ファースト鯖 - 暇つぶし2ch

ファースト鯖 ..

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 07:53
>>544
>『真』犯人=ACCSとファースト鯆は逝ってヨシ!
何という罪を犯したんですか?
私の知っている限り、ACCSとファーストサーバは被害者か関係者というだけで、
罪を犯したという記憶は有りませんが・・・。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 08:07
>>554
ACCS
　セキュリティを専門にしている集団のくせに
　・不必要な個人情報を収集した
　・個人情報を扱うのにセキュリティチェックもせずに業者まる投げ

ファースト鯖
　・基本的なサニタリングもしていないCGIを提供した
　・早くからセキュリティーホールに気付きながら、ユーザに周知すらしなかった
　・事件後も正式なコメントすら出さずとぼけつづけている

そりゃ高度なスキルを持ったクラッカーが誰も気付いていない穴をついたなら
同情の余地もあるだろうが、今回のようなまぬけなしかも既知の穴をほっといて
被害者づらもないだろう

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 09:08
>>547
「サイバーノーガード戦法」の記事を読んでみたのですが、どうも一時的な義憤で書かれた、稚拙な記事という印象を受けました。

仮に、不正アクセスをされたサイトの管理者は不正アクセスを行った者と同じく加害者であるから、同様の罪と考えるべきであるという事を言っている
のなら、私はそちらの方が怖いですね。

それこそ専門の情報機関に掛かれば、一般のWebサイトに不正アクセスを行う事は容易にできるでしょうし、不正アクセスを行う事で相手を犯罪者にできるのなら、
国家権力に掛かれば幾らでもそういう*犯罪者*を仕立て上げる事ができる事になりかねません。
いささか想像力が大きすぎるのかも知れませんが、世界中と繋がっているネットワークに接続している訳ですので、そういう事も考慮しないのは問題が大きすぎると思いますねぇ。

第一、不正アクセス禁止法が禁止しているのは、別にインターネットに接続されたコンピュータに限らなかったと思うのですが、それが正しいとすると、非常に広範囲に犯罪者として逮捕される恐れが広がるのではないでしょうか。
そちらの方が個人情報の漏洩より遥かに怖いと思います。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 09:09
(続き)
>>547
やはり不正アクセスなどにより個人情報が漏洩されてしまった場合、その管理が不適切だったという事による民事上の責任に問われる形であるべきでしょう。

>犯罪者には賠償能力が無い場合のほうが多いから、情報管理者の賠償責任を
>問える法制度が無いと困りますよね。
賠償能力は関係が無いと思いますよ。

不正アクセスをするのが貧乏な個人であり、不正アクセスされるのが裕福な法人とは限りませんし、第一賠償能力が無いからと言って賠償責任が軽減されるというのも、賠償能力が有るからと言って賠償責任以上の負担を命令されるというのもおかしな話です。

>情報だけ
>守れば安心ってものでは無いだろうし、ちょっと違う気がするんですよ。
いや、逆でしょう。
守らないといけないのは情報であって、Webサイトのセキュリティでは無いと思いますよ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 09:15
まぁあれが稚拙な記事というのには同意するが

別に専門の情報機関とかいうような話ではなく、
今回のようなろくなセキュリティもない糞なサバ管
でもお咎めなしってのはどうなのよ
ってことであってさ

まぁそういうサバ管は自然淘汰されていくのが
資本主義って奴だとは思うが、不正アクセスの
おかげで糞サバ管が被害者面してるのもなんだかなぁ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 09:16
>>555
それは犯罪なんですか?

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 09:20
現行法では犯罪じゃないよ

だからこそ>>544は

『真』犯人

と書いてあるんだと思うよ

561:ムウ・ラ・フラガ
04/02/09 18:21
国内高速回線
格安
電話サポートも、あり

URLﾘﾝｸ(www.risedotpro.com)

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 21:20
>558
残念ながらIIJは事実上、九州合併された。
ACCA^hSが良貨を駆逐している現状。

>560
現行法でも有罪だよ。文章を正しく読む限りでは。管理者には情報を
正しく保護することを求めている。にも係わらず、その保護を破って
侵入するのが「不正侵入」。ノーガード戦法なのに不正侵入の容疑で
タイーホとは、これ如何に？
まあ法律は、文章よりも判例だけど、この法律はまだこれから判例を
積み重ねていかねばならん段階たからね。

とにかく、大本営発表は、もう秋田。お腹いっぱい。
その受け売りのマスゴミ記事を鵜呑みにするなよ。
情報操作には、眉に唾付けるのを忘れるな。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 21:26
>545
サンクツ。「ヨセフアンドレオン」ってユダヤ系かな。覚え難い
名前だ。

確かに「40過ぎのオサーンがおじさん(ここ平仮名)の権力を…」
のくだりが削除されてるね。恥ずかしいヤシ。全然、釈明に
なってない釈明。ITバブルで色んなDQN野郎が参入して来たが、
ここまで最低なDQN野郎は初めて見た。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 21:59
>>551
「不正アクセス禁止法」は、（設立の趣旨は別かもしれませんが）個人情報を管理
している管理者を不正アクセスから守るような内容になってると思うんですよ。
「個人情報保護法」が個人情報の漏洩から個人を守るために、管理者に管理義務を
課してはいますが、罰則がそれほど厳しくはないんですよね。
ご指摘のようにあまり厳しいと業界にも悪影響が出るのでしょうが…
個人情報の漏洩を防止するには業界の自主的なモラル向上に期待するしかないという、
個人にとっては非常に厳しい状況ですね。
（罰則が緩いので変化のスピードはかなりゆっくりなんだろうな）

>>557
国家権力による「不正アクセス禁止法」の乱用により、サイトの管理者が犯罪者に
仕立て上げられてしまうことも確かに心配です。
でも私は、犯罪者によって持ち出された個人情報が悪用されて更なる被害が起きた
場合の被害者の損害が深刻なことのほうが、もっと心配です。
情報が漏洩した場合に、「個人の更なる損害」について負担する責任は情報を管理する
企業の規模によって決まるのでは無いのは、もちろん同意です。
「簡単に個人情報を盗まれないように管理義務を誠実に履行していたかどうか？」や、
「不正に個人情報を入手した犯人の悪質性」等で決まるべきと思います。

＞いや、逆でしょう。
＞守らないといけないのは情報であって、Webサイトのセキュリティでは無いと思いますよ。

私の文章が読む人に誤解を与えてしまうような、とりとめの無い形になってました。
申し訳ないです。
「情報だけ守れば安心ってものでは無いだろうし」というのは「個人情報が漏洩した
被害者を更なる損害から守って欲しい」というような気持ちで書きました。

「不正アクセス」の解釈が、情報を管理する管理者の「管理義務」を緩くしてしまう事
（いわゆる個人情報だだ漏れ）が起こらないように願うばかりです。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 03:40
大スクープ！！

不正アクセス禁止法を作ったのは、千葉麗子だった！！

URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
情報システム安全対策研究会不正アクセス対策法制分科会委員

千葉麗子株式会社チェリーベイブ代表取締役
伊藤穣一株式会社デジタルガレージ代表取締役社長

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 07:47
>>469
ダウソしたものが違法でも問題無い。
Webはラジオなんかと同じで公衆が受信することは
送信権の行使時に折込濟みと判断される。

著作権では入手法に関係無く私的利用は制限されないし、
ライセンスについてはDL者は送信者とは関係があるが
ファイルの権利者とは契約関係に無い第三者だし、
仮に利用権の差し止めを要求されることはあっても
DLしたものを削除させるまでの権利は無い。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 07:52
不正アクセス禁止法はむしろデータベースの改竄や
サーバの動作に支障をきたす行為を想定したものなんだが。

個人情報とか見られちゃマズイ情報はサーバ上に置かないなどの
サーバ動作のポリシーなどについては管理されてるのが前提として。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 09:49
>>567
んなこたーない。
データベースの改竄や支障をきたす行為は、電子計算機損壊等業務妨害でいけるので、
不正アクセス禁止法が出るまでもない。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 09:52
>>567
バカ丸出しｗ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 20:57
>>555
>そりゃ高度なスキルを持ったクラッカーが誰も気付いていない穴をついたなら
>同情の余地もあるだろうが、今回のようなまぬけなしかも既知の穴をほっといて
>被害者づらもないだろう

重大な穴と、アホみたいな穴、この重大についての感覚が、ファーストサーバとこのスレでファースト鯖を叩いている人たちの間でぜんぜん違います。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 22:29
事件が起きるたびに管理側の管理状態や穴の重大性を判断する
審査委員会みたいなものがあればいいのかな。
面倒くさいんだろうだけど線引きされるまでのしばらくの間は、
そんな審査会のようなもので公正に判断して欲しい。
（管理者だけでなく、個人情報を預けている一般ユーザ含めた機関）

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 22:41
>>570
というよりファースト鯖と世間一般で違うという感じかな

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 02:29
>>572
>というよりファースト鯖と世間一般で違うという感じかな

というよりファースト鯖が世間一般以下のレベルという感じかな

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 02:46
まぁ最低限のサニタリングもしないＣＧＩを作って提供して
しかも自分で気付いたのにユーザーに周知もせず
公開されてあわててＣＧＩの強制入れ替えした
ファースト鯖を庇えっていうのが無理な話だな

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 03:54
>>574
ＭＳ社のOSにも言える事でｈ（ｒｙ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 04:15
>>575
M$の場合は、指摘されれば一応、形だけでもでも公式な対応はするわけで。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 04:43
そのとおり

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 06:24
>>562
>現行法でも有罪だよ。文章を正しく読む限りでは。
あれ? これってファーストサーバの話なんですよね。
どの法律に抵触するんでしょうか。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 06:38
>>560
なるほど。
つまり法律には抵触していないけど、何らかの問題が有った事を言いたいという事ですね。

真犯人なんて言うと、まるで実行犯を裏で指示していた黒幕の様な事にしか聞こえないんですが、人それぞれですのでとりあえず納得しました。
有難うございました。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 07:44
>>579
> 真犯人なんて言うと、まるで実行犯を裏で指示していた黒幕の様な事にしか聞こえないんですが、

あんた、何か間違ってるよ。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 08:12
その表現ときどき目にするけど、サニタリングでなくて
サニタイズ／サニタイジングじゃないのか。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 11:51
ひとかけみこすりサンポール

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 14:13
ここの専用サーバ借りようかと思ってます
。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 22:09
とりあえず民事で鯖屋８：侵入者２くらいの責任分配かな。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 06:17
>>580
>あんた、何か間違ってるよ。
あれ? 何が間違ってるんやろう。
真犯人って言葉って「偽」の犯人に対する「真」の犯人って意味なんじゃないんですか?
なのでよくドラマとかで見る黒幕が思い浮かんだんですが・・・。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 06:19
>>584
逆では?

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 08:19
俺今ココ使ってるけど、けっこういいよ。
サポートも早いし。
お気に入りの鯖
みんながどうかしてるんじゃない？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 10:21
>>585
おまい日本語の読解力あんまりなさそうだねｗ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 10:53
>>588
そうか・・・。

読解力が無い俺のために、
>> 真犯人なんて言うと、まるで実行犯を裏で指示していた黒幕の様な事にしか聞こえないんですが、
>あんた、何か間違ってるよ。
と、何が間違っていると580が言っているのか、解説してくれないかな? >>588
読み返したけど、何が間違っていると言っているのか、やはり判りませんでした。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 11:33
>>558
サーバ管理会社に対して社会的な制裁が全く無いという訳じゃないでしょう。
現にこうして叩かれてる(笑)

ただWebシステムの現状を考えると、法的に刑罰を定義するというのは悪影響が大きすぎると思いますよ。
Webシステムで管理している情報の中に個人情報が有った時に、その個人情報がその本人の意図しない形で公開されてしまったという場合、そのWebサーバ管理者が何らかの罰則が与えられる事になったら、現在の価格ではインターネットを利用する事は不可能になるでしょうね。
少なくても2ちゃんねるみたいなシステムは間違いなく無くなるでしょう。

> まぁそういうサバ管は自然淘汰されていくのが
> 資本主義って奴だとは思うが、不正アクセスの
> おかげで糞サバ管が被害者面してるのもなんだかなぁ
別に被害者面はしていないんじゃないですか?
少なくてもファーストサーバは被害を受けたという事は何も言っていないと思うんですが・・・。

ファーストサーバも自由競争で商売をしているんですから、もしこういう問題が多発するのであれば、自然と評判が落ちて自然淘汰されるでしょう。それで社会的な制裁は十分だと思います。

それにユーザも自分の目で判断して、ファーストサーバが問題だと思えば別のサーバに替えれば良いし、より良いサーバ会社だけが残る世の中にしたいのなら、そうするべきなんです。違いますかね。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 11:49
なんかお前ら必死だな（ｗ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 21:38
鯖屋がくれた出来合いのCGI(そこの鯖屋の客の一部がテストしたにすぎない)
を使ってる連中もかなり意識の低い部類ではないかとマジレスしてみる

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 23:47
>>591

お前ら=ファーストサーバー

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/12 23:51
どっちもだよ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 14:40
癒着？
URLﾘﾝｸ(www.firstserver.co.jp)

a. [ドメイン名] JOSEPHANDLEON.CO.JP
f. [組織名] 有限会社ヨセフアンドレオン
m. [登録担当者] FN160JP
n. [技術連絡担当者] FN160JP
p. [ネームサーバ] ns5.firstserver.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns6.firstserver.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns7.firstserver.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns8.firstserver.ne.jp
y. [通知アドレス] BYL00705@nifty.ne.jp
y. [通知アドレス] nic@firstserver.ne.jp
y. [通知アドレス] josephan@josephandleon.co.jp
[状態] Connected (2004/12/31)
[登録年月日] 1999/12/24
[接続年月日] 2000/04/06
[最終更新] 2004/01/01 01:55:06 (JST)

a. [ドメイン名] ASKACCS.NE.JP
m. [登録担当者] MN2458JP
n. [技術連絡担当者] HM3100JP
p. [ネームサーバ] ns5.firstserver.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns6.firstserver.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns7.firstserver.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns8.firstserver.ne.jp
y. [通知アドレス] nic@firstserver.ne.jp
y. [通知アドレス] askaccs@askaccs.ne.jp
[状態] Connected (2004/03/31)
[登録年月日] 2000/03/14
[接続年月日] 2000/03/21
[最終更新] 2003/04/01 02:15:49 (JST)

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 21:44
>>595
のaskaccsの技術担当HM3100JPは、穴あきCGI作ったヘボだな。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 22:08
>>590

＞ファーストサーバも自由競争で商売をしているんですから、もしこういう問題が多発するのであれば、自然と評判が落ちて自然淘汰されるでしょう。それで社会的な制裁は十分だと思います。
＞
＞それにユーザも自分の目で判断して、ファーストサーバが問題だと思えば別のサーバに替えれば良いし、より良いサーバ会社だけが残る世の中にしたいのなら、そうするべきなんです。違いますかね。

住基ネットが問題だな、
自分じゃ選択できねえし登録解除もできねえもんな

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 22:15
ヘボcgiを作ったのはファースト鯖の森川だよ

599:596
04/02/15 22:17
>>598
whoisの使い方知らないの?
askaccsの技術連絡担当HM3100JPがその森川だといってるんだが。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 23:16
なにいってんだ、もまえら。。。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/16 23:04
>597
糞鯖は淘汰されて欲しいが、現実にはACCA^hSが、悪貨が良貨を駆逐しつつ
ある。これはとても不幸なので、何とか強制的に淘汰したいものだ。

602:通りすがり
04/02/17 17:45
一つ言えることは、数あるレンタルサーバー会社の中で、敢えてこれだけ人様に迷惑をかけていながら黙り込んでいるファースト鯖社を選ぶメリットはないということ。

603:解約しようとすると・・
04/02/18 15:28
解約手続きが異常に複雑。
FAXで送るなんてわざとやってるとしか思えない。
しかも画面上でDNSの変更もできなけりゃ電話もつながらない。
最悪だここ。移って良かった。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 16:15
解約の本人確認が簡潔だったらそれはそれで怖い

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 21:55
　【緊急】セキュリティ対策によるサーバメンテナンス作業のお知らせ

お客様におかれましてはますますご盛栄のこととお喜び申し上げます。
また、平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。

さて、明日下記の時間におきまして、サーバの緊急セキュリティ対策を
実施させていただきたくご連絡いたします。

お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、サーバのセキュリティ確保の
ため、何卒ご理解・ご協力いただけますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　記

　　■作業日時：2004年 2月20日　午前3:45頃から午前 5:00頃まで

■作業内容：緊急セキュリティ対策によるサーバメンテナンス作業

■影響：上記時間内で約10分間、下記の作業が行えません

・メールの送信
・メールの受信作業
・ホームページの閲覧
・サーバへのファイル転送

606:ファースト鯖の元顧客
04/02/21 10:22
ファースト鯖はここでいろいろ書かれているようですが、ファースト鯖は今回のＣＧＩ問題を筆頭に、確かにひどいレンタルサーバ会社でした。
元顧客の私が言うのだから間違いありません。ここを選ぶと腹が立つこと、不快な思いをすることがとても
多いでしょう。大会社（ク○タ）の子会社ということに騙されてはいけません。実態は顧客軽視のひどい会社でした。
皆様が他のレンサバ会社を選んで快適なインターネット環境を築くことを願います。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 18:22
その不快な思いを具体的に言ってくれんと参考にならん。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 17:56
なんだかんだいっても、みんな一生懸命議論して偉いね。
全く関心するよ。マジメなんだね。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 20:22
てすと

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 01:06
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　先生、また>>608です！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌──── 　　　　　　／　　　　　　　　／|
　　　　　　　 |　ギコネコ　　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 終了事務所. ／　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　　　　　　　 | ∧∧　|　＜　ふざけやがって！終了だ！ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　　　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　　　 (,, 　 )　　　　／Ｕ￣￣￣￣〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　～（　　)　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～´￣￣ (´Д｀) ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU￣￣U U 　　　　　　【完】

611:ファースト鯖被害者の会会長
04/02/23 16:48
これだけ多大なる迷惑を掛けておきながら、ＣＧＩの問題についてダンマリを決め込んでこのまま放置しておく気ですかねぇ。
ファースト鯖は。だとすれば、ファースト鯖は非常に無責任だと思うのだが。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 05:26
>>611
これまでの話を読んでいると、顧客に対しては通知しているんじゃないですか?

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 05:48
>>604
同感。本人確認もろくにしないで解約処理をする会社なんて怖すぎ。
それに603の方が何を電話で聞こうと思ったのか判らないですが、何でも電話で聞かなくちゃ解決できないのなら、自分でDNSの設定なんてするもんじゃないと思います。

>>607
同感。
それに顧客だからと言って、何でも言う事を聞くのが顧客重視とは限らないです。
資源を共有している他人の事を顧みないような要求なら、ほいほいと聞かれては困ります。

>>608
私は真面目な話をしたいんですが、それができる人が減った気がします。(^^;
煽りのコメントしか最近見ないし。ここで真面目な話を期待するのが間違いなのかなぁ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 07:13
>>613

ファーストサーバーが真面目な対応してれば真面目な話にもなるだろう

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 18:41
613はファースト鯖の擁護ばかりしているので、ファースト鯖の社員だと思うに１票。
自作自演はほどほどに。バレバレだよ。

616:監視員
04/02/24 18:47
615の意見に賛成。俺も613がファースト鯖の社員であるに一票。１ユーザがここまでファースト鯖を擁護する
意見ばかり書くか！？絶対に怪しい。615はひょっとして上のほうでさんざんファースト鯖
を擁護していた190ぢゃねえのか？？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 07:56
うーむ、ソフトバンクもファースト鯖のCGIを使ってたのか。。。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 07:59
611=614=615=616

616みたいなのを、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていうんだよ。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 11:15
だいぶ前にここのレンタルサーバー使ってたけど、サポートの対応が良くなかったから他に移りました。
何度かそういうことが続いたから変えたのだけど、サポートの人によるのでしょうか。今はどうなのか
は知りません。

620:190
04/02/25 12:19
>>616
>１ユーザがここまで～

実際にユーザーなら、擁護するにしろ、批難するにしろ
本気になって当たり前。

>擁護していた190ぢゃねえのか？？

残念、私の発言は>>607。
繰り返し言わせてもらうが、私にはファーストサーバさんを
一方的に擁護した覚えも無ければ事実も無い。実際に使ってみた
感想を正直に述べているだけ。>>606 や、>>619 のように、
不満があったのなら、それを具体的に記述しなければ、
ただの一方的な誹謗に過ぎず、既存ユーザや、これからの利用を
検討している者に対しても、何の役にも立たない。

ファーストサーバさんについて、新たな情報が提供されるまで
静観するつもりでしたが、なかなか出てきませんね。
しかも今日に至るまで、会社から正式なコメントもありませんので、
これはもう、実際に何らかの罪を問われるようなことでもない限り、
表面上は何事も無かったように振舞うつもりなのでしょうな。
いちユーザとして非常に残念に思います。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 20:05
>>620
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ名前欄が190

190=604=607=608=613=618=620=ファーストサーバ社員？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 21:14
モロにばれました！！！

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 11:49
>>615
>613はファースト鯖の擁護ばかりしているので、ファースト鯖の社員だと思うに１票。
ファーストサーバの社員は擁護しかしないし、ファーストサーバの社員以外は批判しかしない、という事なんですね。
すぐにそういう単純な発想でしか発言できない方が多いから、
>煽りのコメントしか最近見ないし。ここで真面目な話を期待するのが間違いなのかなぁ。
と思うんです。
匿名である事を隠れ蓑に、無責任で軽薄な発言しかできないあなたを、私は軽蔑します。
# ま、私に軽蔑されても意に介さないんでしょうね。

もしもっと内容が有る発言ができる方でしたら、613の内容のどの点がファーストサーバを擁護しているのか、もう少し論理的に意見を述べて頂けませんか?
ちなみに613の内容はファーストサーバに限った話ではなく、一般論を述べているに過ぎません。
問題になっているセキュリティという物は、プログラム上での脆弱性だけを問題にしても意味が無いという事ぐらい、セキュリティを少しでもかじった事が有る方なら知っているはずです。
ソーシャルクラックを防ぐ為には日々の運用も重要で、解約時の本人確認がいい加減だったり、共有環境において特定の処理だけに資源が利用されている状況が好ましくない事ぐらいは、自明の事だと思っていましたが違いますか?
それを軽視している発言を支持されるのでしたら、あなたはセキュリティについて何も判っていないという事ですし、ファーストサーバを批判するだけの価値も有りません。もう少し社会の事を勉強し直してから出直して来て下さい。
最低でも自由と責任、権利と義務、契約という言葉の意味をきちんと理解できる事を望みます。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 22:46
適切な改行を覚えてから書き込むことをお勧めする

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 02:39
590＝613＝623＝ファースト鯖社員も追加。

鯖屋の無責任さが一番鼻につくんだよな。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 06:03
>>624
申し訳ない。m(_"_)m
改行を入れたら改行が多すぎると言われるし、
改行を入れなかったら一行が長すぎると言われるし、
なかなか難しいです。
Operaでは特に気にならないですが、改行が少なくて読み辛かったですか?

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 06:15
>>625
違いますよ。
ま、623に対するコメントがこれでは、私が幾ら言っても判って頂けないでしょうね。

真面目な話をしてみようとした私が間違っていたのでしょう。
場を読み違えました。
大人の対応としては、ここでは話しているような根拠の薄い話には、
無視するのが一番正しいのかも知れないなとも思いました。
ここで話しても何の解決にならないですしね・・・。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 11:03
>>626
文が長すぎるんだよ。推敲してもっと短い量にしろ。
まとめるのヘタとか言われたことないかい？

629:190
04/02/27 12:28
文章には、言い回しなどに、その“人となり”が出るものです。
また、ニュアンスなどを正確に伝えるためには、多少冗長になることも
あって良いと思います。
それを踏まえても、私には今回の >>623 の発言は、それほど無駄のある
発言とは思えませんし、「まとめるのがヘタ」という印象も受けません。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 22:18
>>627
> 真面目な話をしてみようとした私が間違っていたのでしょう。

で、結局ここで何を語りたいの？
ファースト鯖批判に対する反論を必死に述べてるだけにしか見えんけど。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 22:26
>>629
> 文章には、言い回しなどに、その“人となり”が出るものです。
> また、ニュアンスなどを正確に伝えるためには、多少冗長になることも
> あって良いと思います。

他人に読ませる文章ってのは、簡潔且つ明瞭が一番なんだよ。
体裁すら整えられないようじゃ駄目だな。
ま、確かに人となりは滲み出てるけどw

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 23:20
190、言い訳に必死だなｗ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 23:23
まあ、揺るがない信頼性だな。

634:190
04/02/28 00:01
>>631
>他人に読ませる文章ってのは、簡潔且つ明瞭が一番なんだよ。

簡潔且つ明瞭に越したことはありませんが、それが最良ではないでしょう。
具体例↓

>推敲してもっと短い量にしろ。

いくら簡潔且つ明瞭でも、私はこのような文章を不快に思います。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 01:21
>>634
じゃあ、来なければ？
不快な思いをしてまで何でここに粘着するの？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 09:44
>634

藻前ｶｺｲｲ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 09:45
>>634
> >推敲してもっと短い量にしろ。
>
> いくら簡潔且つ明瞭でも、私はこのような文章を不快に思います。

文意はしっかり伝わってるじゃんw。
冗長になりすぎて文意が伝わりにくくなってる様な文章は
人に見せるだけの価値なんか無いって言ってるんだよ。
日記じゃないんだからさ。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 10:03
grepのキーワードを教えろ、ｺﾞﾙｧ　（謎

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 11:56
相変わらず、関係者が必死こいて書いてるのがウケル(w

バレバレでつよ。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 11:59
190が来てから、このスレが駄スレになったに１票。

もういいから、おまえどっかいけや。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 12:00
>>634
おまえが不快かどうかなんてしったこっちゃねーよ(w

おまえのこのスレでの存在そのものが、
他のこのスレ参加者にとっちゃ不快なんだよ。

前から言われてんだろ。
論点も違うし、おまえが何を言いたいのかコロコロ変わって
わけわかんねーっての。

642:190
04/02/28 13:55
>>637
>文意はしっかり伝わってるじゃんw。

伝わりゃ何でも良いという考えではコミュニケーションは
成り立ちませんね。不遜極まりないです。

>冗長になりすぎて文意が伝わりにくくなってる様な文章は

私には冗長になりすぎているとも、伝わりにくいとも思えません。
あなたがそう思うのは、むしろ読解力の問題では？
彼の文章は、要点だけでなく、誤解を受けないように
気を使って記述していると思われます。

>>641
>前から言われてんだろ。
>論点も違うし、おまえが何を言いたいのかコロコロ変わって
>わけわかんねーっての。

分からなければ、私の言いたいことの要約を過去に記述しましたので
そちらをご参考に。私の発言は一貫しております。

確固たる証拠が無いのにもかかわらず、憶測を超えて他者を悪と断定し、
誹謗して面白がっている人間の気が知れません。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:09
つまり不快にしようと思った文で思ったとおり不快になったってことだな

>>628
お見事！

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:20
>伝わりゃ何でも良いという考えではコミュニケーションは
>成り立ちませんね。不遜極まりないです。

相手にわかりやすく伝えるために推敲するという作業なしにコミュニケーションは語れないだろ
ファーストサーバーが「スクリプト新しくなりました」とユーザーに伝えるだけでは「スクリプトに脆弱性がある」と判断出来なかったのと同じだよ

>私には冗長になりすぎているとも、伝わりにくいとも思えません。
>あなたがそう思うのは、むしろ読解力の問題では？

伝わらないことを相手の読解力の問題として切り捨てることをおまえはコミュニケーションと呼ぶのか？
その態度は不遜だと思わないのだろうな

>確固たる証拠が無いのにもかかわらず、憶測を超えて他者を悪と断定し、
>誹謗して面白がっている人間の気が知れません。

同様に確固たる証拠が無く、他から出てきている情報を自分が把握していないという理由で考慮せず正義であるといい続けるのも似たようなもんだよ？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:51
ちょっと古い話だが
URLﾘﾝｸ(www.netsecurity.ne.jp)

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 20:36
>>642
伝わらなきゃコミュニケーションはとれないじゃん。
冗長な上に改行もない読みにくい文章を書いて
文意はお前が探せってのは、不遜だと思うよ。
コミュニケーションとるのが目的なら、それなりのやり方ってのがあるだろ。

大体、誰もお前とコミュニケーションなんか取りたがってないと思うよw.。
>>635への回答は無いのか？
結局、お前がここで何を主張したいのか分からんし。
人の意見にケチ付けてるだけじゃん。
もう来なくて良いから、主張があるならよそでやれよ。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:11
190はあぼーんの方向で。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:29
>>642
で、お前は今まで散々ウザがられてるのを理解出来ないわけ？
恐るべき読解力だなw。

みんな、お前に来て欲しくないんだよ。
お前も>>400で言ってたろ。
>同じ内容の文章を何度も書かせないで欲しいものです。

649:648
04/02/28 21:38
上げてしまった・・・。ｽﾏｿ＿|￣|○

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:04
＿|￣|.........●

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 10:31
>>642
幾らでも解釈できる文章を書いて、誤解されて、その誤解を解くという繰り返しは避けたいので、
そうした誤解を受けない様に丁寧に書いたつもりですが、ここの方々には*無意味に*冗長な内容と
受け取られてしまった様です。この場に合わない発言をした私が間違っていたんだと思いますので、
これでとりあえず最後にします。
多分反感を買う事になると思うのですが、参考にする事ができる良いスレッドになる事を祈って、
思ったままの事を発言させて貰います。
# で、また冗長な内容だと批判される、と。

相手に誤解を受けない様に丁寧に書く事もできず、相手の真意を読み取る為のあらゆる努力をする事も
惜しみ、気に入らない文章には罵声を浴びせ掛け、ただ自分が思った事をろくな推敲もしないで発言する
事を善しとしている方からは、内容が有る発言を期待する方が間違っているという事だと思いますよ。
内容に疑問が有る発言には、何度か真意を確認するために質問をしましたが、
これまで何一つそれに対する答えを頂けませんでしたし、恐らくただの愉快犯だったのでしょう。

そういう発言に対しては何の批判も無いのに、ファーストサーバを批判する発言に対して、少しでも
反論めいた事を言った途端に、全て批判の的になる事から考えると、結局最近の発言者にとって、
事実なんて別にどうでも良いんでしょう。
批判の的ができたので、批判する事を楽しんでいるだけなんだと思います。批判をする事で相手より
自分の方が上位にいる気分になるというのは、よくある事です。プロ野球の試合の後に町中で解説者が
増える事と同じですわ(笑)。
事実を知る事が目的なんじゃなくて、批判して楽しむ事が目的なんですから、そりゃ話が通じる訳が
無いです。第一2ちゃんねるで騒いだところで、事実なんて確認できるはずが無いんですから、
批判して楽しむというのも良いんじゃないですね。

しかしまぁ「坊主憎けりゃ袈裟まで」とはよく言ったものです。
事実と推測、良い事と悪い事、何でも一緒くたにして話をする事は、私にはできません・・・

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 11:18
つかマジで掲示板に書き込む時は言いたい事３，４行で
まとめる癖つけた方がいいよ

せっかく書いたのにだらだらした長文は誰も読んでくれないよ

653:190
04/03/01 16:41
>>644
>他から出てきている情報を自分が把握していないという理由で考慮せず正義であるといい続けるのも似たようなもんだよ？

私は考慮していないのではなく、断定はできないと言っているだけ。
ところで、まるでファーストサーバさん（以後 FS）が不正なことを
していたということを証明できるような、確かな情報があるような
話し振りですね。そんな情報があるならハッキリ書けば良いのでは？

加えて、私には自分が正義だと言い続けた覚えは全くありません。
一方的に FS を擁護した覚えもありません。
今回の事件で Office 氏の逮捕により、
「FS が CGI の脆弱性を前もって知っていたのかどうか。」
そこら辺が、明らかになることを期待していたのですがね。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 20:42
>>651
だから、長いって。
体裁が整ってない文章は、読む気が失せるよ・・・。
「郷に入っては郷に従え」って言うだろ。
ここでは、そのような書き方は歓迎されないんだよ。

>>653
相変わらず、自分に都合の悪い意見は見えないんだな。
お前がいると不快なんだよ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 14:40
初参加です。上からここまで読みました。
190はまず間違いなくファースト鯖社員もしくはその関係者であると思います。
よく考えてみて下さい。あれだけの文章を何度も何度も書くのには
相当の時間とエネルギーが必要です。ファースト鯖にマイナス意見を
述べる方たちにことごとく反論するというのには、それなりの理由、
動機があるはずです。つまり、ファースト鯖を守るという動機です。
まともな議論をする上では190は確かにここには不要ですね。自分に何の
利益も無いファースト鯖部外者がここまでファースト鯖に批判的な人に激
しく反論しないでしょう。社員が他者を装って参加するというのは卑怯だし、
ファースト鯖というのは所詮その程度の社員の集まりということなんでしょう。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 22:12
これ興味深いよ。

URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ソフト会社の責任
セキュリティ法律相談室
日経バイト 2002年7月号，106ページより
（八木　玲子，堀内　かほり　　監修＝岡村　久道弁護士）

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 08:23
>>653
自社で使ってるものを知らなかったじゃすまんだろ。
知らなかったなら知らなかったで本来行うべきであった注意を
怠っていたということになる。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 09:00
>>653
＞「FS が CGI の脆弱性を前もって知っていたのかどうか。」
つかそんなのとっくにｶﾞｲｼｭﾂなんだが

>>514-515

＞欠陥を突かれたプログラムを開発したサーバー提供会社は、02年末に
＞この欠陥を見つけ、修正プログラムも開発したという。
＞しかし、顧客に対し、詳しい欠陥情報を提供しなかった。

朝日紙面からのコピペなんでソースはないが、そんなに気になるなら確認できるだろ

659:190
04/03/04 18:24
>>655
>よく考えてみて下さい。あれだけの文章を何度も何度も書くのには

よく考えてみて下さい。FS の立場を考えれば、このスレッドが
立ち消えてくれた方が都合が良いでしょう。果たして社員が
議論を蒸し返すようなことをするでしょうか？そのようにして、
ネガティブな意見の多い、このスレッドが目に付くようなことを
望むでしょうか？

>>657
システムはバグを内包しているものです。
例えば Yahoo! BB の個人情報漏洩事件は何故起きたのでしょう。
端から見れば、そんな杜撰な運営では情報が漏れて当然だろうと
思えるほどで、ID や PASS の使い回し等、通常考えられないことです。
しかし、その考えられないことが実際に行われました。

FS の CGI の件も、「この様な単純なミスはありえない」という
意見がありますが、実際には周知のとおりです。
むしろ単純だからこそミスが起こるのではないでしょうか。
システムはバグを内包します。ミスが無い（少ない）に越したことは
ありませんが、もっとも大事なことは、ミスが起きた後、
どのように対処するかだと思います。

660:190
04/03/04 18:58
>>659
>つかそんなのとっくにｶﾞｲｼｭﾂなんだが

「>>514-515」には当然目を通しておりましたが、いかんせんソースが
不鮮明なところが気になります。とても重要なところであり、以降
似たような事故が起きた時の対処法を議論するうえでも、あやふやには
出来ないところだと思うのです。（欠陥情報を提供するべきか等）
ところが、本来ならその情報を提供（発表）した担当者どころか、
会社名さえ伏せられており、これではいくつかの錯綜した記事の一つとして、
参考程度にしか私には評価できません。

私が望むことは事実が明らかになることです。
不確かな情報で FS の評価が下がるのは困ったことですが、
もし不正があったのなら、今回の事件を契機にそれが
明らかになることを望みます。ユーザーですから。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 20:14
で、事実が明らかにされなかったらどうするの？
全くファースト鯖が何も表明しないでこのまま隠蔽しちゃう可能性もあるのだがそのときに君はどう行動するの？
何も明らかにならなかったから大丈夫という判断でもするわけ？

現時点ユーザーにとって何も表明されない時点で一切信用に足りないと皆言ってるのだがなあ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 05:30
>>661
CGIの入れ替えがされた時点で、ユーザには何か連絡されているんじゃないの?

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 13:35
>662
何を根拠にそんなデマカセを言ってるの？
散々既出だが、されなかった、としつこく書かれてるだろ。
CGIの入換えも一部しかしていない。それもコソーリとな。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 01:26
くぼﾀﾝが、白黒つけるってさ。

URLﾘﾝｸ(biz-inno.nikkeibp.co.jp)
＞一方、レンタルサーバー会社や、今回逮捕された男性、11月8日のイベント主催者などとの
＞法的関係についても、これらを明らかにし、今後のネットワークにおける安全への配慮、
＞いわゆる注意義務について、具体的な検討を行っていこうと考えている。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 15:10
この際、ACCSは徹底的にやって欲しいよ。あと腐れなく。
ファースト鯖にもどんどん責任追及できる唯一の立場なんだし。
この件でファースト鯖が潰れても許すよ。悲しむやつは190を抜かして
誰もいないし。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 17:42
190はファースト鯖社員ではなくて1ユーザーと言っているが、親会社のク○タもしくは
ク○タ関連会社社員も当然ファースト鯖のユーザーになっているであろうから、その
あたりの社員か。ここまでファースト鯖擁護を必死にするのは、利害関係があるとしか
考えられない。１９０は火消しに必死だね。め組の辰五郎と呼ばせていただこう。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 22:32
皆さんご存知だとは思いますが、ファースト鯖が原因の情報漏洩に関する記事です。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
（日経ネット）
とりあえずファースト鯖はやめたほうがよさそう・・・。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/08 14:03
>>667
ふ～ん、で？

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 11:31
ファースト鯖はこれだけの迷惑を掛けておきながら、なぜダンマリを決め込んでいるのでしょうか？
ご意見のある方はいらっしゃいますか？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 14:23
そりゃ顧問さんのおかげです

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 19:05
190は２ちゃんねる対策課の課長になりまつた。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 08:08
無責任社長の顔が拝めるぞ。

URLﾘﾝｸ(primeserver.fujitsu.com)

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 15:28
ファースト鯖のような無責任会社がなんで存続できているんですかねぇ。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 15:49
>>581
sanitization

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 16:02
URLﾘﾝｸ(primeserver.fujitsu.com)
＞我々は、これまで「低価格、高機能」のレンタルサーバーサービスを提供するという
＞スキームが市場から歓迎されて事業を拡大してきましたが、このスキームは非常に
＞参入障壁が低くて今や100社以上のホスティング事業者がひしめきあっています。

なるほどねえ。セキュリティの責任なしなら、参入障壁も低いのも納得。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 20:26
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

やれやれ、久保田タン

>責任の所在については、研究員の男性やACCS自身だけでなく、CGIを提供
>していたレンタルサーバー会社や、実際に引き出された個人情報の一部と
>アクセス手法が公開されたイベントの主催者など、事故をとりまく関係者も
>含めて考えなければならないという。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 12:59
>>663
あなたこそ何を根拠に言っているんですか?
CGIにセキュリティの問題が有ったから入れ替えるというメールは届いていましたよ。
別にユーザ全員がここを見ている訳でもあるまいし、あなたが根拠にしているという
ここで出ている話なんて、世間では根拠にも何もならないと考えると思いますよ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 09:02
>>677
＞CGIにセキュリティの問題が有ったから入れ替えるというメールは届いていましたよ。

うｐれ。話はそれからだ( ´ー｀)y-~~~

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 11:43
長文なので頭のところだけで
以下

2003年11月12日

ファーストサーバをご利用のお客様へ
ファーストサーバサポートセンター
support@fsv.jp
FAX:06-6261-0501
URL:URLﾘﾝｸ(support.fsv.jp)

緊急告知
旧標準CGIの不具合についての重要なお知らせ

平素よりファーストサーバをご利用頂き誠にありがとうございます。

この度、2003年8月18日以降サポートを終了させて頂いております旧標準CGIの
うちフォーム系及びカウンタ系CGIに、重大なセキュリティ上の問題が発見され
ました。サポート外ではございますが旧標準CGIを引続きご利用いただいている
お客様もおられるかと存じます。旧標準CGIのご利用を続けられますと重大な
問題を引き起こすことも考えられます為、弊社の判断により緊急対策を施すこ
とに致しました。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 20:50
>>679
漏れた後、officeの通知がACCSまわりにまで行った後だな。
話にならん。

問題は昨年八月にofficeがファースト森川と連絡を取り、スクリプトの欠陥を
通知した後にコッソリFIX版をリリースしたときのメールでは触れていなかった
ということだ。

大雑把な流れだが。
1:officeがファーストに通知。森川を通じてメンテ
2:ファーストがいいかげんなメールでユーザに連絡（ここが問題）
3:セキュリティ上の問題があると認識しなかったユーザが放置
4:ヨセフもACCSもつまりは危険性を知らない状態。officeは通知したと思っている状態
5:まだ直ってないぞ！とofficeがデータ抜いてイベントで晒す
6:ACCSに通知（11/8だか9だか、イベントの直後）
7:ACCS、サイト停止
8:11/12、>>679のメールを撃つ
9:officeﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ

とてーも簡単に言うとだ。ファーストがまともに対応していたらヨセフもACCSも
メンテナンスしていただろうしofficeもデータ抜いて晒すような真似はできなかった
だろうし、もちろん逮捕されることもなかったってわけだ。
（あらかじめ抜いておいたデータを晒した可能性はあるが。）
最終的にofficeは馬鹿な真似をしてﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎされたし、ACCSは
トチ狂ってわけのわからんインタビュー受けるし、ヨセフに至ってはもはや電波に
毒されて正常じゃなくなっている。

ファーストがいいかげんな対応さえしなかったらこれらは起こりえなかった。
少なくとも二つの法人がファーストのいいかげんな対応のせいで余計なトラブルに
まきこまれたってことは忘れるな。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 21:02
　　　↑粘着する性格　かわうそ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 01:34
>>681

あらごめんね。
意気揚揚と根拠を掲げたつもりが当てが外れてしまったのかな。
ま、時系列ちゃんと見てたらわかることだよ。

人間だれしも間違う事くらいはあるんだからね。
逆切れするのはよくないよ、ボーヤ。

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