ぷららから警告キタ━━ ..
263:名無しさんに接続中…
03/08/18 00:07 b3aI7tIR
>>258
広報の方ですか?
264:名無しさんに接続中…
03/08/18 05:20 mKpTRrPK
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ / \ |
| (●) (●) |
| / ̄⌒ ̄ヽ | ポカーソ・・・・・・・・
| | .l~ ̄~ヽ | |
| ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
265:名無しさんに接続中…
03/08/18 08:18 uh0j1am7
>>257
何となく同意。
個人的にはベストエフォートタイプのサービスでも帯域保証をして欲しい。
もちろん 100Mbps 保証しろと言ってる訳じゃなくて、5Mbps なり 10Mbps なりの保証。
技術的に難しいのかもしれないけどね。
266:名無しさんに接続中…
03/08/18 09:21 8+CH41ke
>>265
> 個人的にはベストエフォートタイプのサービスでも帯域保証をして欲しい。
> もちろん 100Mbps 保証しろと言ってる訳じゃなくて、5Mbps なり 10Mbps なりの保証。
?????????????????????
なにがしか保証した時点でベストエフォートではないんだが
267:名無しさんに接続中…
03/08/18 09:48 uh0j1am7
確かにその通りだ・・・。
気持ち分かってくれよw
268:名無しさんに接続中…
03/08/18 11:21 huT0xhQd
てst
269:名無しさんに接続中…
03/08/18 14:09 aNqwevAr
>>265
それなりのお金払って専用線でも引けば?
270:名無しさんに接続中…
03/08/18 16:55 ECUuKqx+
えら?
271:名無しさんに接続中…
03/08/18 22:44 CaXMt6Mf
プララよりドアほーの方が全然ましだよ
272:オナニスト ◆A4R0lAe0RQ
03/08/18 23:41 NzYcdzKl
プララはくたばれ
技術もないのに光に入ってくるな糞業者死ね
273:名無しさんに接続中…
03/08/19 00:18 3+heXYA5
URLリンク(web.plala.jp)
↑DDNSで、こんなやつもいますが・・・
これも逮捕?
274:名無しさんに接続中…
03/08/19 01:18 wZfGjgn/
>>273
お気に入りに追加しました!
275:名無しさんに接続中…
03/08/19 03:18 Xyz5Ce9/
>> 272
ぷららは技術持ってるよ。っていうか、実態はNTTだからね。
マルチキャスト使っていろいろと実験してますよ。
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
で、ぷららの規制の一番の理由は、コンテンツ配信のビジネスモデル構築の為に、
今の違法なP2Pの蔓延を打破したいと思っているからです。
現状、ぷららが盾になっていますが、これはNTTの思惑なので、
そのうち他の大手ISPも、NTTの圧力で追従することになるでしょう。
276:名無しさんに接続中…
03/08/19 04:35 F9BxKOvo
>>275
それを前提に話すとすれば、
正々堂々とぶつかってこいYA!って感じですな。
技術持っているなら尚更。
遅かれ早かれトラフィックが上がっていくのは火を見るより明らかだろうし。
メル鯖もメンテだかなんだか知らんが良く止まるみたいだしなー
277:名無しさんに接続中…
03/08/19 13:22 mFBbNObo
>>275
技術もってるなら、動的に帯域制御すれば済む話ですな。
278:名無しさんに接続中…
03/08/19 20:54 wDIk0CxR
age
279:名無しさんに接続中…
03/08/19 21:00 EAnHIsXM
>>277
今時、田舎のプロバイダでもやってるしね。
MXとnyは検知され次第上りも下りも
即時512Kbpsに規制されるモヨン。
契約の時に「こちらで勝手に制御しますから気兼ねなくご使用ください」
見たいな事は言われたが・・・。
まぁ、P2Pソフトは使ってないからどうでも良いが。
280:名無しさんに接続中…
03/08/19 21:04 wDIk0CxR
URLリンク(web.plala.jp)
わいせつな画像を投稿する掲示板です
警告なし?
281:名無しさんに接続中…
03/08/19 21:10 kvTxWBsj
>>277
知識のない人は単純でいいですな(w
282:名無しさんに接続中…
03/08/20 04:52 CDNg5j47
>>281
そういうセリフを言うとキミが知識があるということになる訳ではないので覚えておきましょう。
283:名無しさんに接続中…
03/08/21 05:06 JurBu6mU
>>282
日本語勉強しろ。
284:名無しさんに接続中…
03/08/21 05:17 4XpMgVkx
カタコトキタ━━━(´゚∀゚`)━━━ !!!!!
285:名無しさんに接続中…
03/08/21 22:04 I8nJcFol
今、規制でうろうろさんが管理人してる掲示板を荒らしてるバカが居るよ
そいつもplalaから警告が来るな!解約させられちまうぞ
286:名無しさんに接続中…
03/08/21 23:19 jeqesWSb
まぁぷららと契約した時点で負け組ってことで。
おまえ以前はに不ティーやいんたーqユーザーだったとかいいださないだろうな。
287:名無しさんに接続中…
03/08/22 07:07 nVO/80Cm
今はアサヒネットや
288:名無しさんに接続中…
03/08/22 08:28 Mx4RVcN3
勝ち組ってどこと契約したらいいだよ
289:名無しさんに接続中…
03/08/22 09:09 FYIp3dC4
どこと契約しても後付けの理由で他の人に負け組と言われるよw
Bフレッツなら、こういうことが生じたときに乗り換える。
契約した時点で負け組というのはない。
こういうときに乗り換えないなら・・・っていうのはあるかもしれないが。
290:名無しさんに接続中…
03/08/22 11:11 9R4yzDgA
>>288
真の勝者は自分専用のプロバイダ設立
291:288
03/08/22 12:11 Mx4RVcN3
真の勝者は帝国インターネットかな?
>>290
そんなことできる奴いねえよぉ(w
292:名無しさんに接続中…
03/08/22 12:12 +6riknAB
>>290
どことピアするか、どこからトランジット出してもらうかで
勝ち組みと負け組みに分かれます。
293:名無しさんに接続中…
03/08/22 12:45 AM1/iSI5
>>290-292
まずは大手ISPの社員になって政治層から始めないとなw
酒の席でピアが決まるのは珍しいことじゃないらしい。
294:名無しさんに接続中…
03/08/22 14:49 FYIp3dC4
>>290
みんな敗北者かw
295:名無しさんに接続中…
03/08/22 18:43 ZudP93PR
NTTと同じODNを契約しなさい
296:名無しさんに接続中…
03/08/22 20:27 4PyHQHCR
っていうかぱっぱと地域IP網で帯域制御かければいいんだけど
NTTはやりたがらないだろうな
297:名無しさんに接続中…
03/08/22 21:15 GiVfQgCM
>>296
地域IP網を理解していないとみえる。
298:名無しさんに接続中…
03/08/22 21:19 /0XenL1w
人気サイト
URLリンク(pocket.muvc.net)
299:名無しさんに接続中…
03/08/22 22:39 4PyHQHCR
>>297
正確にはその入る前でだったな
例の4文字の機械にその機能はついてたはず
300:ちゃんばば
03/08/22 22:57 R+XRQAVQ
>>296
「収容数自体の具体的な数はNTT東西との秘密保持契約」
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
公にすると大問題になるから秘密にしているんじゃないのか?
301:名無しさんに接続中…
03/08/22 23:05 4PyHQHCR
>>300
正直ここがボトルネックになることはあまり考えにくい
地域IP網も具体的な話はかけないけどどんどん変わってるし
なんともいえないけど、あの掲示板で100Mにこだわってるのは
ちょっと違和感感じる
302:ちゃんばば
03/08/23 00:51 +vis418N
>>301
1Gbpsの機器が出たって事?
303:名無しさんに接続中…
03/08/23 08:14 Z1pCbBRs
光の使われ方として一瞬だけフルリンク速度が必要になるけど
ほとんどの場合はそんなに速度が必要にならないという仮定で
線を引いてきたんだろうな。
常にフルリンク速度出すアプリが出てきたせいで詐欺まがいになってるけど。
304:ちゃんばば
03/08/23 09:58 +vis418N
>>303
ダイヤルアップ接続時代に、DTIとか品質を売りにするところは、
「最低限10人に1回線は用意している」と公表していたよね。
NTT東は秘密保持契約をISPに結ばせて、公表出来なくしているんだよな。
Bフレッツのニューファミリーは、200人で100Mbpsを割り当てて、
それ以下の人数の場合は増設しないとか公表してあれば、そう言うサービスと割り切って使えるんだよ。
実際にNTT東がやったのは、「NWのトラフィックが50%を超えると増設する」と明言して、回線品質を提示し客を集めいていること。
話を戻すけど、ルールを決めてそれを公表すればいいんだよな。会員規約にルール書けば良いのにそれをしない。
そもそも、10Mbpsではなく100Mbpsのサービスを提供していると言う事実を忘れている。
常に振るリンクを出すアプリが出てきたと言うけど、俺パソコン通信時代でもフルに近い状態で使っていたぞ。
マクロで自動処理していたからね。
今に始まったことじゃないんだけど....
305:名無しさんに接続中…
03/08/23 10:01 yzwDTVYW
>>303
トポロジー的な話と純粋に装置の性能の話をわざとごっちゃにしてないか?
常にバーストが続かないと仮定するのがそもそもIP網としての
特徴なんだが、「線を引く」って具体的なファイバの話?
306:名無しさんに接続中…
03/08/23 11:09 pleAZMts
おまえら、俺のために話のレベルを2落としてくれ
307:ちゃんばば
03/08/23 13:03 +vis418N
>>305
線って、利用者の平均トラフィックじゃないの?
308:名無しさんに接続中…
03/08/23 13:06 f/A1vLsJ
>>307
それを線としてあつかうのが専用線的発想で、
まとめて帯域を共用するのがIP時代の発想だったんだが
時代はまた専用線に戻りつつあるのかもな
309:名無しさんに接続中…
03/08/23 18:28 Fwirt9HC
スレリンク(isp板)
このスレと内容がかぶってるみたいなんですけど。
310:名無しさんに接続中…
03/08/23 22:59 tnw5ZVa3
>>306
今現在レベル2です。
311:ちゃんばば
03/08/24 04:15 q4fp99YY
>>308
物理的な線じゃなくてさ。
方針とかそういった奴。
312:名無しさんに接続中…
03/08/26 01:26 YPPDvVII
>>1
なんのためのBフレッツなのかと…w
313:名無しさんに接続中…
03/08/26 22:43 dn/yPZ+p
ぷららーは2ch規制とかされまくりだしさっぱだめだぁ〜
∧_∧
( ・∀・) <ぷららの他にも契約してるけど、そっちばっか使ってる・・・解約するかな
( つ旦)
と__)__)
314:名無しさんに接続中…
03/08/27 06:45 k6fl2Xb4
荒らしは2個契約してるのか・・・
315:名無しさんに接続中…
03/08/27 13:11 AkKYW9eJ
MXやってる人は2個契約してる人が多いよw
316:名無しさんに接続中…
03/08/27 13:26 sC+7gdsE
MXって?
317:名無しさんに接続中…
03/08/27 15:28 2p9Z+n+x
メタルセックスのことじゃないの?
318:名無しさんに接続中…
03/08/27 15:28 2p9Z+n+x
げ、間違えた
マルチセックスのことね
あーはずかしー(^^;
319:名無しさんに接続中…
03/08/28 04:37 MsPhJ/V4
で、adslは大丈夫なの?
320:名無しさんに接続中…
03/08/28 05:53 GXgsChNU
>>319
残念ながらADSLは正規のインターネットではありません。
貧乏人のための擬似インターネットなので規制されることはありません。
321:名無しさんに接続中…
03/08/28 08:59 GeYaE9XL
大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾(ネット流行)
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
322:名無しさんに接続中…
03/08/28 09:10 3VUWgSBO
一方では、上り下り100Mbpsと大々的に宣伝しておきながら、
ユーザーがそれを活かした使い方をしようとすると、警告を発する。
なんだか、矛盾した言動だと思わないか?
323:名無しさんに接続中…
03/08/28 10:13 H8VZVnUD
>>322
それを活かした使い方ってなに〜?(・∀・)ニヤニヤ
324:名無しさんに接続中…
03/08/28 10:14 8zKZYVBi
↑
Win(ry
325:名無しさんに接続中…
03/08/28 11:01 1QE1X0Yb
>>321
これって法的に問題ないのかな?
過大広告、抽象的な警告、規約の強制変更等
だれか偉い人教えて
326:ちゃんばば
03/08/28 12:22 SYL219f3
>>321>>325
>特に、ぷららとASAHIネットが明確な態度を示した。「平均を著しく上回る大量の通信を継続
>して発生させ、ネットワークに過大な負荷を与える行為」を禁止する項目を約款に追加した
>のだ。約款に明示されたということは、プロバイダーの側で強制的に契約を解除することが
>できるということ。
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
ASAHIネットは約款ではなく規約、規約は2001年1月1日以後変更されていない。
『「会員の禁止事項」に関するご注意』
>平均的な利用を著しく上回る大量の通信量(トラフィック)を継続して発生させ、
>当社あるいは第三者のネットワークに過大な負荷を与えること。
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
とは、ASAHIの独り言であり、これは規約でもなければ、約款でもない。
ちなみに、大量のトラフィックを発生しても、「過大な負荷を与える(た)」のかが問われる。2行目とのアンド条件で決まる。
「過大な負荷」の定義がなんなのかは俺は分からん。
DoS攻撃したら引っかかるだろう。
消費者契約法と言う奴がある。探して読んでみると面白いと思うよ。
327:名無しさんに接続中…
03/08/28 12:47 PpMp5Xmo
実際はプロバイダは脅しに留まるべ。
脅して自主退会してもらうと。
表で争えば、使い放題と言っときながら使い放題すると退会させるプロバイダとなり
様々な法律にもひっかかってくるしな。
現にスピード面の過大広告にかんしては公取委も動いていることだし。
328:名無しさんに接続中…
03/08/28 13:40 w8m1AOXn
>>321
URL照会サンクス。
文章読んでみたが、筆者がプロバイダに警告されたのは、
帯域占有が原因ではなくて、1分間20回もファイルを
アップロードするように設定していたことが問題だと思う。
帯域で計算すると、
14KB×20(1分に20回)÷60(分->秒)÷8(B->bit)
=0.58kbpsだよ。ぷららでもASAHIでもそんな帯域占有で
問題にするわけがない。
ISPのホームページ公開用のftp鯖ってたくさんユーザで
共有していること、アップロードファイルを1分間に何十回も
アップロードされることを想定した負荷計算して設計して
いないことから問題とされたのだろう。
筆者は自分で鯖立ててローカル上にファイルを置けば
それですむじゃん。(笑)
こんな文章チト考えれば、論旨と事例が一致しないことすぐに
わかるじゃん。日経BPも地に落ちたな。w
329:名無しさんに接続中…
03/08/28 13:43 w8m1AOXn
>>328
恥ずかしい。計算違い判明。
14KB×12(1分に12回)÷60(分->秒)÷8(B->bit)
=0.35kbpsだった。(^^ゞ
もっと数字が小さくなったので、文章の趣旨に変更の
必要はない。
330:ちゃんばば
03/08/28 15:37 SYL219f3
>>329>>328
0.35kbpsの常時アップが「高い負荷」とでも言いたいのですか?
何となくそんな主張に読めた。俺の気のせいか?
>>327
俺は公取に連絡している。
331:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:42 TicFsDgr
>>323-324
そんなに活発なスレじゃないのに
短時間(前後1分)でコンビネーション良すぎですね。
plala関係者の監視中の自作自演ですか?
332:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:43 icLNMJ6r
は?
333:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:44 icLNMJ6r
>>328
は?
334:名無しさんに接続中…
03/08/28 16:48 ujY+aQSB
8で割ってるのには誰もツッコミ無しですか
335:名無しさんに接続中…
03/08/28 17:12 ooEUa45l
>>334
しーっ。
336:名無しさんに接続中…
03/08/28 18:40 SKbGAAgd
>>326
>「過大な負荷」の定義がなんなのかは俺は分からん。
それそれ!
俺も似たようなこと書いて「例えば時間でどれくらいの
帯域を占有してファイルをどのくらい転送したら規制を
するのかはっきりしろや、こら」とサポセンにメール送ったが
完全に無視されたよ。
もちろん実際のメールはもっと丁寧だがな。
失礼だと思う。
337:名無しさんに接続中…
03/08/28 19:59 Hk1kO2BO
ぷららのサポセンはいい加減。
338:名無しさんに接続中…
03/08/28 20:35 /6xofYmI
いい加減かは比較した事がないので分からないが月曜〜金曜9時5時の
お役所仕事なのは確実。
339:ちゃんばば
03/08/28 20:43 SYL219f3
>>336
サポセンに言っても何の解決にもならない。
公取に言え。公取はただです。
URLリンク(nx.sakura.ne.jp)
でも参考に。
340:名無しさんに接続中…
03/08/29 00:41 sRbBs7ws
役所なら取りあえず公取委、そして大元の総務省か。
総務省はプロバイダの許認可権が有るから、総務省が動けばプロバイダは
素直に従わざるを得ない。
例えばYahooの電話サポセン開設の理由は、確かYahooの苦情処理係と
化した総務省がYahooに(゚Д゚) ゴルァ!した結果だった。
341:名無しさんに接続中…
03/08/29 10:00 wOY5HgQv
バックボーン。。アボーン。。
342:名無しさんに接続中…
03/08/29 10:05 JX5jyZRH
( ゚∀゚)<そ、それだ!
343:ちゃんばば
03/08/29 15:39 xwRtws3e
>>340
PS2の問題も公取が動いたね。
俺公取が動くかなり前に札幌の公取にアポとってPS2問題話に言ったことがある。
そのときは初耳と言っていたな。
昔と違って最近の公取は動きますよ。ただだ、どんどん使おう。
344:名無しさんに接続中…
03/08/29 20:22 hMXyHoWX
>>343
PS2の問題って何よ ( ゚,_ゝ゚)
345:ちゃんばば
03/08/29 20:51 xwRtws3e
ごめん、PSだった。
346:名無しさんに接続中…
03/08/29 21:00 6fKrHg6q
違法なP2Pやってるんだろ
347:名無しさんに接続中…
03/08/29 21:01 6fKrHg6q
違法なP2Pやってるんだろ 氏ねよ >>1
348:名無しさんに接続中…
03/08/29 21:04 4leGLkJZ
P2Pマンセー
349:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:04 AasIZPCf
割れ厨死ね
350:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:23 uuLG9NzJ
ぷららもうだめぽ
351:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:25 lby10/VB
>>343
札幌にも公取委の事務所があるんだ、知らんかった。
何にせよ使ったほうが良いのは確かだね。
しかしプロバイダに逃げ道を与えないためにも、
サポセンにもメールで文句言っとく事はせねば。
そうしておけばプロバイダは、そんな事は客から
クレームが無いから知らなかったで逃げられないから。
352:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:35 xkgNnCRT
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
353:名無しさんに接続中…
03/08/29 22:51 HfWFXUNJ
ニュー速
◆ぷらら。2ちゃんねらー締め出しキタ━(゚∀゚)━!!!!
スレリンク(news板)l50
354:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:04 rnY0XK85
会員にはご愁傷様というしかないな。
こんなプロバイダは詐欺で訴えられるんじゃない?
JAROってどうじゃろ。
355:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:25 bcYwdQYk
アフォな監視員どもはおもしろ半分に
メール内容とかも盗み読んでそうだな。
こんな気味の悪いプロバによく会員で居られるよな。
356:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:51 FTEwqFEp
ASAHIとぷららに入ってるけど
とりあえずぷららからマジ解約しよーと。
しかしASAHIもいまいち信用ならないし
別なところ探さなきゃだな・・・
357:名無しさんに接続中…
03/08/29 23:56 YwB6aRpO
たぶん1はものすごい短い時間に、物凄い速さでWEBを回覧していたんだろう。
358:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:09 Qi/o2NJz
くそ
解約って最終的には郵送しなきゃだめなのか
まんどくせー('A` ;)
まあ解約の旨、メールしたから
あとは書類送られてくるの待つだけだな
ばいばい、ぷらら( ´∀`)
359:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:16 yr4Wobxv
◆ぷらら。2ちゃんねらー締め出しキタ━(゚∀゚)━!!!!
スレリンク(news板)l50
ぷららが2ちゃん信者締め出し
スレリンク(accuse板)l50
360:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:52 TYSaUF4p
締め出しってなんかぷらら側には聞こえがいいね
結局はぷららが干されたわけだがw
361:名無しさんに接続中…
03/08/30 00:57 Mlr0e46L
>>360
プ
362:名無しさんに接続中…
03/08/30 01:31 XlDE+f6p
>>358
解約はメールでも電話でもいいっしょ。退会は郵送だね。
まんどくせーかったのでとりあえずメールで解約してライトにした。
そのうち退会する予定。
数日間でも会社の鯖に割り当ててやろうかと思ったが(藁
363:名無しさんに接続中…
03/08/30 01:36 Bgz+wpf8
ぷらら関係者が火消しに躍起になるスレはここですか?
364:名無しさんに接続中…
03/08/30 01:43 Mlr0e46L
勝手に盛り上がってバカ共がドンドン止めてくれればOKなので
火消しなんかしませんw
365:名無しさんに接続中…
03/08/30 02:16 A4JF7Y74
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
366:32歳無職童貞
03/08/30 03:13 Za+ag1xk
生まれて初めてもらったラブレターもらいました。
嬉しいです
367:32歳無職童貞
03/08/30 03:17 Za+ag1xk
あ、文章が変だ。
初めてラブレターもらっちゃったて童貞だけに気がどうてい(動転)してたんだ
368:名無しさんに接続中…
03/08/30 04:18 uJ3VKxqq
2ちゃんを見られないプロバイダが一つぐらいあったほうがいいんじゃないか?
加入者の増減も興味津々だ。
369:名無しさんに接続中…
03/08/30 05:10 uf4eyErE
だれか以下アドレスにこのスッドレ作ってください
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
題:ぷらら社による検閲について
今度友達をぷららで入会させるか考えているものです。
率直にお聞きします。
ぷららはユーザーのメールや
見ているサイトのアドレスを検閲していると聞いたのですが。
もうほとんど盗聴としか思えないわけですが。
本当なのであれば、他のISPにしようと思っている次第です。
370:名無しさんに接続中…
03/08/30 05:55 Gr90/qAC
>>369
検閲してるってどこで聞いたのかおしえて!!!!!!!!!!!!!!
371:名無しさんに接続中…
03/08/30 06:58 l1Vdmgch
2. 「ぷらら掲示板」等への2ch関係の書き込みを一切禁止
2ch関係の書き込みは内容の如何を問わず一切禁止させていただきます。
また違反した場合は、厳正に対処します。
いいプロバイダだね。。。
372:名無しさんに接続中…
03/08/30 08:01 Qi/o2NJz
信用できないプロバイダって公言しちゃったからな
そんなところ使ってられないだろ・・・
373:名無しさんに接続中…
03/08/30 15:40 Bgz+wpf8
>>370
聞いたもなにもplalaの公式見解で公言しちゃってるから(w
検閲して著作権を侵害するようなやり取りをしていた場合は即通報するってよ。
↓
---------------------------------------------
「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われている
サーバを特定し、取り締まりを強化させていただく予定です。
(著作権法違反に抵触するファイル・ソフトウェアのダウンロードサイトに
ついては各種著作権管理団体と連携し対処することを検討します)
---------------------------------------------
ぷらら Bフレッツサービス掲示板
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
ぷらら犯行声明全文
URLリンク(takefree.s5.xrea.com)
374:名無しさんに接続中…
03/08/30 16:08 aqGHJnbL
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ウエー、ハッハッハ!
\_/ \_________
∩ ∧ ∧∩ / │ \ ∩ ∧ ∧ .∩
.ヽ( ゚∀゚ )/ \( ゚∀゚) /
ヽ| 、. !/ | /
[ニ__」 _ | | Yahoo! BBは安くて最高!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. /____」
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. .」 L
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) 「'ー‐ヾ'
| じ、 ゙iー'・・ー'ヾi.トソ ハ │
\ \. l、 r==i ,; |' ./ /
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__/ / ハッハッハッハッハッハ!!
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/. ハ /
375:名無しさんに接続中…
03/08/30 16:29 5I/JQ/L/
>>373
でそれを書いたのが"うろうろ"です。
このオサーンね。↓
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
376:名無しさんに接続中…
03/08/30 16:33 UHs+eoHY
まあ使い込むうちに他のプロバイダとはひと味違うのは分かった。
377:名無しさんに接続中…
03/08/31 13:53 daLld7tF
2ちゃんねるは、閉鎖だってね
↓後継者がここに
URLリンク(www11.plala.or.jp)
378:名無しさんに接続中…
03/08/31 18:13 HzrY/M3o
大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
これって上下合わせたトラフィックのこと言ってんの?
379:名無しさんに接続中…
03/08/31 18:39 Z6O4l9BI
所詮インターネットも有線じゃ限界があるわな
380:名無しさんに接続中…
03/08/31 20:00 b5R9qNt/
>>379
無線の方が限界なわけだが?
381:名無しさんに接続中…
03/08/31 23:23 XxRuuZQM
テレビが地上波デジタル放送になって周波数にかなり空きができるけど、
無線通信に使ったりするのかな?
382:名無しさんに接続中…
03/08/31 23:37 PYODHqUi
× 地上波デジタル
383:名無しさんに接続中…
03/09/01 09:35 9+cDs1a+
○地上デジタル
384:名無しさんに接続中…
03/09/01 09:41 3Q/GlWzs
悪徳プロバイダだな
385:名無しさんに接続中…
03/09/01 10:06 vixX85eV
結局この問題って、光を使っている人が対象なの?ADSLは大丈夫?
386:名無しさんに接続中…
03/09/01 15:01 vWToZOM5
ぷらら
387:名無しさんに接続中…
03/09/01 18:48 Th6MzAKR
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
388:名無しさんに接続中…
03/09/01 20:56 YAC7wU5q
>>387
ぷららはどうしてもP2Pを絡めたいみたいね。
それとは関係なく、広告で使い放題を言っているが実際は転送量規制をするという
事実は変わらんわけだが。
公取でスピード表記が問題になったのだから、これだって問題になるのは
分かっているだろうに。
389:名無しさんに接続中…
03/09/01 21:44 GG3QwBlF
>>388
>「ぷらら」の雑誌広告などにおいては、これまでも「ブロードバンドの高速性
>や大容量を必要以上に宣伝」する表現は原則として取っていないつもりです。
ウチは「食べ放題」なんて言った覚えはありません・・・だとさ。
390:名無しさんに接続中…
03/09/02 02:12 L5qNYsTc
>>385
そりゃADSLも問題だろうけど、光のP2P対策を早急にしたいってことでそ
391:名無しさんに接続中…
03/09/02 05:16 jo2DgjIa
スレリンク(sec2ch板:29番)
29 名前:FOX ★ :03/09/01 22:37
ap.plala.or.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
スレリンク(newsplus板)
392:名無しさんに接続中…
03/09/02 12:11 uEjPgfoe
ぷららが2ちゃん信者締め出し
スレリンク(accuse板)l50
◆ぷらら。2ちゃんねらー締め出しキタ━(゚∀゚)━!!!!
スレリンク(news板)l50
ぷららから警告キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
スレリンク(isp板)l50
ぷらら・総合スレッド その29
スレリンク(isp板)l50
URLリンク(www11.plala.or.jp)
URLリンク(www11.plala.or.jp)
393:名無しさんに接続中…
03/09/02 13:41 EOWUJeGZ
ぷららさんよう
いい加減サポート電話を東京03にすんのやめれ
地方からかけてんのに何十分も待たせるのやめれ
394:名無しさんに接続中…
03/09/02 13:46 ylZ2dwlM
>>393
自宅からじゃないの?
通話料無料だけど
395:名無しさんに接続中…
03/09/02 13:52 Nev3+nJ3
0099***
海外だよw
396:名無しさんに接続中…
03/09/02 14:28 Taatsbpl
>>395
バーカ。
なにも知らない奴だオマエは。
397:名無しさんに接続中…
03/09/02 17:26 R/kbkOn5
ぷららは2ちゃんを徹底的に嫌ってるようです
398:名無しさんに接続中…
03/09/02 18:59 pwZXHykW
規制は解除されますた。
399:名無しさんに接続中…
03/09/02 23:26 h2Iy0oNn
>>396
お前面白い
学校始まってもまだ午前中で帰ってこられるからいいな
400:名無しさんに接続中…
03/09/03 00:03 2X3LpAF2
じゃあ落ち着いて400取らせていただきます・・・
401:名無しさんに接続中…
03/09/03 08:51 AEbeTiSb
>>396>>399
端から見るとどっちも小学生
402:名無しさんに接続中…
03/09/03 09:49 lYdABQp4
URLリンク(mpw2.plala.or.jp)
↑を読むと、WinMXやWinnyを使っても、ぷららのネットワークから
外れなければ問題ないのかな?
Winnyやっている人はぷららだけでWinnyネットワーク構築すれば問
題ないよ。
403:名無しさんに接続中…
03/09/03 14:04 kot+M7NK
>>402
ぷらら、いや、うろうろさん良いね〜
これだからこのISP好きなんだよな。キッチリ物を言ってくれる。
こんな突っ込んだ話を表に出してくれるISPは無いぞ。
で、その後は揚げ足取りしか出来ないんだよな君みたいにw
404:名無しさんに接続中…
03/09/03 17:57 03PrXB7U
うろうろってさ〜
plala社員なの?
こいつ別に偉いやつじゃないから何もできないだろ
405:ちゃんばば
03/09/03 18:25 f0f4cYov
>>404
部長だったような気がする。
「ぷらら 中岡」で検索するとどんな立場の奴か分かるはず。
406:名無しさんに接続中…
03/09/03 18:30 00DWOGNp
長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で乱れまくり!ルーズソックスが妙に似合います。
女子高生でも通用しそうな小さな体をクネクネ!得意の騎乗位でバンバン腰振ってます。
今すぐ無料サンプルムービーで確認せよ!!
URLリンク(66.40.59.77)
407:名無しさんに接続中…
03/09/03 19:22 YcZTtmju
全言語のページからぷらら 中岡を検索しました。 約17件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.13秒
408:名無しさんに接続中…
03/09/03 21:26 jLxoWbvD
>>404
ほれ。
URLリンク(www.mainichi.co.jp)
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
409:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:09 RvrUx3fN
38で部長か。1000万以上もらってるんだろうな。なんか腹立ってきたな。
つーかこいつのスタンスってとにかく規制するって方針で、営利プロバイダっていうより
企業内の情システム部門のヤツが言いそうな感じで、ユーザーを客だと思ってないな。
410:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:13 JQ2DzMzt
部長っていってもたかだか従業員100人程度の会社だからな。
部長職も4〜5人はいるように思うから、普通でいう課長クラスか?
411:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:20 tREiXolc
>>409
いや掲示板で基地外の相手してるのを考えると
1000万じゃ足らないくらいだ
412:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:26 ibZ7B1dD
>>411
まともに相手しなきゃいいじゃん
ぷららが不利益と感じたものは即削除
削除対象にされた奴には警告メールを出す
2回繰り返したら即退会処分
これでいいんじゃない?
なにも部長職でなくてもアルバイトでもできるぜ?
413:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:27 5Nk/ddVN
>>409
いや、>>409みたいな香具師を掲示板で相手するだけユーザーを客だと思ってるんだよ。
企業の情システムの香具師だったら上に言ってください。って逃げるだけだしな。
俺がうろうろ氏みたいな仕事するんだったら年収2000万は欲しいよ。
毎日胃をキリキリ痛めながらレスするんだからな。
414:某社PCサポート担当
03/09/03 22:34 Cb+YBhWE
>毎日胃をキリキリ痛めながらレスするんだからな。
仕事と割り切ってるやってるからそうでもない。
私事じゃないから客観的に受け止められる。
415:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:41 ibZ7B1dD
>>413
2000万出す位だったらサポート対応のいい派遣社員でも雇った方がなんぼかマシだろ
金銭的にも対応的にもな
今だったら時給1500円も出せばいいサポート経験者が引き手あまただよ
今の現状を見ると敢えて社員のしかも部長職を掲示板担当に当たらせる理由もない
どうしたら掲示板をよりよく利用してもらえるか今より考えるようになると思うぞ
416:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:46 rCfRHTfJ
>>408
峰隆太?
417:名無しさんに接続中…
03/09/03 22:59 aKVqV/6g
>416
峰竜太です。
418:名無しさんに接続中…
03/09/03 23:04 mm3Nk2fL
>>415
>2000万出す位だったらサポート対応のいい派遣社員でも雇った方がなんぼかマシだろ
この部長さんの仕事は掲示板への書き込みだけではありません。当然ですが、わかってますか?
>今の現状を見ると敢えて社員のしかも部長職を掲示板担当に当たらせる理由もない
職務として行われる掲示板への書き込みは、社外に対する会社の意思表明であって、
本質的には報道発表と同じことです。それなりの責任を持つ者がやるべきですね。
419:名無しさんに接続中…
03/09/03 23:10 p1T/OaOv
FreeBit 石田 1/18
「その後,新宿でぷららネットワークスの中岡さんと食事。同じ業界の
人と食事する機会は少ないのだが,中岡さんとはDTI設立以前からの付き合い。
色々と楽しい話になる。本当に明確な「戦略性」を持っている人だと思う。」
URLリンク(netnavi.nikkeibp.co.jp)
420:名無しさんに接続中…
03/09/03 23:58 mFL1zO+F
>>418
掲示板担当だけの部長なんているわけねーだろw
421:名無しさんに接続中…
03/09/04 04:11 83uTOHP+
部長どころか苦情処理の電話のためだけの取締役の肩書きの人もいるわけだが。
えらいのが出ると納得する輩が多いから置くんだと。
どうせ外部の人間ではその肩書きでどこまで権限が有るか分からないのだから
肩書きだけで判断するのは愚かだけどな。
ぷららがどうなっているかは知らん。
422:ちゃんばば
03/09/04 09:11 2IES3fTD
>>421
>部長どころか苦情処理の電話のためだけの取締役の肩書きの人もいるわけだが。
取締役になると取締役会に出席する権利や議決する権利を持ってますけど。
部長や課長などの役職は商法上のものではないが、取締役は商法上のもの。
ありえないんだけど....
423:名無しさんに接続中…
03/09/04 09:47 2UGx96Kd
どっちにしても応えてくれるだけマシだと思うけど。2chネラーによそに迷惑かける奴が多いのは事実だしね。
424:名無しさんに接続中…
03/09/04 11:14 CHHXqjjB
>>423
迷惑をかけているのはここで荒らしてる業者とか一部の愉快犯だけだよ
そういう奴らに対して警告メールですましているから騒動になるんだよ
普通に2ちゃんねるを利用している人まで巻き添えにしたり同一視しないでほしいな
425:421
03/09/04 12:30 oXCiW59l
>>422
法律上の役割が有ろうが、実際はその権利を行使できない取締役などいくらでもいる。
ぷららと関係ない話なのでここまで。
426:名無しさんに接続中…
03/09/04 16:40 sL+BhtDc
にげた(ぷ
427:ちゃんばば
03/09/04 23:00 2IES3fTD
>>425
>法律上の役割が有ろうが、実際はその権利を行使できない取締役などいくらでもいる。
とりあえずいくつか会社名と住所と行使できない取締役の名前を書いてみては?
「行使しないから出来ない」を「出来ない」と言っているんじゃないだろうな?
428:名無しさんに接続中…
03/09/06 23:44 pqjfqARY
総会屋対策として「顔が効く」人を取締役に据える会社はあります
大抵は元総会屋だったような人が多いんだけどw
429:名無しさんに接続中…
03/09/07 08:52 zjoemZOS
>とりあえずいくつか会社名と住所と行使できない取締役の名前を書いてみては?
子供みたいなヤシだな・・・今頃、泣きべそかきらながキーボード叩いてるだろ。
ワンマン経営の企業が幾らでもあるわけだが?
企業じゃないが漏れの職場のクソ大学病院なんかそうだ。
430:名無しさんに接続中…
03/09/07 08:54 zjoemZOS
>とりあえずいくつか会社名と住所と行使できない取締役の名前を書いてみては?
子供みたいなヤシだな・・・今頃、泣きべそかきらながキーボード叩いてるだろ。
ワンマン経営の企業が幾らでもあるわけだが?
企業じゃないが漏れの職場のクソ大学病院なんかそうだ。
431:名無しさんに接続中…
03/09/07 10:35 aSBMOWPC
>>429
いや、権利行使は形だけになっていても
義務の方は免れないかと。
だから何ってわけではないが。
432:ちゃんばば
03/09/07 15:40 1/9pedMN
>>429
>ワンマン経営の企業が幾らでもあるわけだが?
>企業じゃないが漏れの職場のクソ大学病院なんかそうだ。
ってさ、
>「行使しないから出来ない」を「出来ない」と言っているんじゃないだろうな?
と俺が言った奴そのものだろ。
取締役としての権利を行使するか否かは本人に委ねられている。
どの会社でも、権利を行使したら、行使したという行動に対して責任を負う羽目になるんだよ。
負うのが嫌だから行使しないとか、行使したい事案がないことを、「出来ない」とは言わない。
「出来ない」と本人が言うのは、行使したくない意思表示に過ぎない。
それを鵜呑みにしているだけでは?
433:たき
03/09/07 19:03 4mxO/67H
>>1
単にあやまっちゃえば?
最大限の努力で回線しぼってるんですとかなんとかうまいこといって
そうすればあと1年はいけるよw
434:名無しさんに接続中…
03/09/07 23:11 pfefemF5
>>432
もういいってば(;´Д`)ウンザリ
法律上の員数合わせの取締役なんて零細企業にはたくさんいるの。
大企業は知らんけど。
435:ちゃんばば
03/09/08 00:49 wzGMSwtT
>>434
>もういいってば(;´Д`)ウンザリ
と言いつつ、
>法律上の員数合わせの取締役なんて零細企業にはたくさんいるの。
と議論に参加。
>>421
は
>部長どころか苦情処理の電話のためだけの取締役の肩書きの人もいるわけだが。
>えらいのが出ると納得する輩が多いから置くんだと。
と言っていたんだぞ。
「苦情処理の電話のためだけ」が、いつの間にか「法律上の員数合わせの取締役」を含むことになってしまった。
「だけ」という意味を知らんのか?
法律上の義務を述べていた奴もいたのに、その後でこれかよ(前なら分かるが)。
ただの人員あわせでも、義務は発生する。義務に伴う権利もある。
行使するか否かは本人の意思だろ。
人員合わせの奴でも権利の行使は出来ます。しないだけ。出来ないのではない。
それ以前に、俺は苦情電話処理のため「だけ」に取締役にするなんて聞いたことない。
もうこの話を続けたくなければ、レス書かなければ良いだろ。
こんな脱線した話題俺だってうんざりしているんだよ。
436:名無しさんに接続中…
03/09/10 23:32 pqWSLNqc
ま た ち ゃ ん ば ば か
437:名無しさんに接続中…
03/09/12 10:53 DlLcIXA/
plala掲示板で2ちゃんの話題する奴は死ねよな
いい加減にしろバーカ
何が2ちゃん命だよw
438:名無しさんに接続中…
03/09/12 18:39 wNd4iLf8
10日からぷららアク禁になってるのにまだぷらら側から
処置に関する返答がないってことは、抗戦の構え?
2chすら見れなくなったら本格的に使い道ないぞ
439:名無しさんに接続中…
03/09/12 20:29 AGsONi54
マジでぷらら解約して良かった( ´∀`)
440:名無しさんに接続中…
03/09/12 22:38 2u5oxxkv
20:34 WinMX利用者の開示命令。東京地裁が都内プロバイダーに。
TBCの個人情報リストをファイル共有した送信者を。
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)
(産経速報一覧より引用)
URLリンク(www.sankei.co.jp)
(依頼あり)
スレリンク(newsplus板:882番)
441:名無しさんに接続中…
03/09/13 02:25 bNFUhElt
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について
URLリンク(www.plala.or.jp)
(抜粋)
#「2ちゃんねる」サイトの管理者が「荒らしである」と言ったから「荒らし」と
認定し、弊社と会員との個別の会員契約において弊社が一方的に対処することは
非常に危険であると考えます。よって「荒らし行為」を認定するに必要充分な証拠
が必須であり、「2ちゃんねる」サイトの管理者からの「荒らし行為」における情
報提供は不充分であると考えており、弊社の自主的努力により「2ちゃんねる」サ
イトにおける過去ログの調査などより、出来る限り証拠の収集に努めております
が、それらの証拠の度合いによって個別に対処方法を決定しております。
ツー事で今日から俺はぷらら支持派に転向することにした!!
昨日までの同士諸君!さらばであるっ!
また会う日まで〜♪会える時まで〜♪
442:名無しさんに接続中…
03/09/13 08:45 6XeAxhT+
>>441
誠意が感じられる見解だね。この内容については、ぷららを支持するよ。
443:名無しさんに接続中…
03/09/13 14:01 kdsgm4Mz
まともだな、それだけ読むと。
しかし
つ か え ね え
やめっかな。
444:名無しさんに接続中…
03/09/13 14:06 7WobBbhv
早くやめちまえ。
445:名無しさんに接続中…
03/09/13 14:41 8xHQCu2U
test
446:名無しさんに接続中…
03/09/13 17:50 zFPafxzK
tst
447:名無しさんに接続中…
03/09/13 19:12 u3Rtoq1Z
糞サイトの2ちゃんができないくらいで大げさだな
2ちゃん命ってか?w
448:名無しさんに接続中…
03/09/13 19:17 phzrYC35
2ちゃん命!!
449:名無しさんに接続中…
03/09/14 13:40 gOmaYVmq
やっと規制解除か…
長かった
450:名無しさんに接続中…
03/09/15 00:07 ygTKC7kJ
nyやるときだけダブルルートでiijに繋いでても
ぷららから警告来るのか?
451:sage
03/09/16 17:44 uBk2+SdP
test
452:名無しさんに接続中…
03/09/16 19:17 cbf4X7pF
>>442
同感。まともな見解だと思うな。
こういうふうに、変動するネット社会の対応の仕方(というか考え方)を
現在進行形で読ませてくれるぷららっておもろいと思う。
453:名無しさんに接続中…
03/09/16 20:29 Ff859RMn
それはそうだけど、でも他のプロバイダに替えられるだけの金があれば間違いなく解約してるわ
454:名無しさんに接続中…
03/09/16 21:35 xT4ZukPj
有無を言わさず連帯責任を負わせようとする2CH運営側に非があるのは明らかだしな
455:ちゃんばば
03/09/16 21:45 Mzd929v4
>>454
非はぷららか、それとも2chかと言えば、そうかもしれないが。
アク禁の連帯責任は、2chの勝手では?
税金で運営されているわけでもなし。
456:名無しさんに接続中…
03/09/16 22:02 xT4ZukPj
>>455
そうだね。有料というわけではないし、裁量は運営側にあるのは確かだな。
とはいえこれだけ巨大化して影響力も甚大ともなれば、
もう少し納得の行く形で規制する方法があればいいと思うんだけど。
一部の荒らしや悪徳業者の為にとばっちりを受ける大多数の利用者は
毎回こんな仕打ちを受けたのではたまったものではないしな。
タダなんだから使えなくても文句を言うなではあまりにも横柄と取られても仕方ないと思う。
457:名無しさんに接続中…
03/09/16 22:10 Ff859RMn
あまりにも横暴なのは2chというよりはFOX★
458:ちゃんばば
03/09/17 07:54 fIaj0fKE
>>456
文句は言って良いんじゃないの。>>457のレスに続く。
>>457
2chISPを使わせるためのアク禁でも有るんじゃないの?
矢面に立つのをFOXが引き受けただけだと俺は思っているけど。
ぷららと違うのは、「FOXは横暴だ」と書ける点だな。
FOX批判があまりにも強いとひろゆきが認識すれば、方針が変わるかもしれない。
ぷららでは2chと書けば退会処分なんで、遣り過ぎかどうかの議論すら出来ん。
459:名無しさんに接続中…
03/09/17 08:14 erRkMUFn
馬鹿がいるな。
2chは掲示板にエロ広告を載せて稼いでいる。
ぷららはISPが本業、掲示板はその付随業務。
ぷららに文句あるならメールでも電話すればいい。
458は、匿名掲示板にはかけるが、電話もメールもできないんだろ。
460:名無しさんに接続中…
03/09/17 08:38 z4a6v65M
電話やメールは議論の場じゃないだろ
461:名無しさんに接続中…
03/09/17 09:41 Auc5V15R
ぷららって懐かしいな
まだあったのか。
昔メール送信1通10円とかいうわけのわからん課金してた頃も
プライベートIP振ってネットゲーが出来ない頃とかあってアレなプロバイダだったな。
メールは、外のSMTP使って送信料なんて払ったことなかったけど。
その後、テレホ時間のみの従量課金制導入した時に
別にかえたけど正解だったな。
ぷららの掲示板もなんかキモイし。
462:名無しさんに接続中…
03/09/17 10:58 jLqUtOQ3
昔ぷららの掲示板で外部の無料SMTP使うとタダでメール送れると紹介したら、他のユーザーにそれは規約違反だと叩かれたな。懐かしい。
463:ちゃんばば
03/09/17 18:31 fIaj0fKE
>>459
>2chは掲示板にエロ広告を載せて稼いでいる。
もうこれ以上稼がなくても良いって意味か?
>ぷららはISPが本業、掲示板はその付随業務。
「付随業務」だからおろそかにして良いって意味か?
>ぷららに文句あるならメールでも電話すればいい。
で、何で掲示板でしたら駄目なんだ?
腹が減った奴がラーメン食っていたら、「腹が減った奴はそばを食えば良い」って言っているのと変わらん気がするぞ。
>458は、匿名掲示板にはかけるが、電話もメールもできないんだろ。
僕は小心者なんで出来ません。と言うか、俺ぷららユーザーじゃないし。
464:名無しさんに接続中…
03/09/17 18:33 x59bR/l4
またまた全鯖規制かよ。
465:ちゃんばば
03/09/17 18:37 fIaj0fKE
>>462
>昔ぷららの掲示板で外部の無料SMTP使うとタダでメール送れると紹介したら、他のユーザーにそれは規約違反だと叩かれたな。懐かしい。
凄いね。そんな時期があったなんて俺は知らんけど。
smtpって、MXレコード引いて直送出来るよね。
466:名無しさんに接続中…
03/09/17 21:46 wgL8T7E5
ま た F O X ★ か
467:名無しさんに接続中…
03/09/19 19:20 BXC2Sm+z
ぷららとBIGLOBEはかなり早くからBフレッツ工事費無料キャンペーン始めたよな。先駆けだった。
プロバイダ料金がBIGLOBEは五ヶ月無料、ぷららは六ヶ月無料でどちらにするか迷ったが
BIGLOBEにしてよかったー。
468:名無しさんに接続中…
03/09/19 19:31 LNB4Iq7r
>>467は勝者!
469:名無しさんに接続中…
03/09/19 22:53 pdGXhIxB
>>467
(*゚д゚) 、ペッ
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5179日前に更新/179 KB
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