さくらインターネット ..
348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 10:35:39 0
100の下に10Tをやまほどぶらさげてる格好。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 10:55:53 0
数台契約しているやつ10Mスタンダードだけど、fxpやemだからそうだろうね
350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 11:00:39 0
最新のブレードサーバなのに10BASEになんかできるか?
351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 11:11:19 0
348の解釈を間違えた
fxp, emだからNIC自体は100, 1000Base
経路の途中で10Baseにしているところがあるんだろうね
352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 11:24:41 0
それがルータなりスイッチなりでの帯域制限なのでは
353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 11:40:04 0
>>350
/etc/rc.conf の ifconfig_fxp0 に media 10baseT/UTP media-opt full-duplex
とか書いてないかい?
354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 11:57:33 0
そんな制限のかけ方してたらどうなるか解るよなw
355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 11:59:23 0
何処のFreeBSDだよ
356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 12:37:55 0
>>354
どういうこと?
357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 15:28:24 P
専用サーバならroot権限持ってるので設定ファイルで制限しているなら書き換え可能。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 16:18:39 0
>>357
あほはおまえ。試してみればわかると思うが、スイッチとNICの設定合ってな
いと、悲惨な通信速度しか出ないぞ。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 16:33:20 0
だからBSDじゃねぇっての
360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 16:34:40 0
9Mb/sも出たら、10Mプレミアムに乗り換える意味があまりないなぁ。
どうしても保証してもらわないとこまるような重要な用途に使うならまだしも、
趣味でやっている分にはこれでいいや。1万が3万になるのは痛い。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 17:06:55 0
>>358
何言ってるんだ?
362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 17:07:02 0
Linux なら ethtool で見てみれ
363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 17:25:08 0
NICは普通に考えて10Baseなんてありえんだろ
設定あってないとか言う話じゃない
364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 17:58:27 0
>>351
man em してみればわかるが、giga の nic だからといって、
10baseT で使えないということは無い。
This driver version supports VLANs. The em driver supports the following
media types:
autoselect Enables auto-negotiation for speed and duplex.
10baseT/UTP Sets 10Mbps operation. Use the mediaopt option to select
full-duplex mode.
100baseTX Sets 100Mbps operation. Use the mediaopt option to select
full-duplex mode.
1000baseSX Sets 1000Mbps operation. Only full-duplex mode is supported
at this speed.
1000baseTX Sets 1000Mbps operation. Only full-duplex mode is supported
at this speed.
365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 18:41:03 P
>>358
HUBもNICも今時10Base-Tは無いだろうから、
鯖側の設定だけで10Base-Tに制限されているのならauto-negotiationに戻せばHUBとNICの最大速度でlinkする。
HUB側で制限しているのなら鯖側で制限なんてしないだろう。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 18:48:01 0
制限の施し方について、専用と共有鯖を勘違いしているのがいないかね
367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 20:07:51 0
>>365
Hub側で10Base-T固定にするとAuto Negotiation効かなくなるでそ?
NICだけAuto Negotiationにしたらトンデモ設定になってパケットロス発生しまくり。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 20:31:56 0
帯域なんて、パケットロスを発生させて、絞るもんですよ。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 00:42:05 0
おまえら本当に借りてるのか?
370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 10:56:02 0
鯖側だけで制限してるなんて発想に驚いた。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 11:11:13 0
>>367
お前馬鹿なのか?
372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 11:22:39 0
NICでAuto Negotiationにしたら、HUBの設定がどうであれ
自動的に認識してくれるんじゃないのかな
(たとえばHUBが10Baseなら勝手に10Baseで通信してくれる)
それがAuto Negotiationって機能だよね
俺ネットワーク詳しくないけど
373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 12:01:12 0
>>372
ちがう。
Speed や Duplex をNICにわざわざ指定しなくても、
NICがハブとネゴシエーションしてそれにあわせる
というのがオートネゴ。
つまり、ハブのポートが10M Fullduplexに設定され
ていたら、オートネゴを使うとNICがそのような設定
になる。
ネゴシエーションの基準はNICじゃなくてスイッチ側。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 12:33:23 O
違うと言い切って改めて肯定的な同じ説明した意味は?
375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 12:37:59 0
借りてるなら、ethtool で設定変更してみればいいやん。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 20:10:51 0
まー当たり前だけどオートネゴに設定されてて10Mになってるから
繋がってるHUBかルータかが10Baseなんだわな
Settings for eth0:
Supported ports: [ TP MII ]
Supported link modes: 10baseT/Half 10baseT/Full
100baseT/Half 100baseT/Full
Supports auto-negotiation: Yes
Advertised link modes: 10baseT/Half 10baseT/Full
100baseT/Half 100baseT/Full
Advertised auto-negotiation: Yes
Speed: 10Mb/s
Duplex: Full
377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 19:48:10 0
サーバーを頻繁に動かすやつと、たまにしか動かさない奴で、
月額の料金が同じっておかしくないか?
毎日クーラーつけっぱなしの奴と、たまにしかクーラーを使わない奴が
同じ電気代ってことだろ。どうにかして欲しいなぁ、この料金体系。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 20:10:06 0
サーバー板で釣りとかやめてくれ
379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 20:18:21 0
>>377
だったら、Amazon EC2使えよ。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:32:50 0
9/3 14:00 に初めて会員登録して スタンダード 試用しようとしても、
12時間近く経過していても申込中のままなんですが・・
開通遅いんですか??
早漏に転送しようとしたら、wwwがフォルダ内に作れませんとか・・
フォルダ用意されてないっつーことかな
381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:14:53 0
共有プランはスレ違いです
さくらインターネット 共用サーバスレ Part41
スレリンク(hosting板)
382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 12:00:31 P
>>377って共有サーバの愚痴だとするとしっくり来る
383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 13:31:51 0
考え方を間違えてる。
ホテルの部屋を借りたんだと思え。
たくさん部屋の中にいようが、外で遊びまくって夜中に帰ってこようが
同じ料金だ。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 20:47:51 0
>>377
バイキングで食べもしないのに
皿に盛っちゃうタイプでしょ?
385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 19:55:51 0
>>382 共用鯖板の住人です>>377の様なマヌケを送り込もうとしないで下さい(>沓<)
貸手-借手の貸借契約で他人の個別契約にまで口出して連帯債務にまで拡大解釈
出来るかさっぱりわからん。当事者に色々捻じ込むなら他人が勝手に鯖代払って
代位してきても文句言うつもりなのかね? >>377中心に社会が回れば良いなw
386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 21:15:16 0
3回繰り返して読んでみたけど
さっぱり意味わかりませんでした。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 21:31:38 0
まさか設定技術の他に言語力までこんなに差があるとは
388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:03:04 0
俺も>>385はよく分からない。
習ったばかりの法律用語を駆使しているようだけど、
途中から文の主語が債務者と債権者が入れ替わっているし、>>377とどちらもどっち。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:10:54 0
>>388 377は他の利用者も自分も1つのサーバーを共有してるって
トンデモを考えてるって取れば、代位してきただけで別に入れ替わって
ないだろ。有得なくも無い
元から>>377が勝手に他のユーザを自分の契約の一部って破綻から始まってる
から>>385で破綻しててもそりゃそうだろw と >>383が例としては
適切かと思われます。
390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:24:38 0
>>389
優秀な専門家とそうでない専門家の違いは, 素人にもわかりやすく説明できる
かどうかの違いだと聞いたことがある.
391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:26:24 0
>>389 所有権は無いから
(×)共有
(○)総有
じゃないのか? さくらの専用サーバーって転売出来るの?
392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:30:26 0
取りに言ってる板に高認スレとかあるから
もしかしたら読解力の無い低学歴乙状態なのかw?
そりゃ何回読んでも分からん罠。
法律厨は法律板へお帰りください・・・。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:36:51 0
>>391
いや、それも違うな。共有にせよ総有にせよ、
物権についての持ち分権の性質の違いを説明した言葉でしかない。
これは、債権として議論すべき話。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:46:02 0
>>383 で結論出てると思うが
395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:50:34 0
>>383のスイーツな例示に、>>385がスイーツな法律論を展開して、
議論が混沌としてデッドロック状態に陥ったということでFA?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:51:09 0
>物権についての持ち分権の性質の違いを説明した言葉でしかない
>>393 そうだけど?
397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:54:21 0
377 がアホ。 別に他の利用者がどういう事になろうが
他の利用者には何の関係もない。ただ法律の知識が無いので
法律論を展開されていくと何となく負け犬気分だ。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:55:42 0
まぁ、素人が語る法律の議論なんてそんな問題でしょ。
Excelでマクロが使えるようになった上級者気分の奴が、
調子に乗って専用サーバー借りて痛い目に遭うようなもの。
399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 22:58:46 0
>>398
ワロタ
400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 23:07:45 0
>>398 ITが科学技術が法律や社会の腐ったシキタリをひねり潰してくれる
そう考えていた時期が私にも有りました。学部選択の時期にまで人生の時間を
戻したい。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 09:26:14 0
伸びてるから鯖落ち祭りでもあったのかと思った
402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 09:58:36 0
まぁさくら専用の落ちなさは異常だからな
共用はすぐ止まるけど
403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 10:15:53 0
確かに落ちないね。
共用サーバは落ちるのか。
xrea使って落ちまくったから、思い切ってさくらの専用にした。
そういえばxreaの専用サーバーって、去年からアナウンスしているのに全然でないな。
単に見栄張っているだけか。
404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 13:16:03 0
>>398
ワロスw
405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 13:44:14 0
俺専鯖構築運用できるけどExcelでマクロ使えません
406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 13:51:42 0
専用鯖PlatformプランMで80万人の会員サイトシステムを設計構築管理してるけど
VLOOKUP の使い方すら理解していません。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/07 15:47:41 0
>>405
俺も
月間1000万PVの鯖設計とかやるけど
ついでいうとWordやPowerPointも使えない
Visioで図形とExcelで表くらいしか使わんからなぁ
408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 16:59:02 0
>>407
月間1000万PVの鯖設計の話が聞きたい
409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 17:30:41 0
エントリーからベーシックにプラン変更できる?
できたとしてもデータは全部こっちで移行しないとダメ?
410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:18:04 0
このエントリーを借りて、やらなきゃならないセキュリティ関係の設定って何がありますか?
まだ借りてないので安心してください。
411:naniwa.tonteki.org
08/09/10 21:50:14 0
>>410
定期的に、yum update をして必要に応じて、デーモン / サーバの再起動。
設定でどうこうなる問題では無い。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:54:41 0
sshは確実にアタックされまくるからポート変えとけ
413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:58:10 0
sshのポート変えたら、
いざっていうときに、サポートの人が対応してくれなくなるよ。
アタックされたIPを拒否する設定にすればいい。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 22:06:04 0
いざってなったらポート教えるわ
415:名無し募集中。。。
08/09/10 22:10:49 0
アタックされたIPいちいち拒否してたらキリないよ
cn ru it auあたりからは、毎日もの凄いアタックされるし
かといって商用サーバなんかだと国ごと潰せないしね
アタック少ないところでもスパムメール考えるとkrやtwも潰したい所ではあるんだけど
416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 22:19:13 0
>>415
いや、だからそれを自動で拒否するようにすればいい。手動ではやらないよ。
>>414
なんというセキュリティーホール
417:名無し募集中。。。
08/09/10 22:43:30 0
自分でログインしようとして何度か失敗したらそれこど誰もどうしようも出来ないけどな
418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:10:19 0
>>417
自分がロックされないように、ちょっと仕掛けを作ればいいだけだろ。
あとは、万が一駄目になっても、管理者だから出来る回避方法を作るとか。
俺も、それで一回ロックされたが回避した。
濃霧で味方の艦船同士が衝突して損傷した時に、
司令官の木村海軍中将は、味方が衝突するくらい霧が濃いのだから、
敵にも見つからないだろ、と笑ったそうだ。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:10:28 0
>>408
別に月に1000万クラスなら意外に普通だよ
Web鯖2台×DB鯖2台×ディスクアレイ1台の構成で組み合わせてるだけ
mixiみたいに日に1000万とかなってくると全然変わってくるんだけども
420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:17:14 0
>>419
1000万って日に30万だろ。俺の所は、WEB/DBで一台・ホットバックアップ用のDB一台の計2台で間に合っているよ。
それでも、LAは2.0を越えない。DB処理も結構ヘビーでバッチ処理合わせて1日1000万SQL発行している。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:31:32 0
>>420
その構成で月いくらぐらい?ちなみに回線は10M?
422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:49:29 0
mixiが1000万PV/dayなわけねぇ
423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:54:04 0
月間でPCは59億2000万(6月比8.6%減)、携帯は63億4000万(20.3%増)。「モバイルで機能を拡充したため、PCのPVがモバイルに食われている面もある」と笠原社長は説明する。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:02:39 0
>>423
絶対嘘っぽいなぁ。
59億2000万じゃなくて、59万2000だったりして。
425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 02:53:17 0
active500万だとして月間リクエスト数って事ならありえなくもないな
426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 03:30:38 0
>>420
リクエスト的には間に合ってるんだけど連続運用しないとならんので
でもうちは一部で画像やってるんでLAは結構行くんだよね
アクセスはCDNに食わせちゃえばいいんだけど登録が重い
427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 05:24:15 0
>>424
こんな無知なやつが専用サーバ運営できるのか?
428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 07:55:15 0
ミクシィのような常に動的コンテンツで静的画像関係は除くと
フロントエンドサーバで400万リクエスト/dayくらいしかいけないので
私の設計だと120台くらいは必要になるな・・・。
上の数値が画像のリクエストも1つと数えるなら、40台くらいで済むけど
429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 12:25:09 0
mixiは、上場する前にサーバーが何台あるとか、mod_perlを使ってるとかの資料がpdfで出てた。
検索すれば見つかるんじゃない
430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 13:10:35 0
>>427
設定間違えてソース表示しちゃうような奴でもmixi運営できるよ。
431:410
08/09/11 14:16:33 0
>>411
もっと高度な設定が必要かと少しびびってましたが、
自分でも理解できる範囲なので、借りてみようと思います。
ありがとうございました。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:06:21 0
現在ロリポを使ってます。最近さくらのことを知って、
ロリポの支払の時期がもうすぐなので移行しようかと思ってます。
実際にロリポからさくらのライトに移った方、
おためし期間では気付かなかったことや何かありますでしょうか?
ロリポには不満はありませんが特に気に入ってるわけでもないので
安いのであればそちらに行きたいのです。
よろしくお願いします
433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 19:15:43 0
そうだな
借りてみて専用サーバだと気がついたりとかかな
434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 20:31:11 0
10Mスタンダードの1万円だよ。
画像があまりないから、この構成でなんとかやっていける。
だけど、ピーク時は回線がネックで繋がりにくいような気がする。
435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 23:01:55 0
>>432 まずスレのタイトルを良く見るんだ。わかったら↓へ
さくらインターネット 共用サーバスレ Part41
スレリンク(hosting板)
436:naniwa.tonteki.org
08/09/12 04:25:46 0
>>431
WebApp とかを入れた場合は、そのバージョンアップも怠るなよ。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 13:05:39 0
現在、xreaを使っていますがxreaがヤバイとのことで思い切って専用サーバにデビューしようと思います
まず、何をすればいいですか?
438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 13:13:00 0
>>437
自分のパソコンに, 専用サーバで使う予定のOSと同系統のOSをインストールし,
それを使いこなせるように練習する.
439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 15:50:51 0
自宅サーバ立てたら外部に公開して
tail -f /var/log/secure
ってやって恐怖を味わっておいた方がいい
440:437
08/09/13 16:45:34 0
>>438
OSはwindows Meを使っています。
>>439
それはドラクエの復活の呪文みたいなものですか?
441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 17:48:59 0
なんだ釣りか
442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 15:42:57 P
>>437
Unix系Osを扱った経験が無いなら止めてくれ
実際にサーバーの管理はお手軽簡単には済まないし、
もし、自分が管理してるサーバーが他所に迷惑をかけた場合は
最悪訴訟沙汰になる
それでもやる気があるならネットから隔離された環境を作って
最低でも一年じっくり勉強してくれ
443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 17:19:16 0
今年の冬から専用使っているのですが、夏頃にモデルが新しくなっていましたよね。
スペックがよくなっていました。
モデルチェンジってどれ位の周期で行われているんですか?
冬から始めたので、どの位の頻度でかわっているのか分かりません。
今度のモデルチェンジの時を狙って、新しい専用を借りようと思っています。
444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 18:03:13 0
メモリ以外のスペックは悪くなった気がする
445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 18:51:32 0
>>443
4年に1回くらいかな。
446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/17 16:41:14 0
>>443
CPUの発売サイクルをにらむ必要がある
447:443
08/09/18 00:49:42 0
結構サイクル長いんですね。
もっと、短い間に仕様がかわるのかと思っていました。
でも、4年に1回だと長すぎませんか?
色々なものが時代遅れになりそうですが。
448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 01:02:07 0
>>447
サーバに求められるのは、新技術よりも安定性だから
何の分野でも、基幹系に近いものほど枯れた技術が使われてるだろ
449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 01:59:42 0
sakuraの専用って、質がよくて、価格もかなり安くて最高なんだけど、
ハウジングが高すぎる。
専用で物足りなくなった時に、ハウジングにしようとすると、
コストが急激に高くなりすぎ。ハウジングで良いところとかないかな?
450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 02:19:03 0
8年前はハウジングも安かったんだけどね。
同価格帯の競合他社が潰れまくった反動で、
さくらに需要が集中しすぎてもうラックを置く
スペースがないんじゃないかと思う。
自分もネットワーク的に恵まれているハウジングが
可能なサービス探してるけど、結局さくらの
専用サーバを借りてやりくりするのが無難という結果に
451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 02:23:11 0
>>450
そうなのか。検索するとsoftbankが有名らしいけど、
見積もりしないと値段が出てこないし、なんだか高そうな気がする。
確かにsakuraの専用サーバの台数をアクセス数が増えた分だけ
増やしていけば、かなり低コストで仕上がるんだけど、
firewallもないし、サーバー構成の自由度がないから、信頼性で不安がのこってしまう。
といっても、多少停止したところで、多額の損失が出るわけでもないから、我慢かな。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 02:27:02 0
>>451
さくらの専用サーバ Platform を使うほど資金が潤沢ってわけではないのか?
あちらなら回線費用もかなり安く済むし、自由度も高いし、サーバPCも信頼性あるし
Firewallも立てられるし、構成に関してかなり融通が利く。というMで8台利用者
453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 02:36:35 0
>>452
プレミアムか。でも自分にとっては高いかも。
今の自分の構成は専用サーバーを4台借りて、
1日合計180万PVを処理しているんだけど、
月額の維持費は4万円。(10Mスタンダード)
プレミアムだと、firewall入れてプランSで月額20万円・・・。
これから広告打って、お客さんが増えるとプランMにしないといけない。
とすると、月額30万円・・・。自分にとっては、やはり高い・・・。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 02:44:51 0
>>453
プレミアム……ってなんじゃらほい?
お客さんと売り上げ次第の話ですね。うちのは月数百万はあがる
コンテンツ(携帯サイト)なので実現できてるだけってですが、
個人の趣味のは自宅サーバと他社VPSと専用サーバ エントリーと
さくらのレンタルサーバで月額2万ほどで抑えてたり……。
日本は大手の委託以外サーバ管理や運営だけじゃビジネスにならんので
こういうのは今後も苦労しつづけるんだろうな
455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 02:45:11 0
さくらも入ってるComSpaceなんかもラック安かったけどほぼ埋まっちゃったしね。NEC系が提供してたKDDI渋谷も空きすぐに埋まったし。
メーカー系のネットワーク事業で本流じゃないところが安いのをだしてたりもするけど、電力制限がきつかったりとなかなかいいのがな。
>>451
SBIDC?CWIDC時代から顧客多いね。PSINet時代から使ってるところとかもちらほら。
456:453
08/09/18 14:52:49 0
>>453
プレミアムじゃなかったorz
プラットフォームですね。
専用鯖のオプションサービス見ていたら、firewallのサービスありました。
見逃してました。1万5000円で手頃だしいいなぁと思いましたが、
これ使っている人いますか?
ipfwは使っていますが、firewallの機器は初めてこれから勉強ですが、
Juniper Networks NetScreen-5GT
って入門用な位置づけみたいですが、商用に使えるレベルですか?
URLリンク(server.sakura.ad.jp)
457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 17:25:18 0
453とか454とかどんなサイトやってるの?
PVからしてコミュニティ系?
458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 18:28:18 0
454だがゲーム(アプリ)系とコミュニティ(投稿)系のサイトが6つで会員数4万人くらい
459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/18 20:02:19 0
>>458
すげぇーw 何人でやってんの?会社にしてる?
460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/19 22:14:32 0
>>459
一人でやっている。
昔SEやっていたから、5人分位の働きができる。
まぁ、もう少し大きくなったら会社にして上場でも考えるよ。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/19 22:31:14 0
俺も一人でやってるよ
会員制じゃないから規模は伝えづらいけど
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/19 22:55:15 0
前にここでサーバのモデルチェンジの間隔を尋ねた者だけど、
4年に1回とか言って、超知ったかじゃんw
いい加減すぎ。
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 00:16:21 0
ネタをネタと(ry
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 01:24:56 0
>>460
ひとりでやってて会社にもなってない?のにコンテンツプロバイダなれるの?
審査以前に登録申請すらできん気がするが・・・・・・
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 01:33:24 0
>>462
専用サーバエントリー(2008/4/15〜)
さくらの専用サーバ(2004/7/15〜)
その前の1Uサービス(2001年には使ってた)
の格安プランのことと勘違いしたのかも。
少なくとも自分はよく覚えてるなと思ったし
466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 02:38:11 0
>>464
個人事業主というものがあってだな・・・
ていうか登録申請って何のこといってる?
467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 03:05:13 0
携帯キャリアの公式サイトだと思い込んでるんじゃないの?
468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 16:17:38 0
あのロカール接続って、途中から追加することって出来ないんですよね。
今、DBをレプリケーションにしようとおもっているんだけど、
ローカル経由じゃなくて、internet経由でレプリケーションするってどうです?!!
トラフィックが増大するのはもちろん、同期が相当遅延しそうなイメージがあります。
ローカルでしかテスト環境しかないので、実際にやってみないと分からないのですが、
やってみてから、駄目だっただと財布が痛いので、誰か経験がある方がいたら、
レス下さい。それともMySQLの板で質問した方がいいのかな。とりあえずココに投稿しました。
お願いします。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 16:39:40 0
レプリケーションにもいろいろあるわけだが、リアルタイム同期をinternet越しに
やるのはさくらじゃなくてもいろいろ無謀。
データ量にもよるが1日1回のバッチで差分転送処理とかならアリだとは思うけど。
ま、DB板向きの話題だからあっちでやれば?
470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 16:54:22 0
ってかリアルタイムならローカル接続でもきついだろ普通に
現用待機構成にするときだってDBのストレージは共用にしたりするくらいだぜ
471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 00:31:46 0
質問
ハウジングの100mbps占有はちゃんと100Mでるのかな?
472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 00:39:24 0
出てたらかなりネットワークの常識を超越してるな
473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 10:02:08 0
おれは、10Mスタンダードだけど、
前にテストしたら8Mbpsいった。
これって、10Mプレミアムにしたも、
たして変わらないよね?
だとすると、3倍もお金払って損じゃない?
まぁ、保証するかしないかの違いだけど、
何回も試したけど、10Mスタンダードで8Mpbsでるよ。
474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 11:28:47 0
損だと思うなら使わなきゃいいじゃん
475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 14:46:12 0
>>473
帯域保証するかしないかってすっげー大きいんDAZE
476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 17:09:28 0
>>475
でも、10Mbpsを少しでも下回った時の債務不履行責任を
まったく約款に書いていないのなら事実上意味がないと思いますが。
裁判で有利が不利かという問題なら、それもまた意味がない話です。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 17:58:53 0
>>476
なんでいきなり裁判の話?
「帯域占有」と「ベストエフォート」では天と地ほどの差があるってだけの話なんだけど。
結果的にベストエフォートでも8Mbps出てるとか言われても「よかったね」としか言えん。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 20:42:49 0
7800円のエントリープランって10Mを何台で共有してるんだろう?
479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 20:48:25 0
>>478
よく分からないけど、520台で共有しているらしい。
480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 21:33:22 0
んなわけないだろ
10Mでそんな台数やったら社内LANでもまともに繋がらなくて死ぬぞ
せいぜい数十台だろ
481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 22:02:20 0
>>480
いやだから、よく分からないって言ってるじゃん。話よく聴け。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 22:37:59 0
10Mスタンダードが100Mを60台で共有してるみたいだからその2倍くらいかな
483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 22:44:34 0
>>480
よく分からないにしても520台はねーよカス
484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 23:29:50 0
つーかどういう思考プロセスで520という数字になったのかが気になる
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 23:36:00 0
ブレードだからエンクロージャ単位だろ常考
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 00:58:03 0
>>479
久々に吹いたわw
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 01:23:49 0
前いた会社が10Baseで100台くらいぶらさげてたけど
昼休み前や終業直前とかファイルサーバへのアクセス集中して重くて死んでたな
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 16:57:57 0
約款の改定が来たな
まだ読んでないけど
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 17:06:14 0
禁止事項に結構追加されたね
犯罪になる行為をいちいち羅列しないといけないのもご時世か
犯罪以外だと自殺サイトとグロ画像が禁止になるらしい
他の変更点は
・当社の重過失時に損害賠償するのは事業としてサーバを借りてる人だけですよ
・専用サーバ Platformを中途解約したら残額は10日以内に払ってね
・ハウジングサービスのサービス内容追加に関して
くらいかな
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 11:41:17 0
亀レスだが、さくらで専用Platformだのハウジングだの申し込むのは馬鹿。
さくらが買いなのは、専用だけ。
同じ回線品質・サーバーで比較してみ。
どう考えても、最低3倍以上値段が違うから。
ノウハウがあれば、専用サーバーを複数台つなげて、
ハウジングと同等の品質をクリアーできる。
それが出来ないなら、金を余分に払うしかないが。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 12:43:56 0
ノウハウが有っても時間の方がもったいない御仁もいるんじゃ内科医
492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 12:46:32 0
専用Platはともかくハウジングは自由度という点で全然違うと思うけど
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 16:13:04 0
いや、例えば100Mでハウジングは40万、専用鯖なら15万だぞ。
そこのところを、よく考えてくれよ。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 16:25:36 0
>>493
そのハウジングの値段、どういう構成を前提で言ってる?
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 16:36:46 0
まさか1ラックを1Uと勘違いしたとかありえないだろw
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:20:12 0
>>495
よく料金表みてから反論してくれ。
100Mプレミアム+サーバー1台の値段
専用サーバ=157,500円
URLリンク(server.sakura.ad.jp)
ハウジング=63,000円(1/8ラック)+420,000円
URLリンク(www.sakura.ad.jp)
ハウジングの方が手間掛かるのに高すぎだろ。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:39:13 0
>>496
1/8だと4U使えるから「サーバー1台」の値段として比較するのはおかしくない?
ていうか用途を抜きにして値段とか手間とか考えても意味ないよね。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:39:20 P
>>496
専用サーバの100Mプレミアムとハウジングの1000Mプレミアムを比較してるわけか。
てか、なんで専用サーバの100Mプレミアムは100Mbpsで
ハウジングの100Mプレミアムは30Mbpsなの?
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:40:45 0
>>496
それは、個人向けと法人向けの違い。
法人向けになると、損害賠償などのリスクがあるから、
そのぶんだけ高くしている。
要は、余剰資金がある人向けがハウジング。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:42:32 0
>>496
じゃあ聞くがファイバーチャネルでストレージサーバー繋ぎたいって場合に
専用サーバー複数台の契約でどうやって実現するのか教えてくれよ
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:45:19 0
1〜3台で済むなら専用サーバーが安いってことだろ。そりゃそうだw
で、>>496は何をそんなにムキになってハウジングを否定してるんだ?
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:48:25 0
ノウハウを最大に駆使すればいいのさ!
運用とソフトウェアでFC相当を実現するぜwwwwうえっwwwうえっwwww
みたいな?
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:49:20 0
>>498 専用サーバーの回線は帯域保障はしてない
504:496
08/09/23 17:49:26 0
つまり、裏を返せば>>500のような用途しか専用サーバは向かないってことだろ。
1台と4台が比較としてオカシイというなら、
100Mスタンダード(25Mbps相当)を4台買えばいいだけ。
それでも、78,750円×4=315,000円。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:50:59 0
>>503
> 専用サーバーの回線は帯域保障はしてない
プレミアムはしているぞ。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:52:28 0
>>504
だんだん話がおかしくなってきたな。
もう少し大きなシステムに関わるようになってからまたおいで。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:54:41 0
>1台と4台が比較としてオカシイというなら、
>100Mスタンダード(25Mbps相当)を4台買えばいいだけ。
その流れはおかしくね?
4台まるっきり同じ機能のサーバー置くってんならそれでもいいかもしれねーけど
ていうか専用サーバーじゃできない構成があるからハウジングってのがあるだけで
単純比較するもんじゃねーよ
508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 17:55:09 0
自分もハウジング興味在るが、100Mプレミアムで利用帯域が30Mbpsって意味が分からん。
普通は100Mpbs出るけど、保証するのは30Mbpsまでだよってことでok?
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:01:56 0
>>505
スタンダードでは「してない」って書いてあるけどプレミアムの方で「してる」とは書いてないんだよなー
約款のどこかに書いてある?
>>508 Yes。保証値だからね。
510:496
08/09/23 18:02:35 0
>>506-507
だったら、もっと安くしてくれよ。
回線維持費もラックの占有スペースも一緒なのに、
価格がこんなに違うのは、ぼったくりだろ?!!!
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:04:42 0
わかってないよこの人
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:06:56 0
>>510
ボッタだと思うならそのまま専用サーバーでやってろよ。
何がしたいんだこいつは。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:09:19 0
きっとハウジングが高いっつって一生懸命苦労して専用サーバー間で連携するシステム組んだんだよ
その努力だけは褒めてあげようよ
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:12:01 0
今北けど3LDKのマンションと同じ間取りの一戸建てで値段が違うのはおかしいだろ!
っていう話?
515:506
08/09/23 18:13:30 0
>>510
俺に言われてもなぁw
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:29:18 0
袋叩きだなおいw
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:38:03 0
まぁデータセンター入ったことがない人とかだと>>496のような考えを持つのはわからんでもない
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:44:34 0
さくらのハウジングが高いっていっている奴はここでいいんじゃないの?
東証一部上場企業だし、設備も安定しているし、安いし。
URLリンク(www.yamato-idc.jp)
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:50:10 0
>>518
安いかそこ?
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:58:27 0
>>518
回線がいくらかによるな
でもヤマトクラスでさくらより安かったら空いてないと思うけど
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 19:01:53 0
まぁ、早まるな。来年早々にも、sakuraも大幅な値引きをするみたいだから。
URLリンク(www.impressrd.jp)
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 19:56:06 0
1ラック20Aじゃとうてい足りないと思うのは俺だけ?
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:00:10 0
>>522
1ラックに何台入れるかによるが大抵は足りないから増設する。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:03:53 0
>>517
たしかにそうだな。
データセンターというのはセキュリティーが厳しくなっていて、
たとえ1/8ラックであろうと、1ラック分が貸し切りになる。
1ラック毎に施錠ができる仕組み。
つまり、1/8ラックであろうと、1ラックであろうと占拠しているスペースは一緒。
商用で使うなら、専用鯖を使う人はほとんどいない。
変なところでけちると、kakaku.comみたいに、サーバーが10日間も停止することになるぞ。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:10:14 0
URLリンク(www.impressrd.jp)
1台500Wで1ラック42UでNW機器とか考えて、40台?
500*40=20000W=200A?
ありぇー?一桁違うw
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:20:27 0
>>525
まず1ラックに40台も詰め込もうってのが間違ってるw
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:26:37 P
電源以前に底が抜けるなw
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:38:30 0
NTTのデータセンタ入ったことあるけど、
どの場所にいても絶対に写るように監視カメラがあらゆる方向に設置されてるわ
入り口で携帯の電源切ってるか確認されるわ色々されたわ
NTTの関連会社だったのに俺
529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:40:39 0
>NTTの関連会社だったのに俺
関係ねーだろw
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:43:08 0
じゃ、データセンターに侵入して、あっちこっちのサーバーのリセットボタンを
ポチポチして回るようなことって出来ないの?
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:46:19 0
>>530
余程タコなデータセンターでも無い限り不可能
532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:48:03 0
客のフリして契約して入室してダッシュして押して回ることはできるかも知れないが
その時点で人生はシャットダウンされるけどな
533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:49:24 0
そもそもラックに鍵かかってんだから押すことすらできねーだろw
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:50:01 0
ラックの扉もマシンのセードもだいたいメッシュだから竹串で押せる
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:50:37 0
ハーフラックで借りれば残り半分の奴のマシンリセットし放題だぜ!!!
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:51:18 0
監視の目を盗んでダッシュで離れつつ竹串を差し込んで的確にリセットすればできるってことか
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:52:55 0
>>534
鯖単体にもフタがあってだな・・・まぁ付けないやつも多いが
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:53:35 0
>>537
それメッシュのも多いぜ
DELLとか
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:53:43 0
>>534
セード付けたら押せなくね?
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:55:01 0
URLリンク(www1.jp.dell.com)
押せそうな気もするな
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:55:11 0
もし、悪戯で押されたサーバーが、都市銀行や取引所のサーバーだったら、
大変な金融ショックが起こるなぁ。そんなことになったら、sakuraが即死じゃね?
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:56:37 0
実行可能かといわれれば不可能ではないかもしれないが
破滅的な結末が待ってる罠
ふと思ったがこういうのってどの刑法に該当するんだろ?
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:57:41 0
>>541
一般人が立ち入れるようなDCには置かないから大丈夫だ
・・・と数年前までは思ってました
544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 20:59:35 0
証券と保険の開発やってたけどどっちも自社ビルに専用サーバだったな
もちろん派遣の俺は入れない
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 21:00:27 0
俺が学生時代に、とある一部上場企業のビルの掃除のアルバイトしていたときに、
オフコンが動いていたけど、アルバイトでも入れるような場所に、
コンセントとスイッチがあった。あのスイッチを押していたら、今頃おれはどうなっていたのだろう?
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 21:02:14 0
>>545
それは管理側が悪い
掃除の人が掃除してて間違って押したとか普通にあり得ることだし
うちはサーバルームは掃除立ち入り禁止でめちゃめちゃ汚かったけどw
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 21:04:23 0
>>546
そうだよな。で、その会社ってシステム会社なんだぜ。
監査とかに引っ掛からないのかな、と思ったけど。
で、おれはその会社の仕事を横目でみつつ、
この仕事を選んでしまった。
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 21:20:20 0
テストサーバやファイルサーバならフロアに転がしてあるけど
別に個人情報とか入ってるわけじゃないし止まってもそんなに困らんし
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 21:22:17 0
みなさんはなんで自社(自宅)サーバじゃなくて外部にサーバを借りてるの?
そういえばはてなも自社からここに移ってきたね。
550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 21:24:28 0
>>549
同じ安全性を維持使用とした場合、オフィス(自宅)に置くほうがコストが高くなる
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 00:08:16 0
自宅サーバは一年運営してれば数分のネットワーク障害度々発生してるし、
屋内配線などのトラブルの対処が企業契約でも復旧までに結構時間かかる。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 00:08:51 0
Amazonのサーバ群は1分止めたら損害額1億とか聞くな
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 01:04:36 0
up率99%!とか宣伝してる鯖屋結構あるけど、1%って結構な時間止まってることになるんだよな
一日14分も止めてOKなんだぜ
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 01:13:29 0
まぁ100%とは書けないわなw
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 03:32:23 0
俺も昔、誰でも知ってる大企業の関連システム会社でバイトしてたけど
サーバルームが物置状態になってて、昨日採用されたようなバイトはおろか、
作業服でも着れば第三者でも簡単に入れるような場所に
Ciscoのルータやら鯖やらが置いてあったわ
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 22:53:52 0
底が抜けるって、42Uラックってフル搭載して利用すること想定されて作られていないって事?
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 23:40:46 0
ラックじゃなくて建物の床がだろ
OA床なんかだと弱いからな
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 23:47:59 0
>>557
あまりにも無知すぎる。自分の経験値以上の想像力がない人だね。
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 23:53:08 P
俺のいた会社では荷重分散のためラックの下に鉄板を敷いて
そのうえで1ラック120kgまでとか制限されてたな。(値はうろ覚え)
まあ厳密に守りはしないんだけどね。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 23:53:49 0
ラックそのものはフルに詰め込んでも大丈夫。ただ全部鯖とかだと熱がやばい。
床はまぁラックの設置場所によるわな。DCなら床は抜けんよw
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:08:23 0
ソフトバンクIDCにせよ、さくらにせよ、データセンター内に人を入れること自体、
セキュリティーがなっていないと思うね。
前々から情報テロが警戒されているのに、
これだから日本はITに脆い国だって言われるんだよ。
データセンターをランク付けして、
重要なサーバーのあるDBには警察官を数百人体制で常駐すべき。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:22:54 0
>>558
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:25:11 0
まぁ、確かに竹串でポチポチやられたんではかなわないww
せめて、一つ一つのラックを完全に個室化してほしいね。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:27:34 0
うちの近くに国会議員がいるけど、国会議員一人一人の住宅に警察官つけるなら、
さくらのサーバーに警察官を何人かいれて欲しいなぁ。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:36:25 P
>>564
さくらのサーバルームに国会議員を住まわせればいい。
タイゾーあたりいかが?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:36:36 0
いや、だから、そんなインフラに関わるサーバーさくらにないし、
銀行のDCでさえ、警官が守っていないのに、さくらをどうして、税金で守るの?
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:40:51 0
税金で守るのは確かに無理だよ。
ただ、DCのサーバーを破壊しても器物損壊か業務妨害程度のぬるい処罰しか与えられない。
社会危険犯的な性質があるわけだから、放火罪や堤防決壊罪などの大罪で処罰すべき。
つまり最高刑は死刑。まぁ、死を惜しまないテロ犯には、そのような刑事政策は無力だが。
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 00:43:02 0
…竹串とかってマジで言ってるのか?
代官山は全く中の見えない扉だったよ。
他のラックの中は全然見えないし、
串を刺すような隙間はないよ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5390日前に更新/152 KB
担当:undef