さくらインターネット ..
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175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 23:27:44 0
ってかraidでクラッシュしても復旧できるデータなんて知れてね?
一台raid付きにしたけど
それ移行はraidなしで定期バックアップしてる

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 23:49:14 O
>>175
どこらへんがバックアップ出来ないの?

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 00:12:35 0
いやRAIDで助かるのって
デイリーの定期バックアップ移行にHDDが即死した場合の更新データだけでしょ?
それだけのために導入するまでもないかなと
どうせするならレプリケーションとか違うやり方の方がいいんじゃないか…
という気が個人的にはしてる

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 00:33:33 0
RAIDではhuman errorは防げない!

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 00:41:17 0
そうなんだよねー
フェイルセーフとしては微妙な機構のような
しかもダウンタイムが結構あるし

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 10:09:05 0
>>177
ミラーしてれば全部あるだろう。
RAIDとバックアップがごちゃごちゃになってないか?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 22:53:32 0
RAIDって片方HDDが死んでもサービスが停止しない所に意義があるんだろ?
バックアップとか本気で思ってんの?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 23:15:15 0
片方HDDが死んでもサービス停止しないってどゆこと?
そんな仕組みなん?

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 23:17:00 0
>>182
えー・・・RAIDの基本 RAID1を勉強してこいよ・・・

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 09:33:14 0
こんなレベルのやつが専用サバやってんだからそりゃ乗っ取られるわな

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 14:49:13 0
いやraid0は知ってるが
HDD死亡時にまったく落ちずに自動的に切り替わるの?
死亡原因調べたり、交換依頼したりで
ダウンタイムが発生するんじゃ?

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 14:49:45 0
raid0→1ね

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 15:22:15 0
>>185
えー・・・RAID1で一体何が切り替わるというのだろう・・・

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 16:04:44 0
じゃあやっぱりサービス停止するのでは?

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 16:33:46 0
>>188
さくらインターネットの専用サーバは hotswap 不可なので、
ディスク交換にサーバを停止する必要がある。

RAID-1 を使うメリットは OS を再インストールしなくても
良いということかな。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 17:35:01 0
さくらの専用サーバーを検討しているのですが、
あれって、1日のPV、転送量の最大ってどれ位かわかりますか?
あと、専用サーバーと違って帯域が書いていないのですが、平均転送速度って分かりますか?
xreaだと、max_connectionエラーが頻発して使い物にならないので・・・

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 18:02:29 0
なんのmax_connection?
DB鯖なら転送量よりDB鯖のチューニング

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 18:07:23 0
>>190
今までxrea使ってたんなら、さくらの専用サーバーに乗り換えれば、問題解決できるよ。
もちろん設定は自分でやらないといけないけど・・・
転送量の制限とかは、よっぽどアホな使い方しない限りは大丈夫だと思う。
URLリンク(www.sakura.ad.jp)

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 18:42:51 0
>>191-192
レスありがとうございます。
DBの最大コネクションエラーです。xreaでは12がmaxなのですぐ限界に来てしまいます。
システム要件としては、1時間最大7,000PV、100,000SQLの負荷に耐えられればいいのですが・・・

>>192さんの教えてくれたURL見たのですが、
これは「さくらの専用サーバー」にも当てはまりますでしょうか?

xreaと違って初期投資が2万円以上かかるので、
魅力的に感じながらも少し躊躇しています。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 18:55:24 0
maxconnection12ワロタ

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 18:58:44 0
>>193
URLリンク(www.keydb.info)
あんたここのサイトの管理者だろ
てかここってアドセンスで専用鯖ぐらいとれてるんだね
アボンするからみててね

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 00:45:34 0
解約締め切りが20日までなので昨日出してきました。
3年弱お世話になったsakura.ad.jpともお別れです。
厳しい状況ですが、事業の再生を陰ながらお祈りしています。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 13:20:09 0
>>196
どちらのサーバーにいかれるんですか?

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 13:39:38 0
>>197
y30.netです。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 13:40:09 0
>>197
とりあえずお金がないのでBフレッツ マンションタイプ+インターリンクZOOT(IP8)です。
5IP使えるから今まで(1IP+追加4IP)と同じ構成にできるし、必要帯域は大したことないし。
ゆくゆくはOCN(IP8)とかWebArena Symphonyとかにアップグレードしていければいいんですが。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 13:49:29 0
>>197
出戻りになりますがat-linkにしました
他の専鯖も考えたのですが、やはり不安でしたので

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 15:57:23 0
>>197
評判のいい使える.netに決めました

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 16:04:04 0
>>201
??

203:173
08/01/21 00:51:35 O
あ、いや、漏れが聞きたかったことはミラーリング導入していればバックアップしていなくても片方のディスクが壊れた時にもう片方のディスクから復旧出来るのかなと思い・・・・

なんせ今までディスク壊れたことなんてないもんで

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 01:10:46 0
>>203
うん、そのためのRAID1。


205:173
08/01/21 01:16:05 O
へーできるんだ。
さくらはHDD壊れたら復旧までやってくれんのかな?
やってくれるならpostfixとかapacheとかの設定しないで済むし結構お得でない?
色々パッケージ入れていたりすると再設定が結構めんどくさかったりするし

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 01:32:20 0
壊れたディスクの交換は無料で全部やってくれるけど、
壊れたかどうかは自分で確認しないといけない。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 01:43:15 0
壊れたHDDを交換して、新しいHDDを復旧中に、
もう片方のHDDが壊れるという法則。


208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 01:43:29 0
壊れたHDDのミラーって
どこまでが正常か分からないからちょっと怖いな

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 02:03:40 O
>>206
それってコマンドやブラウザで確認したりしなくてもroot宛てにメール送られてきたりする?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 02:08:07 0
>>209
3DM というツールが入っていて、それに壊れたらメールするオプションがある
けど、壊れたとき一度しかメールがこないので、tw_cli と cron で定期的に実
行して駄目ならメールするスクリプトを自作するのがお勧め。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 02:14:18 O
>>210
そうかー、ネット上でRAID5での復旧エラーがあったからちょっと心配だけどこのまま使ってみることにする

サンクス!

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 03:09:28 0
>>211
RAID-1 でも両方のディスクが壊れると、REBUILD できないよ。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 10:47:44 0
RAID5でも2本同時に潰れると復旧できない希ガス。

パリティを同時に2本とか出来るのかな?
パリティが2本並行で動いてたら2本潰れてもだいじょうぶかも

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 11:01:53 0
さくらの専用サーバーって、RAID組んでいないけど、
あれって壊れるまでずっとHDD使い続けるのかな?

HDDはいつかは壊れるから、例えば1年おきに交換とかしてくれないの?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 11:23:06 P
無料じゃやらんだろ

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 12:20:44 0
ということは、長く続けていれば必ずHDDがクラッシュするってことか?
毎月お金払っているだから、交換位無料でしないのか?
今時HDDなんて安いし。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 12:49:17 0
毎月取るに足らない様なお金を払っていただいてありがとうございます。
HDDは安いと言いましても弊社の人件費は高いです。
また、さくらの専用サーバはオプション等を用意しないことで安さを実現しております。
どうしても新しいハードをご希望の場合、3万払って本体交換して下さい。

て感じだろうな。


218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 12:57:43 0
ストレージの予防交換してくれるような専用サーバーサービスを
提供しているところってあるのかなあ。
金額もはりそうな気もするけど。

5年前にRAID構成で借りた専用サーバー。
この間、OSを再インストールしてもらったら
ディスクの大きさが2倍になってた。

これはサービスではなくて、保守部品の都合なんだろうけど。
元々、ディスクは余りまくってたから、ありがたみもあまりなし。
メモリーを2倍にしてくれてたら、かなり喜んだ。



219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 13:32:20 0
それはありえねーよ

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 13:49:10 0
逝ってよし

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 20:11:07 0
火災報知機が義務化されるらしいが、
さくらのデーターセンターって火災報知機の設置はどうなっているの?
火災報知機をつけたってアナウンスが来てないけど。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 20:50:10 0
>>221
データセンタとかは前から付いてるんじゃ?
今回の法改正は住宅への設置を義務化ってやつだから

それにDCとかは災害でサービスが停止するのが一番怖いはずだから、
もし義務化されてなくても報知器ぐらいつけてる希ガス

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 22:40:25 0
>>221
池袋だとハゲンの消火設備あったぞ。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 22:40:42 0
失礼、ハロゲンでした。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 22:51:06 0
えええ、データーセンター池袋にあるの?
何で又そんな地代が高い所に。
データセンターだったら、東北とか北海道とか辺鄙な場所においても問題なくね?
というより、関東大震災が予想されているときに、もっと安全な場所においてくれ。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 22:56:50 0
>>225
さくらはハウジングユーザ向けに
都市型データセンターを売りにしてます

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 23:15:40 0
>>225
へんぴな場所じゃ回線が引かれていません。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 23:28:23 0
地球上にいる限り
地震から逃れられないよ。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 23:33:05 0
宇宙(そら)へ・・・

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 03:05:42 0
地球(テラ)へ・・・

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 03:46:35 0
ごめん、何も思いつかない・・・

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 06:37:53 0
URLリンク(support.sakura.ad.jp)
「さくらの専用サーバ」お申込受付け一時停止のお知らせ

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 08:48:00 0
掛けで仕入れることができなくなったのかな...

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 10:05:50 0
何だよ。来週あたり申し込もうと思っていたのに・・・

っていうか、まじで掛けが効かなくなったってこと?
不渡り情報とかある?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 11:09:40 0
去年もこの時期に申し込み受け付け一時停止とか有った様な。

俺が入会したときも、一時停止明けだった希ガス。
たまに有るよね?

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 12:58:26 0
なんだかんたでしょっちゅう一時停止してる気がする

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 13:05:06 0
単に市場在庫の都合だろよ。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 13:11:01 0
HDDの市場って、そんなに逼迫していないだろ。
さくらの専用鯖は、サーバー用のHDDなんて使っていないだろうしな。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 13:17:12 0
何処からHDDの話が?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 13:31:22 0
共用鯖と違って、専用鯖を増設するにはHDDが必要だろ?


241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 13:34:02 0
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
さくらなにやってるんだよ・・・

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 13:49:34 0
本業に力を入れてくれ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 14:17:43 0
本業がダメだから、事業を広げようとしているんだよ。
ラーメンが売れないから、カレーや餃子やケーキまで売り出す。

そんなビジネスの方法も分からないとは、明らかにニートだなw

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 14:30:07 0
MMOよりかは鯖関連だしマシなんじゃない、とか書いてみたり

ir見る限り、さくらは鯖の提供が主な仕事?
まぁ悪い方向に転ばない事を願う

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 14:58:22 0
なんかバックアップをこまめにしておいた方が良いな。
いきなり鯖止められたら悔しくて寝れない。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 15:34:41 0
お前が不眠症のニートだということはよく分かった。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 16:49:04 0
本業がダメなんてどこにかいてあるんだ・・・

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 16:56:01 0
本業だけに専念してれば問題ないよなー
とりあえずMMOの契約終了まではMMOが利益を食っちゃうんかな?
MMOは契約終了まであきらめて、他で利益を生もうって躍起になってる感じ。


249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 17:46:00 0
AMNってやってることが怪しいよな

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 18:45:18 0
>>248
以前読んだ話によると, 損害はもう計上してしまったとのとこ. つまり, 今後
ゲーム事業を続けて損害が出たとしても, それは微々たるものだという話.

ただし, 私は財務の知識がないので正確に理解しているかはわからない.

------------------------------------------------------------

さくらの専用サーバが募集休止ということなので, どうしても急ぐ人のために
ミライの専有サーバを紹介しておく:

URLリンク(mrs.mirai.ad.jp)

MRS SP1000
80GB. 初期費用31500円(学生は初期費用無料). 月額費用6300円.
OS: Fedora・FreeBSD・CentOS・Windows Server 2003(Windowsは価格が異なる)

問題はこの会社の評判が全く不明なこと.

急がない人は3月まで待てばOK.

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 20:31:50 0
さくらクリエイティヴとかも儲かってるのかな?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 21:55:51 0
次のどらかに迷っているんだけど、
回線速度が6倍なのに値段が3倍のプレミアムがお徳だね。
HPに書いてある10Mスタンダードって1.66Mbpsが最大ってこと?それとも平均?

10Mスタンダード 100Mbps 10BASE-T \10,290 1.66Mbps
10Mプレミアム 100Mbps 10BASE-T \31,500 回線専有

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 22:18:13 0
>>252
あくまで「目安」だから。共有回線はベストエフォート型だから
他のユーザがそんなに使ってなけりゃ目一杯出るだろうし、
ヘビーユーザーばかりだったら遅くなるだろうし。

URLリンク(faq.sakura.ad.jp)
「専用サーバ」系サービスは転送量制限を設けていません。
しかし、「専用サーバ」スタンダード回線プランや、
「さくらの専用サーバ」サービスといった回線共有型の専用サーバサービスは、
著しい転送量の影響により同じ通信機器に収容している
他のお客様にご迷惑がかかる場合には、上位プランへの変更の要請や、
場合によっては帯域制限をかけさせていただくことがございます。
「専用サーバ」サービスではこちらでご利用帯域目安をご案内をしていますのでご参考ください。


254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 00:39:19 0
>>251
中間決算の資料を見る限り、ガンはカイロスとDOMIRU、あとオンラインゲームだろうから、それ以外は損失があっても大きくないだろ。
カイロスは先週に売却の発表があったし、DOMIRUも3月までに売却予定と出てたので、あとオンラインゲームに道筋がつけば、猛烈に買いだな。


255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 08:16:10 0
>>254
kwsk

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 09:28:02 0
現生を猛烈に減らすところに買う理由はない
同じだけの金が貯まるまで何年かかることか

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 18:58:35 0
ちょ
専鯖のリブート依頼の電話番号どこにのってる?
カイインメニューからみつからねぇ

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 19:01:45 0
>>257
03-3475-0110

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 19:03:58 0
>>257事故解決
汗ってテンパってしもた
使ったことないコマンドは打つもんじゃない(;^_^A アセアセ

260:257
08/01/25 19:09:23 0
>>258
ありがちょう
再起動してたお

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 21:37:49 0
>>247
決算書に本業がダメって書いてあるだろ
潰れるまえに移動するのが得策

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:02:24 0
え?!さくらって倒産寸前なの?
せっかく、来月申し込もうと思っていたのに・・・

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:21:10 0
債務超過に陥ってて
一部事業売却なり、資本注入して資金調達できなければ倒産。
ゲームがらみの投資の株なり契約金なりの損を一括で計上して
膿を一気に吐き出した。ようにみえるがゲーム鯖の無駄な経費は
これから先も維持させていくつもりかな?
ゲームユーザーを裏切らない信用できる企業でしょうか?
それとも本業であるレンサバユーザーに経費負担させる無責任な企業でしょうか?
失われた10億円をみなでがんばって負担していこうぜw

要望:deb系のOS扱ってください。


264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:23:09 0
>>263
最後の1行が書きたかっただけだろ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:26:43 0
俺がいいたいのは
>失われた10億円をみなでがんばって負担していこうぜw
ということだ。

あとdeb無理ならせめてcentOSバージョン上げてください。
8.0系以下のpostgreSQLが使いたくなくて仕方ないです。
もうやる気ないだろうが、社員がんばってくれw

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:30:38 0
centOSを使いたいんだけど、どうしてcentOSだけ
apacheやphpのバージョンが古いの?
その他のソフトのバージョンも低いみたいだけど・・・

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:33:41 0
URLリンク(distrowatch.com)
centOSのバージョンが低いから。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:36:37 0
>>267
情報サンクス
centOSのバージョンアップしてapacheとphpのバージョンを上げて使うのと、
freeBSDを素直に最初から使うのだったら、どっちがお勧めですか?

ネットで調べたらcentOSの評判がよかったんだけど、載っているソフトが低いのがちょっと。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:43:24 0
BSDでいいんだったら素直にBSDでいいんじゃないの?
centOSをバージョンアップして安定性ちゃんと確保できるのなら
どっちでも問題ないんだろうけど。
とらぶって再インスコしてもらった場合に手間かかるからやだなー
どちらがいいか意見が分かれそうな質問。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 22:55:00 0
>>269
色々ありがとうございます。
レン鯖での運用実績と自宅でちょっと鯖を立てた位なので、自信はあまりないです。

個人的には、apache、php、mysqlを最新バージョンで使えれば後のソフトは全くこだわりはないです。

centOSは評判がよかったのですが、載っているバージョンが低いのでbsdがいいかなぁと思うと、
こんどはbsdにmysqlが載っていない。
で、Fedoraなら良さそうなのですがOSの評判がredhatのバグ版という悪い評判がネットにあるので、どうしたものか、と。

bsdにmysqlをインストールするのが一番楽そうです。
ただ、一つだけ気になるのが、どうしてbsdにだけmysqlがインストールされていないのかなぁ、と。もしかして、相性とかでしょうか?

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 23:10:25 0
>>270
理由は知らんが、簡単にインストールできるんだからいいじゃん。
別に相性とかは問題ないよ。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 23:24:32 0
>>271
相性はないんですね。それを聞いて安心しました。では、BSDを選択してみます。
ありがとうございました。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 23:49:00 0
BSD は最初に、freebsd-update で、6.3にするといいよ。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 23:58:07 0
>>270
yumでPHP5インストールできるよ。
CentOS-Base.repoのcentosplusのenabled=1をすればね。
それでもphp5.1.6だけどw

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 02:02:22 0
freebsd4.7から6.3にアップグレードする手順を教えてください

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 02:26:46 0
>>261
データセンター運営事業につきましては 〜中略〜 付加価値の高い新規サービスが当初予想よりも好調に推移したことなども加わり、売上高は2,893,106千円(前年同期比54.7%増)、営業利益は414,500千円となりました。

となってるんだが・・・

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 02:28:00 0
>>275
必要なファイルをバックアップしてから
おもむろに rm -rf /

泣きながら6.3をインストール

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 02:33:15 0
rm -rf / したあとログアウトしたらつながらなくなるじゃん
データセンターまで行くのか?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 02:47:41 P
>>275
さくらに申し込む

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 03:06:13 0
専用サバは全部デュアルコアセレロンにしてくれないかな。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 03:31:11 0
>>263
リリース出た後にそう書くのはそろそろまずいと思うけど。Financial FUDはあんまりシャレにならん。
URLリンク(www.sakura.ad.jp)
URLリンク(www.sakura.ad.jp)
>今回の第三者割当増資によりに当決算期における債務超過は解消できる予定です。
オマケ
URLリンク(www.sakura.ad.jp)

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 03:50:50 0
>>277
同じような書き込みをunix板で見た気がするが、流行ってるのか?

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 06:13:55 0
残るリスクは中国進出だけか。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:20:03 0
>>275
4.x から 6.x に一足飛びでアップグレードはできない。
設定ファイルやデータファイルのバックアップ取って
クリーンインストールがおすすめ。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:51:18 0
>>270
FreeBSDは追加インストールしないとMySQL入らないけど、
CentOSは、インストール時にサーバを選択するとMySQLがデフォルトでインストールされるから入っているだけかと。


286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:53:10 0
>>275
自分は4.xから6.xにリモートでアップグレードしたので以下参考に。

どうしても自力でリモートアップグレードしたいなら、
4.7→4.11→5.5→6.x
っていう順番になるとおもいます。

セキュリティアップデートと違って、
アップグレードの場合は/etc配下の各ファイルを、mergemasterで適切に上書きor編集しないとシステムが動かなくなるので注意。

4.11→5.5の手順は↓を参考に。(これ見て手順が理解できないならあきらめたほうがいいです)
URLリンク(www.freebsd.org)
ただし、installkernel後(installworld前)のリブートは、手順と違ってマルチユーザモードでリブートすることになるので注意。

つまり、カーネルが5.5、ユーザランドは4.11の状態でブートすることになります。
(4.xのカーネルでブートした状態のままではinstallworldできません)
このとき、procファイルシステムをfstabからコメントアウトしてからリブートしないとダメです。
また、PAMモジュールが変わっているので、OpenSSHは自動起動しない状態でリブートしないとだめです。
かわりにTelnet接続を有効化しておいてください。
どうしてもこの状態(カーネルが5.5、ユーザランドは4.11)でSSH接続したい場合は、
事前にPortsからWITHOUT_PAM=yes付きでOpenSSHをインストールして、
PortsからインストールしたOpenSSHを公開鍵認証で使うようにしてください。

あと、compatを有効化しても動かないPortsもあるのでPortsも一通りリビルドが必要だと思ってください。

4.7→4.11と、5.5→6.xは、ハンドブック参照。

有償で再インストールする羽目になっても責任はもてないので、
失敗したら有償で再インストールをする覚悟をもちつつ、
事前にローカルでリハーサルしてから自己責任でやってください。


287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:00:28 0
>>263>>265
無能な経営者の尻拭いをユーザーに求めるのかよwwww
さくらインターネットはどんだけふざけた企業なんだ?

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:08:50 0
>>287
どっちみち、ユーザーに負担が行くんだから一緒だよ。

燃えないゴミを燃えるゴミに捨てて、私はエコよ、って威張り腐っている近所の娘と一緒。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:14:42 0
今更何言っても後の祭り

田中社長に期待して様子見
やばそうなら他を探すなりするしかないぞよ。

ま、笹田前社長の暴走?を途中で止められなかったのは
もっと早く手を打てた筈なのに、何をやってたんだろうと思うけどね。

290:275
08/01/27 15:40:39 0
レスどうもです。

>>284
>>286
難しすぎて今の自分には完全に無理ですorz


291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 21:29:30 0
専用サーバーのシステム構成について目安を教えて頂けませんか?
一日で50万PV、7GBのサイトです。一回のリクエスト事に1000行以上のphpスクリプトを実行します。

Core2Duo RAIDモデル 2GBを1台購入で処理が間に合いますか?

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:42:30 0
サーバスペック的には問題ないんじゃね

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/31 18:25:03 0
株価が12マソになったw
そろそろ売ろうか悩み中

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 01:19:29 0
すげーなおい。
買っとけばよかった・・・orz

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 02:16:53 0
本業はとてつもなく好調だから、財務状況の改善で上がっていくのは当然かと思われ。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 04:28:47 0
前期は大赤字として、2期前でもROE6.45%じゃねーか
10億資本注入でさらに企業としては値打ち下がるのわかる?
あわや倒産か、というところから出資先が現れたわけだから、株価に
その安心感が反映されるのは当然だろ。
本業はとてつもなく好調とか財務状況の改善とかw片腹いたいんだけどww

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 10:45:20 0
好調好調と言うやつって、そこに書いてあるリスクの部分を
あえて読まないやつか?
リスク部分について言及した文章が本音だよ。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 10:58:55 0
山一を経験した俺は石橋を叩いてる人がいるのを確認して更に様子を伺って
確実に安全だという確証を得てから渡ろうとするから乗り遅れて結局、損を・・・

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 13:23:38 0
>>296
赤字になっていた本当の理由がわかっていないだろ
さくらは都市型データセンター先行投資の賭けに勝ったんだよ

オンラインゲームも速攻で赤字分を清算したし、これからは
稼働率の高いデータセンターが利益を生み出すだけ

mixi gree Seesaa ニコニコ動画 サイバーエージェント はてな
みんなさくらを使っている インフラ・価格のコストパフォーマンスで
さくらに替わる所はない
GMOグループのロリポップですらGMOの鯖が高すぎて
いまだにさくらを利用している状況だ

tracerouteで調べてみると意外なところが
さくらのデータセンター使っているのがわかるぞ

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 14:19:51 0
ここって、ビジネス板だっけか・・・

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 16:19:34 0
経営云々は、もういいじゃん・・・。
Yahooの株式掲示板でも騒げるだろ。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 16:49:46 0
ニコニコ動画は、さくらじゃなくないか?自社で回線引いてやってるぽいが
・・・すまん、なんとなく気になっただけ

しかし、去年の4月で30Gbps引いてるってあったから、今じゃ倍くらいになってるのかな

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 18:05:47 0
1つあると全部がそこにあるというやつ発見w

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 19:37:54 0
俺がさくらインターネットから鯖を引き上げたから
今期の決算は赤字になる予感

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:50:34 0
久しぶりにapacheのログを解析してみたら、
「さくらインターネット株式会社」が管理するIPアドレスからのアクセスが多いんだけど、
さくらのIPを使って、頻繁に人のサイトのコンテンツを取得して何しようとしているの?
負荷が掛かって迷惑なんだけど。

それも運営しているサイト全てにさくらのIPのログが残っている。
もちろん、さくらだけじゃないが、圧倒的にさくらが多い。何しているの?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:58:14 0
たんに、乗っ取られたサバじゃないのか

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:03:07 0
とりえあえず、このIPが迷惑。さくらの管理はどうなっているの?
これ以上アクセスしてきたら、威力業務妨害罪で告訴するわ。悪戯電話と一緒じゃねーか。

59.106.82.243
59.106.82.251


308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:10:02 0
さくらに言えよ
告訴するくらい本気なのに、ここで吠えてどーすんだよ


309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:15:28 0
単純に稼働ホスト数が多いからなぁ。最近、大規模侵入があったFastHostsとかもそうだけど。
基本がセルフマネージドなんだし。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:29:37 0
>>307
こういう文句言う奴に限って糞サーバーでゴミみたいなサイト運営してんだよな
どうせ誰も見ないようなサイトなんだから
少しくらいサーバに読まれたからといって何も変わりゃしねーよハゲ

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 23:40:36 0
>>307
どっちも検索エンジンのbotだろ
アクセスされたくなければrobots.txtなり.htaccessなりで弾け

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:48:23 0
どっちも IP unreachable なんだが。
確かにさくらの管理しているIPアドレスではあるが……
dig でも traceroute でも正体不明。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 00:59:36 0
>>312
どうしてさくらって分かるの?
というか、IPアドレスを管理しているのってJPNICじゃないの?

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 01:05:22 0
tracert 59.106.82.243だろ?

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 02:04:31 0
>>313
ふつうにwhois.nic.ad.jpで引いてみれば良いと思うんだが。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 02:04:49 0
>>312
ぐぐれば正体くらいすぐ分かるだろ。
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7/Mozilla/5.0 (MaSagool; URLリンク(sagool.jp))

>>313
URLリンク(whois.nic.ad.jp)
URLリンク(whois.nic.ad.jp)
a. [IPネットワークアドレス] 59.106.82.0/24
b. [ネットワーク名] SAKURA-NET
f. [組織名] さくらインターネット株式会社
g. [Organization] SAKURA Internet Inc.


317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 02:41:24 0
>>314-316
レス有難うございます。勉強になりました。
あと、もう一つの質問の方なのですが、
JPNICがIPの貸し出し元で、この場合はさくらがIPの借主の関係でしょうか?
IPの貸し出しについて、個人で1単位でもJPNICと取引する窓口はありますか?
やはり、プロバイダーが代理店になって取引するしかありませんか?

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 03:17:56 0
>>317
ぐぐれ

URLリンク(www.nic.ad.jp)

319:312
08/02/02 15:47:12 0
>>316
ああ、いや。
正体ってのはさくらから借りてるユーザーのことな。
さくらが管理してるアドレスなのは判ってる。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 17:39:38 0
>>319
だからそのユーザがsagool

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 17:45:12 0
ライトプランとスタンダードプランて、重さに違いはあるの?

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:00:55 0
>>308
ここに限らず2chで吠えてる人は告訴なんかしません
告訴するなら黙ってやります

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:01:28 0
>>321
503耐性が違う

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:01:32 0
>>321
共用サーバースレに池
スレリンク(hosting板)

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 19:03:51 0
ごめん
スレ間違えて答えちゃった

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 01:59:21 0
1台でwebとDBサーバーを運用しているのですが、
ピーク時のCPU使用率が高くなってきているので、
もう1台追加することを考えています。
2台構成にする場合、次のどちらが宜しいでしょうか?

1. webサーバー(1台)+DBサーバー(1台)
2. web+DBサーバー(1台)+web+DBサーバー(1台)

今同じサーバーで複数のサイトを運営しているので、2.を選んでも
同じ位の負荷になるように、それぞれサイトを振り分けることは可能です。

負荷属性は、アクセス数: 40万PV/day、実行するSQL本数: 600万SQL/dayです。

宜しくお願いします。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 10:27:10 0
そう考える前にプログラムを見直すのが普通。
動かしてるスクリプトやconf、makeしなおしとかさ。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 20:03:27 0
>>326
迷うようなら、2にすべきです。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/04 01:19:52 0
FreeBSD 6.3 にアップグレードした

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/04 01:28:31 0
>>326
俺は1台をプロキシーに、2台目にバックエンドとDBを置く
これだとさらに負荷があがってもバックエンド+DB鯖増やしていけばいいし


331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/04 01:39:59 0
>>327-330
アドバイスありがとうございます。
プログラムのリファクタリングも結構やったのですが、
そろそろ限界に来てしまっています。
ピーク時のサーバーの使用率が80%を越えているので、
かなりの危険水域になっています。

>>328
これはwebとDBが同じホストの方がネットワーク負荷が少なくてすむということでしょうか。
たしかに、故障率も理論的には1/2ですよね。ちょっと、2で検討してみます。

>>330
私のサイトの場合殆どが動的なページなので、
残念ながらプロキシはあまり活用できないです。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/04 12:55:43 0
1だと効果薄くね?
負荷をかけてるのがSQLなら、鯖1つに纏めるより分散した方がいいだろ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/04 13:44:42 0
>>331
とはいえプロキシは欲しい 静的な部分を動的にやらせるよりはよっぽどいい
CSSやら画像やらのアクセス数を数えて動的と比べてみれば良いと思う 結構高い率になるんでないかと
その分をプロキシでまかなうだけで負荷は減る
プロキシ鯖をまるまる1台に置くのはもったいないとおもうかもしれないけどね


334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 12:24:24 0
xreaのVDをxreaに名義を置いたまま、さくらで専用サーバーを運用することって可能ですか?
イメージ的には、xreaのDNSの設定をさくらのIPにして、受け手の専用鯖のapacheの設定で
複数のサイトをバーチャルドメインで運用しようと思っています。
規約に違反していないか、技術的に可能かどうかアドバイスいただきたいです。
宜しくお願いします。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 13:08:30 0
なんで規約違反なの?ドメインってそもそもそういうものだし
つかここはサポートじゃないんだけど

336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 13:42:32 P
ドメインも移管すれば?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 13:55:30 0
>>334
んな事聞く前に自分で規約100回嫁よ

338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 20:33:37 0
アドバンスドで迷っています

QuadCore Xeon X3210 2.13GHz \26,250/月
DualCore Xeon 3040 1.86GHz \13,650/月

QuadCoreにしようと考えていますが
2倍の価格ほどのメリットは無いですか?

html 3割 モバイル用php7割 DB未使用
PV10万/時間(ピーク時)

QuadCoreに相性のよいOSとかありますか?
いまはFedora

どうか良きアドバイスをお願いします。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 00:26:47 0
>>326
40万PV/day、SQL本数: 600万SQL/day
その状況でまだsakura1台構成というのは、恐ろしく重い状態だと思うのですが。。。
商用サイトじゃないからサーバー費用が捻出できないのですか?




340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 00:31:41 0
>>334
DNSの逆引き設定ができれば、さくらIPでの複数ドメイン運用ができるはず
安定度無視すれば
セカンダリIPがなくてもプライマリIPがひとつあれば事実上は運用できたよ
何度もいうようにDNSの逆引き設定ができればね

341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 09:03:22 0
逆引き設定なんていらね

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 11:43:03 0
root権限付き専用サーバー「デルタ・シリーズ」/ファーストサーバ-月額料金6,510円(税込)
URLリンク(www.senyu.jp)

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 11:49:21 0
firstserverなら乗り換えても良いなーと思ったけどBSDが無い。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 12:16:39 0
本丸は、さくらなんじゃないかと妄想。。。
GMOより先にさくらをっていう感じなんじゃ

345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 12:19:26 0
ファーストサーバってソフトバンクだったのか。
なんかGMOとソフトバンクに汚染されてるなぁ。。。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 12:50:32 P
引き渡し時にSSHポートのみ開いてるのはありがたいな
ただOSに選択肢がないのはBSD厨としてはちょっとな

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 12:56:27 0
さくらは最小構成でも、webmin や telnet まであけて納品した
問い合わせたら、でたらめな回答で、、、

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 13:24:52 0
>>347
それって異常じゃないの?
telnet全開ってどういう運用しているの?

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 13:34:15 P
FreeBSDで借りるとftp,smtp,pop3,http,webmin,telnetが
全開で引き渡されたけど

350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 13:55:45 0
>>349
ええええ?まじで?サービスの止め方とかよく分からないんだけど、
さくらで専用鯖借りるのやめようかなぁ。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 14:36:39 P
ポートの開け閉め程度もできない人が専鯖借りようとしちゃいけません。
他人の迷惑になるからその辺の面倒もちゃんと見てくれる所を借りなさい。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 14:51:16 0
受け取った時点でパッチが公開されてるのに充てられてない様なセキュリティホールが有れば別として、
受け取って閉めれば良いんじゃんと思ってしまう俺は危機感が足りないのだろうか。

理想としてはsshだけ開いてる状態が良いけど、
まぁwebmin無いとダメな人もいるだろうし。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 14:52:00 0
アフォかーーーーーーー
仕方無いなーチョックラ診断してやっからIP晒せ

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 17:10:27 0
ファストサバの見たけど、平日昼間しかサポしてくれないぽい点が。

業務用では使えないな。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/07 23:17:49 0
夜電話通じるのは安心感あるね
てか夜電話通じないところは正直無理


356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 01:35:50 0
電話とかしたことない
再起動依頼も全部メールだよ


お急ぎの場合はお電話でご依頼ください。

================リブート専用の電話番号=================

     TEL:0120-390905(通話料無料)

  24時間受け付けております。 携帯電話でも通話可
=======================================================

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 09:39:13 0
安いのと高いのではサービスが違うということも理解できないカスか

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 10:49:34 0
専用鯖のRAIDのプランで申し込む予定ですが、
最近やった人で使えるようになるまで何日かかりましたか?
下のページには、最大半月掛かるようですが・・・
URLリンク(www.sakura.ad.jp)

359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 11:03:22 0
2年半前(笑)に申し込んだときは3日で開通メール来たけど
今は知らない

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 11:27:08 0
再起動依頼のメールだけど、どれぐらいで再起動されるかな
たしかに電話めんどいんだよね

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 13:48:40 0
常識的に考えてメールしてから再起動されるまで待ち続ける方がめんどいだろ。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 14:09:00 0
再起動って何で必要なの?

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 14:17:02 0
例えばshutdown -r nowするつもりで間違ってshutdown -h nowしちゃったとか
何かが変になってsshが死んじゃった時とかじゃない?

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 15:20:54 0
よくあるのは、MYSQLでデッドロックしてしまって、再起動しかなくなるときがある。
MYISAMなら問題ないけど、InnoDBを使っていてちょっとアクセスが集中したらもうダメ。
基本的にMYSQL使っていないと、サービスの再起動だけで大丈夫だよ。


365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 21:00:26 0
>>364
ちょ,おまっ,それMySQLじゃなくてお前がダメなんじゃないの?
InnoDBで1000万人オーバーのサイト運営してるけど,デッドロックなんて喰らったことない.
しかもOS巻き込むって,どんなクソプログラム書いたらそんなことが可能なんだ?スゲーなお前.

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 21:10:35 0
>>365
はぁ?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 22:51:53 0
>>362
書きたくても書けない事情が・・あるのだよ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 22:59:26 0
>>362
あえて晒してみる。・・・って、再起動じゃねーし。

On Fri, 7 Jul 2000 15:01:40 +0900 (JST)
SAKURA Support <support@sakura.ad.jp> wrote:
> > 設定を変更しているうちに困った事態になりました。
> >
> > chsh -s
> > でログインシェルを変更したのですが、誤った名前(bash)を指定し
> > てしまったのです。それからというもの、スーパーユーザになろう
> > としても
> > su: bash: No such file or directory
> > と出てしまい、rootによる作業が一切できない状況です。
> >
> > それで、以下の作業が必要だと思われます。
> > ・シングルユーザモードで再起動
> > ・chsh -s /bin/sh
> >
> > より良い方法があればアドバイスをいただければ幸いです。できる
> > だけ早く復旧したいので、よろしくお願いします。
> >
> > ところで、最初の方法ではやはりTelnetでできない作業ということ
> > で、2万円請求されてしまうのでしょうか。
> ルートユーザーのシェルはルートユーザーでログインした常態で無いと
> 変更出来ないため、後者の方法での復旧は不可能です。
>
> 弊社にてコンソールでの復旧作業を行わせていただく場合、今回のように
> 原因が明らかで、容易な作業の場合は1万円の請求を行わせて頂いております。

承知いたしました。では、rootのログインシェルを/bin/shに変更する
形での復旧作業をできるだけ早くお願いします。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/08 23:10:08 0
カーネル再構築やOSメジャーアップグレード時、
nextbootで失敗したときくらいかな、電話でリブート依頼したの(FreeBSD)

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 00:00:59 0
>>366
> InnoDBを使っていてちょっとアクセスが集中したらもうダメ。
もしこれが本当なのでしたら既に世界的に問題になり、凄腕のハッカー達が技巧を尽くし
修復してしまっているのではないでしょうか?
つまり、ダメなのはMySQLではないのではないでしょうか?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 08:19:19 0
>>364
旧バージョンのMySQLを使っていて、
バージョン変えたいけれど、変えたらほかに不都合が出るから
変えられない。。。

って事情か?

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 12:21:00 0
再起動が必要なのは負荷が高すぎて自分で再起動出来なくなるから
sshでログインすら出来なくなる
それがへぼいオペレーションだからっていうのは簡単だけど
実際にたくさんのユーザ抱えてるサーバだと
変なCGIとか負荷が負荷がすごい高いCGIとかループしてるCGIとかに
外部からたくさんアクセスがあったりするとか 良くあることだと思うけど


373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 12:36:33 0
>>372
お前、レン鯖とか運営しているのか?
レン鯖面倒くさそう。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 12:56:09 0
>>372
優先順位をちゃんとしような。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 13:37:57 0
>>372
>変なCGIとか負荷が負荷がすごい高いCGIとかループしてるCGIとかに
>外部からたくさんアクセスがあったりする
へぼいオペレーションだからじゃん。アホ過ぎて話にならん。

このレベルで
>よくあるのは、MYSQLでデッドロックしてしまって、再起動しかなくなるときがある
って書いたら>>365って書かれるの当たり前。
プロなら圧倒的に経験不足だから引っ込め。アマならしたり顔でウソ言うな。分かったな?

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 15:25:03 0
>>375
何?この頭悪そうなレス?

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 15:42:22 0
>>376
>>376

378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 21:04:27 0
>>365
mixiの中の人?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/09 23:29:24 0
>>375 違う話を一緒にしちゃいかんよw


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