******匿名でドメイン取得できますか?
at HOSTING
1:キャンディ
01/07/21 01:44
.comのドメインを取得したいんですが、WHOISで
私の本名や住所がばれてしまうのが嫌です。ちょうど
最近引っ越したばかりなので、住所は昔の住所で
郵便局の転送で何とかなると思いますが、、どうでしょう?
ありえない住所や名前で登録されている.comサイトを
いくつか見たことあるので、真似したいのですが
やり方を教えてください。
ちなみに別に怪しいサイトを作るつもりはなく、
ほとんど趣味のサイトですが、住んでいる場所まで知られると
危険な気がするので・・。
よろしくお願いします。
2:名無しさん
01/07/21 01:58
できるよん、
どんな方法があるか一度いろいろ考えてみたら?
そして、ここに列挙されたし。
話はそれから。
3:名無しさん
01/07/21 02:04
頑張ってね。(笑
4:名無しさん
01/07/21 13:25
そんな臆病なら取るなやクソガキ
5:名無しさん
01/07/21 16:51
登録代行業者に頼めばやってくれる。
でもやってくれない所もある。
==========終了==========
6:名無しさん
01/07/21 19:41
=結論=
「1は gTLD を取るな。」
----------終了----------
7:名無しさん
01/07/22 15:16
>>1
URLリンク(www.yahoo.co.jp)
で探してみれ
□■□■□■□■□■□■□■終了□■□■□■□■□■□■□■□■
8:名無しさん@お腹いっぱい。
01/07/28 07:40
gTLDじゃ無理なの?
9:むぎ茶
01/07/28 11:53
バカスレにつき終幕。
。
10:名無しさん@お腹いっぱい。
01/07/28 13:14
ここでもみとけ
URLリンク(www.danregister.com)
ドメインの登録情報は正確な情報を登録しなければならないという決まりがあります。ただし、Dan registerではお客様から頂いたデータは全て正しいものとして取り扱い、真偽のチェックはいたしません。確実なチェックは不可能ですし、登録後にいつでも変更可能だからです。
ドメイン登録に関してはすべて自己責任です。
デタラメな情報を登録されていると、何かあったときに自分のドメインだということを証明できません。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
01/07/29 18:27
4、6に同感。でもあえて1にレス。
匿名でもいける事はいけるんだけど、住所等が嘘だとバレたら(チクられたら)
削除される場合があるし、その前に10が言ってる事よく読みなさい。(・д・)
登録代行業者名義にしてくれる所もあるけど、真実の自分名義で取得する事を勧める。
まあチミはドメイン取得せん方がいいね(・∀・)
12:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/03 07:13
古いスレあげてスマン。
>住所等が嘘だとバレたら(チクられたら) 削除される場合があるし、
これって今までに消された日本人居るの?
住所が首相官邸とか皇居でない限り、登録された住所が
嘘だと証明できる何かがあるの?
メール一つで済むはずないし。
13:12
01/08/03 07:14
日本語が変だ。
>住所が首相官邸とか皇居でない限り、登録された住所が嘘だと証明できる何かがあるの?
住所が主食鑑定とか皇居でない限り、登録された住所が嘘だと証明できる物があると思えないんだけど。
14:12
01/08/03 07:15
おー、寝ぼけてるのかな。
>主食鑑定
首相官邸
15:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 16:57
何書いてるのさっぱりわからん英語の手紙が来るよ。
16:キャンディ
01/08/04 20:12
1です。
どうしてもWhoisに個人情報が載らないようにしてドメインを取りたいんです。
>>2
実は私は知恵遅れで頭が弱いんです。
だから考えても思いつきません。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 21:12
だから、勝手にやれって。やること自体は簡単。
いい加減な住所を入力すればいいだけ。多分、誰も咎めんだろう。
(もちろん取得代行業者に取って貰うという真っ当な手もある)
でも、赤信号の横断歩道を渡るのに「渡って大丈夫?」と
わざわざ周りに聞くような奴には、
そりゃあ「お前は渡らん方がいい」と答えるに決まっとろーだろが。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 21:29
>>17
だから名前は絶対無理なんじゃないの?
19:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 21:49
>>18
キミには兄や妹、父母、もしくは嫌いな同僚とかはいないのかね?
ウソの住所を書いた時点で、あとはもうどこまでやっても同じと思うが。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 22:30
>>19
支払いがクレジットカードなので名前をごまかすのはマズイ
というか無理だと思うんだけど。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 22:54
>>20
後から変えろ。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 23:01
>>20
問題なし。カードの名義がBilling Contactと同じじゃなきゃダメっていうのなら
法人で取得してる所は困るだろうしね。
ただ、ちゃんと登録して住所氏名を晒していても、イタ電とか家に火を付けられたことは
無いけどな。ま、世の中誰がドメインを持っているかなんて事を気にする暇人なんて
そうはたくさんいないって事だろうけど。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 23:02
>>21
それって住所と違って名義変更になるからキビしいんじゃない
24:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 23:19
>>23
billing、admin、tecは直ぐに変えられる所が多い。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 23:26
>>22
billingってwhoisで出ないんだっけ。
>ちゃんと登録して住所氏名を晒していても
例えばエロサイトだと恥ずかしい
26:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/04 23:54
>>25
出る。
つか、自分で調べよう。
27:あぼーん
あぼーん
あぼーん
28:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 09:47
/ ~-,, i ~~,i'
,/ / i' ,/ ,,
/ .,/ ,. /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
,、/ / / ~''フ ./ .+;――+ /~
./ く ,/ / / 'i, ./ ./
\, \/ / / ,/'i, 'i, / ./
.\ ./ ,., '-, / 'i, V ,i'
.> ./ .く \ '' ',* く
_,,,,/ ∠--''''' 'i, / .,, .\,
i' __,,,-, _,| / / .\ ~'-.,,_
.'i_,--―''''i | .レ ,,-''~ / \, .~,;'
| | _,,-, i, ._,-'~ /'''--...,,_ ~'''-,,,,/
.|~~'';*..| | 'i. 'i, ''~ '-,,,_ ~''-,,
i |. 、| | 'i, 'i, ~''-..,_ ./
,i . | | | 'i, 'i, .,,__ ~''
,/ | 、| | i _,,-' ./ ~~'''''--..,,_
''-,,_ i.. ..| | .~ .''--...,__ .~''-..,_
~ .、| | ~''''-...,,_ ./
| | ~''-,/
29:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 13:42
toにしとけ。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 21:20
age
31:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 21:21
whoisで住所が出ないのってどこがある?
toとasしか知らない…。
他にあったら教えて。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 21:24
.JP
33:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 22:07
>>31
.mu
34:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 22:54
to as jp muか。
他にはないのかな?
35:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 22:58
.cc
36:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/06 23:02
to as jp mu cc
結構あるもんだね。
cxは公開するようになったんだよね。
37:
01/08/06 23:03
とりあえず本物の個人情報で登録して、ドメイン取得後に
登録情報を匿名に書き換えればいいんじゃないの?
38:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 00:37
.gl
whois自体がない。
39:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:21
to as jp mu cc
最近売り出し中のwsも個人情報出ませんね。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/07 01:27
.monar
2ch関係者しか取れないドメイン
41:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/23 04:11
>>17 はなかなか良い例えをした!
42:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/23 14:12
漏れは実家にある空き家の住所と電話番号を使った。
住所も電話も生きてるけど、誰も出ないし。
本籍地だからまあまるっきり嘘住所ではないな。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/07 16:51
44:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/15 02:55
あげ
45:名無しさん@お腹いっぱい
01/09/20 04:40
あげ
46:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/20 09:55
>>22
1じゃないけど、2chでさらされたりしたら何もなくても精神的に辛そう。
47:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/21 20:11
私はペンネームと私書箱でやってる。
どこの業者でも問題なくOK。業者との契約も私書箱なので、業者も私の
住所は知らない。請求書は私書箱に届く。
もっとも、私書箱は本名で借りているので、ヤバいことはできない(笑)
勿論、ヤバいことする気はもともとないし、そういう形で本人証明ができ
ないと(郵便局と私書箱の契約をした書類がある)、ドメインに関して
トラブったとき、やっかいだしね。
とにかく、個人情報さらされるのだけがイヤ。女だから尚更。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/21 20:50
>>20
私は登録だけはちゃんとやって後で変えたな
請求はカードだけどとったところはカードの住所とWhoisの住所入力が別だった
登録情報には知りたかったらメール送れと書いておいた
後日知ったけど業者名でとってくれるとこも何個かあるね
49:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/21 22:18
漏れネカマやってるんだけどWhoisでバレたら悲しい。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/22 18:49
>>47
私もドメインのためだけに私書箱(郵便局)借りたクチ。
全く47さんと同じです。私書箱でも本人証明出来るのは気付かなかった。
いずれ住所晒そうかと思ってたけど安心した。胸張っていこう。
業者とも私書箱で契約出来るんですか?それって普通に申し込んで、何も言われませんでした?
51:47
01/09/23 15:53
>>50
同じだにゃ(^-^)
勿論、証明といっても公的に通用するものではないけどね。
でも、今まで二回、レジストラ変えたけど、どちらも「郵便局と契約した時
の書類のコピーがあればOK]と言われて、うまくいったよ!
契約した書類の控えがなかったら、郵便局に行けばタダでコピーしてくれる
から安心!
業者(鯖屋ね)とも大丈夫だったです。ちなみに、独自ドメインを7カ所の
レンタル鯖屋で運営してるけど、7カ所とも私書箱&ペンネームで申し込み。
ぜ〜んぶOK!何も言われてまへん(^-^)
(もっとも、ペンネームと言ってもちゃんと名字&名前形式のペンネーム
なので、本名だと思われているだけかもしれないけど)
52:-
01/09/23 16:30
その画像ならココ
URLリンク(members.tripod.co.jp)
53:50
01/09/25 17:19
47さんレスありがとう〜。レジストラ移動するのにも使えるとは!
書類どこへやったか不明だったけど、コピーして貰えるんですね。
周りに私書箱持ってる人いないので、貴重な情報です。
でも申し込むの意外と平気なんですね。今度試してみよう。
SSLで申し込める鯖屋は良いんですが、http直の申し込みフォームとかあると、
躊躇ってたんです。
これからは私書箱もっと活用しよう。折角あるんだしー。
54:むぎ茶
01/09/25 19:40
適当なところで登録すれば住所なんか嘘で大丈夫。
┐(´ー`)┌
┏━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶 ┃
┃mugicha@360.cc ┃
┗━━━━━┛
55:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/25 20:16
↑規約違反者発見。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/01 19:29
ドメイン業者がWhoisになってくれるとこがあるよ。
URLリンク(www.1-man.net)
ここそうじゃなかったっけ…
57:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/01 22:22
>>56
マルチポストウザイ
58:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/02 00:53
>>56
もっと安い所あるよ。
URLリンク(zerokara.com)
URLリンク(www.cside-2nd.com)
URLリンク(starmail.ne.jp)
59:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/02 01:54
追加
URLリンク(www.akira.ne.jp)
60:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 12:49
ドメイン業者がwhoisになってくれるっつー事は
そのドメインの権利を登録代行業者の物になってる
つー事ではなかんべか?
61:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/04 12:53
そしてドメインを盗られる。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/06 22:00
電話番号と住所のみを代行してくれるサービスなら
MSEでもやってるけど、
いかせんお高い。
URLリンク(www.mse.co.jp)
63:
01/10/06 22:09
レジスターで取れば?
64:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/07 05:34
>>59
収得代行してないじゃん
65:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/08 10:25
できるのよ!頑張って
66:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/11 02:27
WHOISにうそを書くと、本当にばれるのか?
またその場合、どのような罪に問われるのか。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/11 09:13
NSIの場合、ドメインを取得したら郵送で明細が送られてくる。
住所なんかがウソだったらNSIに郵便物が送り返されるのでウソだということがばれる。
でも、それで罪に問われたという話は聞かない。
もしかしたらナンタラ文書偽造なんかになるのかもしれないけど(オンラインで申し込む場合は文書じゃないんで罪には問われないと思う)、
あっちはアメリカなんで罰則があっても執行不可能。
ただし、多分NSIの規約なんかには
「ウソの申請があった場合にはドメインの登録を取り消します。その場合、すでにお支払いいただいた料金はお返しいたしません。」
なんていう条文があるだろうから、ドメインを消されても文句は言えないと思う。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/11 19:56
jpをいすでてるね
69:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/12 02:05
>>66
comやらならともかく、
jpは私文書偽造になるし、それで捕まった奴も居るよ
70:むぎ茶
01/10/12 02:13
> NSIの場合、ドメインを取得したら郵送で明細が送られてくる。
> 住所なんかがウソだったらNSIに郵便物が送り返されるのでウソだということがばれる。
> でも、それで罪に問われたという話は聞かない。
(´-`).。oO( そもそもNSIなんかで取らねぇョ.....)
┏━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶 ┃
┃mugicha@360.cc ┃
┗━━━━━┛
71:名無しさんに接続中…
01/10/12 02:16
うちはネトピアで取った。
偽名使ってない〜♪
72:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/12 03:08
もし、不注意から、間違って記入した場合でも、逮捕されるのですか?
英語だから、よくわからずに適当に書いておいたのですが…
73:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/12 03:27
どうぞ捕まって下さい。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/12 04:37
逮捕はされないと思う・・・
75:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/12 13:37
住所と私書箱とか局留めにしたら?
76:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/06 02:34
TEL番はどうするのさ?
携帯でも大丈夫なの?
77:
01/12/06 19:51
>>56 のとこだと
住所電話番号は、 aaaa,bbbb,cccc,jp 000000 とかになってた。
クソサーバーだから、契約解除したいけど
78:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/07 01:25
私書箱を使ったら?
79:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/07 13:58
私書箱はなかなか借りれないよ。
私設書箱が妥当じゃ無い?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/08 00:32
レジストラントの情報くらい、嘘でも捕まるわけないだろ。
それが犯罪なら、hotmailに嘘の登録しても犯罪だぞ。
そんなことより、ホームページビルダーくらいはちゃんと買えよ!
81:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/26 21:21
お前らは、WHOISに個人情報が表示されることの意味を考えたことがないのかヨ
82:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/09 21:12
何か送られて来るのってはじめだけ?
83:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/12 15:10
>>81
どんな意味?
84:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/12 22:33
民事執行法は普及主義です。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 14:23
馬鹿なおれにもわかるように訳して
86:名無しさん@おっぱい。
02/02/15 14:45
》83
どーゆー意味?
87:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 14:48
》86
どーゆー意味?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 15:06
本名、メアド、携帯番号は出しても、住所を聞かれずに
ドメインが取得できるところってないでしょうか?
89:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 16:09
>>88
ない
********** 終了 **********
90:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 17:25
>>1には.dqnがオススメ!
91:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 18:14
>>1
高橋良介とやった時のあのコーナリングを思い出せ!
92:zzz
02/02/15 18:27
究極の裏情報はここだけ
URLリンク(www.tcnweb.ne.jp)
93:ドメインジャンキー ◆.IXTLqc2
02/02/20 19:43
>>1
名義代行してくれるところもあるみたいだよ
94:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 01:04
toドメインとろうかな
95:777
02/02/25 19:59
ahoda.to!!
96:
02/04/06 21:56
97:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/06 22:06
ハブは言ったらやってくれたYO!
98:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 22:46
URLリンク(domainya.net)
これってどうなんですか?Web上から所有者の名前まで書き換えられると宣伝してますが・・・?
99:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 23:08
>>98
そこは別に架空の名前とかでも受け付けてくれるよ
よっぽど「有り得ない」情報じゃなければ信用してくれる。
・・・・・と、そこの管理人(?)が1年くらい前、掲示板で書いてた。
100:98
02/04/12 23:09
>>99
そうかぁ・・・でもちょっと高いな・・・
安いところで所有者の住所ぐらいまでなら書き換えられるところ無いかなぁ???
101:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 23:15
>>100
べつに書き換えなくてもいいんじゃない?
書き換えができないコースでもアリかと。
3000年/年(転送制限500M)
最初の申し込みのときに、架空の住所・名前にすりゃいいんだし。
102:98
02/04/12 23:24
>>101
ビリングコンタクトは・・・??って振込みにすればいいのか。
更新は無理かなぁ。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/16 01:39
98のやつ、3150円のほうも名義変更可能なの?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/16 03:41
xreaで申し込みなさい
105:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/16 23:42
このスレ意味わからん
キモイやつらだな
ヲタク
106:>>105
02/04/17 00:03
アホ業者丸出し
107:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/17 16:37
enomかopensrs系を使いなさい
そうすれば取得後好きな名前に書き換えられます
第一whois情報なんてきょうび当てにならないよ
108:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/19 10:32
URLリンク(www.tonic.to)
109:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/19 10:35
URLリンク(club.to)
110:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/19 11:12
108-109
既出
111:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/23 03:54
URLリンク(zerokara.com)
こことか良さそうだけど、こういう会社が倒産した場合
取得したドメインはどうなっちゃうの?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/23 07:58
こんなの見つけました。
ちょっと怪しい。
URLリンク(www.planning-instigator.com)
113:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/23 17:19
>>112かなりアヤスイ
114:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/23 18:25
>>112
怪しいけど需要はありそうだね。
エロサイト運営者とかにね。
115:まんぞー
02/04/24 06:51
J-naviで取ったドメインならば、大丈夫だと思います。
ためしに、curoco.comを検索してみて下さい
サクラも多分大丈夫でしょう
116:名無しさん@お腹いっぱい
02/04/24 21:12
どうして匿名でドメイン取りたいの?個人情報が漏れるからとか??
117:111
02/04/30 21:02
誰か>>111の質問に答えられる人いますか?
118:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/30 22:51
>>117
会社による。会社名義でドメインを取ると倒産と同時にパーに。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/01 01:46
gTLD であれば、アドミンコンタクトのメールさえ、自分にしておけば大丈夫でありんす。
その部分だけは絶対に他にしない事だす。それで、お金さえ払えばドメインはあなたが所有者として使えますヨ。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/02 21:58
もし鯖屋が倒産して別の所に移管したい場合は、どこに言えばいいの?
GTLD?新しい鯖屋?移管先のレジストラ?
121:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/02 22:04
>>120
何が言いたいのが良くわからん。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/14 10:00
>>118
倒産(事業撤退)に限らず鯖屋(プロバイダ)の乗換えとしても、jpドメイン
なら乗り換え先の鯖屋(プロバイダ)に移せるはず。
だから、>>120 の答えも新しい鯖屋ということになる。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/04 20:46
whoisで住所が出ないのってどこがある?
toとasしか知らない…。
他にあったら教えて。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/18 11:02
cx
125:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 01:34
■ドメインの匿名性
・ドメイン情報はすべて開示される約束となってます、個人の方で住所電話番号が公開されたくない方は匿名希望と備考欄に書いてお申し込みください取得者名以外は匿名で登録させて頂きます。
・個人でもビジネスとして運用される場合は匿名での登録はお断りいたしております。
・一旦登録された情報の変更は変更手数料3000円が必要となります。
URLリンク(www.1-man.net)
ここの左下に書いてあった
安いしいいかも
というより名前以外は匿名でもオーケーなんだ?
126:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 03:47
そりゃそうだよ。
たとえば電話、FAXの欄は導入してなければ書きようがない。
詭弁にとられるだろうが同様に住所もホームレスなら書きようがない。
書きようもないものを書くことを強制できない。
ドメイン取得条件に電話、FAXあるいは住居をもつことは明記されていない。ないないづくしで申請しても大丈夫。
もちろん所得条件が「日本国内に住所を有しているもの」だと無理。
なにか問われても俺は申請当時ホームレスだった。
といいはればOK。
電話、FAXに関しても導入する予定はないで貫けばすむこと。
俺は名前とEmailとCountry以外はNoneと-で済ませている。
これで駄目だというなら小一時間問いつめろ。
127:↑
02/07/17 10:34
なるほど、と思ったけど名前が問題なんだよなあ
タナカとかイトウとか高校のとき1学年に1人くらいはいる名前ならいいけど
技矢板(ギャバン)とか毒取 万棒(どくとるまんぼう)とか珍しい名前の奴はそこが最大のネックだからね。
その内IPドメインサーチとかも取得者の名前からドメインを逆引き出来るサービスとか始めちゃったらヤだなぁ
128:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 12:43
ドメイン取得するなら、情報開示するくらいの責任は当然だよ。
多少のリスクは仕方ないと思われ。
>>125
匿名というより、名前以外は取得代行会社の所在が表記される。
でもねー よくある話だが、名義や所在を借りたりしてると、他へ移転の際
スムーズにいかない場合が多い。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 13:41
XREAでドメイン取得すれば全部か解決することだろ。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 13:52
恐れいりますた、何を根拠にそのようなことを
どこにもそんなの書いてないやん
131:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 13:58
>128
同意。
根本的にインターネットが「相互の善意の接続」っていうのを
理解できない人間はドメインを取るな。
リスクとか責任っていうか、マナーの問題だ。
自分のサーバが長時間落ちることや設定の間違い、クラッキングなどで
他人に被害を与えるという状況を想定することもできないのか。
「自分のことしかおもいやれない人間は、そもそもインターネットを利用する資格無し」
法的に悪くないから犯罪じゃないとか、そういう問題ではないんだよ。
そういう連中は、トラブルが発生したときに、無知故に自分の非を認めないから
嫌だ、、、
なんて考える自分は、もう古い人間なんだろうか、、
>66みたいのを見てると、ほんと「マナー」ってもうないんだろうなぁ、と思う。
だからドンドン法律が出来るんだよな、、、
「警察に捕まらないから、悪い事じゃありません」
「私は私の身を守りたいだけ。勝手に他人の回線と資源を使っているけど」
「嘘の情報をチェックしないで騙される業者が悪いのであって、騙す人は悪くありません」
こういう意識でドメイン取るのかよ、、
132:_
02/07/17 14:07
>>129
正解。
XREA だけでなく、どめいん屋でも、yt でも、登録者情報は
いくらでも書き換えられる。
メールアドレスさえ本物であれば、偽名でも偽住所でも、移管
だって、問題なくできる。(私が全部経験済み)
何をこんなに騒いでいるのか、理解できない。
133:_
02/07/17 14:11
>>131
あんたは、偽名登録が「悪いことをする」前提でしかないと思ってるの?
私は女性。いやらしいメールや嫌がらせは山のようにくる。
だから偽名と偽住所にした。
運営しているのは、商用サイトではなくロックバンドのファンサイト。
こちらが被害者として身を守るため、ということもあるのよ。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 14:12
>>133
ネカマがなに逝ってやがる。
135:_
02/07/17 14:14
ネカマじゃないよ。
女だって、ドメイン取る人間はいるのよ。
それとも、ドメイン取れる女はいないとでも思ってんの?
136:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 14:23
私は女性。(プ
137:_________
02/07/17 15:13
comひとつもってるけど、本名や住所全部適当なのに変えたんだけど。
一応普通に使えてるし、確認するのってほぼ不可能じゃないん?
138:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 15:32
だから、どんな情報でも問題ないって言ってんだろ。今まで偽情報で
ドメイン登録した事がバレてドメイン削除された奴がいるか?
企業なら信用問題だが、個人なんかどうでもいい。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 15:37
匿名でドメイン取りたがる奴は2通りしかいない。
1つは犯罪者。これから犯罪を犯すからただ単に知られたくないだけ。
もう1つは被害妄想野郎。WHOISの情報で被害に遭うと強迫観念に脅えている。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 15:39
もう一つあった。
エロサイト運営者。
恥ずかしいから。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:03
ネカマだけど匿名でとりたいよ
142:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:09
ネカマ。つまり女になって周りを騙す。
悪いことしてる自覚があるから匿名で取りたいんだろ。
143:_
02/07/17 16:15
>>139
あのー、私、本当にイヤな目にあったんですけど。
「被害」というほどのものではないけれど。
「お姉ちゃん、女でしょ。今度会ってよ」みたいな、不快なメール。
こういうメールが日に日に増えると気分悪いのよ。
普通の女が普通にドメインとって、普通にサイト運営を楽しむ、って
感覚、理解できない坊やが多いみたいね。
そういう女も世の中にはいるのよ。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:17
わたしは男性だが家族の安全を考えてやむなく虚偽情報でドメインを取っている
なによりもまず家族。それが紳士だと思っているからだ。
君らが紳士なら登録者名には紳士、住所はロンドンでパスできるはずだ。
出でよ!紳士!
145:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:45
>>143
それってドメインに関係ないじゃん。
一般的なウェブサイト運営者なら管理人宛へのメアドは載せてると思う。
そして貴方が女性だからアホな男が送ってきたんでしょ。
女性のウェブサイト運営者なら経験してる人多いんじゃない。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:51
漏れは某所で業者の名義借りてドメイン取得したけど、
移転の際にゴネられたよ。移転設定料金が発生しますだの、
解約違約金だのとかで。
だから逆に、自分の名義で所在表記じゃないと、不安で仕方ない。
ドメインの原理からいって、虚偽の情報はいかがなものかと思う。
それが使用者の義務だろ。アメリカでは現に、ドメインで虚偽の情報
設定した場合には、禁固刑にするという法律さえ立案されてる。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:55
もし貴方のウェブサイトに管理人宛へのメアドを載せてなくて
WHOISで公開してるメアドでしかコンタクトが取れない状態で
あったとするなら、それは匿名ドメインにしたいよね。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:57
>145
それはそうなのですが、おまえみたいなズルムケちんぽが
その気になりさえすればいつでも私のまんこ汁をすすりに
我が家まで来ることができると思うと夜もおちおち眠れないのです。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 16:59
ドメイン登録情報に関係なく女性のウェブサイト運営者には
ナンパメールは送られてくる。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 17:02
レイプされるなんてそれこそ被害妄想だ。
精神科に入院しろ。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 17:06
日本人って、ネットなら何でも匿名にしたがる。
匿名で可能だと思ってしまうところが痛い。
これがネット後進国の現状だろうね。
良く読めよ。ナンパメール程度じゃ済まないYO
URLリンク(japan.cnet.com)
URLリンク(japan.cnet.com)
152:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 17:06
>普通の女が普通にドメインとって、普通にサイト運営を楽しむ、って
>感覚、理解できない坊やが多いみたいね。
普通の精神の持ち主じゃない異常な女は、今すぐ精神科に入院することをお勧めする。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 17:09
ナンパメールぐらいで脅えている奴はドメイン登録以前にウェブサイトを運営するな。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 17:23
>153
気に入った
おれとお茶しないか?
155:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/17 20:01
>>148
気に入った
おれとお茶しないか?
って感じだが〜。
で、何の話だ?結論でたんじゃないのか?
.com 登録の住所を偽るのはお約束違反だが適当でも困らない。
っていうか、何故そんなに.comにこだわる?
.to とかならかなり安心かと思うが。。。
あと、ホスティング会社のサブドメインとか
156:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/19 05:55
・・・で、あるか。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/12 15:23
真性DQN記念 age
158:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/12 21:39
Whois
日本には「臨機応変」と言うコトバがある。
まあ〜、善きに計らえ・・・が、落ちデショ!
お茶に誘って〜
159:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/12 22:21
>>158
行きましょうお茶。4リットルくらい飲みましょうお茶。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/12 22:35
( )
( )
( ) ( ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧=∧ /
( ´∀`∩ < 気に入った おれとお茶しないか?
| ̄U ̄ ̄ ̄.| \
| ┼─┼ .| \___________
| /\ .|
| / ホ \|
\____/
└─┘
161:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/13 01:10
責任も持てないやつがドメインなんて取るな
162:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/28 01:48
>>女性?
マジレスしてもいい?
勤務先の住所じゃダメなの?...
(ゴメンオレが悪かった。)
163:名無しさん@お腹いっぱい
02/08/28 08:05
名前 :匿名
住所 :最寄の郵便局
電話他:なし
でOKっしょ。
164:163
02/08/28 08:07
つか、今度漏れも .com 取得するから
取得したら具体例としてここに記すべぇ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/28 09:35
お前らどこでドメイン取ってるんだ?
Xreaや21-domainなら名義代行してくれるだろ。
それ以外の業者も、国内ならほとんど名義を貸してくれる。
要はAdminのメアドさえ自分のものになっていれば、他はどうでもいい。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/28 13:02
There's more than one way to do it.
167:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/31 17:59
実際に本名・住所さらしてる人でそれを利用されたみたい、
ってことあった人いる?
郵便物が届く程度にわざと間違えてみると
ここの情報が利用された、というのが分かるYO
168:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/31 18:08
>>167
ピザも寿司もきたことねー。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/31 18:27
>>167
ドメイン持って4年くらいになりますが、勧誘メールなどはAdminの
メアドにたまに来ますが、ドメイン関連スレで定期的に揉める、
住所晒していたずら云々ってのはないですね。
ただ、昔、とある企業の社名を含むドメインをキープしていたら、
「君のドメイン、うちの社名含んでるから返還してYO」ていう
警告状が、USから自宅まで来たことはありますけど。
170:あぼーん
あぼーん
あぼーん
171:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/31 21:47
>169
警告? コワッ
んで返したの?
172:169
02/08/31 21:55
>>171
正規の委譲手続きを行ってちゃんと返還しましたよ。
興味本位で保持してただけなので、お咎めなんかはありませんでした。
173:167
02/08/31 22:07
やはりないですか。
私も実はある不名誉なことで
晒されたことがあるんですが(汗
特に何もそれらしい事はなかったなー。
そもそもWEB上にくさるほど住所・本名なんて
晒されているわけで、よほど恨みでもない限り
君にちょっかい出すようなヒマジンはおらんYO、
ってことでいいですか?
174:あぼーん
あぼーん
あぼーん
175:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 11:29
>>169
俺は、有名人の名前のドメインを取得してるんだけど警告されるかな?
お金儲けはするつもりないけど、そのドメイン使ってサービスする予定(無料)。
アダルトサイトとかじゃないのでイメージダウンってことはないはずだけど…
プロダクション(?)とかに連絡したほうがいいのかな?
176:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 12:01
伝家の宝刀「同姓同名の別人です。」
177:169
02/09/01 12:30
>>175
長谷川町子さん並に権利に厳しいプロダクションでもない限りは、
名前が一致する程度で、中身が無償のファンサイトなら、
ほとんどは黙認なんじゃないでしょうか。
>>176氏の言うとおり、HNも含めて同姓同名の可能性もありますし。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 12:55
実名で登録して、そのあと名前や住所を架空のものに変更すればいいのでは?
俺の知り合いはそうしてる
179:175
02/09/01 14:16
>>177
安心しました。
sekinetutomuというよりはtamoriって感じのドメインなので、
「偶然です」で通せるかもしれないですね(w
180:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 19:17
んなーこたーない。
訴えられれば、負けるのは必至。
判例探してみな。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 20:12
名義貸し屋に頼めば?
182:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 20:31
175は、訴えられたら負けるかどうかではなく、個人の趣味の範囲で運用した
場合には、現実問題としてどう扱われるのかを聞いているのだと思うが。
知識自慢の180必死だなsage。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 21:04
>>182
現実問題として、いつか引き渡しの要請が来るんじゃない?
ホントにtamoriとかなら・・・
断ると裁判になるでしょ。
というよりも、傍から見ても182がイキナリ鼻息荒く必死に見えたが?w
184:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/01 23:03
エロサイトに転送するとかオークションで高額販売するとか、余程悪用
しない限り日本ではいきなり訴えられる事は無いと思うよ。
オファーに関しても余程商標に熱心な会社でもない限り普通はしない。
実際、芸能人関係のドメインの多くは無関係な人間が取得している。
ましてやファンサイトとして使用するのなら黙認される可能性が高い。
それに、もしプロダクションからオファーが来たとしてもファンなら
本望じゃないのか?そのドメインを使用した公式ファンサイトが作成
される可能性もあるのだから。代価としてサインの1枚くらいなら交
渉次第でもらえるかもしれないしね。
185:そうかな?
02/09/02 13:05
なんか必死な奴が居るな。
引渡し要請拒絶→裁判って、中学生並の思考回路だな・・・。
そんな単純だったら、商標になりそうなありきたりのフレーズで
ドメイン取った個人は全員企業に訴えられてドメイン取られちまうだろ・・・。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/05 22:10
URLリンク(www.name24.jp)
URLリンク(www.yukaido.ad.jp)
URLリンク(rat.jp)
URLリンク(www.japanregistry.co.jp)
187:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/07 04:38
age
188:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/07 06:29
WHOISで調べられることなんか電話帳レベルだろ。
被害妄想甚だしいね。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/07 07:49
悪質でなければ早く取ったもん勝ち。
そのドメインから連想される者に高値転売とか不利益を与えるとかしない限りOKのはず
ただbizはちょっと違ったと思うけど(商標持ってるヤシ優先だったかな?)
よう知らん。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/07 12:17
>>188
被害妄想?ドレのことよ?
191:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/08 18:43
汎用JPってWHOISで登録者名しか出てこないじゃないですか。
でも開示請求制度がありますよね。
あれやると無条件で情報引っこ抜けるんですか?
192:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/08 18:46
(゚Д゚)ハァ?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/08 18:47
(;´Д`)ハァハァ
194:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/10 21:02
あげあげ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/10 21:05
名義貸しでドメインとる場合になんか制約ってあるの?
196:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/10 21:17
(゚Д゚)ヒャ?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/10 21:46
>>195
業者に乗っ取られるかも知れない。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/12 02:28
>>62
正義を語っているが、カネが欲しいだけだろ。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/13 08:15
URLリンク(rat.jp)
200:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/13 12:50
あたし、内容証明送りつけられたことあるよ。
ネットマナーを注意したら逆ギレされて。
相手の弁護士はネットのことなんか何もわかってなくて、金貰って内容証明
書いて送っただけ、って感じだったので、直接電話した。
そしたら、弁護士の出る幕じゃないことはわかったみたいで、結局、弁護士も
DQNな相手もそれっきり。なんてことなくて済んだけど。
でも、こんな面倒に巻き込まれるのは鬱陶しいし、何より、そんなことに弁護
士使うようなDQNに自宅住所を知られる、ってのもちょと恐いのよね(^^;)
最近のガキって何しでかすかわかんないし。
ちょと大げさだけど、出来る範囲の自己防衛はしておいてもいいかな、とは
思うのよ。ということで今は、偽名と私書箱でドメイン登録してます。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/13 13:10
ネカマは氏ね。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/13 14:21
>>200
私書箱って金かからない?
203:200
02/09/13 14:51
>>202
郵便局の私書箱だから、無料よ。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/13 15:30
>>1
海外で取れよ。
日本の住所なんて調べねえよ。
英語勉強しろよ。
金さえ払ってれば取り上げられることなんてそうそうねえよ。
つか、調べてくれよこの程度のこと。
だが、ICANNはVerisignを訴えたぞ。
あからさまに虚偽の内容をレジストラが放置したために。
今後、Whois情報の真偽は確認される確度が高まると考えられ。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/13 20:51
>>181
名義貸しって、案外、高いんだな。調べてみたら年間$200ドルというのはザラ。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/13 22:14
郵便局の私書箱は、ある程度まとまった利用が見込めないとダメでしょ。
同人屋なんかならまだしも、まったくの個人には使えない方法。
つか、あんまり匿住所の効用とかを語ると、素人がダメ業者の
名義貸しサービス使った挙句にドメイン盗られてウワァァァン!!
というパターンになる可能性大なのであまりよさげに言うのはどうかと。
本来なら、DQNがクレーム付けてくるのも承知で晒すのがルールなんだし。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/14 03:49
>>61
盗られたら訴えれば?
208:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/14 15:54
登録名偽ってたら本人だって証明がないし。
どさくさに紛れてドメイン乗っ取ろうとしてるといわれても仕方ない。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/16 00:02
NSIで.orgドメインを匿名・でたらめな住所で取ったけど、別に何の問題も
なく使えてるよ。名前はイニシャルで、住所は市まで記入して登録。もう
1年くらい経つかな。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/16 12:11
エロサイトに転送するとかオークションで高額販売するとか、余程悪用
しない限り日本ではいきなり訴えられる事は無いと思うよ。
オファーに関しても余程商標に熱心な会社でもない限り普通はしない。
実際、芸能人関係のドメインの多くは無関係な人間が取得している。
ましてやファンサイトとして使用するのなら黙認される可能性が高い。
それに、もしプロダクションからオファーが来たとしてもファンなら
本望じゃないのか?そのドメインを使用した公式ファンサイトが作成
される可能性もあるのだから。代価としてサインの1枚くらいなら交
渉次第でもらえるかもしれないしね。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/17 06:05
USではドメインの登録に関して不正や不実記載があった場合、剥奪されます。
気を付けてね。日本も同様の処置が取られる。
剥奪の恐れがあるのは価値があるドメインで、普通のドメインは嘘が書いてあっても相手にしませんよ。
JPはネットでは分からないが、情報開示を申請すれば全部分かりますよ。
私は公開して無いのに、それで問い合わせが来ました。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/17 11:09
住所なんて確認してこないだろうに
213:200
02/09/17 12:05
>>206
あたしは同人屋でもない個人ですけど、取りましたよ?>郵便局私書箱
・・っちゅうか、頭使いましょうよ。
申し込みするときなら、なんとでも言えるんだからさ(笑)
214:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/17 12:39
偽データでドメイン登録は禁固刑
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
215:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/17 12:50
>>214
古いネタだな・・・しかも米国・・・
日本でそれが施行されたら、偽データ登録を本データにすることを一考しよう。
それまでは、オマエの住所・氏名・電話番号にしとくヨ ( ´,_ゝ`)
216:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/17 17:09
>>211
情報開示って誰が申請したか通知されるんですか?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/17 18:07
>>211
その剥奪されたドメイン名とか実績は公表されてるの?
218:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/18 18:24
誰か、自分の性別と、住所を隠蔽方法をやたらと自慢したがる
被害妄想と自己顕示欲全開の>>213に対して、
gTLDのライセンスの原則と、法律面や道義的な面から見て、
藻前の言ってる事は、権利を勘違いした単なるDQN発言だ、
と説明してやっていただけませんか。
勘違いしたブサヨクフェミ女と一蹴するだけではまた出てくるでしょうから。
219:218
02/09/18 18:31
あと、事情があって匿名にしたい奴が、自己責任の下で自分の裁量
で黙って匿名登録する分には何もいう気は無い。
が、既成事実をたてに、いちいち自慢げにルールをなめた発言を
する>>213、215-217のような真性どもは、正直消えてくれと思うよ。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/18 18:38
>>218
妄想DQNには私書箱でも何でも勝手に使わせておけば?
被害妄想には何言っても効果が無いよ。
221:某ドットぬ
02/09/18 18:49
「ドットぬ」ならWHOISしても情報でないぞ。見るからに怪しいけど。
222:メタル屋
02/09/18 20:11
実名で登録した後登録データを書きかえればよろし。
金きちんと払ってればあまり問題無い。
~~~~~~~~
素早く出来る業者を探す事。
でもこのドメインは漏れのですよと人に証明は出来ないね。
トラブル注意
223:メタル屋
02/09/18 20:12
おっとズレ過ぎだ。鬱&恥
224:213
02/09/18 22:32
私の経験が役に立てば、と本気で思ってました。
ごめんなさい。消えます。>>219
225:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/18 23:22
>>219
イチイチくだらないことで必死になるオマエこそ、正直消えてくれと思うよ。
>>224
私書箱をドメイン情報に登録しようとは思わんが、報告ありがとよ。
226:名無しさん@返金キボンヌ
02/09/19 01:42
つーか 個人情報開示が決まりなんだよ
嫌なら勝手に私書箱でも、他人の連絡先でも登録すりゃいいだろ
どうせ お前の情報なんて見る価値もないだろうからな
被害妄想DQNは死ねと
227:224
02/09/19 10:54
>>225
お優しい言葉をありがとう。最後にもう一個(^^)
私書箱なら、契約は本名なので諸機関には堂々と本名を名乗れますし
(勿論本人確認も可。それでドメイントランスファーが容易でなかった
数年前に、書類レベルで本名登録ではないドメインの移管が出来ました。
犯罪をする気はないので私書箱契約は本名で充分OKですし)、その私
書箱を使ってハンドルなどでドメイン登録をすれば、一般レベルの嫌が
らせからは身を守ることが出来ます。
来訪者数の多いサイト管理者さんや女性の管理者さんにはお薦めです。
来訪者数の多いサイト(=多くの人と接するサイト)を持っている方であ
れば、個人情報を開示していて、「ちょっとヤだな」と思った経験は少な
からずあると思います。
「妄想、妄想」と言う方は、まだ、それ程イヤな目にあったことがないのか、
強い方なのですね。羨ましいです。
ドメイン関係ではありとあらゆるいろんな経験をしたのでお役に立てば
と思いました。
ということで、本当にこれで消えます。失礼しました。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/19 11:30
>>227
情報THANX。
個人情報を隠したいのは「犯罪者」だけではない。
本当に「身を守りたいから」という理由もあるはず。
そういう人は少なからずいると思うが。
それを妄想だのDQNだのとしか理解できない経験少ないガキは、ママの乳でもしゃぶってなさい。
世の中にはいろんな状況があるのだと言うことをもう少し学んで経験積んでから出直してこい。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/19 11:35
,rn
r「l l h
| 、. !j
ゝ .f _
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | >>228 そんなにムキになられても困るんですけどね
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人____________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
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