ファースト鯖 - 暇つぶし2ch

ファースト鯖 ..

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 16:50
>>305

確かになｗ。

事実の部分だけ箇条書きで抽出してくれや。190以外の人で。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 17:08
>>307

>事実の部分だけ箇条書きで抽出してくれや。190以外の人で。

でもせっかく理解しやすく箇条書きにしても190がバカなレスを返すのでムダになる罠（ｗ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 17:09
>>306

>言った本人が、そういういいかげんな態度をとるのであれば
>今後の発言も、自分の勝手な理屈で都合よくひっくり返すと
>判断するけどそれでもいいのか？

今日はファーストサーバーの社内からのアクセスだからIP晒せないんだよ
読み取ってやれよ（ﾌﾟ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 17:10
>>309

>今日はファーストサーバーの社内からのアクセスだからIP晒せないんだよ
>読み取ってやれよ（ﾌﾟ

今頃、大急ぎで会社を出てネットカフェ探してたりしてな（ｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 18:04
>>306

>>つまらない書き込みが減るなら IP アドレスなんて
>>開示されても本望だよ。

>と書いておいて

IP晒してつまらない書き込みを延々と続ける190がいるｽﾚはここでつか？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 18:06
>>311
>IP晒してつまらない書き込みを延々と続ける190がいるｽﾚはここでつか？

会社のIPは理由があって晒せないそうですが概ね正解です（ｗ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 18:07
190が森川だったら大したもんだと思う今日この頃

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 18:09
岡田良介です

315:190
03/12/29 00:18
>>303
>こういう書き方をしてあなたは私に対して何を言いたいわけですか？

あなたも「もし、出て来ている情報が事実であれば、それが森川単独でやったことだったとしても
ファーストサーバーは企業責任としてどうにかすべきでしょ」と
言っているように、断定はしておられないということです。
そしてそれは私のスタンスと余り変わりはありません。

>>306 >>311

「>>261」を見れば分かりますが、「つまらない書き込み」というのは、
「>>258 >>259 >>260」のような内容を示しております。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 01:02
>>315

おまえみたいなタイプが賞味期限が切れたものを食って腹を壊すんだよ（ｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 02:09
便所の落書きに反論してんのおまえじゃん。

おまえが一番つまらない書き込みしてんの。

２ちゃんの趣旨わかってんのかよ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 06:21

>「>>261」を見れば分かりますが、「つまらない書き込み」というのは、
>「>>258 >>259 >>260」のような内容を示しております。

文盲ではないので、190がそう主張しているはわかっているよ。

で、>>306の書き込みに対しての返答はどうなんだ？
自分に都合の悪いことはスルーか？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 10:06
>>318
>自分に都合の悪いことはスルーか？

>>306の書き込みに対してだけでなくずっとそうだよ
きっとレス出来ないような書き込みも190にとっては「つまらない書き込み」と同じ扱いなんだろ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 23:13
本人はなぜこんだけ叩かれているのか、理由がわかっていないんだろうな。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 00:25
自分と違う意見は全部「つまらない書き込み」なんだろうな。

友達居るのかなー？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 05:22
ここじゃどうかは判らんが、傍から見ていると、俺には190の言ってる事の方が筋が通ってると思うな。
ここで見ている限り、少なくても190や271となら一緒に仕事をしても良いが、他の煽ってる連中とは仕事はできん。
# こう書くと、また煽る奴が居るんだろうな。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 09:08
>>322
190さんおはようございます

324:271
03/12/30 11:28
しばらく見れなくて、覗いたらこんな展開になっていたｗ

まあ、190はもう戻ってこないかもしれないけど、
せっかくレスくれて、放置するのも悪いから一応レス
つけておくよ。読んでるかもしれないしな。

>それを使用することで起きた損害を保障してはくれまい。
>少なくとも私は保障してくれるシステムをしらない。

ここに論点のずれがあるんだけど、別に保証しろとはいっていない。
cgiを使う以上は使う側も細心の注意が必要だと思うし、
チェックする義務もあると思う。ACCSもそのことが判っているから
記者会見では触れていなかったしね。

ただ、
>ユーザーは対価を払ってサービスを受けているわけだから安全性に対する義務、
>常に安全性を向上する義務というのはサービスする側に発生すると思うのだが。

と書いたように、この義務とは別問題だ。190が書いてあるとおり
完全なシステムというのは難しいわけだからね。定期的におざなりではなくね。

>ユーザーの自己責任の範囲としかいえないでしょう。標準 CGI の安全保障など
>何処にも明記していませんし、標準 CGI の使用を強制していたわけでもありません。

これもね、そこまで考えなければいけないのかなー、と。
普通に提供されていれば、問題ないとおもうのが普通では？
cgiを一から書けるスキルがあれば別だけど、自分にはありません。
そこまで考えるのであれば、他のcgiだって同じような危険性があるわけで
結局は標準であるcgiを使ってしまうのが大部分なんでは？

325:271
03/12/30 11:56
続きよん。

森川問題(ｗに関しては>>299の情報によれば信憑性はかなり高いと
判断できると思う。ゆえに現段階の状況においてはFS鯖はほとんど
真っ黒ではないかと。

ここらへんについては、もう我々では限界じゃないのかな。ACCSが直接訴えないのは、
>>301のいうとおりだとおもうし。ただ、Officeの件はログなどを取っているはずだし、
状況証拠もそろっているので、被害届はだしているはず。記者会見を開いている以上は
してないはずはない。また何の罪で（不正アクセスなのか、窃盗なのか、威力妨害なのか）
捕まるのか、法律のスキルはないからわからないが、このまま放置ということはないでしょう。
裁判になり、関係者は呼ばれると思う。当然、当事者のFS鯖もね。
かなり上のほうに書き込みがあったけど、裁判所で偽証するリスクを選ばない限り、
ここに真実が出てくる可能性があるかなと期待している。

警察が中々動けないのは、普通の窃盗などにくらべて、立証するのにあらゆるところの
データを集めて理詰めで逮捕、起訴しないと逆効果になるから慎重になっているものだ
と信じたい（ｗ

>>それにファーストサーバーを悪者にしたいのではなくて、すでにこれだけ放置していると
>>いうことだけで、十分悪者だと思うが。

>前述の理由で、「すでにこれだけ放置」していたと、断定することは
>私には出来ない

これは自分の書き方が悪かったね。申し訳ない。
放置しているというのは、我々ユーザーに対してのことであってcgiの件ではない。
正式な釈明がなく、ユーザーが持っているであろう不安を取り除くことをせずに
放置していることは、十分悪者ではないかということが書きたかった。

326:271
03/12/30 11:57
最後にFS鯖についてだが、個人的には可もなく不可もなくであった。
よって同程度のところがあれば、乗り換えるには十分な出来事と判断し、
これから探そうと思っている。190がいうとおり、完璧なシステムが
ないという前提で考えると、新しいcgiだってどんなバグがあるか、わからない。
同様の問題が起きて今度は自分の身になにかあったとしたのならば
悔いが残ることだしね。
自分の身になにも起きなくても同じ問題で悩むのはいやだし。
同じ金を払うのであれば、自分のやるべき事をちゃんとやる鯖であれば、
多少料金が高くても、容量がプアでもそっちを選びたい。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 12:13
>>ユーザーの自己責任の範囲としかいえないでしょう。標準 CGI の安全保障など
>>何処にも明記していませんし、標準 CGI の使用を強制していたわけでもありません。

>これもね、そこまで考えなければいけないのかなー、と。
>普通に提供されていれば、問題ないとおもうのが普通では？

それもそうなんだけど、ファーストサーバーはその標準のCGIを強制的に交換した事実があるわけだから
ユーザーの自己責任ですら無くなってしまってるしね

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/31 12:09
結局年内には何の報告も無かったですねえ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/03 09:43
あけましておめでようございます
今年はちゃんとファーストサーバーが事の顛末について公表するかどうか

しないだろうな（ｗ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 04:18
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

さて、マスコミがかぎつけたぞ。これで警察も動かざるおえない
状況になったな。
明日の仕事始めが楽しい状況になったな、ファースト鯖

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 04:22
関連スレ

ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 04:53
関連スレ

ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)l50

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 09:16
不正アクセス法の論文ってとぼしいな。

URLﾘﾝｸ(www.okumura-tanaka-law.com)
URLﾘﾝｸ(www.okumura-tanaka-law.com)
不正アクセスの禁止等に関する法律の運用（罪数判断を中心に）
奥　村　　徹
　不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律第128号）は平成12年2月13日に施行されて3年を経過した。
　同法初の上告事件の弁護人となったことを契機に、刑事確定訴訟記録法によって、
報道・文献で紹介された事例について判決例を収集・分析を試みた。
　その結果、ひとたび他人のID・パスワードを入手すると多数回の不正アクセスを行う犯人が多いこと、
私怨による動機であったり知人に対するものなど概して犯罪規模が小さいこと、
保護法益や罪数の理解にバラツキがあること、保護法益は社会的法益とされているものの
判決理由では具体的被害の大小や被害感情が重視されていることが判明した。
　本稿では、検挙事例を概観して、刑罰による規制の限界を明らかにしたい。

334:転載朝日officeインタビュー
04/01/05 01:24
(記者、以下記)なぜ個人情報を持ち出し、公開したのか?
(office、以下o)今回のCGIは広く使われている。個別に通告するよりも、騒ぎを起こして、全サイト運営者に手直しを迫る必要があった。
それには「証拠」を見せることが必要だ。ネットのセキュリティー問題を扱う民間団体に、さまざまなサイトの欠陥を指摘しても、
「証拠を出せ」と門前払いされるばかり。だから、だんだん指摘の仕方が過激になった。
欠陥は7月に発見した。11月の集会で参加者と一緒に、インターネットで個人情報が見えることを実演したかった。

(記)違法行為では?
(o)このCGIには外部からの侵入を防ぐ工夫がなく、全ての情報が公道に放置されているような状態だった。弁護士にも
相談したが、不正アクセスではないと思う。

(記)ネットの安全性に関心を持ったきっかけは?
(o)01年に官庁や大企業のサイトを調べたら欠陥だらけで、警鐘を鳴らす必要があると思った。

(記)サイト運営者の依頼を受けて安全性を検証すればよかったのでは?
(o)一度バイトで引きうけたが楽しくなかった。脆弱さを指摘した相手の対応の仕方に興味がある。(サイトに入るための)
攻撃コマンドが決まったときはすかっとする。

(記)反省点はないのか?
(o)今回は消費者の味方と言い切れない部分があり、コンピュータソフトウェア著作権協会にも出向いてわびた。
利用者の個人情報は全て削除した。深く反省している。

335:休暇明け190
04/01/06 08:19
朝日の記事は帰省先で読みました。
期待した程の内容ではなく残念です。
ともかく、ようやく世間的に注目されてきたので、
真相の究明につながれば良いなと、期待しています。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 12:03
で、結局はだんまりをきめこむファーストサーバー

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 12:36
URLﾘﾝｸ(www.firstserver.co.jp)

>当社の有する技術的な知識を駆使して

技術なんて無いだろ（ｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 13:25
常識もないだろ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 17:24
URLﾘﾝｸ(www.ad200x.net)

とりあえず、あまりにも遅すぎたが、A.D.のほうは筋を通した。

ファースト鯖よ。どうするんだよ。いつまで被害者面しているんだ。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 18:05
糞会社だね。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 18:10
いや、単なる糞で会社ですらないだろ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 18:12
この会社の経営陣は全員クビ
親会社のクボタの役員も報酬カット
顧問弁護士は契約解除
森川は・・・もうクビになってるかな？（ｗ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 20:23
officeとAD200Xに損害賠償請求あげ！

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/08 23:18
FAX送信しまくり

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/09 00:56
URLﾘﾝｸ(www.ad200x.net)

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/09 01:02
しかし、馬鹿だよな。ちゃんと初期の段階にしっかり対処して、
謝罪なり、弁明をしていれば今ごろはACCSと一緒に同情されていたのにね。

今回の件で、まともに対処できたのはACCSだけだね。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 01:23
この事件に関していろいろなHPや掲示板を覗いてみたけど
officeをかばうやつもいれば、ACCSをかばうやつもいた。
しかし、ファースト鯖をかばうやつが何処にもいなかったことがワラタ。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 17:08
>>347

かばってたのは190だけだろ（ｗ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 17:18
厨房サイト入れ食いｳﾏｰ（・∀・）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/11 11:14
しかも、その190はあっという間に居なくなったよな(w

問題が大きくなったら禁止令でもでたか？(w

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/11 11:57
そしてファーストサーバーは黙ったまま
ひどい会社だな

352:190
04/01/12 00:34
>>350
捜査中というのが事実なら、近いうちに
ことの真相が判明すると思われます。
断定できない事柄を連ねて、誹謗する気には
到底なれません。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 03:18
じゃあなにか？断定出来たら誹謗するってことか？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 20:07
190は誹謗する前にさんざん馬鹿にしてきたこのスレの住人に謝罪するほうが先だろ（ｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 17:43
ユーザーを騙して脆弱性のあるCGIを使わせ続けてその後だんまりを決め込んでる
クボタの子会社の鯖屋はこちらですか？

356:190
04/01/13 18:52
>>354
>190は誹謗する前に

断定できない事柄を連ねて、誹謗する気には到底なれません。

>さんざん馬鹿にしてきたこのスレの住人に謝罪するほうが先だろ（ｗ

自分の過ちに関しては謝罪済みです。

>>355
>ユーザーを騙して～（以下略）

現時点では「騙して使わせ続けていた」と断定することは
出来ないと考えます。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 19:24
公式表明が出ない限りは騙して使わせ続けたも同然だろ
何の問題も無いのであればさっさと事実を公表しる

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/13 21:46
公表まだ？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/15 15:34
今日も公表はされませんでした

URLﾘﾝｸ(www.firstserver.ne.jp)

360:190
04/01/15 17:33
>>357
>公式表明が出ない限りは騙して使わせ続けたも同然だろ

公式に糾弾されたわけでもないのに、公式表明する
必要は無いでしょう。何故「騙して使わせ続けたも同然」と
言い切れるのか不思議。

事実を公表して欲しいと思う気持ちは私も同じ。しかし、
営利企業として、そういうやり方も理解できなくも無いですよ。
ACCS の個人情報漏洩に関し、ファーストサーバ社が絡んでいると
どれだけの人間が知っているかな。それがもっと周知されれば、
すぐにでも何らかの公式発表があると思いますがね。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/15 18:32
>公式に糾弾されたわけでもないのに

公式に糾弾されてからの表明では遅いのだがね（ｗ

>何故「騙して使わせ続けたも同然」と言い切れるのか不思議。

現時点「そうではない」と断定出来る部分も無い
そうではないと公表されないのであれば騙されたと感じるユーザーが出てきても当たり前
つまりそれぞれのユーザーの判断に委ねられている部分でもありあなたが不思議がることはない
私はあなたの言動のほうが不思議に感じるがそれはあなたの考え方の問題であってそれをどうこう言うつもりもない
あなたは何故人の考え方に対してまで「違う」とか「不思議」とか言うのでしょうね？
自分の考えを押し付けてるとは感じませんか？

>営利企業として、そういうやり方も理解できなくも無いですよ。

モラルを無視すればやり方は理解出来るよ
別に法的な問題ではなくユーザー及びサービスを利用したことのある
二次ユーザーへの不安の解消は全く行われていない状況はモラル的にどうかと思う

>ACCS の個人情報漏洩に関し、ファーストサーバ社が絡んでいると
>どれだけの人間が知っているかな。

知れ渡ってからでは遅いのですよ
時間経過があればあるほど隠蔽していたと思われるだけで企業的なメリットも無いしね

>それがもっと周知されれば、
>すぐにでも何らかの公式発表があると思いますがね。

そこまで先延ばしにしたら普通に会社として潰れるんじゃないかあ？

362:名無しさん＠お腹いっぱい
04/01/16 00:10
> そこまで先延ばしにしたら普通に会社として潰れるんじゃないかあ？

ふつーのレンタル鯖ユーザは、そんなこと気にしてないんじゃないかな？
もとい、今回のようなセキュリティ問題に関わるゴタゴタ。

2chをもてるわけじゃないし、オヒスのページ見るわけじゃなし。
つぶれないでしょ。

363:190
04/01/16 18:35
>>361
>公式に糾弾されてからの表明では遅いのだがね（ｗ

世間的に見れば、ファーストサーバさんは、まだこの事件に
巻き込まれていません。わざわざ誤解を受けかねない可能性が
あるなら、黙っているのも手段でしょう。

>現時点「そうではない」と断定出来る部分も無い
>そうではないと公表されないのであれば騙されたと感じるユーザーが出てきても当たり前
>つまりそれぞれのユーザーの判断に委ねられている部分でもありあなたが不思議がることはない

根拠無く他者を褒めても余り問題はありませんが、
根拠無く他者を貶めれば実害が伴う危険性があるということですよ。
他者を誹謗することに非常に熱心な方が多数おられますので、
多少なりともバランスが良くなるように、私は反論いたします。
（つづく）

364:190
04/01/16 18:35
（つづき）
>自分の考えを押し付けてるとは感じませんか？

押し付けた覚えはありません。反論しているだけです。
繰り返しますが、確固たる理由も無くファーストサーバさんの
評価が下がることは、ユーザーとして非常に迷惑です。

>モラルを無視すればやり方は理解出来るよ

CGI の穴に気付きながら、対策を怠っていたという事実が
判明しない限り、モラルを無視したやり方とは言えないでしょう。

>二次ユーザーへの不安の解消は全く行われていない状況はモラル的にどうかと思う

私にも似たような思いはありますよ。しかし繰り返しますが、問題は、
ユーザーを含め、どれだけ社会的に事件が周知されているかによって、
対応は変わるということです。公表の仕方によっては、何も知らない
大半のユーザーに対し、逆に不安を募らせる危険性もあるでしょう。

今日まで、正式なコメントが無いことに不満はあります。
いっそのこと、もっと事件が周知され、社会的な批判や評価を
もろに受けて、もっと良い会社へと飛躍して欲しいものです。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 22:41
190がこのｽﾚをダメにしてると思うに1票

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 23:18
2票
しかも言ってることが支離滅裂なのを理解していなに1クローネ

367:（v＾◇＾v） † ロリポ神 † （v＾◇＾v）
04/01/16 23:25
地上の愚かなる糞ファースト鯖ユーザー共へ定期神託を下す。

ロリポップを崇めよ。
ロリポップを愛せよ。
ロリポップを薦めよ。
ロリポップを称えよ。
ロリポップを奉れよ。
ロリポップを褒めよ。
ロリポップに従え。
ロリポップに命を捧げよ。
ロリポップに生き、ロリポップに氏ね。
（有）paperboy&co.の方角を向き、深く礼拝せよ。
（有）paperboy&co.へ私財を喜捨せよ。
ロリポップ開設月には、断食をせよ。
（有）paperboy&co.へ一生に一度は、巡礼せよ。
ロリポおじさんは神の使徒であると常に唱えよ。

以上。決して怠らぬように・・・わかったかヴォケども。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 00:35
三票。
そうなんだよな。自分の意見の中での矛盾に気がついていないのがね。＿|￣|○　
学生なのかな？社会人とは思えない思考だな。社会人だとしても、おひすと同じような
学校関係者かもね。社会とは違った閉鎖社会で世間の荒波には無関係で独特だからね。
何人か学校関係者知っているけど、実社会では生きていけないなと思うほど
非常識な人ばかりだ。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 01:24
四票２クローネ。

社会人だとしたらファーストサーバの社員だろ。
でなければここまでいびつな思考はできないよ。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 09:20
セカンドサーバ設立っていってます
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板)l50

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 10:03
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年1月15日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファーストサーバサポートセンター

暫定版CGI削除のお知らせ

平素よりファーストサーバをご利用頂き誠にありがとうございます。

さて、昨年2003年12月16日に弊社にて旧標準CGIより置き換えさせて頂きました
暫定版CGIにつきまして、ご案内の通り次週22日に削除させて頂きます。

現在ご利用中のお客さまは削除作業後ご利用できなくなりますので、至急、弊社
提供の最新のCGIにお乗換え作業を実施していただきますようお願い申し上げま
す。なお、お乗換方法は、弊社サポートWEBに掲載しておりますので、ご参照く
ださい。

　　（略）

今後ともファーストサーバをよろしくお願いします。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 11:08
>世間的に見れば、ファーストサーバさんは、まだこの事件に

この世間的にという意味がまったくわからないのだが。
認知度が低いということなのか？
世間の認知度が低かったら、問題ないのか？
どのくらいの規模で知られたら、認知されたというのだ？
どうやって調べるのか？だれが認定するのだ？
190の脳内認定では、意味がないんだぞ。

>根拠無く他者を貶めれば実害が伴う危険性があるということですよ。

すでに消えてしまったが、事件の当事者であるofficeの謝罪文の
中にファーストサーバーについての部分があるのだが、これは
根拠にならないのか？また、自分の脳内判定による判断なんだろな。

>多少なりともバランスが良くなるように、私は反論いたします

あんた、何様なんだよ。バランスのために反論ってさ。
いいわけにしか聞こえないぞ。少なくとも他の人間は、記事を読んだり
さまざまな情報を見て、自分の判断で書き込んでいるだけであって
そんなご大層な思い込みは、ここには必要ないんだよ。
反対のための反対なんざ、いらないんだよ。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 11:19
五票３クローネでつ。

いったいどんな思考回路してんのか小一時間・・・

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/17 11:23
>繰り返しますが、確固たる理由も無くファーストサーバさんの
>評価が下がることは、ユーザーとして非常に迷惑です。

正式な発表もせず、ユーザーを混乱させている企業の評価が
下がることは、当たり前のことだと思うのだが。
そして、確固たる理由はofficeの謝罪文で十分だろ。

>判明しない限り、モラルを無視したやり方とは言えないでしょう。

混乱している状況を収めることをしないことは、企業として
モラルがないといわれても、「一般社会」は当たり前。
こういうことを、一般的には「臭いものに蓋」というんだよ。

>ユーザーを含め、どれだけ社会的に事件が周知されているかによって、
>対応は変わるということです。公表の仕方によっては、何も知らない

あんたさ、雪印などの事件とか知らないのか？
企業の社会的責任というのは、事件の規模や認知度なんて関係ないのだよ。

>いっそのこと、もっと事件が周知され、社会的な批判や評価を
>もろに受けて、もっと良い会社へと飛躍して欲しいものです。

そういう外圧や社会的批判などに頼り、自分自身で解決できない企業
なぞ、良い会社への飛躍なんて考えられないのだがな。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 10:48
土曜日の昼すぎから止まってる。。。

やはりコノスレfsvの社内議論なのね。。。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 11:51
しかし、結局、応急対応版の問題って何なんだ？

場所を移してファイル名変えているのに、わざわざ見つけて消すって言ってくるから、しゃーないなと乗り換えようかと思ったんだが。。。
設置作業、めんどくさいぞー。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 12:59
>>376
問題があっても客にさえバレなければ良いと工作員190号が申しております。
ですから問題があっても客には公表されません。

唯一楯突いたofficeは逮捕直前でもはや無力です。
おとなしく騙されつづけてください。

お幸せに。

378:376
04/01/18 13:19
当たり前ながら、自作CGIは放置なんだろ。
漏れが作ったCGI、＞に関しては別の理由で無効化してあったのでいいのだが、他になにがあるんだって気になってしゃーないがな。。。

偶然とは恐ろしいもので、最初に応急対応版に入れ替えるって通知が来くる1週間前に立ち読みしたPerl本に＞の問題点が書いてあった。
応急対応版をみたら、きっちりその対策がしてあったので笑えた。

しかし新CGIの設置作業、自分で作ったほうが早いほどめんどくさいぞ。
ちなみに旧版使用当時、Perlがぜんぜんわからんかった。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 20:56
>>378

あ、自分で作ってるのね。ごめんごめん。
またファーストサーバ提供のスクリプトの入れ替えかと思ってね。

一概にこうすれば完璧ってのは言えないけど、入力でフィルタリングするんじゃなくて
・処理を行う上で問題となる文字
・出力先で問題となる文字
について対処することになる。
クロスサイトスクリプティング対策ではHTMLが使うメタ文字についてフィルタか
置き換えをすることになるね。

今回のファーストサーバのCGIでは「フォームのパラメータを変更してファイル
にアクセスした」っていう話らしいんで、これだけじゃ対処はできてないと思う。

詳しくは板違いになるんでWEB製作板あたりを探してくれ。

380:376
04/01/18 21:29
んー、別にどっちでもええねんけど、困っているのは以下の2点。（あんまり書くと、わしが誰かまるわかりやな。。。）
・暫定版に問題を自信を持って発見できないので、自分で作ったCGIにも同様な問題があるんじゃないかと不安になっていること。
・Perlを使えなかった頃に標準CGIを使って納品したサイトで、入れ替えが必要となっているんだが、新バージョン乗換えがめんどくさい。
　忙しいんで暫定版をファイル名やパスを変えてごまかして「客先にもう大丈夫ですよ」って、言ってるのに、22日に消しますってメール送ってくるんだもん。。。

どないせーつーねん。。。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/18 21:41
>>380
暫定版がどんなコードなのかわからないから正確じゃないかもしれないけど。
そもそも暫定版はQuickHackでの修正なのかも知れない。
HotFixとバージョンアップの違いみたいなもんかな？

んだから、そもそも暫定版はソースが汚いだけで問題は直ってるのかも。
で、動作効率上げて最適化まで考えたリリース出しますよ、だから前のは
置き換えますよ、機能は同じですよ、という言い分の可能性もゼロじゃない。
だから問題を見つけられなくて当然だっていう可能性もゼロじゃない。

ただし、本来はそういったことについてちゃんと仕様や変更点がアナウンス
されて当然なんだけど、376の悩みっぷりから見るといまいち説明されて
いなさそうな気がする。
そのへんは問い合わせてみるのも手だと思う。

乗換えが面倒なのは、まあ、頑張ってくれとしか。

382:国民生活千太亜
04/01/19 00:07
376さん、大変な迷惑をファースト鯖から受けたようですね。ご同情申し上げます。
一つ言えるのは、これだけ無責任な考えを持ち、社会的責任を果たそうとしない対
応をするファースト鯖社でサーバを借りるメリットは少なく、敢えてファースト鯖
社を選ぶ危険を冒す必要な無いということではないでしょうか。言うまでも無く、
レンタルサーバ会社は他にいくらでもありますから、他のサーバ会社を選べば良いと
思います。やるべきことをせずに放置しておく企業は衰退していくのが常であり、フ
ァースト鯖社もそういった衰退していく運命にある企業なのでしょう。早くまともな
レンタル鯖会社へ移転することをお薦めします。

383:190
04/01/19 00:11
>>372
>すでに消えてしまったが、事件の当事者であるofficeの謝罪文の
>中にファーストサーバーについての部分があるのだが、これは
>根拠にならないのか？

ならないと思っているから、過去に何度も「断定できない」と
発言しているのです。根拠とするなら、確固たる証拠や事実が
必要でしょう。office 氏と森川氏との間に交わされた
書簡というもの自体が証拠として不十分ですし、事実だとしても、
森川氏の発言とファーストサーバさんが実際に行った行動には
矛盾が存在します。それらのあやふやなことを頼りに
ファーストサーバさんを“黒”と断定する人の気が知れません。

>また、自分の脳内判定による判断なんだろな。

脳内判定はお互い様じゃないですか。確固たる証拠が無いのですから。

>>374
>あんたさ、雪印などの事件とか知らないのか？

事実としてハッキリしているのは、「ACCS の情報漏えいは
ファーストサーバの提供する CGI のバグによるもので、発端は
office 氏の指摘によるものであったが、その方法がまずかった。」
ということだけです。CGI を含め、基本的に“システム”はバグを
内包するものですから、今分かっている事実だけではファーストサーバに
責任を問うことができません。それでも雪印と同じだといえますか？

>>企業の社会的責任というのは、事件の規模や認知度なんて関係ないのだよ。

ファーストサーバがバグを知りつつ一年近くも何もせず放置していた
というのが事実なら、その通りでしょうね。事実なのですか？

384:国民生活千太亜
04/01/19 00:21
190の発言・・・
＞繰り返しますが、確固たる理由も無くファーストサーバさんの
＞評価が下がることは、ユーザーとして非常に迷惑です。

ユーザーがこんなこと書く必要あるか！？ファースト鯖社員がユーザのふり
してファースト鯖を守るために書き込みしているとしか思えない。
190！お前ファースト鯖の社員だろ？自作自演もほどほどにしろ。
190はファースト鯖の社員であると思うに1票。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 01:28
190へ

>>世間的に見れば、ファーストサーバさんは、まだこの事件に

>この世間的にという意味がまったくわからないのだが。
>認知度が低いということなのか？
>世間の認知度が低かったら、問題ないのか？
>どのくらいの規模で知られたら、認知されたというのだ？
>どうやって調べるのか？だれが認定するのだ？
>190の脳内認定では、意味がないんだぞ。

この件については、どうなんだ？また自分の都合の悪いことには
答えないつもりか？

386:376
04/01/19 08:43
んーまあ迷惑というのは、作業終了を宣言したユーザに削除通知を送ったことかな。
移動したり改造しているCGIは放置ってことになってたはずやのに。。。ぶつぶつ。。。

で、他のレンタルサーバを借りたらいいって話なんだが、まともなとこあるかなぁ？

うちのユーザになってくれたとこがすでに契約していたレンタルサーバ、まともなとこがなかったんだが。。。
たとえば、メールで質問したら方向性の違うことを一生懸命回答してくる、ひどいとこは無しのつぶて、管理ツールの説明を見ようと思ったら他のサイトに飛んでいく、まともだと思った業者は70MBで月額10万だった。。。

今回の問題も含めて、サポートの対応が誰かさんのコピー(謎)だから一般受けができないことあるなぁとは思うが、全体の評価としてまともなサーバ会社だと思うぞ。。。
（うう、わしが誰かまるわかりかも。。。）

387:376
04/01/19 08:52
訂正
＊うちが＊作業終了を宣言したユーザに削除通知を送ったことかな。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/19 16:25
>>376　
>しかし、結局、応急対応版の問題って何なんだ？

前にサポートに問い合わせたときの返答（要約）。

Ｑ．暫定版で穴はふさいだんでしょ？この暫定版cgi使い続けていい？

Ａ．今後も同様のセキュリティ上の問題が発生しないとも限らないので、
　　継続提供は難しいのが現状。新CGIに乗換お願いします。

389:376
04/01/19 20:44
>>388
ほんとに？　(^^;;

ユーザの作った別のCGIに旧バージョンと同じ穴があったら暫定板では危ないでしょ。
気がついたんで対策して作りなおしたわい。。。(他にもまだあるかもと思って、不安ではある)

全責任をファーストサーバで負うことができるソース未公開の新バージョン乗換えを要求してくることは理解できました。

でも、ワシは乗り換えがめんどくさいのでしません。:p

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 03:49
>>384
おれも１票。

ここまでユーザがムキになるかよ(w

よ～～～くかんがえよ～～～♪

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 11:35
いろいろ情報を総合してみると、こんなところだったんじゃないかなあと思う。

(1) 2002年ごろ(?)、旧CGIがセキュリティのことを何も考えずに作られたものだと気付いた。（「洗浄不足」と認識。）
(2) ただし、具体的にどんなセキュリティホールがあるかは調査しなかった。
(3) 新CGIを開発し、旧CGIはサポート外（オリジナルCGI扱い）とすることを決定。
(4) 2003年3月25日、旧CGIを7月31日以降「オリジナルCGI扱いに変更」とユーザに告知。
(5) 8月11日、「セキュリティ上の問題が発見されない限り、そのまま継続してご利用頂く事は可能」と告知。
　　セキュリティホールが発見される可能性は十分にあると認識していたが、具体的には調べなかった。
　　「発見された場合は、告知なしに緊急停止」することもあるというサポート体制。
(6) 11月10日(?)、セキュリティホールの存在を具体的に認識。
　　森川氏がoffice氏に「洗浄不足は認識していた」(?) と発言(?)
(7) 11月11日(?)、緊急暫定対策版に差し替え。

脆弱性がありそうと認識したから新版を用意したという状況で、
具体的な脆弱性は認識しないまま、脆弱性の調査をせずに、
そのまま使わせていた
ということが、法的責任をどの程度追及できるかかなあ。

こういう対応ってありがちだと思うんだけど、こういう対応で困るのは皆なんだから、
法廷で争って良い判例を残してほしい。

参考引用
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
予見できる欠陥は，製品出荷前に修正すべきである。これを怠り，欠陥を残したソフトウェアを
そのまま販売したのなら，メーカに過失があると考えられる。この場合は，不法行為責任を根拠に
メーカを訴えられる注12）。ただしその欠陥が一般的に予見できないものと判断されれば，メーカ
に過失はないことになり，責任は問われない可能性が高い。
過去に発覚していたセキュリティ・ホールを放置し，次のバージョンでも修正しなかったとしたら，
ソフトウェア・メーカの責任を問える可能性がある。この時，セキュリティ・ホールがどんなものか
も判断の材料となる。放置して何も影響がないものよりも，重大な損害を巻き起こす恐れのある
セキュリティ・ホールの方が，問われる責任は大きい。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 16:06
あと、一般的に行われているソフトウェアの利用許諾にある免責事項のうち
「このソフトウェアを利用した結果の一切について責任を負いません」といった
内容のものは事実上認められていない。

使った結果どうなるか知らんぞ？といったことを書いているからといって、
どんなクソソフトを渡しても良いということではない、ということだ。

少なくともファーストサーバの中の人が問題を認識していたのなら、
「知っていたけど黙って渡した」ということになる。
知らなかったのなら知った時点で説明するべきだしね。

どちらにしろファーストサーバは説明責任を果たしていない。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 16:25
予見出来ない。

そういう意図を持った奴は出来るが、
一般的な使い方をしていたら、個人情報が読める状態にならない。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 17:56
>>393

予見できないのは開発者の怠慢。
一般的な使い方しか想定できないなら、子供向けのハサミの刃先を丸くできるはずがない。

セキュリティに関係するなら、少なくともサーバ屋ならそれくらいのリスクを検証するべき。
つまりテストが不完全だったということに他ならない。

テストしてないから予想できませんでした、なんて言い訳は通らないよ。
少なくともコマンドインジェクションやSQLインジェクション、XSS脆弱性などの既知の手法で
汚染された入力値の危険性は公知のもの。それに対して適切な処置を取らなかっただけ。

395:1/2
04/01/21 17:58
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年1月20日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファーストサーバサポートセンター

「サポート停止済みCGIの利用者の皆様へのセキュリティ上のご注意とお願い」

平素よりファーストサーバをご利用頂き誠に有難うございます。

さて、先般よりご連絡させて頂いております通り、2003年8月18日以降サポート
を終了いたしました旧標準CGIのうち、フォーム系及びカウンタ系CGIに重大な
セキュリティ上の問題が発見されました。

このご案内をお送りしますお客様は、現在も「旧標準CGI」になんらかの変更
(=カスタマイズ)を加えた形でご利用中である可能性が高いと思われます。
該当すると思われるCGIにつきましては、本メール末尾に「対象CGI」として記載
しておりますのでご参照下さい。なお、対象CGIは旧標準CGIと特定の文字列が一
致していること等を元に抽出しており、抽出の過程において旧標準CGIとは無関
係なお客様独自のCGIが含まれている可能性がございますのでご了承ください。

対象CGIは、お客様にて作成されたプログラムと同様の扱いとなる為、先般より
弊社主導にて進めております「旧標準CGI」削除対策の対象外となっております。
より安心してCGIをご利用頂く為、これを機に、是非とも「新標準CGI」へのお乗
換えをお願い申し上げます。

○「新規標準CGIへのお乗換え方法」のご案内
URLﾘﾝｸ(*****)

なお、引き続き対象CGIをご利用になる場合は、至急のセキュリティ対策を
実施していただきますようお願い致します。

396:2/2
04/01/21 17:59
○「プログラムセキュリティ対策方法」のご案内
URLﾘﾝｸ(******)

セキュリティ対策を施されないまま「旧標準CGI」を変更(＝カスタマイズ)した
ものを引き続きご利用された場合、不正アクセス等、以下に挙げるようなセキュ
リティ上の諸問題が発生する可能性がございます。

・クロスサイトスクリプティングの危険性
・Webフォームで収集した情報等、サーバ上のデータが
不正に読み取られる、改ざんされる、破壊される等の危険性
・不正にメール送信が実行されてしまう危険性

つきましては、上記のご案内に沿ってお客様のご運用に合わせた対策を実施し、
また、ご不要なものにつきましては削除を行っていただきますよう重ねてお願い
申し上げます。

なお、カスタマイズの有無にかかわらず、現在全ての「旧標準CGI」は、お客様
ご自身の管理責任のもとにご利用いただく「オリジナルCGI」扱いとさせていた
だいております。適切なセキュリティ対策を施されないままのお客様のご利用に
関し前述の諸問題が発生した場合も含め、弊社は一切の責任を負いかねますので
ご了承ください。

また、本ご案内は昨年末の調査に基づき、旧標準CGIを変更(＝カスタマイズ)さ
れておられると思われるお客様全てにお送りしております。既に対策を施された
お客様には、重複したご案内となりましたことをお詫び申し上げますとともに再
度のご確認をお願いいたします。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 18:11
お。やっと説明したか。
さすがにこれならユーザもスクリプトを乗り換えるだろ。

398:190
04/01/21 18:40
190へ

>>世間的に見れば、ファーストサーバさんは、まだこの事件に

>この世間的にという意味がまったくわからないのだが。
>認知度が低いということなのか？
>世間の認知度が低かったら、問題ないのか？
>どのくらいの規模で知られたら、認知されたというのだ？
>どうやって調べるのか？だれが認定するのだ？
>190の脳内認定では、意味がないんだぞ。

この件については、どうなんだ？また自分の都合の悪いことには
答えないつもりか？

399:190
04/01/21 19:26
390 はミスです。

400:190
04/01/21 19:27
>>385
>世間の認知度が低かったら、問題ないのか？
ファーストサーバさん（以降 FS）が「黒」だという前提で考えるから、
そういう発想になるのです。確かに「黒」なら、世間の認知度なんて
関係ないでしょう。で、「黒」なのですか？
過去に何度も発言済みですが、私自身も、今回の事件に関して FS は
説明責任を果たしていないと思っています。しかしこの事件の社会的な
認知度はまだまだ低いでしょう。FS のユーザーでさえ、問題のある
標準 CGI を使っていない限り、この件を詳しく知るものは少ないと
予想します。さて、そのような状況で、「ACCS の事件は当社のサーバにて
発生しました～」というような内容の説明をするのは、営利企業として
とても勇気の要ることだと思います。何度も書きますが、説明することが
かえってユーザに対し、いたずらに不安を煽ることになる可能性も
否定できないでしょう。そう考えれば、FS から公式な説明が無いことも
理解できなくも無いですよ。
それでも、「FS は何が何でも黒で、何も説明が無いのは黒である証拠だからだ。」
と、あなたは言えるのですね？

>どのくらいの規模で知られたら、認知されたというのだ？
>どうやって調べるのか？だれが認定するのだ？
私個人には調べようが無いですよ。しかし、
・公式に ACCS の事件が FS のサーバによって発生した
　というニュースは今のところない。（FS の名前は伏せられて記事になっている）
・問題のある標準 CGI を使用していたユーザ以外に、FS から、この件に
　関するメール（情報）は配信されていない。
上記を考慮すれば、認知度は低いと予想できます。
私は、FS が「だんまり」を決め込んでいるのは単に認知度が低いから
と判断しており、認知度が上がれば無視もできなくなるだろうと考えています。

>この件については、どうなんだ？また自分の都合の悪いことには
>答えないつもりか？
同じ内容の文章を何度も書かせないで欲しいものです。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 20:01
>>398-400

こりゃまた豪快な。
さてと。詭弁、つまり議論からの逃げの特徴として質問返しや議題逸らしが挙げられるんだが。

>>400

>>世間の認知度が低かったら、問題ないのか？
>ファーストサーバさん（以降 FS）が「黒」だという前提で考えるから、
議題逸らし。

>関係ないでしょう。で、「黒」なのですか？
質問返し。

>それでも、「FS は何が何でも黒で、何も説明が無いのは黒である証拠だからだ。」
>と、あなたは言えるのですね？
議題逸らし。

>>どのくらいの規模で知られたら、認知されたというのだ？
>>どうやって調べるのか？だれが認定するのだ？
>私個人には調べようが無いですよ。しかし、
議題逸らし。

以上のことから回答にはなっていないと断定できる。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 20:04
190みたいな香具師の上司も大変だな。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 20:05
>>393
> 予見出来ない。

予見していたから、新CGIを開発して、旧CGIのサポートを打ち切って（オリジナルCGI扱いにして）
逃げたわけでしょう。

「オリジナルCGI扱い」にすれば責任をユーザに移転できるという発想もおかしい。
だって、作った人でないと脆弱性は把握できない（把握しにくい）でしょう。
本当のオリジナルCGIは、設置した人が把握して設置していることが前提だけど、
旧CGIはファーストサーバによって最初に提供されているのだから。
しかも、旧CGIを簡単に利用できることをサービスの売りのひとつとして商売していたわけだし。
しかも、CGIを別のものに乗り換えるためのユーザのコストは無視できないわけだから、
当然ユーザはそのまま使い続けてしまうことになる。
ACCSのようなプライバシーに敏感なユーザでさえそうだったわけで。
脆弱性が何かありそうだと悪い予感がして（予見できて）逃げの手を打ってサポート外とし、
かつ、脆弱性の調査を行わなかった。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 20:16
>>400
>関係ないでしょう。で、「黒」なのですか？
黒。なぜなら、ファーストサーバの提供したスクリプトが原因でACCSの個人情報漏れが起きた。
しかも差し替えの時に危険性を説明しなかったため、ACCSはそれを把握せずに運用を続けた。
危険なスクリプトでありながら置き換えを推奨する理由を説明しなかったファーストサーバの落ち度。

>何度も書きますが、説明することが
>かえってユーザに対し、いたずらに不安を煽ることになる可能性も
>否定できないでしょう。そう考えれば、FS から公式な説明が無いことも
>理解できなくも無いですよ。
そう考える事ができない。
何故なら「危険性があっても知らせなければ良い」といった思考は論外だ。
ユーザの保護を最優先することが企業利益の理に適う。

>それでも、「FS は何が何でも黒で、何も説明が無いのは黒である証拠だからだ。」
>と、あなたは言えるのですね？
説明が無いのは黒である。何が何でも黒ではないならファーストの責任ではないとする
証拠を挙げればよいだけのこと。
それができないなら主張を撤回するべきだな。

>・公式に ACCS の事件が FS のサーバによって発生した
>　というニュースは今のところない。（FS の名前は伏せられて記事になっている）
ニュースの有無と責任の所在は無関係。

続く。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 20:17
>>400

続き。

>・問題のある標準 CGI を使用していたユーザ以外に、FS から、この件に
>　関するメール（情報）は配信されていない。
保護するべきユーザ以外に敢えて告知する必要があるかどうか考えれば当然。
よってこの二点は根拠足りえない。

>上記を考慮すれば、認知度は低いと予想できます。
根拠として不足であるため、予想は成り立たない。
認知度が低いのはファーストサーバが説明責任を果たしていないからであり、原因と
結果が逆転している。よって190の主張は却下できる。

>私は、FS が「だんまり」を決め込んでいるのは単に認知度が低いから
>と判断しており、認知度が上がれば無視もできなくなるだろうと考えています。
ならば認知度を上げるために活動すればよかろう。

>>この件については、どうなんだ？また自分の都合の悪いことには
>>答えないつもりか？
>同じ内容の文章を何度も書かせないで欲しいものです。
全く内容が無いから何度も訊かれるだけのこと。
きっちり反論なり撤回なりすればよろしい。

少しは思考しましょう。零点。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 22:17
見難いから、おまえらトリップつけてくれ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/21 22:29
わかった、わかった、190よ。
君のことは理解したよ。
ようは、認知もされていないし、公式にも発表がないから
白なんだろ？いいよ、それで。190がそれで納得しているのならば
それは、尊重する。それでいいじゃないか。
190のなかで完結しているのだから、このスレにいる意味はまったく
ないよな。

しかし、ここはそれらの問題に対して疑問を持っているものが
書き込んでいるスレだ。別にファースト鯖を悪者にしたいわけではなく、
さまざまな情報を「客観的に」読み、推理したうえで話し合っている
わけで、あなたとは前提が違う。

あなたのいうこれらのことが、ユーザーにとっての不利益になるという
論理は意味がわからない。具体的に証明できるのであれば証明
してほしいが、今までの流れからすると証明は出来ないであろう。
逆に、ここで様々な情報を議論して闇に葬られないように、書き込むこと
が未だに公式発表のないファースト鯖に対してのプレッシャーになり
ひいては真実への道になるかもしれない。
そして、それはユーザーへの本当に利益になることであろうと
信じている。

申し訳ないが、あなたのまったく説得力のない書き込み、論理的でない
思考力、都合の良い解釈は、荒らしになれこそまったく有益なものでは
ない。自分の論理を具体的に証明したければ、自分でHPでも立ち上げ
そっちでやってくれないか？それがみんなが納得すれば賛同されるし、
納得されなければ放置されるだけだ。

そしてあなたがいう世間への認知度を上げてくれ。
そうすれば、あなたも望んでいるファースト鯖からの説明もあること
だろう。楽しみにしているぞ。

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