました。
nifty.com経由のspamを受けて、10日まで制限をかけていたとのことです。
再度リターンメールが返ってきたら、サーバからのヘッダを送って指摘してくれ、
と書かれていたけど、着信制限されていたらそれもできないのでは…

142:名無しさんに接続中…
05/05/12 16:47:46 oqLRdCGE
非常識だな。

143:名無しさんに接続中…
05/05/13 14:41:50 FE8gKkgN
>>140
うを、すげぇな。
「闘」う「志」の「彦」か。
島本和彦のマンガに出て来そうだなｗ

144:名無しさんに接続中…
05/05/13 15:49:57 dTkRvnuK
迷惑メール送信、即罰金＝改正法成立

　迷惑メールの防止を目的とする改正「特定電子メール法」が１３日午前、
参院本会議で可決、成立した。出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表
示せずにメールを送信すれば、行政処分抜きで即座に罰金を科す。罰金も５０万円
以下から１００万円以下に引き上げる。来週の公布から６カ月以内に施行する。　
（時事通信） - 5月13日12時1分更新

しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。
今でも違反しても行政処分なんてほとんどされていないしね。

145:名無しさんに接続中…
05/05/13 16:57:05 /3QYH7+3
駆け込みで宣伝メールが増えそうな悪寒（ｗ

146:名無しさんに接続中…
05/05/14 00:55:23 4gv3m03s
＞出会い系サイトなどの宣伝目的であることを表示せずにメールを送信すれば、

もともと宣伝目的であるという外形を装って詐欺目的という内実だったのだから、
宣伝目的であることの表示は事の本質から反れているように思えてならない。
そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が
推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。
その場合、「間違いメールである場合は、間違いメールである旨を合理的レベルで
立証すれば、送信者は免責される」とすれば表現の自由とのバランスは取れると思う。

147:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:08:20 qdCd1FDR
ユーズコミュニケーションズの迷惑メール申告フォームって
申告内容と個人情報を
提携ISPに転送するのを許可しないと送信できないのね。
内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。

なんか嫌だといえばVECTANT。
プライバシーポリシーを許諾しないと送信できない。
悪いようにはされないと思うが…。

148:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:44:50 3D1nP5JQ
> 内容はともかく、個人情報はなんか嫌だ。

そうそう。やっぱそれが気になってメールで送るようにしてた。他のISPなら自分で
連絡するからそれを教えてくれって付けて。

…テンプレ返信で明らかな反応なかったけど。

149:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:47:50 ZwCLwzGD
申告によって知り得た個人情報は他には漏らさないと宣言しているISPがほとんどなのに・・・

150:名無しさんに接続中…
05/05/14 02:59:43 ZwCLwzGD
【迷惑行為に対するご申告】
　　：
　略
　　：
お客様がＩＰアドレスの管理者としての弊社に対し迷惑行為のご申告を行った場合、弊社は
お客様のメールアドレスを含む連絡先を、迷惑行為が発信された個人、事業者を管轄する
弊社契約のプロバイダーへ電話、郵便、eメール、FAXで提供する事があります。

つまり申告者の名前、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは貸出先ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに連絡されると言うことか。

151:名無しさんに接続中…
05/05/14 07:28:59 cjHIBtJ0
>>149
宣言してるだけで確認する術はないじゃん。

152:名無しさんに接続中…
05/05/14 13:47:32 KmyvlK1X
>>151
それを言い出したら、切りがないし、
宣言しているだけでも、しないよりマシさ。

153:名無しさんに接続中…
05/05/16 09:10:55 /8HneFMK
>>146

>そもそも、見ず知らずの人間がメールを送ってくることにつき、ユーザー側の不同意が
>推定されているはずだから、同意がなしに送ること自体、取締の対象にすべきだろう。

宣伝でなくとも？
自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、
これも許さないってこと？
webサイトにアドレスを公表していたことで不特定多数からのメールを
同意していたと考えると、スパムの受信を同意していたことになりかねない。

やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。

154:名無しさんに接続中…
05/05/16 09:18:58 /8HneFMK
>>144
所詮は実効性がないんだから、さっさと見せしめ的に素人を何人か検挙して欲しいな。
それでスパムが数パーセント減れば意味があったんじゃないのかな。

それとも捜査機関が大増員されて、消費者やISPからのスパム報告に対して
一々、捜査してくれるのかな。いや、そんなに大量の人員が余っているなら、
凶悪犯の捜査に割り当ててくれ。

そんなことより、スパム受信対策が貧弱なISPに対策強化を指導する方が、
よほど、エンドユーザに即効性があると思うけど。

155:名無しさんに接続中…
05/05/16 09:22:19 /8HneFMK
>>144

>しかし、ISPへの照会とかそいう部分がきちんとされないと意味ないのでは。

従来も、捜査機関の依頼があればISPはログや個人情報を提供しているよ。
ただ、スパムでそこまでの捜査をしていないだけで。

156:名無しさんに接続中…
05/05/16 20:12:48 kb5u6Cqf
>>153
＞自分のwebサイトを見た人がメールを送ってくることは良くあると思うけど、
＞これも許さないってこと？
それに関しては、Web上に公開しているということから、
メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、
同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。

＞やっぱり、未承諾広告って切り分けは妥当なものだと思うな。
「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、
形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。
というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。

157:名無しさんに接続中…
05/05/16 22:08:00 /8HneFMK
>メールの内容がWebサイトに関連したものである限り、
>同意があるものと擬制または推定していいだろうと思う。
わたしは過去、webにもBBSにもNetNewsにも、友人・知人にも、メールアドレスを晒していたけど、
どうやって確認するの？

>「未承諾広告※」という単なる記載上の問題だけで処理してしまうと、
>形式的に過ぎ、実効性が期待出来ない。
そう？数パーセントのスパムには「未承諾広告※」とか、類似する文字列が入っているんで、
それなりに実効性があったと思うけど。
技術的な方法じゃないんで、こんなものでしょう。

>というか、そもそもの被害の本質は、広告目的か否かとは無関係だし。
効果があれば、本質かどうかは気にならないけど。
ほとんどのスパムが何らかの広告だし。

次ページ