ファースト鯖
at HOSTING
1:自作自演
01/08/07 00:26
クボ○のファースト鯖を使ってるんだが、ヤバイね。
ここに乗り換えた時からウィルスメールが来るようになった。
変だから、いろんなメアド作ってみたら全部のアドレスにくる。
Webに表示しなくても来る。作ったその日から来る。
情報漏れてんじゃない?
ファースト鯖では、ウィルスメール駆除の有料サービスが開始された。
自作自演かよ!
2:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 00:41
しょーもなー
3:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:12
ホンマしょ〜もな〜
4:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:16
本当だったのですね。
知り合いも同様な事を言ってましたが・・・・
しかも有料で駆除ですかぁ〜。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:18
年間で1、2回のウィルスの為に金払わせるには、、
それぐらいするのでしょうか?
6:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:19
カスだなぁ。
ファーストサーバーは昔から評判悪いけど、
こんな事もやってんのかよ。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:20
オナニーメールも駆除してください
8:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:23
アチキンとこもきたよん!
ソースみると九周とか置縄あたりのppp,di○n,ne,jp
ってことが多いね。
送り付けのバイトってあんのかな?
9:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:38
多角的だね
10:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 02:36
そうだね。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 03:47
ちょっと待って。うちの会社も使ってる、そこ。
でもまだウィルスメールは届いてない。サーカムすら。
社長が駆除サービスに申し込んでくれてんのかな。
乗り換え用の会社も検討しとこう。
12:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 04:28
恐れ入った
我が社も乗り換えを検討じゃ
13:もも
01/08/07 13:04
あたしも削除して
14:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/08 18:25
契約しようとしてた…鬱だ。。
15:自作自演ですか?
01/08/08 23:53
このスレって?
16:自作自演ですよ
01/08/09 00:08
たぶんね
17:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/09 00:14
必死で自作自演であるかのように捏造しようとしてる 真の自作自演がいるな。
18:自業自得
01/08/09 00:27
ウィルスメール...やりそうなことだね。。。
うちは乗り換え考え中〜
不正アクセス多いしね
19:ウイルスはこないけど
01/08/09 09:39
アクセスログのエラーレポートより
失敗したリクエストレポート
--------------------------
ファイル の表:, 並べ替えのキーは 失敗したリクエスト数.
リクエスト数: ファイル
------------: --------
27: /default.ida
24: /default.ida?NN(略)NN%u9090%u6858%ucbd3%u7801%u9090%u6858%ucbd3%u7801%u9090%u6858%ucbd3%u7801%u9090%u9090%u8190%u00c3%u0003%u8b00%u531b%u53ff%u0078%u0000%u00=a
なによこれって?
20:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/09 09:53
どっかのニュース系サイトに書いてあったが、
ホスティング業者のシェアNo.1がInter-Q で、
No.2がファースト鯖らしいのだが、そん
なに駄目業者なのか?<ファースト鯖
Inter-Qが駄目というのは理解できるのだが・・
21:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/09 11:19
>>19
CodeRed
22:19
01/08/09 11:43
>>21
これがあれなのか・・・
ありがとう。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/09 18:23
被害者数のシェアNo.2か
24:18才の芸能人
01/08/09 18:58
__
〃 _`__
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25:CODE REDかよ
01/08/09 22:52
どうすら〜いいのかね
対応してんのかな?
うちも default.ida?NN・・・・・の山だよ!
26:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/11 16:00
ファーストサーバはリナックスだから、WindowsNTに感染するんだから
CodeRedは関係ないはずでしょ。
>>6
どんな悪いうわさあんの、教えてよ。今ファースト鯖使おうと考えて
とこなんだけど。友達がつかってるけど、まあまあだっていってんだ
けどな?理由によっては再検討しよ。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/12 00:31
サポートの対応はちょっと遅めで、軽く不機嫌ってとこかな....
28:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/12 09:47
会社で使ってるけど、それほど悪くない。
でも料金はあまり安くない。
サーバーも遅くない。
こんなところでどう?
29:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/12 11:53
サポートの対応はかなり遅めで、凄く不機嫌ってとこかな....
30:R
01/08/12 20:22
>>29
サポートの対応悪いってのは考え物だな・・。
質問してからどれぐらいで返事がくるんだろ??
レンタル鯖かりたことないから、どれぐらいが
普通なのかわからないんだけど、・・・。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/15 21:20
返事来ません… 鬱だ…
32:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/15 22:56
今日申し込みしようかと用紙に記入してたんだが…。
ウィルスが来るってのはどうか解らんが…FSを最初っからターゲットにしてるって事?
33:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/15 23:35
たしか事務系は15日まで夏休みだよ。
ウチはウィルスメールは来ないけど・・・
34:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 01:52
休み中にウィルスが来てなければ、
ファーストサーバーの自演という事ですか?
35:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 02:21
15日の夜に2通来たよ
発信したのは、
urwa0000.ppp.di○n...と0000.ppp.inf○web....
って感じだよ
お盆はゆっくり休んでいいのにね。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 02:47
>>35
うちは来ない。お盆前に出したのに。鬱。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 03:36
最近雑誌なんかに広告を結構出してるよね。
結局のところ、どうなの?
一応、有力候補として検討しているんだけど・・・。
是非、使っている人や別のお薦めがあれば教えて欲しいです。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 12:23
来てない人と来てる人が居るって事は、
来てる人のドメインがターゲットにされてない?恨みとか買ってない?
39:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 14:43
どちらにしろ糞鯖の部類なのかな?
40:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 18:15
ファースト鯖アダルトオッケーだからじゃないか?
駄目とは言ってるけど。
ウイルス来るのもわからないではない。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 18:37
じゃあウィルスメールが来てるのはアダルトサイト系?
42:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 21:19
考えられるね。
URLリンク(www.tiedyedsoft.net)
ここファースト鯖!
43:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 22:37
で、どうなの?ここは?
44:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/16 22:48
アダルトやらなきゃ儲からんのかな?
45:R
01/08/17 23:48
結局、何だか、ウィルスチェックサービスができなくて
困っているレンタルサーバ事業者が、書いてるような、
根拠不明な内容にしかとれない批判しかないので、一度
ファーストサーバに申し込んで、自分の目でたしかめて
見ようと思います。
利用している友人はほとんど可も無く不可も無くだけど
ここに書いているネガティブな話はなく、どちらかとい
うと、名もないへんなサーバよりファーストサーバをつ
かったらどうかと、進められたんで、つかってみます。
まあ、どうしようもなかったら、再登場して、ここに書
きこみします!
46:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/18 00:00
>>45
楽しんできてね!
47:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/18 02:30
俺もファーストサーバと契約してみた。
2chでは可も無く不可も無く、面白味無いみたいだけど。
さてさて。。。
ちなみに、非アダルトです。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/19 17:56
結局、ウイルス送られた奴は、アダルトor個人攻撃のどっちかだったのかな?
1さん、どうなのー?
49:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/19 17:59
IIJのメールサービスはウィルスチェックも標準で付いているので安心。
50:自作自演
01/08/20 01:02
>>48
はい、1です。
このHNいやな感じ....
>アダルトor個人攻撃のどっちかだったのかな?
うちはアダルトじゃないですよ〜。個人攻撃っていっても全国各地のアドレスから
来てるからな〜..........
そんなに敵はいないはず...なんだけどな〜
51:
01/08/21 01:13
それなりに知られてるサイトじゃない?
それだったら、気まぐれにターゲット決めてウィルス送り込んでる人がいるのかも。
同じドメインで全てのアドレスに送るブルートフォースCGIやメーラーもあるし。
そうじゃなくても、自分からわざわざバレにいく真似は鯖会社もしないと思うよ。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/22 21:10
そんなのあるんだ?
53:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/22 21:33
山ほどある。ちょっと知識あれば作れる。
54:R
01/08/23 00:18
私もそう思う>51<自作自演はあまりにもリスク大ですねよ。
レンタルサーバ系の板がなかなか、具体的で信憑性の持てるネタがすく
なく、ヒステリックな情報が多くて、(2chでそんなこときくなって[笑])
ちょいっと残念な気もしますが。
実際に申し込んだとたんにウィルスが着たりすると、1さんのように、
思うのもまあまあ理解できるんですけどね。
ファーストサーバの具体的な情報を知りたいんだけどなかなか、情報
がすくなくて。まあ、使ってる友人ってのはある意味、自分で選んだ
人だから、悪い話しすると「自分は間抜けです証明」になるような気
もするんで、第三者の意見がききたかったんですけどね。
誹謗中傷の多い2chで可もなく不可もなくってのは、「かなりいい」
ってことなんか、やっぱり「可もなく不可もなく」なんかが、今の
関心ですね。「可もなく不可もなく」だったら、サラリーマンの
私としては無難な選択ということでOKかな。
まあ、通常1さんのような自作自演話しは考えられないですね。特に大
手の場合。うちも大手企業だけど、子会社がこんなことしたら、大変な
ことになるし、売上増大どころの話じゃなくて自爆行為(お取り潰し)
だよね。
そもそも、最近ウィルスメールがむちゃくちゃ増えてて、NECの友達や
Sonyの知り合いも社内ではウィルスメールが氾濫してボロボロってうわ
さを聞いてます。8月に入ってから、ウィルスは猛威を振るってるよう
ですね。
ところで、ファーストサーバに申しこんだんだけど、とりあえず、サー
ビス開始はもろもろで再来週ぐらいになりそうですね。
友人の話しだと、8月に大幅にディスク容量が増えて、しかも従来有料
だったグループウェアが標準(無料)になったとのこと。ついでに、
ショッピングカートも無料になったらうれしいんだが・・・。
サイボーズなんかがうごいたりするともっとGooですね。(うちの
会社でつかってるんだけど、メンテが結構めんどうだから、レンタル
サーバで動かしたい・・・。)
ついつい申し込んでしまうと、私もたいこもち状態で恐縮です・・。
「ちょうちんのR」とよんでください。
55:51
01/08/23 00:30
まぁ、ウェブアリーナとファーストサーバなんかの大手は回線品質が保たれてるのと、
殆どダウンしないのは、なかなかいいのではないかな。ただ、最高では決して無い。
カタログスペックだけで言えば、少し割高感。
サーバを借りてる他の人がウィルスメール送られてない所を見ると、恐らくは
ドメイン個別アタックと言ったところじゃないだろうか。
そのドメインアドレス全てにウィルス送られる話は、サーバ問わずちょこちょこ聞くしね。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/25 01:07
イイ話だ!
57:名無しのゴン助
01/08/26 16:43
ということで、first server は、オッケーみたいですね。
個人だと、
申込用紙に実印押して、
運転免許証のコピーか印鑑証明書を貼付しないといけないんですね。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/26 21:30 V7z7YsBA
FAX(受信送信共に)も必須だよ。
会社ならともかく個人でやってると、FAX無いこと多いからね〜。
59:
01/08/26 23:31 VZW1.Rak
ファーストサーバー、電話サポートが月2,000円っていうのは
ちょっとどうかと・・・。
メールサポートなんていつくるかわかんないじゃん。
申し込みしようと思ってたけど、ヤメタ。
それならサポート付の鯖のほうがいい。
60:名無しさん
01/08/27 19:21 /b.n4lbk
>>59
サポート標準の鯖は、高いか融通が利かないかどっちかだな
61:う〜ン
01/08/28 01:45 w5SMWLp.
>>59 さん
電話サポートって
それなりの担当者が出てくれると、「地獄に仏様」ですが、
そうじゃないと、余計にイライラが募るだけということも
あるので、電話サポート付きがいいのかどうか
う〜ン、難しい問題です。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/29 00:16 QrIgeRFw
>>55
おい。なんで落ちてないんだよ。嘘書くなよ…
63:62
01/08/29 00:19 QrIgeRFw
落ちてないとは書いて無いね。スマソ。
でもオレはそんなに良いとは思わない。
落ちるし、そんなにサポートもいいとは思えない。
企業相手なら特に。
うちの会社は他の鯖屋にうつした。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/04 17:12
dat落ち防止age
65:
01/12/05 01:28
おいらもFS使ってるが、ウィルスメールも来ないし落ちないしで、問題はないね。
iSleは落ちまくってたしInterQ子会社になったからヤメタのだ。
でもさあ、こういうスレってInterQ関係者が書いてるんじゃないか?
>>1 を疑うつもりは毛頭ないのだが、あくまで可能性の話しとしてね。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/11 13:07
サポートはいまのところメールでじゅうぶん。遅くても次の日に
返事がくるから。ただし営業時間外に緊急に何かあっても連絡先
がわからないのが心配。いままで緊急なことってなかったから実
害はまだないけど。
それにウィルスチェックサービスはまだ無料。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 10:07
保守sage
68:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 02:35
最近の調子はいかがですか? > 使っている人
69:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 22:49
特に何もないな
70:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/02 12:41
1stサーバ使ってるけど。
結構快適。でウレシイ。
別ドメインを安価に住ませようと別鯖会社借りたら
比べモノにならないくらい遅い・重い。
ケーブル8MBなのに30kbのHTML表示にストレス感じる。
1stに乗り換え!と思ったけど、
php&SQL使えないので、
も1コのほうは他社へ乗り換え予定。
1st、結構メールサーバー落ちることない?
まぁすぐ復旧するからいいけど。
マニュアル読んだりFAQ見たりで大概なんとかなるので
電話サポートはいらんです。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/06 12:27
質問にはたいてい丁寧に答えてくれるけど
ときどきメールでもすごく態度デカイのが伝わる答えがある。
あとはAnalogのバージョンアップ(サイト内ページランク)と
namazuの反転機能をつけてくれれば言うことなし。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/07 20:25
>>71
Analogが前ヴァージョンなのはDQN鯖の証拠だね
73:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/08 17:29
確かに古いバージョンが多い
74:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/11 23:16
>>71
確かに検索してもそのページの検索文字が反転しないと意味ないね!
75:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 23:19
ナニゲにやる気ないんじゃないこの鯖?
76:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/17 11:11
>>71
namazuのバージョンアップもしてないサーバに期待するほうがバカ
こんな鯖は変えたら?
77:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/17 13:33
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78:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/17 15:21
>>77
使えるかも
79:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/19 18:07
っつーかこの鯖使えね〜
80:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/20 02:24
gun2よりどの条件においても負けていると思うのですが。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/26 22:12
バージョンアップもしない。
大きくもないのにサポートも遅いんじゃあなぁ。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/27 22:17
>>81
遅いだけじゃないみたいよ。
知り合いがサポセンにメールしたら「お前が勉強しろ」みたいな嫌味言われたらしい。
弱小鯖のくせに何様ってキレそうになったらしいよ。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/30 18:27
学生ヴェンチャーやってまーっす。
値段も手ごろだしパンフレット読んだ感じではよかったので決めようかと思ったんだけど
バージョン低いの使ってるのとサポートがいまいちだとしたら考えもの。
やっぱり最新バージョンとレスポンス安堵アクションの早さが鯖では重要では?
84:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/30 23:18
個人的には、自分の必要な機能があることとセキュリティがしっかりしてさえ
していれば、安定している旧バージョンのほうがよいのかもと考えているので
すが、どうなんでしょうか?
85:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/01 00:43
勤務先でファーストサーバ設立当時に加入して以来使ってる
特に可もなく不可もなしというところ 最初の頃 回線と鯖トラブルで
1日以上落ちたことがあって どうしようかと思ったこともあったが
今では実用上全く問題ありません
技術的な質問すると「セキュリティ上秘密」とか言い出すが、素人さんの
掲示板の設置とかには律儀につきあってくれたりしてるみたい(担当によるのかも)
ちょっち「んぷぷ」な話もあるけど、セキュリティmemoの
URLリンク(www.st.ryukoku.ac.jp)
4月3日の項みたいに「法的対応だゴルァ」とか言われるとヤなので内緒
例の日本語ドメインの話もgoogleのキャッシュ消してまわってるみたいだしね
86:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/01 01:21
>>84氏の意見に同意。
最新バージョンが一番いいとは限らない。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/02 16:32
ああ、確かに担当さんの当たり外れが激しいかも。
前に比べて評判が落ちてきているのはこれが原因?
ちゃんと指導してるのかなぁ?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/05 17:59
小さい会社なのに当たりはずれが多いのはいただけない
89:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/06 21:31
当たり外れが大きいのは考え物
90:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/08 22:04
自分の会社も使っているけど、可も無し、不可も無し。
どうにもならん、という事が無かったのでよしとしている。
大手の子会社も含めて、レンタルサーバーとは、
片目をつぶりながら付き合わないと精神的に疲れるだけ。
IT産業なんてひよっこだから
どんなに大手の子会社と言っても
儲からなければ、簡単に撤退するんじゃない?
とにかく、完璧なレンタルサーバーなんて無いってこと!!
91:武藤観平
02/05/11 11:55
おまんこ。JP買ってください。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/18 19:02
>>91
いくら?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/20 23:18
フォームCGIの貧弱はなんとかならないか
94:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/04 20:50
質問にはたいてい丁寧に答えてくれるけど
ときどきメールでもすごく態度デカイのが伝わる答えがある。
あとはAnalogのバージョンアップ(サイト内ページランク)と
namazuの反転機能をつけてくれれば言うことなし。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/09 16:38
fmlもバージョンが古くない?
X-MLServer: fml [fml 3.0pl#23]; post only (only members can post)
96:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/10 04:33
「派手さはありませんが、こつこつと提起された課題に
正面から取り組んでいくという」社長様がイイ!
Apache + PHP + MySQL ああ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/14 01:03
>>96
社員ジサクジエーンお疲れ様
98:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/18 01:29
もーすぐ契約更新だー。
どうしようかなー。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/25 02:05
ここってクボタの子会社だろ?
トップがクボタでは使えないカスなので下っ端が苦労してるという。
100:ネット代月6万 ◆Net6/tfc
02/07/04 12:52
 ̄¨ ̄ミー-―r--、
`i ツ ⌒ヽir== y´ヽ
:| : | : :lー┴-―┬--―〜ー- ..
:l| l: ll ::l ミ、 __,へ. , ィ
ニ_i i: il ミL -‐'''  ̄ ̄¨ ー--- ッ ' ´ ̄ lrヘヽ.――vツ
ヾ、 レ‐''´ " イ l L_ィ`′ /{
ト、 ノ i: ソ l | / __|
イ フ l|: i ノ l| i| 、ィテ、 ソ __イ
/"'ー } i:: |ト、 i: i: i i il| i| ^ー´ ミゝ、.∠}
∠__. -‐┤ {ii:: ||ト、 l: l: l: : il i il| il ヽrヘ====(ソ
{ ヾii: ||||i ヘ、li: l: l: i il li:. ヽ、ゝ、_ ¨ヽ:::i::ノ
} ソi: ||/⌒てヽ、li l: l l人 、 _. -=三ミ、 /¨ T¨ ̄
`::..''、::;ソ lii: / '::、)// ーッ、_|l l: ト、l´ ヾ} .∠-‐' ソ
゙'::、 ::、..,,,} l|||||ll/ ::、 : //////  ̄¨''ーf/ ミミ}^L}三彡 /
::.、 ‐=三} l||||||{三ミ、 .〈〈〈/// ゝ/ ( ソ'⌒ ソ
::、 ::、 ミ{ l||||||||}三三三ミヽヽ〈.. ヽlir⌒ソ {=- /
:::::、:、 ミノ l/ il||{三三三ミミ、ヽ ヽ:、::、 :、 }ir⌒}. {、__ {
、 :、 :.、ソ/ l||{三三三三ミハーr‐ヽミ、 ::、 、: 、}レ⌒{. }三 }
:、::、ム、ニ三__}三三三三三三三三三三三ミムレへ V l l ヽ
:::: 、:: 、:: ::; ::; ̄ ̄''=三三三三三三三三ミ'ー--ヲト ┴┴┘
101:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/06 09:13
>>96
派手さがないのは自覚してるようだがユーザーの提案に正面から取り組んでないのは自覚してないみたいだな(w
102:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 23:16
>>101
一票
103:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/10 02:17
正直な話ファースト鯖は駄目だ。
クボタの子会社には真性アフォが多すぎる。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/27 22:55
age
105:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/08 22:14
age
106:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/20 00:13
こんなくだらないスレッドが何故いつまでも残っているのか
無意味に一ヶ月に一度ageられているのは
ここはファースト鯖社員どもの自作自演舞台だからか
107:あぼーん
あぼーん
あぼーん
108:あぼーん
あぼーん
あぼーん
109:名無しさん@お腹いっぱい。
02/12/15 16:11
110:名無しさん
03/01/03 01:21
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
111:山崎渉
03/01/15 20:14
(^^)
112:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/17 12:03
First Server、2ちゃんでこの評価はよさげかと思ったが、
半年以上ロクな書き込みがないというのも、どうなのかと。客がいないのか?
113:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/19 02:23
いや、悪くない
ただ、DB使わしてくれたらいうことなし
114:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/19 05:12
サーバに於いてセキュリティー上の問題でもなければ
むやみにバージョンアップする必要は無いとおもふ
115:名無しさん@お腹いっぱい。
03/02/09 23:34
もっと知りたいage
これから申込みしようと思ってたのに・・
116:名無しさん@お腹いっぱい。
03/02/10 00:52
ヤメトケヤメトケ
C-sideの方が百倍マシだ。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
03/02/20 22:32
ブラウザメールでアドレス帳が無いのが痛いな
118:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/02 20:36
バーチャルドメイン
って商標で、ファースト鯖が商標登録したんだね。
119:あぼーん
あぼーん
あぼーん
120:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/04 09:34
age
121:山崎渉
03/03/13 17:14
(^^)
122:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/17 20:04
態度偉そう、サポートの返事こない。
だめだよ、ココ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 18:31
ここって駄目なの?
124:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/14 19:23
他社からここ乗り換えて、いまんとこかなりいい具合です。
いちいち文書による手続きがめんどいけど。
いかにも大手って感じだな。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/14 19:28
融通が利かないって事ですね。
126:山崎渉
03/04/17 12:07
(^^)
127:山崎渉
03/04/20 06:37
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
128:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/21 16:28
firstserver.ne.jp
1strentalserver.com
ここはどっちの話でつか?
129:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/21 23:33
firstserver.ne.jp だよ
fsv.jp でも同じ
130:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/24 00:44
OS自前でいじってるんだってな。
そりゃバージョンアップも厳しいわな。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/11 22:14
移転しました
132:山崎渉
03/05/22 02:18
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
133:山崎渉
03/05/28 17:17
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎―◎ 山崎渉
134:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/10 15:18
> 従来より多くのご要望を頂いていた「PHP」が、遂にファーストサーバ上でご
> 利用可能になります。
>
> 月額費用 :2,000円(オプションサービス)※初期費用は無料
高けー−−−−−−−−−−−よ
135:山崎 渉
03/07/15 11:37
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
136:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 05:24
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
137:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/08 11:14
げ・・・落ちてる模様・・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
138:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/25 15:35
息の長いスレだなぁ・・・
139:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/30 02:23
afo
140:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/15 21:06
落ちてる?
141:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/15 22:16
そんな感じ・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
142:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/16 00:24
高い金払っても落ちるときは落ちる。あいにく土曜の夜だしな。
月曜までいくかもな
143:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/16 04:38
ここ利用して二年目になるけど、割と良いと思ってる。
メール・サポートへ質問しても、早ければ当日、遅くても翌日には
丁寧な回答が返ってくるよ。
そんな感じも含めて、使い勝手は良かったので、最近個人的に
ドメインをとった際、新たにここと契約しました。
いまのところ「サーバーが落ちてた」ことは一度も無いけどなぁ。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/17 15:00
こんなの知ってるか?
スレリンク(download板:90番)
145:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/18 09:38
知らなかったよ。
契約したばかりなので、しばらく様子見。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/18 11:33
>>144
>こんなの知ってるか?
>スレリンク(download板:90番)
完全に情報隠蔽じゃん。
こんなのも見つけたよ
URLリンク(slashdot.jp)
147:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/18 19:21
スレリンク(download板:94番)
更に問題のあったCGIを利用しているユーザーのスクリプトを強制的に会社側で入れ替えたらしい
もし、昨年末の時点で脆弱性を把握していたというのであれば、その時点で強制入れ替えすべきだったと思うし
出来たはずですよね
今回のスクリプトの入れ替えも情報隠蔽なのかな?
サイトでは何のインフォもないしなあ
148:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/19 12:29
URLリンク(ime.nu)
というように、当事者からこんなコメントが出てました。
これだけ状況証拠が出揃っているのに、ファストサーバー側はなんにも
なしですか。
早い時期に事実を公表したほうが会社のためになると思うんだけどなー。
ACCSばっかり泥をかぶせて、自分たちは安全なところで嵐が過ぎるのを
待っている。
自分もいくつかの会社にここを紹介したけど、激しく後悔しているよ。
現状を話して乗換えを薦めるつもりだよ。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 11:57
今回の騒動、全然知らなかったよ。
ファーストサーバ側も曖昧なことしか言わないし。(必死さは伝わってきたけど)
良い鯖と思っていただけに今回のファーストサーバの対応にはがっかりさせられました。
とりあえず簡単にまとめ。
■延べ約1200人分の個人情報流出 ACCS (2003/11/11)
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
URLリンク(www.mainichi.co.jp)
URLリンク(www.mainichi.co.jp)
コンピューターソフトウエアなどのデジタル著作物の著作権保護を進めている
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS、東京都文京区、
辻本憲三理事長)が開設するホームページで、質問コーナーに投稿した
延べ約1200人分の氏名、性別、住所、電話番号などの個人情報が
流出していることが11日、分かった。
同協会によると、流出が判明したのは今月9日、協会外の男性から
「個人情報が漏れている」との指摘が電子メールで寄せられた。
同協会では、質問コーナーの情報をレンタル・サーバー業者(大阪市中央区)に
管理委託していたことから、同社と共同で調査したところ、セキュリティー面で
問題が発見され、外部から特別な方法で個人情報にアクセスできることが
わかったという。
協会によると、入力された相談者の個人情報をACCSのサーバーで受け取り、
担当者に送るとともに、テキストファイル形式でサーバーに保存するCGI
(アプリケーション連携機能)を利用していた。入力に間違った場合、
エラーメッセージを表示するが、表示するファイルを読み出すところを、
蓄積した個人情報を読み落とす記述になっているプログラミングミスだった。
CGIはサーバーの管理業者が配布したもの。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 11:59
■関連サイト
・スレリンク(download板)
(dat落ちしてましたのでミラー作ってもらいました。
URLリンク(ruku.qp.tc) )
・URLリンク(slashdot.jp)
・URLリンク(www.office.ac)
・URLリンク(www.st.ryukoku.ac.jp)
151:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 17:56
2001年の8月から社員の自作自演で長寿スレとなっていたわけだが
今頃社員達はさぞ後悔していることだろうな
自業自得とはいえご愁傷様
152:fsv利用者兼旧標準CGI利用者
03/11/22 18:36
■ファーストサーバの旧標準cgiについてのアナウンス(うちにきたメールの抜粋)
□2003/3/20 ファーストサーバ メールニュース Vol.39
コンフィグレータリニューアルのお知らせ(再)
[追加]新CGIリリース
アクセスカウンター設定とフォームCGI設定に、プログラムの設定が全て
コンフィグレータからできるタイプが登場。より簡単にCGIの設定が可能になります
□2003/3/25 ファーストサーバ メールニュース Vol.40
旧標準CGIの新規インストール終了とサポート内容の変更のお知らせ
コンフィグレータリニューアルに伴い、以下に記載しているCGI(以後、旧標準
CGI)の新規インストールを2003年7月31日をもって終了させていただきます。
すでにインストール後、ご利用されているCGIはそのままご利用いただけます
が、2003年7月31日以降、弊社でのサポート対応をオリジナルCGI扱いに変更し
詳細についてはサポート対象外とさせていただきます。何卒ご了承いただきま
すようお願いいたします。
コンフィグレータリニューアルに伴い、ますます充実した機能をご提供してお
ります。現在ご利用中の旧標準CGIから新しいアクセスカウンター、フォーム
CGI、既存のスレッド型掲示板へ変更される事をお勧め致します。
153:fsv利用者兼旧標準CGI利用者
03/11/22 18:37
□2003/8/11 旧標準CGIの新規インストール終了とサポート終了のお知らせ
よりご快適にご利用いただけるよう弊社から提供するCGIの改善に伴い
ファーストサーバ メールニュース Vol.40やサポートWEBでもお知らせしてお
りました通り、2003年8月18日をもって旧標準CGIの新規インストール機能の
ご提供を終了し、同時にサポートにつきましても終了させていただきます。
※インストールはできなくなりますが、セキュリティ上の問題が発見されない
限り、そのまま継続してご利用頂く事は可能となっております。
セキュリティ上の問題が発見された場合は、告知なしに緊急停止させて頂く
こともございます。ご注意ください。
□2003/11/12 【緊急告知】旧標準CGIの不具合についての重要なお知らせ
この度、2003年8月18日以降サポートを終了させて頂いております旧標準CGIの
うちフォーム系及びカウンタ系CGIに、重大なセキュリティ上の問題が発見され
ました。サポート外ではございますが旧標準CGIを引続きご利用いただいている
お客様もおられるかと存じます。旧標準CGIのご利用を続けられますと重大な
問題を引き起こすことも考えられます為、弊社の判断により緊急対策を施すこ
とに致しました。
下記の通り弊社にて問題のあるCGIを暫定的に、緊急暫定対策を施した緊急暫定
対策版CGIに置き換える作業を行います。
今回の暫定措置を行った後、今回置換を実施した緊急暫定対策版のCGIにつき
ましても早急に削除いたしますので、既に弊社より提供を開始しております最
新の弊社提供CGIへのお乗換をお願いいたします。なお、今回の緊急対策に伴
い発生するお客様側作業については、以下の内容をお読みいただきました上、
お客様にて作業を行って頂きますようお願い致します。
※うちで使っていた旧標準cgiが置き換えされてました。
154:fsv利用者兼旧標準CGI利用者
03/11/22 18:38
□2003/11/14 【続報2】旧標準 CGIの不具合についての重要なお知らせ(11月14日)
先日より弊社においてセキュリティ上の問題が発見された旧標準CGIにおいて引
き続き調査を行っておりましたが、前回の旧標準CGIの一部に、本日2003年11月
14日早朝に新たな問題点を発見いたしました。
セキュリティ上の重要な問題でございましたので、即座に問題箇所の修正を行
い、下記該当するCGIに対し再度の置き換え作業を行いました。
今回の作業につきましてもあくまでも暫定措置となりますので、繰り返しとな
りますが、既に弊社より提供を開始しております最新の弊社提供CGIへのお乗換
をお願いいたします。
※再び旧標準cgiが置き換え
□200/11/21 【重要】「旧標準CGI」の脆弱性に関する緊急のご連絡
当社が以前に提供しておりました「旧標準CGI」にセキュリティ上の脆弱性が
発見されました。本案内をさせて頂いておりますお客様は「旧標準CGI」を現
在でもなんらかの形でご利用中である可能性が高いと思われます。
下記の内容をご熟読の上、至急のセキュリティ対策を実施されることを強くお
勧め致します。
3.「旧標準CGI」の継続利用には重大なリスクが伴います
「旧標準CGI」を今後も、セキュリティ対策を施さないままでお使いになられ
る場合には、以下に挙げるリスクがございます。
・クロスサイトスクリプティングの危険性
・Webフォームで収集した情報等、サーバ上のデータが
不正に読み取られる、改ざんされる、破壊される等の危険性
不正にメール送信が実行されてしまう危険性
※ここではじめて「セキュリティ上の問題」の内容を公表。
これまでは、サポートサイトでもどういう問題なのか説明はなかった。
155:fsv利用者兼旧標準CGI利用者
03/11/22 18:49
>>152-154
私的まとめです。訂正事項などありましたらよろしくです。
とりあえず、私は旧標準CGIの危険性については知りませんでした。
(だから今まで使ってきましたし)
メールの内容を抜粋しましたが、サポートサイトでも危険性については
触れられていなかったと思います。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 19:04
>>155
ユーザーやサポートサイトではようやく情報が出てきましたけど
公表とかしないつもりなんでしょうかね?
ACCSに罪をかぶせてこのままバックれるつもりなんでしょうかね
157:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 19:06
11日に通知して12日に緊急告知か。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 19:16
>>157
>11日に通知して12日に緊急告知か。
8/11と11/12だよ
11/12に緊急告知したのは11/11にACCSが記者会見を開いたからじゃないかと思う
その後ファーストサーバーも親会社のクボタも何も公式に発表していないし、
ユーザーに対してだけ告知してるのは隠蔽工作と思われても仕方ないね
ACCSも記者会見のときにファーストサーバーの人間も並ばせれば良かったのにね
159:レン鯖業界有栖川一族
03/11/23 00:48
大手でもこのざまです。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 09:46
あげ
161:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 14:22
過剰サービスは自らセキュリティホールを作る。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 17:24
あげ
163:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/24 01:34
で、ファーストサーバーはこのままこの事実に関して
公式には何も出さずだんまりを決め込むつもりかね?
どーなのさ?
読んでるんだろ?
さんざん自作自演で書き込んでた社員さん(笑
164:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/24 11:07
>資本金 293百万円(株式会社クボタ85%出資)
URLリンク(www.fsv.jp)
クボタのサイトでも何も発表は無いのか?
165:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/24 21:50
あげとかないとな
ファーストサーバーのクボタの謝罪は出ないのだろうか?
166:あぼーん
あぼーん
あぼーん
167:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 10:58
URLリンク(www.office.ac)
当事者から謝罪文が出ていたぞ。
ファーストサーバー、お前どうするんだよ。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 20:13
うちでも、ファーストサーバ使ってるんですけど、
情報が漏れる可能性のあった人たち(CSVMAILで情報を送った方)に
告知する必要はあるでしょうか?
169:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 21:16
>>168
ファーストサーバーに聞けよ
それでどう回答したか教えてくれ(笑
170:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 22:02
謝罪しろという意見は、つまり同義的責任を問うていると
考えて良いのですよね?
いままでファーストサーバーさんは、謝罪をしていないのですから、
単純に考えて、「同義的責任を感じていない」のだと思います。
今回の件、契約上、または法律上、ファーストサーバーさんに
どこまで責任を追及できるのでしょうか? いちユーザーとして
素直にそこらへんが気になるところです。
(ファーストサーバーさんの社会的信用度が大きく損なわれますと、
私としても別の会社に乗り換えなければならないですし。)
今回の事件をきっかけに、セキュリーティーや料金等で
サービス向上が行われるなら、「むしろラッキー!」なんて
思っちゃうのは不謹慎なんでしょうな。
何にしても、事故が起きたのは事実ですから、なにか
リアクションが欲しいですけどね。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 22:13
#!/usr/bin/perl
#
#$Id: csvmail.cgi,v 1.2 1999/09/28 05:43:57 morikawa Exp morikawa $
#
#Copyright (c) 2000, First Server. All rights reserved.
#
# version 0 98/12/15 by morikawa
#
172:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 22:55
>>170
>今回の件、契約上、または法律上、ファーストサーバーさんに
>どこまで責任を追及できるのでしょうか?
契約上や法律上では責任追及は難しいだろうけど情報を総合すると
ファーストサーバーは脆弱性があるという事実を知っていながら、
その事実を隠蔽して更に過去のスクリプトに関して「危険性は無い
・使っていても大丈夫」といいつつ、「ただ新しいのを作ったので
そちらをよろしく」みたいなインフォをユーザーにしています。
私も一ユーザーですが今回の件に関してそこらへんをクリアに公表
してもらえないと、今後ファーストサーバーが「安全です」と伝え
てきたとしても信用出来ない感じがします。
>今回の事件をきっかけに、セキュリーティーや料金等で
>サービス向上が行われるなら、「むしろラッキー!」なんて
>思っちゃうのは不謹慎なんでしょうな。
不謹慎とは思いませんが「セキュリティ強化しました」と言われて
も、それ自体が信用出来ない可能性もありますよね。
更に金額が落ちたりしたら「安くしたんだから脆弱性くらいある」
とか開き直られそうで(そんなことは無いでしょうが)余計に不安
になります。
こういう問題は起きるのが当たり前くらいに私は思っているので、
今回の事故に関してはそれほど気にしていないのですが、事実を公
表しない体質はビジネスで利用するのは怖いと思っています。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 23:23
どうせろくでもない顧問弁護士かなんかに、事態が沈静化するまで
黙っていろとか、くだらないアドバイスを受けているんだろうよ。
しかし、ファーストサーバー、それでもいいのか?
この事件は、刑事事件に発展するのは目に見えている。
裁判でいろいろと事実が明るみになって真実が明らかになるのと
今からでも事実を伝えるのと、どっちがユーザーにとって信頼を
与えるのかよく考えてみろ。
それとも証言に嘘をついて、偽証罪に問われてでも嘘をつきとおす
つもりなのかね?
>>171
それって問題のcsvmail.cgiのヘッダーの部分だね。森川というやつと
連絡が取れないと書いてあったが、消されたのか?
174:メール抜粋
03/11/26 09:44
【重要】 旧標準CGI削除作業終了のお知らせ 2003年11月25日
先日2003年11月12日「【緊急告知】旧標準CGIの不具合についての重要なお知らせ」
内でお知らせした該当CGIの削除を本日実施いたしましたのでご報告させていただ
きます。
■暫定版CGIの一時的機能復活及び利用を希望されるお客さまへ
再度インストールするCGIはセキュリティ上の脆弱を含むものとなります。
危険性を十分ご理解の上、弊社利用許諾に同意いただける方のみご利用ください。
●主な利用条件(詳細は「同意書」をご覧下さい)
・本CGIは既に弊社サポート対象外となります。
復活CGIの利用によりお客様または第三者が被った損害について、
損害賠償責任を含む一切の責任を負いませんのでご了承ください。
-----------------------------------------------抜粋ここまで。
>>171
そういえば、11/14置換版に何故かそのヘッダがなくなってた。
11/12に置換されたヤツにはあったと思うんだけど(今手元にないので未確認)
森川タン、生きてますか?
175:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 11:41
新しく置き換えたCGIまでファーストサーバーの社員に消されてしまいました。
176:
03/11/26 14:53
フォーム系CGIでサーバ上にある全てのデータが閲覧(取得)される可能性
カウンターCGIについてはサーバ上のファイルを削除される可能性
発表しろよ。はやく。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 14:59
そ ん な に 祭 に し た い で す か ?
178:あぼーん
あぼーん
あぼーん
179:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 23:56
うちのクライアントがここの鯖借りていて、他に移りたいと言い出したんだけど、理由を聞くとHTMLやLOGデータが消えたからと言ってます。
どなたかここ借りてて同じような事が発生したと言う方はいませんか?契約期間内は借りておいた方がよいとは言っているのですが・・・
180:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 23:57
LOGデータが消えたというか一部データが欠損しているような気がすることはありました。
でも丸ごと消えるようなことは起こったことはないですね
でも今回みたいにCGIを強制的に入れ替えたりしたりするとそういうことも起こるのかな?
181:179
03/11/28 04:01
>>180
欠損した事があると聞けただけで大変助かりました。(HTMLを含め、掲示板のCGIとLOGだそうです。)
とりあえず契約期間まで様子見る事にします。有り難うございました。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 13:37
cgiのコピーライトを消したりしているのはあとあと裁判になったときに、
責任逃れをするための対策ではないかと。
もしくは、cgiの管理責任はユーザーのほうだと責任転換するための予備
処置とか。
どちらにしても、最低な鯖だな。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 14:01
>cgiのコピーライトを消したりしているのはあとあと裁判になったときに、
>責任逃れをするための対策ではないかと。
これだけ情報が出てしまった後でそれをやっても仕方ないような気がするけどね
いまだに何の報告も無いところを見るとこのままバックれかあ
クボタもファーストサーバーもろくでもないとこだな
184:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 14:20
定期的age
185:
03/12/01 19:37
対応が酷いね。
勝手にミスって、一方的に削除。
どっかの役所の隠蔽と一緒だよ。
会社の体質だな、体質。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/02 10:51
>>179 quota にかかったとか、CGI でヘタレな排他制御してるとかじゃないの?
187:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/02 12:12
quotaなら鯖缶が指摘するだろうし、糞cgiならテスト時点で気づけ
188:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/02 21:00
>>186-187
age進行でやらないのはファーストサーバー内部の人間の内輪もめでしょうか?(w
189:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/03 03:43
もう乗り換え汁!!!!!
190:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/03 12:34
やだ!面倒だもん。
今後気をつけてくれれば、それでいいよ。
一連の「重要なお知らせ」メールは家には来てないなぁ。
なんでだよう! ミスは仕方がないとして、そういう説明責任を
果たして欲しいんだけど。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/03 18:01
そうそう。別に賠償しろとか言っているわけではなく
事実を知りたいだけなのですよ。ミスは誰にでもあるもの。
ただ、それを二度としないためにもきちんと説明してくれる
だけでいいのです。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/03 20:30
>>190-191
典型的なジサクジエンだな・・・(w
さっさと乗り換えてる香具師多いよ。
1度ある事は2度ある。
小さなミスは大きなミスへ繋がるからね。
もう懲りたよ・・・
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4960日前に更新/295 KB
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