さくらインターネット共用サーバスレ Part45

さくらインターネット ..

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:12:30 0
>>450
会社とかだとメールアドレスよりパスワード再設定の方が厄介だな。
個別に仮パスワード決めて配布して各自再設定させないといけない。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:55:56 0
ADとExchangeの組み合わせが多いんじゃね？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 20:54:03 0
> 稼働中のサーバを誤って撤去したという、

URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 20:57:02 0
>>464
えぇぇぇぇぇぇえええええーーーーーーー！！！

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 20:57:59 0
あれ、今日ってエイプリル・フールの日だっけ？

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:07:48 0
> 稼働中のサーバを誤って撤去した
2日遅いわｗｗｗ
てか正直だな

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:18:47 0
快適ですねw
URLﾘﾝｸ(faq.sakuratan.com)

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:19:24 0
初期パスワードも変更したパスワードも認証できないし。。。。。
なんでこんな時間になっても復旧しないんだ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:01:11 0
サーバ誤撤去があったと聞いて飛んできました……

けど、そんなに騒ぎになってないね。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:18:13 0
非を認めてちゃんと対応をしてるからじゃない？
レンサバ会社は不誠実なところが多いから、きっちりと謝罪する事業者はむしろ好感できる
あと設置されてちょっとしか経ってないサーバだったこともあるだろうけど・・

申し込みが増えてるみたいだし、サーバハードウェアのアップグレードとかあるから、現場は大変なんだろうな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:22:55 0
↓社員火消し必死だなレス

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:27:13 0
やっぱりさくらはいいサーバ会社だと思う

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:29:40 0
なんか保障とかあるの？
Xreaなら障害の場合、三か月延長サービスとかやっているけどね。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:29:46 0
さくらは誠実ですね。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:32:19 0
さくら、嘘はきらいだもん！

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:32:31 0
↓他社員煽り必死だなレス

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:32:42 0
たしかに、正直に発表できるのはいろいろと凄い

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:38:44 0
>>464
田中さんｗｗｗｗｗｗ
鯖OS入れ替え→　一部鯖で負荷上昇
負荷上昇の鯖交換→　間違えて正常な鯖撤去

いったん策を練り直せｗｗｗ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:41:36 0
中のひと、きっと上司に怒られて、今日は反省会＆再発防止対策を
ねっているところであろう。

そして顔を真っ青にして自宅に帰り、お嫁さんの暖かいご飯で
慰めてもらっているのさ。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:55:16 0
さくら新幹線になるだもん♪

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:16:40 0
うちもこないだ別件で動いてた鯖を連絡ミスでフォーマットしちまったよ
使うなら使うと連絡しておいてくれ…

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:36:43 0
オーケーストアのオネストカードみたいな感じ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:46:19 0
200代のサーバだけど、障害がなくて平和です＾＾

でも、PenM

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:20:48 0
>>404
一部上場企業じゃなかったっけ？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:27:09 0
ｗｗｗ1707って結構最近のサーバかな？数字でかいし
にしても、なんでバックアップ取ってないのか、わからん
メルアド消えた人は再設定大変だろうけどね

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:28:18 0
>>448
普通は名前が入ってるもんだよ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:47:13 0
>>485
マザーズ

>>486
Pen4からC2Dにリプレースする一環の流れで
多分バックアップ取る担当とリプレースする担当が別の人間。
リプレース担当がすでにバックアップ済みのマシンだと思って
www1707をリプレースし始めたら・・・＼(^o^)／

という感じの予感

489:486
09/04/04 01:54:09 0
>>488
いや、さくら側じゃなくてユーザーの話
共用サーバだし、ハードはいつ何時何が起こるか分からないんだから
今回の件でMailboxとかもバックアップ取るようにしとこうと思った

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:19:15 0
PenMて負け組なのか…

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 05:53:17 0
そりゃwww1707に当たった人は怒るよｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 06:43:29 0
サーバ誤撤去には笑った。
「機器の故障」などと言い訳しないのは強い。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 06:59:14 0
まあとりあえず当たった人はお気の毒だしバックアップも無くて色々とあれだが
黙ってりゃ当人以外にはバレなかったものをオープンにして公表したってのは
対応としては上等

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 08:20:10 0
>>486
作り立てだから、バックアップ頻度の問題じゃないの。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:43:29 0
撤去したっていうのは、電源おとしてケーブル外しただけなんじゃないの？
再度繋いで電源入れるまでの障害だったら、バックアップとか関係なく
復旧するだろ。
そうじゃないの？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:11:29 0
ご丁寧にRAID上書きして潰してたとか

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:15:22 0
ちがうだろ。

みんな経験あると思うが、新しく買ってきたHDDは丁寧に扱うのに
交換するときは古いものを、床に落としたくなったり、キャッチボールしてみたり、
ガスバーナーで焼いてみたりしたくなっちゃうだろ？

つまりそういうことだ。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:44:57 0
　　やってる最中に抜く人・・・・嫌い

　/　　　　 . /. /　.:　/ 　　.:i:.　ｌ　:　　i　　:　　:　　　　 :i　　　　　ヽ
o ．　　　 .. /: /　.:　/:　 . !. i i:　|　i: 　 | ｌ: i:i :.　! :i　:i : :　 :!　.
' °○ ﾟo: /: /. /: :/::.: ./ !: i. l:. l ! !i:.　 ! !: !:!:i:　! :i　:!i: i:　 :!　:　 .
　　　　 : :,'／.,.':. ./:::.: /:/!: l　l: ｌｌ:i l::.　ｌｌ: i !:i:　! :i　:!i: i:.　 :!　:. 　:
　　　　: .:i:. .,.':..／!:::::/:/ l:: |　l::i. l:! .!::. :! !: !:!:i: ,'i: :!　!i: i: 　 :!　:..　 :.
　　　 : : :レ':／　 |:::ﾊ/　|:: !　|:i　!!　!:. :| i: j:i:.ﾚﾉﾉ|　!ｌ: iヽ .:.:!　::.　 ::
　　　 i.:.::!／-‐―廾ナ￢ｰl-､　 !　ゝ'　　 i_L. -┴‐-⊥_＼|.i. :: 　::
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499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:18:21 0
ところでスタンダードって1鯖100人くらいなんじゃなかったっけ？
どっか別の所と勘違いしてるかな・・・

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:15:47 0
サーバー誤撤去はエイプリルフールねたでしょ？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:21:34 0
一方、日本政府はミサイル発射を誤報。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:32:08 0
>>499
120人前後かな。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:54:55 0
同居人を見てる限りだと非2ちゃんねらが多いから
祭りになりにくいかも

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:40:32 0
>>503
随分と大所帯ですなｗ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:43:15 0
>>503
エスパー？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:34:04 0
www1707に当たった
泣いた

507: ◆FoWEKA785o
09/04/04 22:42:22 0
いいじゃないですか

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:54:55 0
まあ、あまり使えねえ奴が中にいる事だけは確かだ
仕事出来る奴はたとえ偶然でも変な事は起こさない

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:04:33 0
ヒント：関西

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:46:20 0
おまえらサクラのメール使ってる？
正直Gmailがあるからいらないような気がするんだけど・・・どうだろうか？
できればメール機能を削って軽くしてほしい

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:49:28 0
メールサーバー(MTA)は別鯖だし、そもそも大した負荷にゃならんよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:58:58 0
>>510
Google先生なんかに大事なメールをあずけられるかよ！

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 01:04:46 0
別鯖なのか！同じ鯖かと思っていた。
なんか上のほうでメール飛んで大変そうな事かいてあったから・・・

>512
サクラの方が怖いだろｗｗ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 01:05:38 0
> メールサーバー(MTA)は別鯖だし

そうだっけ?

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 01:10:54 0
フリーのサービスってなんか怖い・・・

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 01:51:24 0
>>513
Gmailの方が怖いだろｗｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 02:00:24 0
>516
確かに。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 06:36:33 0
メールでさくらとぐぐる、
企業倫理として　中身を見られたり、漏洩したりの意味でどっちが信用出来るかだったら
どっちが信用に足るかはさておき、おまえら鯖データは　さくらに置いてんだろｗ

システム的な意味（鯖ダウン、データ消失等）での信用性はどっちがあるのかしらねｗ

ただ、個人的にはフリーサービスに信用を求めるのは間違ってると思うｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 08:24:44 P
Gmailは無料だからデータ飛んだり、アクセスできなかったときに文句言えない
かといってさくらだけに頼るのも危ない

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:15:31 0
>>519
>Gmailは無料だからデータ飛んだり、アクセスできなかったときに文句言えない

それは間違いないけど、Googleのサービスは無料でも、さくらと同じくらい信頼できるな。
Gmailに関して言えば、データが吹っ飛んだことは今までにないし、サービスが止まるとは滅多にない。
（データセンターのミスで、先月数時間ほどサービスが止まったことがあったが・・・）

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:37:37 0
さくらはデータが飛んでも文句は言えるが戻ってはこない

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:42:22 O
ノウハウはぐぐるが上だろ
どんだけ色んなサービスに手出してるんだって話だからな
俺はぐぐるの方が信頼できる

さくらたん、

ごめんね

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:30:00 O
ぐぐる先生は色んな情報を何に使ってるんですか？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:31:21 0
広告配信とか。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:41:04 O
>>524
なるほど

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:06:46 0
www491重すぎる…

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:31:23 0
>>522
技術力は確かに上だろうが、ストリートビューとかの顛末見てると
情報の扱い方の意識っていう部分で信頼できない。
特に本家にも怒られるようなことする日本法人は最悪。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:33:18 0
普段はさくらを使いつつも、来たメールを全部ぐぐるに転送して保存してる俺は勝ち組
さくらたんが落ちてもぐぐるが落ちても安心だぜ。ひゃっふー

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:34:47 0
そもそも、見られて困る内容をメールで送るのが間違ってると思う。
設定したパスワードをメールで送ってくる業者は考え直していただきたい。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:46:41 O
>>528
spamしか来ないくせにw

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:20:50 0
俺はサーバに届いたメールは全部GMailに転送する設定にしてる。
こうすると外出先のネットカフェや携帯からでもメールチェックできるし、昔のメールでも一瞬で検索できて便利。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:28:24 0
>>531
>>530

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:29:21 O
外出時は携帯からリモートメールだな。
自宅PCで受信して2日後に鯖から削除する設定。
過去メールなんかそんなに見ないからな。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:46:18 0
さくら…好きだったんだが
うちのMacとDreamweaverとの相性が悪いのか
どうにもこうにもCGIが動かずもう無理ぽ。
残念ながら解約する…。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:49:15 0
>>534
どう考えても相性とか関係ないから
自分の環境が悪いだけなのでどこに行っても一緒だと思うよ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:02:49 0
>>534
パーミッションという言葉を知ってるかい？

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:05:41 0
同じcgiを別の鯖に設置すると動くのだが
なぜかさくらだけが動かないのですよ。
ちなみにロリポとチカッパとあと2つ（名前失念）

自分と同じ環境の人が
ブログでまったく同じ目にあってることを書いてたんで
そうかと思ったけど違うのかね。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:09:23 0
エッチじゃないんだから「相性」なんてない。
原因があり結果があるだけ。
分からないなら無能なだけ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:10:27 0
>>537
パーミッションいくつにしてるの？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:13:25 0
さくらってパーミッション705か755じゃないと動かないんじゃなかったっけ？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:13:45 0
>>537
相性というか、そのCGIがさくらｎ環境に合ってない可能性っつーのはある。
どんなＣＧＩかわからんので「違うのかね」とか言われもレスしようがないがｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:22:37 0
>>538
そうそう。だから無能でも使える鯖に移ろうかと思う。

>>539
パーミッションは合ってると思うけど…。
いま自宅じゃないのでわからない。
755

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:26:32 0
うちのWinとExpressionと相性悪いのか
xhtmlがうまくどうさしないんだよな。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:31:34 0
それは鯖ぜんぜん関係ないなｗ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:38:11 0
>>541
1こ2こだと設定ミスとかさくらの環境じゃないとか思えるが
メインがさくらなんでcgiを設置する場合、まずさくらで試してみる。
撃沈してcgi用に借りたロリポでおk…な感じ。
最近チカッパでも試すようにしてみたらやっぱおk。

もう禿げそう

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:38:19 0
>>542
705とか試してみたら
俺はCGIのパーミッションやっても動かなくて、放って置いたら次の日には動いてたよ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:42:33 0
>>546
次の日！マジで！
705も試してみたけど次の日まで待ったことはなかった。
さくらは安いしマルチドメインでも使用してるし
出来ればかわりたくないけどね…。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 18:36:09 0
>>547
CGIの改行コードをきちんとLFにしてる？
CRが入っているとダメな気がした。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:12:24 O
>>527
日本法人が云々っていつあったんだ？
素で知りたいんだが、誰か教えて＞＜

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:19:06 0
ペイパーポストの一件じゃね？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:21:38 0
>>545
一点確認だが、CGIってphp製じゃないよな？

>>549
URLﾘﾝｸ(googlejapan.blogspot.com)

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:22:19 0
Google日本法人が自ら「有料リンク」の地雷踏んで祭り化してる件
URLﾘﾝｸ(neta.ywcafe.net)

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:35:59 O
>>550-552
サンクス
ぐぐるの（表向きの）ポリシーに明らかに反する事してたのね
日本法人・・・何考えて生きてるの？この人たち

554:553
09/04/05 20:37:27 O
すまん、>>553スレチだから無視してくれ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:43:18 0
>>548
ありがとう。確認してみる。
意識したことなかった。

>>551
phpだったら設定違うんだよね？
設置しようとしたのはcgiだったよ。

皆さんのレスを意識しながら再挑戦してみます。
ありがとう皆さん。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:45:56 0
CGI = Common Gateway Interface

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:53:48 0
まぁこの期に及んで未だにCGIの名前出さない奴がマトモに設置できるとも思えんが。
テストまでレン鯖でやってるみたいだし負荷で迷惑かける前にさっさと出て行ってくれ。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:15:25 0
>546
それはブラウザのキャッシュ問題だろｗ

>555
簡単なcgi作ってそのソースを晒せばすぐ解決するぜ。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:28:27 0
>>557
だからそうするって最初に書いたんだけど？

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:30:05 0
内容からして、質問スレの方が適切な気がするが >>559

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:33:04 0
名前が出せないってのは単に本人も何をしてるのか分からないだけなんだろう。

しかしさくらで動かないようなショボいスクリプトってのもなかなかないと思うが、
まぁそのスクリプトを動かすのが目的なんならここで泣き言言う前にさっさと
移転すればいいんじゃね？

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:19:53 0
うちのWinとホームページビルダーと相性悪いのか
htmlがうまく動かず無理ぽ。
残念ながら解約する…。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:23:18 0
同じhtmlを別の鯖に設置すると動くのだが
なぜかさくらだけが動かないのですよ。
ちなみにロリポとチカッパとあと2つ（名前失念）

自分と同じ環境の人が
ブログでまったく同じ目にあってることを書いてたんで
そうかと思ったけど違うのかね。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 05:51:25 O
>>562=563
暇人か学生か、はたまた廃人か

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 08:16:04 0
htmlが動かないって...

どういう現象なんでしょう。想像もつかない。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 08:37:33 0
404の意味が分かってないとか

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 08:45:48 0
>>564-566

>>534 >>537

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:55:42 0
>>563
「動かない」のとこをもっと詳しく。
そのブログのURLも。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 11:07:15 0
ネタをネタと分からない奴多過ぎ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 11:24:17 0
[2009年04月06日] さくらのレンタルサーバデータベース(mysql15.db.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)

＜記＞

作業日程 : 2009年04月06日 12時00分 - 13時00分
影響範囲 : さくらのレンタルサーバデータベース(mysql15.db.sakura.ne.jp)
作業内容 : ハードウェア交換作業

補足事項 : 作業時間中サービスが停止いたします

[2009年04月06日] さくらのレンタルサーバデータベース(mysql3.db.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)

＜記＞

作業日程 : 2009年04月06日 13時00分 - 14時00分
影響範囲 : さくらのレンタルサーバデータベース(mysql3.db.sakura.ne.jp)
作業内容 : ハードウェア交換作業

補足事項 : 作業時間中サービスが停止いたします

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:00:10 0
まだ春休みかよ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:12:53 0
>>571
俺の住んでるところだと、公立高校の入学式は明日らしい。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:26:02 0
永遠に終わらない春休みうらやましー。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:06:39 O
廃人になるぞ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:26:56 0
質問しているわけではないので名前は出さないよ。

いろいろやってみようと思ったけど、
いろいろやらなくても動くとこがあるんで
面倒くさいしそっちにうつる。
親切に教えてくれた人たちありがとう。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:27:24 0
www1707で同居している人たちのページ見たら
半分以上が何も置いてない

まだ気付いてないんだろうな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:27:25 0
624重すぎ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:09:08 0
>>575
遅レスかも知れないけど、いきなり一行目のcgiパスが違うってオチじゃないかと疑ってみた

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:37:35 0
３３６

コンパネ重い重い重い重い重い重い重い

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:12:12 0
>>576
トップページには空のhtml誌か置いてないんだよ
おまえみたいなのがいるからな

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:14:58 0
初期ドメインなんて使わねーし

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:19:10 0
>>575
まぁなんだ、うん、その、頑張って生きてくれ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:54:52 0
>>580
なんで人んちのトップ階層が見れるの？
ログインしないでも見れるの？
覗き見してログに残らないの？

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:56:12 0
こんなんばっかｗ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:25:28 0
暇な時に非公式FAQを覗いてみると
いろいろと勉強になっていいですよ　っと。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:55:38 0
非公式FAQにはトップに置くなと書いてあるけど、
どうして置いちゃいけないとか書いてないよね。
前々から気にはなってたんだけど、どういう手口で覗ける訳なの？

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:03:21 0
てっきりフォルダー名で

○○.sakura.ne.jpをするだけだと思ってたんだが。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:10:48 0
その○○が未知ってのが問題だよね。見られる人いるみたいだけど。
まだまだ知らないことが多いです

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:34:53 0
釣りだろ？でなきゃUNIX系サーバに接続したことがまったくないか。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:49:01 0
>>588
知らないことは、人生を損していること。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:00:32 0
FTPにつなげて上を見るだけ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:29:33 0
まあ、知らなくても人生にほぼ支障がない知識だけどな。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:56:41 0
その○○をクリックしたら、アクセス権ないから弾かれるだろ？
どうやってトップの階層が見れるの？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:33:06 0
URLﾘﾝｸ(servername)

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:28:00 0
>>593
たとえば、ユーザー名が example なら
www 直下にファイルが置かれてる場合 URLﾘﾝｸ(example.sakura.ne.jp) で見れるじゃん

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:35:03 0
いつの間にか /usr/local/php-5.2.8/bin が /usr/local/php/5.2.8/bin になってる
あと phpize で autoconf が見つからないと怒られたので

autoconf528 -> autoconf
autoheader528 -> autoheader

としたら動いた

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:13:43 0
>>595
トップページが表示されるだけで、階層にあるファイルは見れないよ。
というか、ftpとhttpの話が混在してるぞ。
整理して話してくれ。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:24:51 0
どこにそれぞれのユーザーファイルが見られるなんて書いてあるんだ？よく見て見ろ馬鹿が。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:54:46 0
うるへーばか

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:27:39 0
>>598
URLﾘﾝｸ(faq.sakuratan.com)
ここの「パスワードファイルを隠す」のところに、

.htpasswdファイルをドキュメントツリー（~/www)下に置かない

ってあるよ。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:28:39 0
ドキュメントツリー下に置かないのが王道。
とも書いてあるね。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:35:12 P
.htaccessでアカウント.sakura.ne.jpでアクセスできないように設定
コンテンツはアカウント.sakura.ne.jpにディレクトリ作ってそこに入れる
アカウント.sakura.ne.jpには空のindex.html入れる
index.htmlやindex.cgiがないディレクトリはディレクトリない一覧が表示されないように設定

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:37:11 0
昔コンビニでバイトしてるとき、ゆとりらしき客が777円の買い物をして1000円
差し出してきたとき、暗算で速攻で333円のお釣りを渡してやったら、暗算の
凄さに驚いてたなw

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:41:27 0
ふーん

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:22:18 0
なんだか勝手に誤解して盛り上がってる人が居るみたいだけど、
/home/ユーザ名/ 直下は覗き見れないよ。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:27:38 0
>>597
なんか勘違いしてるようだけど、www直下にあるファイルというのはindexファイルのことだよ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:35:15 0
ふいんき（←なぜか変換できない）

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:43:24 0
>580
「何も置いてない」って言ってるだろ
空のhtmlを置いたらそれが表示されるわけで

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:49:25 0
>>608
だから「何も置いてない」ように空ディレクトリのhtmlを置いてるんだろ？
おまえみたいなのがいるからな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:50:06 0
変な日本語になった

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:58:53 0
>>609
バカ発見ｗｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:50:27 0
>>605-606
話を整理しよう。
ｗｗｗ直下のindex.htmlや*.cgiをhtmlで表示させられる事については問題にしていない。

ｗｗｗ直下の階層について、誤解を与える非公式FAQ（>>600-601）について
その可能性が有りか無しかを議論してるんだね。

もし、ｗｗｗ直下のファイルを覗き見る事ができないのなら、非公式FAQの
記載を変えた方がいいし、もし覗き見る事ができるのなら対応方法が知りたいだけ。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:52:44 0
誰も>>603のバカに気がつかないの？釣りだろ、、
客は>>603のバカさに驚いてるんだよ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:05:26 0
つまらんコピペをスルーしてるだけ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:10:31 0
>>613
バカ発見ｗｗ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:25:08 0
>>613
相手するなよ・・・
貼った本人か？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:49:23 0
昔、indexが無かったらファイルやフォルダ一覧になったけど
今、その一覧表示が出る？　仕様変わった？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:00:02 0
>>617
仕様は変わらないが、.htaccessの知識が無くても、アクセスの設定画面で
indexが無い場合はアクセス拒否できる

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:00:24 0
>>617
かなり昔にindexの無いディレクトリは403に変更されましたよ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:27:19 0
>>612
すまんが何を誤解しているのか分からない。
ブラウザからアクセスした時にファイルやフォルダの一覧を出すか否かは.htaccessによる設定次第。
一覧を出さずにURLを秘密にしててもパーミッションがある限りはブラウザから見えてしまう可能性（設定ミス・あてずっぽうなど）がある。
だから.htpasswdみたいなファイルはブラウザから根本的にアクセス不可能な場所（/home/example/.htpasswdなど）へ置こう。
というだけの話。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:33:42 0
まだぐだぐだやってたのか。しつこいな。

事の発端は>>576だろ。「同居」と「ページ」って意味を汲み取れば
% slogin www1707.sakura.ne.jp
% cd ../
% ls
（ここで同居しているアカウント一覧が見れる）
その後、ブラウザで http://アカウント.sakura.ne.jp/ を開いてみたって話だろ。

>>583が変な勘違い・書き方をしたから悪い。さっさと理解しろ。

今ぐだぐだやってるのは更に派生している話題みたいだが、話が噛み合って
いないから気持ち悪いぞ。

622:617
09/04/07 20:48:16 0
>>619
あぁ　やっぱり。ありがとう。
前に.htaccessを変更したのに中身の一覧表示がされないから
おかしいと思いつつ放置していたよ。

623:619
09/04/07 20:53:12 0
>>622

デフォルトで403になった、というのが正しいですね。

>>618の言うとおり、コントロールパネルのファイルマネージャの設定で
ディレクトリを見れるようにすることもできます。

確か、この変更はhtaccessにoptionが使えなくなったのと同時期だったように
記憶しています。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:06:30 0

URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:24:07 0
>>620
>>ブラウザから根本的にアクセス不可能な場所（/home/example/.htpasswdなど）へ置こう

つまり、トップの階層に置いちゃダメって事？
矛盾してるんだよなぁ。
ｗｗｗ配下は基本的に除き見る事が出来ない状態でありながら、そこに置いたら見えてしまう可能性があるってどういう事？

それって基本的にディレクトリの設定ミスの問題であって、どこの階層であろうがミスしてれば見れちゃう事にならないかな？
/home/example/.htpasswdでも、ディレクトリ表示を.htaccessできちんと遮断していないとブラウザから見れるよね？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:33:10 P
DOCUMENT_ROOTを理解しよう
そのうえでブラウザからのアクセスとシェルからのアクセスの違いを理解する
パーミッションはその次だ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:58:36 0
まだやってんの？
納得するまで続けるつもりなのだろうか・・・？

無知を晒しているだけだと思うけど。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:09:14 0
http://〇〇.sakura.ne.jp/.htaccessはよくなくて、
http://〇〇.sakura.ne.jp/example/.htaccessへ置くべし・・・という根拠は何？
その根拠を明確にすれば、非公式FAQの説明もすっきりする。
明確に説明できなければ、おかしいという事になる。

Cドライブ直下に置いてはいけなくて、フォルダを作って置いてねというレベルの話でしかない。
そんなの個人の趣味やろって話になる。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:14:34 P
これはひどい釣りｗｗｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:16:00 0
>>629
明確に根拠を説明してくれと言ってるのに、釣りもへったくれもないだろ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:16:05 0
レスしたいけど、流れを把握できていない俺。
ざっと見た感じループしている？

誰か産業で頼む。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:16:16 0
なんだ釣りか

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:17:08 0
>>628
> http://〇〇.sakura.ne.jp/.htaccessはよくなくて、
> http://〇〇.sakura.ne.jp/example/.htaccessへ置くべし・・・という根拠は何？

http://〇〇.sakura.ne.jp/example/.htaccessと
/home/example/.htaccessは全く違う場所なんだけど

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:18:14 0
これは釣りだな。こんな馬鹿がいるはずがない。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:18:19 0
>>628,633
もういい加減あっち池

さくらｲﾝﾀｰﾈｯﾄ　質問にﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:19:30 0
>>631
ｗｗｗディレクトリ配下にファイルを置くのは是か非か？
非公式FAQ（>>600-601）では置くなと書かれている。
その根拠を明確に説明しる

それが今回の指令だ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:21:18 0
で、DOCUMENT_ROOT と ~ の違いが分かっていない奴がいる、と。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:22:10 0
気違いがいると聞いて飛んできました

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:23:36 O
>>636
個人的にはミス防止の意味からも有効だと思う

しかし馬鹿が集まると会話が成り立たないもんなんだな

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:28:09 0
>>628
そのレスでやっと理解した。
お前には無理だ。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:30:18 0
URLﾘﾝｸ(*.sakura.ne.jp) = /home/*/www/index.html

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:32:28 0
>>640
無理かそうでないかは教える方のレベルにもよるがなｗ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:42:34 0
非公式FAQすら読めない奴をここで面倒みろとｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:45:28 0
>>643
読んだから来てるんだろｗ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:57:44 0
>>644
よし、じゃあまず基本的な知識チェックだ。

URLﾘﾝｸ(someone.sakura.ne.jp)
このようなURLが合った場合、'index.html'は~/から見てどの位置にあると考えられるか？

ただし、仕様はさくらのレンタルサーバに基づくものとする。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:08:45 0
UNIXについて結構詳しい人もいるけれどろくにコマンドの知識もないまま借りてる人も多いね。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:10:05 0
>>645
/home/someone/FOO/

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:11:22 0
もとい
/home/someone/www/FOO/ の下やｗ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:13:47 0
C:\..\..\home\someone\www\FOO\

650:645
09/04/07 23:16:05 0
誰が誰だかわからん。
もういいや。

651:648
09/04/07 23:17:00 0
>>650
>>648がおまいの相手じゃｗ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:29:04 0
セキュリティが安全ならルートの勉強もる気も無いのだが、

オレを含めて素人の疑問は、
結局、覗けるのか覗けないのかって事、
いま議論している人達は、デフォルトの状態なら覗かれるよって言っているのか？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:34:57 0
>>652
お前誰よ。
別に議論も何もしてないし。
覗かれるも何も、自分で試してみろよ。
何が疑問・不満なんだ？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:38:01 0
>>652
覗けますん

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:44:53 0
突然何言い出すんだよ卑猥なスレだなぁ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:44:59 0
　　　　　　　　　　　　　 _..　-―-　._
　　　　　　　　　　　 .／ ,――‐-　.._` .、
　　　　　　 x　　　/　 ./　／　／　　｀`＼.　＋
　　　　　　　　　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉　　 x
　　　　　 .x　　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x
　　　　|! /　　　|　　／|,ｲ._T_i`　　.r≦lハ!|｀`　　　+
　　　　ll/_ 　　 .|　　|　|'弋..!ﾉ　　 i'＋!ｌ　|
　　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　このスレが私の話題で盛り上がってる！
　　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　
　　　/ll＼｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ＜l 　 l|
　　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
　　'　 l|l l/　./ /　　 | | 　_＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ
　　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　￣,｢￣｢ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.
　　　　└―'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/
　　　　　　　　　/　＿_l＿/_/__.|__|__l_`_ｰ_'＿＿＿__.／

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:49:27 0
うｐろだ.org　閉鎖ｷﾀｺﾚ

401住人おめでとうｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:51:02 0
初期設定でアカウント（一番上）のパーミッションが
705になっていてwwwが755、
独自ドメインのフォルダも705とかダメって事？
どうすればいいの？

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:07:10 0
何を心配してるのか知らんが、705でいいんだよ
難しいこと考えてると剥げるぞ

660:648
09/04/08 00:24:59 0
要するに非公式FAQが紛らわしい書き方をしてるという事でいいのか。
ｗｗｗ配下にファイルを置いたら、どういうリスクがあるのかというのを
簡単明瞭に説明している人間が1人もいないという事だ。

論理的にそのリスクを説明できる人間がいたら、これほどまでにｇｄｇｄしていない。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:26:55 0
>>660
それ、どこの記述のことさ？

662:648
09/04/08 00:27:38 0
>>600-601のあたり

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:33:04 0
だからさ、http経由で.htpasswdが見られる危険があるからに決まってるだろが。

そのリスクも何も、当たり前のことだろ？わかんないでサーバ動かしてんの？

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:34:19 0
>>660
~/www配下に置いたら、Webサーバで公開されます。

以上。

665:648
09/04/08 00:35:28 0
>>663
具体的にどうやったら.htpasswdを見れる？
>>664もそうだが、結論ありきで全く論理的でないからループしちゃうんだよ。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:36:03 0
.htpasswdとかの基本認証に必要なファイルをwww以下に
置いたらパスハックできる可能性があるから。

だから最悪のことを考えて普通はwwwの外に置く。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:38:06 0
たとえば　IEとかで　www.example.com/.htpasswd とタイプすれば
見れるとか

そんなところに置いてる人は、パーミッションとかも
知らなさそうな予感

668:648
09/04/08 00:38:56 0
>>666
パスハックについては、コンパネの設定で直接叩けないように設定してるけど、
それでも見れる？

>>667
それさっきやったけど、Foribdenが返って来た。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:42:48 0
>>668
ならいいんじゃない

セキュリティーの考え方としては、パスワードなどが
書かれたものは、できる限り覗かれる可能性の少ないと
思われる場所に置くのがベター　というのが定石。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:44:48 0
では寝る　ちなみに403エラーのスペルは　Forbiddenね

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:45:38 0
ちょうど良い事例が>>617にあるが、ユーザの意図に反して
設定ミスや仕様変更などで、見えないと思っていたファイルが
公開されてしまう危険性がある。
だから、見えちゃいけないファイルは、公開ディレクトリ配下に置く。
リスクの軽減ってこと。分かる？

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:46:50 0
間違った。逆だ。
「公開ディレクトリ配下に置く」→「公開ディレクトリ配下に置かない」

673:648
09/04/08 00:48:53 0
>>669
Thnx。
>>671
でもコンパネからｗｗｗディレクトリにパスワードをかけると
自動的にｗｗｗ配下に.htpasswdが作られちゃうけど。
コンパネの標準仕様がおかしいって事？

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:55:02 0
>>673
「おかしい」とか曖昧な言葉を使うから駄目なんだよ。

セキュリティ的にもっと良い案があるんじゃね？ってことと
今回のようにあんま分かってないユーザにとっても
混乱しないようにすること、とかは別問題だし。

分かってるユーザはシェルで好きにすれば良いこと。

675:648
09/04/08 00:59:28 0
>>674
「おかしい」っていうのは、前2行で説明されてるじゃん。
それよりも、
「分かってるユーザは」　の　「分かってる」　は
具体的に「何が分かっているのか」が書いてない。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:01:53 0
>>675
じゃあ、「別におかしくない」ということで。

677:648
09/04/08 01:02:10 0
工エｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴエ工

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:02:20 0
まるで宇宙人との会話だなｗｗ
まさかそこまで無知な奴がこのスレに襲来してたなんて知らなかったんだよ
もう勘弁してくれ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:06:21 0
引くに引けなくなって議論を弄んでる感じだな

680:648
09/04/08 01:08:11 0
もしさ、おれが逆にパソコンを例にたとえて論理的に答えるとしたらだよ。

「Cドライブ直下に置くと管理共有によってネットに繋がっている第三者から覗き見られる可能性がある。
よって、管理共有を解除できるスキルが無い人は、Cドライブ直下にファイルを置かないで権限をつけたフォルダにファイルを置いてね。」
という風に説明する。
これだったら極めてリスク自体も論理的に明確に説明できて回避方法も与えている。

でも、今までのやりとりでそういうの無くない？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:12:52 0
>>680
はいはい。君、賢いね。

でも、君以外のほとんどの人は、最初っから理解しているんだよ。
もう分かったんだから良いだろ？　寝なよ。

一応聞いておくけど、管理共有がデフォルトONになっているOSは
おかしいってこと？

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:16:11 0
標準では.htpasswdはhttpd経由でアクセス出来ないし、Digest認証ならともかく
Basic認証なんて気休め程度のセキュリティなんだから、そこまで気にしても
仕方が無い気がするが。

683:648
09/04/08 01:16:21 0
>>681
┐（´～｀）┌ なんで論理的に会話できないんだろう・・・

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:17:48 0
>>683
答えろよ！

管理共有がデフォルトONになっているOSは、おかしいってこと？

685:648
09/04/08 01:18:35 0
>>684
おかしくないよ。
OSインストール後にそういう設定になってるのなら、デフォルト値でしょ。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:20:03 0
>>680
Cドライブ直下がどこかも分からない奴にそんな説明が通じるわけないだろｗ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:20:03 0
>>685
>>673の答えも同じ。さくらの標準仕様がそうなっているだけ。
おかしくないよ。

言ってる意味分かる？

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:22:42 0
いいからほっとけよ。自分がわからなかったのを屁理屈言って正当化してるだけだ。

689:648
09/04/08 01:24:10 0
>>687
それって結論（おかしくない）を結び付けてるだけで、さくら仕様の論理の中身（管理共有うんぬん・・という説明）が無い気もするんだけど

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:25:12 0
まぁ間違いを指摘したり知らないことを教えてやったりすると
なんか逆切れする奴っているよね。

自分の人格全てを否定されたとでも感じるのかねえ。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:26:00 0
>>690は>>688に対しての返事ね。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:32:57 0
で、さくらインターネットとどういう関係があるんだ？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:34:51 0
>>576からまさかの超展開

694:648
09/04/08 01:39:13 0
>>692
>>636
嫁

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:43:00 0
>>694
それは、さくらに限った問題なのかね？

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:45:06 0
>>694
もう理由は説明されただろ。
それをおかしいかおかしくないかとか言い出すからややこしくなる。

697:648
09/04/08 01:47:36 0
>>695
非公式FAQの記載にあるｗｗｗ下に置くべからずというのがキーだね。
さくら以外のところは、こっちも知らん。

>>696
物分りが悪いのかもしれないけど、どこで論理的に説明されているの？

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