【聴き専】USBオーディオデバイス 25bit
at HARD
1:不明なデバイスさん
10/03/08 19:39:44 gkyBsoAY
文字通りリスニングに特化し、リスニングのスタイルに
とけこめるようなデバイスについて議論するスレです。
レコーディングはDTMへ。音質狂はピュアAUへ。
※特定デバイス儲や粘着アンチはスルーして生暖かく見守りましょう。
【前スレ】
【聴き専】USBオーディオデバイス 24bit
スレリンク(hard板)l50
関連スレ
USBオーディオインターフェース Part24
スレリンク(dtm板)l50
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
スレリンク(hard板)l50
Audio I/F - FireWire(IEEE1394) 27ch
スレリンク(dtm板)l50
2:不明なデバイスさん
10/03/08 19:40:48 gkyBsoAY
【過去スレ】
23 スレリンク(hard板)
22 スレリンク(hard板)
21 スレリンク(hard板)
20 スレリンク(hard板)
19 スレリンク(hard板)
18 スレリンク(hard板)
17 スレリンク(hard板)
16 スレリンク(hard板)
15 スレリンク(hard板)
14 スレリンク(hard板)
13 スレリンク(hard板)
12 スレリンク(hard板)
11 スレリンク(hard板)
10 スレリンク(hard板)
09 スレリンク(hard板)
08 スレリンク(hard板)
07 スレリンク(hard板)
06 スレリンク(hard板)
05 スレリンク(hard板)
04 スレリンク(hard板)
03 スレリンク(hard板)
02 スレリンク(hard板)
01 スレリンク(hard板)
3:不明なデバイスさん
10/03/08 23:05:51 xZmbroO7
1乙です
なんか出たらしいので、転載。
> そういや 「192/24のUSB用DAC おまけHPA付き」 って製品が
> 近日発売される(された?)ようだなぁ。 オーディオ用ではなくDTM用だが。
> ベリンガーみたいにめっちゃ安いんだよなぁ。
> URLリンク(www.hookup.co.jp)
> URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
> URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
4:不明なデバイスさん
10/03/08 23:51:10 e6q949Zw
一万円以下
・BEHRINGER UCA202
URLリンク(www.behringer.com)
・CREATIVE Sound Blaster X-Fi Surround 5.1
URLリンク(jp.creative.com)
1万台
・SE-U55SX
URLリンク(www2.jp.onkyo.com)
・UA-4FX
URLリンク(www.roland.co.jp)
・DenDAC
URLリンク(www.interu.co.jp)
2万台
・Prodino KAF-A55
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
3万台
・NuForce icon
URLリンク(www.nuforce.jp)
5:不明なデバイスさん
10/03/08 23:53:13 DcQi1OFH
3万円台なら HP-A3
6万円台なら HP-A7
日本人ならこれを買っておけば間違いない
6:不明なデバイスさん
10/03/08 23:55:25 vzKT1JmL
6万円台を新たにテンプレに追加するかどうかはともかく、
3万円台は既にあるからHP-A3の方はそろそろテンプレ入りでもいいかもね。
7:不明なデバイスさん
10/03/09 00:16:43 3W02xU7F
>>3
URLリンク(www.hookup.co.jp)
URLリンク(www.hookup.co.jp)
メーカー希望小売価格: 19,950円(税別本体価格:19,000円) JAN コード:4530027322008
CUBE Proの特長
192 kHzで4チャンネルのマルチ同時録再を実現。
レコーディングを主眼にしたハイエンドモデル。
・アナログ4イン/4アウト(ライン)
・独立したTRSジャックによるイン/アウト
・コントロールパネルにより柔軟なチャンネルルーティングが可能
URLリンク(www.hookup.co.jp)
メーカー希望小売価格: 19,950円(税別本体価格:19,000円) JAN コード:4530027322015
CUBE Gの特長
マイクイン & ギターイン(ラインインも装備)、
デジタルI/O、さらにMIDIも装備。DTMに最適なオールマイティーモデル。
・アナログ2イン/2アウト(ライン)
・独立したマイクイン(ラインイン優先、ゲインコントロール付、ファンタム電源なし)
・独立したギターイン(ラインイン優先、ゲインコントロール付)
・独立したTRSジャックによるイン/アウト
・S/PDIF I/O
・MIDI I/O
URLリンク(www.hookup.co.jp)
メーカー希望小売価格: 14,700円(税別本体価格:14,000円) JAN コード:4530027322022
CUBEの特長
192 kHzの高性能入出力搭載。ステレオ録再に特化したシンプルなスタンダードモデル。
・アナログ2イン/2アウト(ライン)
・独立したTRSジャックによるイン/アウト
8:不明なデバイスさん
10/03/09 00:19:24 3W02xU7F
URLリンク(www.hookup.co.jp)
メーカー希望小売価格: 12,600円(税別本体価格:12,000円) JAN コード:4530027322039
CUBE miniの特長
マイクイン & ギターイン搭載、いつでもどこでも音楽制作できるウルトラコンパクトモデル。
・脅威の手のひらサイズ(9cm×9cm)
・アナログ2イン/2アウト
・インプットの1つはマイク/ギターイン切り替え式(マイクイン用ゲインコントロール付、
ファンタム電源なし、ギターイン用レベル調整用半固定トリム搭載)
・インプットのもう1つはギターイン(レベル調整用半固定トリム搭載)
・TRSジャックによるステレオラインアウト
・ヘッドフォンアウト搭載(ラインアウトと同信号を出力)
※ラインを入力する場合はギターインに切替えて使います。
iCON Digital社について
iCON Digital社は6年ほど前にMIDIとオーディオデバイスを開発/生産するメーカーとして設立され、
米国ウィスコンシン州にヘッドオフィスを置きます。すべてのiCON製品が自社のR&Dチームで開発
されています。このR&Dチームは米国、ドイツ、デンマーク、香港、中国といった各国からのメンバー
で構成され、様々なニーズに合った製品をリーズナブルな価格で実現しているのです。
CUBEシリーズ共通の特長
●ASIO/WDM対応のDAWに対応
●24ビット/192kHz USBオーディオインターフェース
●USB 2.0接続によるフルデュプレクス同時録音/再生
●フロントパネルにマスターボリューム搭載(CUBE Miniを除く)
●フロントパネルにVol付ヘッドフォンアウト搭載、自由にソース選択可(CUBE Miniを除く)
●USBバスパワー駆動
●DirectSound、WDM、ASIO 2.0サポート
●Mac OSX、Windows XP/Vista/7 (32ビット)
●アルミニウム削り出しボディによるスタイリッシュデザイン
9:不明なデバイスさん
10/03/09 00:47:16 3W02xU7F
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
iCON DIGITAL
URLリンク(www.hookup.co.jp)
CUBE PRO
メーカー希望小売価格: 19,950円
衝撃特価:15,800円(税込)
在庫状況 お取寄せ
URLリンク(www.hookup.co.jp)
CUBE G
メーカー希望小売価格: 19,950円
衝撃特価:15,800円(税込)
在庫状況 お取寄せ
URLリンク(www.hookup.co.jp)
CUBE
メーカー希望小売価格: 14,700円
衝撃特価:11,800円(税込)
在庫状況 約2ヶ月
URLリンク(www.hookup.co.jp)
CUBE MINI
メーカー希望小売価格: 12,600円
衝撃特価:9,980円(税込)
在庫状況 3/10頃予定
MINI以外はいつ入手できるのやら・・・。
10:不明なデバイスさん
10/03/09 01:14:21 SjPpcHJv
フーバーってどうよ?
11:不明なデバイスさん
10/03/09 02:14:22 vkwwakaE
>>4
NuForce iconはシリーズリフレッシュして価格帯がバラけて3万円台のものはなくなってしまったよ
12:不明なデバイスさん
10/03/09 11:56:55 y9k2GHUy
俺、この前サウンドハウスで、CUBE G (iCON DIGITAL)買ったけど、忙しくてまだ使ってないんだよなぁ。
13:不明なデバイスさん
10/03/09 18:48:28 rOkc5CcO
もっと死亡フラグ風に言ってくれ
14:不明なデバイスさん
10/03/09 18:51:01 WfZf+CvJ
俺、この仕事が終わったら、この前サウンドハウスで買ったCUBE G (iCON DIGITAL)を使い倒すんだ・・・
15:不明なデバイスさん
10/03/10 06:20:49 tap2CBDH
FMV NF/D70使っています
USBオーディオインターフェイスで、ボリュームつまみつき
プチノイズの発生がないもの、教えてください。
16:不明なデバイスさん
10/03/10 07:24:59 8ieJrzVT
>>9
CUBE MINI
在庫状況 約1ヶ月半
入荷したら手を出そうと思っていたのに・・・。
17:不明なデバイスさん
10/03/10 07:56:08 4QTqFWa/
>>15
・価格帯(予算)の希望はあるか
・出力端子はヘッドホン、RCA、光のどれが要るか
・USB以外の入力でDACとして使う予定はあるか
・バスパワー動作と別電源どっちが良いか
・中華製品やキムチ製品に抵抗はあるか
・普通の店で買いたいか、海外通販でも可か
このくらい追加条件を書いとけば誰か回答くれるんじゃないかな。
18:不明なデバイスさん
10/03/10 13:09:33 HMeaCO6t
vista以降だとASIOでもdefaultでも何の差もないなw
19:不明なデバイスさん
10/03/10 13:12:15 DsLtEuiA
それ以前でも差があるのか無いのかよく分からん
20:不明なデバイスさん
10/03/10 13:45:18 E7/nyRXN
>>19
vista以降だとミキサー変わったんじゃなかったっけ?
21:不明なデバイスさん
10/03/10 13:55:38 iGQJic2p
MS製の時点で信用できない
22:不明なデバイスさん
10/03/10 16:04:29 9+GslPM8
>>17
>15さんに便乗して、
・マイク用ファントム電源が欲しい
・価格は安ければ良い
・出力は、RCAとヘッドホンでOK。光も同軸もSPDI/F不要
・入力端子からヌルーして出力端子にDACするかも
・電源はどちらでもOK
・中韓「製品」wellcome。どーせ中の人は日本人だろ。日本企業、安易なリストラ大杉。
・国内で買いたい。できれば音家で。楽天だけは嫌。
23:不明なデバイスさん
10/03/10 16:06:09 tap2CBDH
>15です
ステレオミニ出力がとりあえずほしいです。
あとはRCAもあればうれしいです。
価格は1万くらいまで、でとりあえず安定動作するもの教えてください
24:不明なデバイスさん
10/03/10 17:31:20 3wIeZCB1
>>22
>できれば音家で
で、その音家で検索はしたの?
25:不明なデバイスさん
10/03/10 17:46:39 eNCbFh8e
>>22
便乗と称して調子乗りすぎワロタ
だいたいファンタムつきの時点でそんな虫のいい製品があるわけ無いだろし寝かす
26:不明なデバイスさん
10/03/10 17:50:05 eNCbFh8e
それとプチノイズは主に貴様のPCスペックによる
ごみ化すみたいなパソは投げ捨てろってこった
27:不明なデバイスさん
10/03/10 21:37:37 3zR1yQnP
>>21
アップルの方が信用ならないだろうw
技術力とかゼロなんだしwww
28:不明なデバイスさん
10/03/10 23:27:43 NK+PkRFj
なんで急にApple??
MSは信用できないの否定にならん
29:不明なデバイスさん
10/03/11 15:25:26 BPcI/TC7
TASCAM ( タスカム ) / US-100
これってどうなんだろ?
>15ですけど、買っちゃおうか考えてる
30:不明なデバイスさん
10/03/11 23:07:53 7QZUHjnv
ノートPCのサウンドデバイスが逝ってしまわれたようなのでサウンドユニットの購入を検討中
最低限の性能で十分なのですがこれはNGだとかオヌヌメってありますか?
1万円弱で買ったイヤホンの性能を弱めないくらいがいいです。
高くても5000円まで
USBに差したまま持ち運べるもの
マイクとイヤホンがささればおk
ノイズお断り
店頭で購入
ちなみに
URLリンク(www.area-powers.jp)
これってどうなんでしょ?
よろしくお願いします
31:不明なデバイスさん
10/03/11 23:21:17 n9CJ2F53
マルチ(・A・)イクナイ
スレリンク(hard板:83番)
32:不明なデバイスさん
10/03/12 10:49:42 xXXTqD1r
>>30
1万円弱で買ったイヤホンの性能を弱めなくて、マイクの付いたもので5000円以下の物は 存在しない。
33:不明なデバイスさん
10/03/12 11:58:24 B3ChmTmE
CARAT-RUBY2発売のお知らせ
URLリンク(www.styleaudio.jp)
販売価格 オープンプライス(直販価格 24,800円)
発売日 2010年4月30日(金)
日本仕様で発売ってことなのか?
34:不明なデバイスさん
10/03/12 12:39:39 +gNzrCE4
HUD mx1買うつもりだったけどCARAT-RUBY2買おうかな
35:不明なデバイスさん
10/03/12 14:30:41 d0CAZVcM
>>34
それHP=A3と比較しても音がスカスカみたいですよ?
36:不明なデバイスさん
10/03/12 14:53:48 +gNzrCE4
>>35
やっぱりHP-A3買ったほうがいいかな?
HUD mx1買った人いない?感想聞きたいんだけど
37:不明なデバイスさん
10/03/12 15:03:42 xxozWNig
>>36
>>35はただでさえ短い老い先をフォステクスとお互い共にすると忠誠を誓ったキチ爺だから相手にしちゃ駄目
38:不明なデバイスさん
10/03/12 15:11:53 VJ3pxUxu
比較も何も価格が倍違うんだから、
HP-A3の方が良くないとおかしいだろw
価格的にはHP-A3はDR.DAC2 DXと比べられるものだろ。
39:不明なデバイスさん
10/03/12 15:20:12 xxozWNig
>>38
フォスのはボッタだボッタ
なんでいまさら価格信仰?
>HP-A3の方が良くないとおかしいだろ
こういうの思い込みって言うんだか
こうも言える
老人の耳が良いなんておかしいだろ
40:不明なデバイスさん
10/03/12 15:31:20 H6gvtwya
FOSTEXの話題になるとなんでこうなるんだ?
41:不明なデバイスさん
10/03/12 15:57:04 7IiMMUnQ
おまいら響音3買っとけ、響音3。
どーせ糞耳なんだから、これで充分だろ。
42:不明なデバイスさん
10/03/12 16:10:03 YkxJkLso
>>41
> ■製品ポイント
> 本製品をパソコンのUSBポートに接続する事でバーチャルサウンドを味わえます。
バーチャルサウンドて
43:不明なデバイスさん
10/03/12 17:03:06 EqqQSHaJ
URLリンク(www.kenwood.co.jp)
こっちのほうが色々使えて安くていいよ
44:不明なデバイスさん
10/03/12 17:19:46 Y4c1j4Sk
純粋に回路構成を見る限りA3はいいんだがなあ
電源回路に関してはアホみたいに安定化してるし
GNDもしっかりしてる。バスパワーでもしっかり駆動できるのはデカプ回りの
おかげだな。DAC&アンプ部に関してはAKMが好きかどうかでかなり分かれると思う。
あとは入出力端子が不満だな。この価格にするんだったらセルフパワー、FireWire、ASIO対応
ファンタム電源付マイク端子ぐらいは搭載して欲しかった
45:不明なデバイスさん
10/03/12 21:03:01 SdIjjVyx
今更なんだがRolandのUA1-Gってみんなからみて、コストパフォーマンスはよい?
やはりUA-4FXがおすすめ?
教えて君ですまん。
46:不明なデバイスさん
10/03/12 22:17:07 xXXTqD1r
それの前のUA-1EXが良くなかったから、いらない。
小さいスイッチが面倒くさい。 録音ボリュームを最大にするとノイズが入る。
だが、聞くだけなら音的には問題は無かったな。
あ、イヤホン差したままUSBに差すと、ボコッて強烈なショック音がする。
47:不明なデバイスさん
10/03/12 22:19:16 PHC4QZfl
UA-4FXのコスパはいいんじゃね
48:不明なデバイスさん
10/03/12 23:09:54 /qrsuszm
UA-1GはEXに比べると巨大化してるのがなぁ
あんまり選択肢には入らない気がする
予算があればUA-4FXのほうがいいかと
49:不明なデバイスさん
10/03/12 23:19:54 +KDN3XML
UA-4FXとPRODIGY CUBEを比べるとどうなのだろう?
50:不明なデバイスさん
10/03/12 23:34:41 6xqWnKDS
聴き専でもUA-4FXって、選択肢になるぐらい音良いのか?
51:不明なデバイスさん
10/03/12 23:57:46 lt5Dh8qm
>>44
ききせんすれでマイク端子とかアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
52:不明なデバイスさん
10/03/13 00:36:15 zG6JfvPK
用はモニター用途で出してくれってことじゃね?
大抵そっちの方が数作るから安くなりやすいし
53:不明なデバイスさん
10/03/13 00:41:02 mGsI6wdD
>>52
日本語でおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
54:不明なデバイスさん
10/03/13 00:43:19 PrTEkVl+
UCA202買おうと思ってる初心者ですがセレM1.50GHzで常時使用できますか。
Sound Player LilithでASIO使うとCPU使用率が半分くらいなので厳しいのかなぁと。
それともUCA202側で処理してくれるタイプなのでしょうか教えてエロイ人。
55:不明なデバイスさん
10/03/13 00:50:27 mGsI6wdD
>>54
USA側はたんなるインターフェイスなわけだが?
Core2Duoですら厳しいのにセレロンで大丈夫とかどこまでお花畑なの?
56:不明なデバイスさん
10/03/13 00:53:56 FSknxtmr
ASIOとか言ってる時点で頭悪そうだし
57:不明なデバイスさん
10/03/13 01:01:46 qIF7e/3s
>>56
だな
ASIOだからMACだからとか言う奴はたいてい定額歴
58:不明なデバイスさん
10/03/13 01:31:38 zG6JfvPK
>>53
用はフォスの業務用機器部門で出してくれってこと
59:不明なデバイスさん
10/03/13 03:26:10 PrTEkVl+
>>55
ちょっとお花摘んでくるわ。
>>56-57
氏ねカスw
60:不明なデバイスさん
10/03/13 07:13:42 SK4r+eJz
ASIO(笑)WASAPI(笑)ジッタ(笑)リサンプル(笑)音質(笑)カーネルミキサー(笑)アップサンプリング(笑)
61:不明なデバイスさん
10/03/13 10:08:20 EUmxokou
>59
キニスンナ
UCA202みたいに。
安価でそこそこ安定した機材の話題が出ると荒れるんだよ。
55-57の流れってただの揚げ足取りだし。そのくせ必死だし。
なんつうか言論統制。ここ、貧乏輸入屋の営業場だから仕方ない。
62:不明なデバイスさん
10/03/13 11:17:57 mJZl+kHq
CARATシリーズを必死こいて売らないといけないのでしょうか
63:不明なデバイスさん
10/03/13 13:49:41 FSknxtmr
機器の話以前の問題だな
オカルトASIOキチガイには困るよ
ピュアのオカルト話を持ち込まないでほしい
64:不明なデバイスさん
10/03/13 14:09:47 /tCR288Q
LilithとASIO 4 ALLで聞いてると豪語しちゃってる人ってABXすらせずに妄信してそう
65:不明なデバイスさん
10/03/13 14:31:46 SK4r+eJz
>>64
ほとんどの人はそうでしょう。
66:不明なデバイスさん
10/03/13 14:52:40 5EXxNyj+
iCON Digitalって胡散臭い会社だな。
ホームページすら存在しないんだから実在するかも疑わしい。
中華圏の零細企業がゴミ製品を高値で売るために米国の郵便箱を買っただけでは。
>米国市場に於いてDTM関連製品でシェアを伸ばしている新ブランド、
事実無根だし。英語でいくら検索してもなにも出てこない。
67:不明なデバイスさん
10/03/13 14:59:41 5EXxNyj+
DACやサウンドカードの会社って疑わしいのが多い。
韓国メーカーもにわか設立の得体の知れない会社ばかりだし。
いま注目のここ URLリンク(kakaku.com) も設立したばかり。
結局、DACは程度の低いシロモノなんだな。だれでも簡単につくれる。
ブラシーボに高額な支払いを厭わないオーヲタはカモなんだろう。
68:不明なデバイスさん
10/03/13 15:00:24 qalJge70
UCA202参考にしてPCM2704でDAC作ってるんだが2903とかなり似てるのね
ブレッドボード仮組みだがオペアンプにとりあえずNJM4580DD
バッファはダイアモンドバッファ式。S/PDIF、USB入力
ラインアンプはどうしよう
69:不明なデバイスさん
10/03/13 15:37:25 SK4r+eJz
>>67
そこはDR.DAC2販売代理店のオッサンが新しく立ち上げたブランドじゃないか。
ベンツをもう一台買うために。
>>66
沿革とかは知らんし、中華発だろうけども。
iCon Cube pro
URLリンク(www.icon-global.com)
ドライバーダウンロード
URLリンク(www.icon-global.com)
USBオーディオシステムにはRigisystemのUSB PALを採用
URLリンク(www.rigisystems.net)
URLリンク(www.rigisystems.net)
iCon PX-T6A price per pair 599USD 14.75kg/1本
URLリンク(www.fullcompass.com)
URLリンク(www.midifan.com)
腑分け
URLリンク(www.soomal.com)
↑のコスパは良さそう。
70:不明なデバイスさん
10/03/13 16:57:24 MfcXoB9D
NuForceのiconと紛らわしいんだよ!
71:不明なデバイスさん
10/03/13 17:47:26 /tCR288Q
iCON Digitalてどこかで聞いた名だと思ったらオモチャみたいなMIDIコントローラ出してる所だ
72:不明なデバイスさん
10/03/13 18:27:43 ZCN3xb+q
とにかく中身がわからないことにはなあ
中身次第では、Gは同軸入力があるから購入候補になるけど
73:不明なデバイスさん
10/03/13 18:50:47 Po4FlNE+
ああ、ずっとμDACとかと同じ所のiconかと思っていたけど
別の所から出していたのか
74:不明なデバイスさん
10/03/13 21:01:00 BoFKePrZ
[価格] 25000円まで
[出力] RCAとヘッドホン
[電源] 希望はバスパワーだがACでも問題なし
[会社] 中華製品・キムチ製品はできれば避けたい
[購入] 通販可能
[備考] 入出力の豊富さよりは音質重視で考えています。
Windows7で使用予定です。
下の機種は、音質の差はどんなものでしょうか。
ローランド: UA-25EX ⇔ UA-4FX
ONKYO: SE-U55SX ⇔ SE-U33GXV
SE-U33GXV ⇔ UA-4FX
その他お勧めの製品があれば教えてください。
75:不明なデバイスさん
10/03/13 21:58:49 ZCN3xb+q
中身はよくわからんけど、意外とでかいんだな、これ。
中身つまってるのかなぁ
URLリンク(blog-imgs-30.fc2.com)
76:不明なデバイスさん
10/03/13 22:01:49 /tCR288Q
デカっwww
77:不明なデバイスさん
10/03/13 22:06:57 ZCN3xb+q
後ろのDr.Dacとかと比べても異様にでかいよな、これ。
なんじゃこりゃ。
78:不明なデバイスさん
10/03/13 22:34:52 DlBGL94A
デカ過ぎワロタw
79:不明なデバイスさん
10/03/13 22:43:52 JtNY+GN3
開けると中には古くさくでかい真空管が…。
80:不明なデバイスさん
10/03/13 23:04:18 /tCR288Q
CUBE Gが一番デカいっぽい
URLリンク(www.hookup.co.jp)
9cmX9cmなCUBE miniがこのサイズだとCUBEも十分デカそうだよねえ・・・
81:不明なデバイスさん
10/03/13 23:15:52 MTztnovc
Mac miniと同じくらいの大きさはありそうだなぁ…
82:不明なデバイスさん
10/03/14 02:44:56 IKfjZNkE
中身はこんな感じ。
URLリンク(www.yung.jp)
83:不明なデバイスさん
10/03/14 04:14:17 MJqexYdG
すげーギチギチだな
84:不明なデバイスさん
10/03/14 06:55:52 P6Gbscjm
DenDACよりは中身があって良かったね。ってマジでこれだけか…
85:不明なデバイスさん
10/03/14 09:23:21 CuHnIPEL
URLリンク(www.yung.jp)
86:不明なデバイスさん
10/03/14 09:47:18 6L85kYni
Musicaのやつは有名だと思ってたがそうではないのか
87:不明なデバイスさん
10/03/14 12:46:53 hOQZYVMK
SBDMSXの後継が出てくれば
それほどこだわらないけど何か欲しい層は迷わなくて住むのに
88:不明なデバイスさん
10/03/14 13:04:29 IruEb3J9
普通にONKYOの33か55でよくね?
マルチアナログ出力がないのがちょっと・・・って感じだけどな
89:不明なデバイスさん
10/03/14 16:44:30 jLaX9rvC
どっちも基本的な部分押さえてる定番だけど
SBはEAXで手軽に音響効果を付加できるのが気に入ってるな
レトロゲーのBGM聞くときとか、投稿動画サイトとか見るときに使うと新鮮で楽しい
あと単純にSBのが安かったし
90:不明なデバイスさん
10/03/14 16:50:23 +8QDUj+d
そういやuDACってこのスレ的にはどうなんすか
91:不明なデバイスさん
10/03/14 16:54:24 KWp/qr6n
>>90
このスレはCarat専用ですので、お察しください
HD1Vなら1万以下なんで、このスレ的におすすめでしょう
92:不明なデバイスさん
10/03/14 19:44:31 Kvemldy+
>>90
ピュアAU板のiconスレに行けば感想があるよ!
このスレじゃ人柱やりたがる人いないからね!
93:不明なデバイスさん
10/03/15 22:51:11 WL9vfD3q
ネットラジオで地域限定ってどんだけズレてんだか・・
これだから日本は没落したんだよ。
94:不明なデバイスさん
10/03/15 22:54:17 FCEV+VLn
ひょっとして誤爆かもめ
95:不明なデバイスさん
10/03/16 00:35:08 uBYuNHi0
>>82
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLリンク(2sen.dip.jp)
96:不明なデバイスさん
10/03/16 00:42:11 8fdl1I5f
これはひどい
と言いつつここの製品でSDカードリーダーとCF/IDE変換ボード持ってたわ
捨てようかな不安になる・・・
97:不明なデバイスさん
10/03/16 00:44:05 JfF3zlo+
どうせすてるなら一度分解してみてくれ
98:不明なデバイスさん
10/03/16 00:48:46 JfF3zlo+
でも電気製品の基板上で走ってる電気信号もこの中身と同じようなもんなんだよな・・・
結局は板の上の抵抗やIC等をくそほっそい道で繋いでるだけだもんな
99:不明なデバイスさん
10/03/16 01:55:26 F1G5JPo5
いやいや上のはインピーダンスマッチングを無視してるのが問題なんだろ
こんなんじゃまともに映らないはずなのにきちんと分配できるという謎の商品
100:不明なデバイスさん
10/03/16 02:07:03 srrY4zax
一見針金に見えるけど
新時代の宇宙素材とかなんでしょこれ
101:不明なデバイスさん
10/03/16 02:28:37 vI+0R5/c
>>93
放送免許の関係上、エリアを制限する必要があるとか
いうのを見た。
102:不明なデバイスさん
10/03/16 04:23:26 ZANrgBGU
>>93
URLリンク(radiko.jp) ここか
103:不明なデバイスさん
10/03/16 06:02:53 beWVuoZS
一万円以内でUSBヘッドホンアンプのオススメを教えてください。
できたらステレオミニがいいですが、標準プラグでもかまいません。
メディアプレイヤーで音楽を聴きたいです。
104:不明なデバイスさん
10/03/16 06:59:01 beWVuoZS
>103
ですけどピュア板いきますね、
105:不明なデバイスさん
10/03/16 19:27:17 q4LXl5Ii
>>541
もうちょい予算増やしてこれとか。
URLリンク(www.hookup.co.jp)
URLリンク(www.hookup.co.jp)
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
[iCON DIGITAL(アイコンデジタル)/CUBE MINI]
マイクイン & ギターイン搭載、いつでもどこでも音楽制作できるウルトラコンパクトモデル。
・脅威の手のひらサイズ(9cm×9cm)
・アナログ2イン/2アウト
・インプットの1つはマイク/ギターイン切り替え式(マイクイン用ゲインコントロール付、
ファンタム電源なし、ギターイン用レベル調整用半固定トリム搭載)
・インプットのもう1つはギターイン(レベル調整用半固定トリム搭載)
・TRSジャックによるステレオラインアウト
・ヘッドフォンアウト搭載(ラインアウトと同信号を出力)
■仕様
・ASIO/WDM対応のDAWに対応
・24ビット/192kHz USBオーディオインターフェース
・USB 2.0接続によるフルデュプレクス同時録音/再生
・USBバスパワー駆動
・DirectSound、WDM、ASIO 2.0サポート
・Mac OSX、Windows XP/Vista/7 (32ビット)
・アルミニウム削り出しボディによるスタイリッシュデザイン
・高音質な録音/再生を可能にするDAWソフト「Samplitude SE」が付属
:マルチ録音/再生可能な高音質DAWソフトのエントリー版
106:不明なデバイスさん
10/03/16 19:36:35 As8Oj99u
>>541に期待
107:不明なデバイスさん
10/03/16 19:37:53 ZuzuASnW
514って何ヶ月後になるんだよ
108:不明なデバイスさん
10/03/16 19:39:19 I/f63YxV
>>541って、どこと間違えたか原型すらないじゃんw
109:不明なデバイスさん
10/03/16 21:03:37 qRUN7KRS
現行モデルのUSB型のSound Blaster X-Fi Surround 5.1ってどうなのかねえ
安価で5.1chできるみたいだが・・・
110:不明なデバイスさん
10/03/16 21:42:55 ZTM+R8Xn
CUBE G持ってるけど、ぶっちゃけ192k再生すると、なかなかいい音がでるよん。
111:不明なデバイスさん
10/03/16 22:36:48 8fdl1I5f
人間にそんな音は聞こえません
宗教にだまされないように気をつけましょう
112:不明なデバイスさん
10/03/16 22:43:20 euVc4xzy
スーパーツィーターかなんかと勘違いしてる?
113:不明なデバイスさん
10/03/16 22:49:56 8fdl1I5f
しかもソースは一体何なんだよ
( ´,_ゝ`)プッ
114:不明なデバイスさん
10/03/16 22:53:30 euVc4xzy
いや、あんたのことなんだけど。
115:不明なデバイスさん
10/03/16 22:55:51 8fdl1I5f
何だお前きもっ
116:不明なデバイスさん
10/03/16 22:58:55 euVc4xzy
ごめん。傷ついちゃった?
117:不明なデバイスさん
10/03/16 23:07:37 jhqIrr2i
めっちゃ傷ついたよコノクソバカ野郎、ばーか
118:不明なデバイスさん
10/03/16 23:09:15 +u7GeayI
>>110
中身の写真とか撮れないもんでしょうか
ケースでかいみたいだから、改造しまくれるのかも
とか妄想中
119:不明なデバイスさん
10/03/16 23:13:56 kTV2YPoK
>>117何お前超かわいい
120:不明なデバイスさん
10/03/16 23:15:16 yJCRZHIg
16bit超もまず聴こえないよな
防音室の中で、非常に低ノイズな再生機器を、難聴になりそうな音量で鳴らさない限りは
121:不明なデバイスさん
10/03/16 23:15:39 t2Gd4Xfl
>>119
ボク男の子だけどいいの?
122:不明なデバイスさん
10/03/16 23:17:40 EZPV381M
>>120
えっ?
123:不明なデバイスさん
10/03/16 23:25:53 t2Gd4Xfl
>>120
16bitってなに?
124:不明なデバイスさん
10/03/16 23:28:49 Ngie+LTZ
24bitには意味ありそうだけど周波数上げるのはどう見てもオカルト
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
>大橋氏は人間の可聴域上限の20kHz以上の音をカットせず、100kHz以上に及ぶ
>超高周波を含んだ音を聴くと、脳の中で美しさや感動を司る“基幹脳”が活性化し、
>自律神経系や免疫力、内分泌系の活動が改善されるなど、良い影響があるという
125:不明なデバイスさん
10/03/16 23:43:25 7pl2DNDD
アップサンプリングの事だろうきっと…
126:不明なデバイスさん
10/03/16 23:48:20 Ngie+LTZ
アップサンプリングって44.1をオカルト処理するあれかよ
ジッタがどうとかいうオカルト理論で話にならんな、論外
192ソースのBD宣伝ですらこのオカルト具合
もういやだ
127:不明なデバイスさん
10/03/16 23:49:29 yJCRZHIg
>>124
いやいや、24bitに意味があるのはレコーディングからせいぜいマスタリングまで
再生時に環境雑音まで含めてS/N >96dBなんてまず無理
トーンジェネレータから-96dB出して普段どおりのゲインで聴いてみろよ
絶対聴こえねーから
128:不明なデバイスさん
10/03/16 23:54:44 l+sNM2gO
>127
んあ、何言ってるかわかんね。ソースが24bitならそのまま出すのが一番良いんじゃねーの?
意味がないからって16bitでいいわけ?
129:不明なデバイスさん
10/03/16 23:59:38 F1G5JPo5
192kHz化のメリットはアップサンプリングによるノイズ対策な訳であって
オカルトでも何でもないんだがな。ただわざわざ家庭用にするメリットはあまりない
130:不明なデバイスさん
10/03/17 00:04:38 ofXcTrGx
ピュアAUでやれ
131:不明なデバイスさん
10/03/17 00:07:19 006b+aU1
最大のメリットはオカルトに金を使う老人が騙されやすい売り文句を考えやすいところ
連中を釣れれば何でもいいと言うのが本音
132:不明なデバイスさん
10/03/17 00:07:50 WLB3WoKY
一番も二番もないわな
24で出しても下位8ビット(以上)はただノイズに埋もれるというだけ
むしろ24bitソースをそのまま出すより16bit用にコンプかけてマスタリングした方が
ダイナミックレンジの狭い再生環境(=一般家庭)にとっては良い
アホみたいにゲイン上げなくても小さい音が聴こえるようになるわけだから
133:不明なデバイスさん
10/03/17 00:11:58 006b+aU1
金を使うのは老人ばかりで高齢化が著しい
いかにして裸の王様じじいを量産できるかが業界の生き残りになってる
134:不明なデバイスさん
10/03/17 02:44:02 Xdf5Z2Ux
>>124はそれがオカルトにしか読み取れないのか・・・かわいそうに・・・
135:不明なデバイスさん
10/03/17 11:11:47 Wh9VPcOO
耳でなくて皮膚で感じるって解釈にながれているようだ
オカルトに思えるし、新しい領域を切り開く故のバッシングとも思える
オレにはよく分からん
136:不明なデバイスさん
10/03/17 13:55:57 ky97jitA
デジタルオーディオって内部で多くの演算をするわけだから、丸め誤差とか考えると
元々の情報量はある程度多めにとっておきたいくらいの意味だと思ってるんだけど。
137:不明なデバイスさん
10/03/17 18:16:08 006b+aU1
もっと具体的に聞き分けた事例を自身の体験を交えてお願いします
138:不明なデバイスさん
10/03/17 18:38:09 vQXH6fd1
10年くらい前初めてSACD聴いたときの立体的で密度が濃い音に身震いした
将来は24bit96khzが標準になっていくと思っただけで僕はもう・・!
だが今となってはSACDなんて見なくなってしまった
139:不明なデバイスさん
10/03/17 21:46:25 2oGljoKN
これ買う予定の方いらっしゃいますか?
zionote、韓国JAVSのデジタルトランスポーター「UDT-1」
−HDMIで音声とクロックを別伝送する「JAVS LINK」
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
140:不明なデバイスさん
10/03/17 22:28:53 vyIuOSxP
JAVS DAC-1持ちの俺が通りますよ
こんなん出るのかww
141:不明なデバイスさん
10/03/17 22:50:16 LZjcbYS4
そっちよりも nano/S のほうが気になる
142:不明なデバイスさん
10/03/17 23:11:04 ECKLj2HZ
値段が手頃すぎで逆に怪しい
143:不明なデバイスさん
10/03/17 23:30:55 wvwAIA8M
>>140
DAC-2ももうすぐ出るみたいだぞ
4万円超えてくるんじゃないかとは思うけど
144:不明なデバイスさん
10/03/18 03:39:21 zUMmlQm2
>>138
確かにSACDでマイルスを聴いた時はパラダイムシフトが起こると思ったが・・
SIM-CDもしかりだが、エンコードが出来ないと普及しないみたいですね。
145:不明なデバイスさん
10/03/18 07:34:08 LaNnieFA
>>141
俺も
USBDACとヘッドホンアンプで本当に音が変わるのか懐疑的だから試しに買ってみるにはお手ごろな価格
146:不明なデバイスさん
10/03/18 08:47:23 RbbbltUf
実売5000円級の機器としては一択になりうる?
他にこの位の値段で24/96出来るUSBのあったっけ。まあ音質はビット深度やサンプリング周波数
だけじゃないだろうし何とも言えんか。24/96ソース持ってなきゃあまり意味ないだろうし。
147:不明なデバイスさん
10/03/18 09:23:35 tnWhn7Ec
英語だけど大きい画像あるね。
URLリンク(www.esi-audio.com)
URLリンク(www.esi-audio.com)
148:不明なデバイスさん
10/03/18 09:30:12 WrF5z0t0
DACが旭化成だから、情報量は多いけど音場は平面的で
USBバス駆動なこともあって低域は弱くスカキン寄りの音
じゃないかと想像
149:不明なデバイスさん
10/03/18 09:36:52 7lOg0yAe
URLリンク(www.esi-audiotechnik.com)
URLリンク(www.esi-audiotechnik.com)
URLリンク(www.esi-audiotechnik.com)
Key Specifications and Features
S/PDIF optical output via 3.5mm mini plug optical transmitter
16bit/24bit, 44.1kHz, 48kHz, 96kHz bit-perfect support
NON-PCM (Dolby Digital/dts) Pass Through support
AKM AK4421 192kHz 24-Bit Stereo DAC, 103dB dynamic range, analog playback support up to 24bit/96kHz from TE7022L I2S interface
Tenor TE7022L USB streaming audio controller with 12MHz USB Full Speed operation
Analog Devices AD8397 High Output Current Amplifier
16 ohm ~ 300 ohm headphone driving capability
combo S/PDIF & analog output jack / up to 24bit/96kHz output capable
Standard USB audio driver in Windows XP, Windows Vista, Windows 7, Mac OS X
Max. 3 Vrms analog output level
National Semiconductor LM2663M Switched Capacitor Voltage Converter
Precision +-5ppm 12.000MHz TCXO for lowest clock jitter
Low ESR Tantal capacitor
High quality 4 Layer PCB
USB bus powered operation
3.5mm Miniplug-Toslink optical converter included
dimensions: 60mm x 45mm x 17mm
150:不明なデバイスさん
10/03/18 09:39:40 7lOg0yAe
URLリンク(www.esi-audiotechnik.com)
URLリンク(www.esi-audiotechnik.com)
URLリンク(www.esi-audiotechnik.com)
Key Specifications and Features
max. 24bit/192khz S/PDIF input: coaxial & optical combo receiver module
- S/PDIF input => S/PDIF output bypass support
- S/PDIF input => line & headphone output support
- S/PDIF input => computer recording support
max. 24bit/96khz bit-perfect S/PDIF output: coaxial & optical combo transmitter module
- USB input => S/PDIF output support
- AC-3/DTS non-PCM pass thru support (Windows Vista / 7)
24bit/192kHz upsampled S/PDIF output (optical & coaxial)
- USB input => 192kHz S/PDIF output
- coaxial input => 192kHz S/PDIF output
- optical input => 192kHz S/PDIF output
2 3.5mm mini plug-toslink optical adpters bundled
TI SRC4382 high-end combo sample rate converter: 32kHz ~ 192kHz input support
S/PDIF & USB input bypass, 192kHz upsampling support with SRC4382
+-1ppm 24.576MHz TCXO for S/PDIF input
Tenor TE7022L USB audio controller
+-1ppm 12.000MHz TCXO for USB input to S/PDIF / I2S output
2 channel line input with RCA connectors
- line input => line output & headphone output support
- AKM AK5386 24bit/192kHz ADC (S/N ratio 110dB)
- 1pc 8pin DIP opamp (S4580P) with socket
2 channel line output with RCA connectors
- anti-pop circuit support
- Triple opamp fully differential output: 3pcs 8pin DIP opamp (LME49860NA) with socket
- TI / Burr Brown PCM1796 24bit/192kHz 123dB DAC
stereo headphone output
151:不明なデバイスさん
10/03/18 10:01:40 7lOg0yAe
URLリンク(www.musik-schmidt.de)
Dr. DAC prime
333EURO 41,304円
URLリンク(www.musik-schmidt.de)
ESI Dr. DAC nano
69EURO 8,559円
URLリンク(namm.harmony-central.com)
Dr. DAC prime is available in North America beginning January 2010.
The MSRP is $499.99 USD.
Dr. DAC nano is available in North America beginning January 2010.
The MSRP is $99.99 USD.
URLリンク(www.headfonia.com)
ESI Audiotrak Dr. DAC Prime Review
152:不明なデバイスさん
10/03/18 10:53:03 kAW5tYKq
Dr.DAC2の次世代出るのか。
153:不明なデバイスさん
10/03/18 11:09:15 +p37r0rV
Icon HDP, μDACのライバルな感じかな
154:不明なデバイスさん
10/03/18 12:24:23 /BctVFIZ
JAVA DAC-2 = Dr.DAC prime か
155:不明なデバイスさん
10/03/18 13:02:12 WrF5z0t0
ESIというのはAudioTrakのブランド名なのか
JAVSのロゴで売ってるほうが安いぞ
156:不明なデバイスさん
10/03/18 14:06:54 wbWj4zdy
>>128
ソースに合っていた方がいいにきまっているが
CDがソースなら16bitのほうが音質は極めてたかいわけだが?
液晶でいうところのD2Dだな
157:不明なデバイスさん
10/03/18 14:10:22 wbWj4zdy
つなみに16bitも24bitは縦軸の解像度なわけですからコンプレッサーというのはおかしい
それに24bitのほうがSN比が落ちてもやっとするはず
写真的になるっていうのかな?
アニメみたくはっきりくっきりさせたいなら16bitや8bitのほうが有利
158:不明なデバイスさん
10/03/18 14:28:27 vz3Rvd7o
ESIってフツーのオーディオI/Fなんて出してたんだ。楽器用だけだと思ってたわ。
159:不明なデバイスさん
10/03/18 14:35:25 vcX05d0N
>>157
ほう、君はHighColor(65536色)の画像をTrueColorのモニタで表示したら画質が劣化したと感じるわけだ
リサンプリング、画像で例えるならリサイズの話と混同してないかい?
160:不明なデバイスさん
10/03/18 14:54:58 VNNSVsAv
「感じる」かともかく劣化はするけどな
161:不明なデバイスさん
10/03/18 14:55:37 RbbbltUf
>>124
サンプリング周波数の話と、再生周波数域の話をおそらくゴッチャにしてしまってるのだろうが、
いちおうリンク先の話題について(再生周波数域の話に)乗ってみると・・
その事自体はまるっきり嘘というわけでもない(聴こえると意識的に認識できる可聴域外の高周波が
無意識に作用するという研究結果はある)が、そんなものは自然音にとっくに山ほど含まれてて、
むしろ普段からそういう山ほどの高周波の中で浸って生活しているともいえる。そんな中で、加えて
たまに聴くだけのオーディオ装置から、あらためてそういう範囲の音波をちょろちょろ出したから
といって「そういう作用」が新たに人体に出てくるわけでも増強されるわけでもないんだわな。
分ける必要があるのは「科学的事実」や「統計的事実」「歴史的事実」などと、「その商品の」
「その効果」の部分で、で、その結論につながる「結線」が「オカルト」であるものも非常に多い。
「ピラミッドの中には通常より物の劣化が進んでいないものがあった」←科学的事実
「劣化が進まない原因はその独特の形状(ピラミッドパワー)にある」←オカルト(他の要素を無視)
「従ってピラミッド型の筐体にアンプを入れることで音質の劣化を抑えられる」←導かれたオカルト
ややこしいのは、仮に実測で「ピラミッド型の筐体にアンプを入れることで音質劣化が少なくなる」
という計測結果があったとしても、それがそもそもの「劣化しない根拠」とは違うものである事が
多いという部分だ。たまたまピラミッド型にする事で、周囲の機器と距離を置かざるをえなかった
り、ピラミッドを作る材料の遮蔽によってノイズが減少した結果かもしれないからだ。「きちんと
した原因」がわかればもっと色んな「きちんとした」対処方法が出てくるのだろうが、それじゃあ
他所でも簡単に作れてしまうし、「その商品」が売れないからダメなわけだ。これは、「意図的に
やるのが非常にたやすい」方法でもあるので、この手の商品の「理屈」として頻用されるだけに、
要注意。
批判すると「ピラミッドの中で実際に物が劣化しなかった事実がある!」と「もともとの事実」を
列挙して必死で出してくるが、そんなものいくら出されても「それとこれとは別」なんである。
162:不明なデバイスさん
10/03/18 15:01:12 RbbbltUf
こんな感じ
URLリンク(mcnc.hp.infoseek.co.jp)
163:不明なデバイスさん
10/03/18 16:21:24 giIHmSxP
>>139
みてたらメチャ欲しくなってきた
・非同期方式
・リクロック
・アップサンプリング
3万でこの機能付いてるのはお得感あるし
gmarketだと24k、あんまり変わらんな
ううm
164:不明なデバイスさん
10/03/18 16:41:57 tnWhn7Ec
>>163
いいんでね?
一発目のStyleAudioのCaratみたいに価格もボッてないみたいだし。
デジタル入力が4つあるし。
165:不明なデバイスさん
10/03/18 18:03:29 aFlav9OG
何でこんなに機能満載で安いんだ?
逆に不安になるなw
この価格設定じゃhiFaceの立場がないだろw
166:不明なデバイスさん
10/03/18 18:27:30 bLsnLH0l
実際はこれでもまだぼったくりなんだろう
今までのは中身が伴って無くても高ければありがたがるアホのための価格ってだけ
167:不明なデバイスさん
10/03/18 18:44:01 Rl+ozjo/
じゃあ中身が伴っているのがほしければどれ買えばいいの?
168:不明なデバイスさん
10/03/18 18:45:18 aFlav9OG
>>166
俺もそう思うw
コスパの高い中華朝鮮製品が低価格化に貢献して欲しいね
高い方が売れるみたいな所あるしな。
この分野に限って言えば下手なメジャーどころの同価格帯製品よりも
中華朝鮮の方がずっと良い物作ってたりするし。
169:不明なデバイスさん
10/03/18 18:58:05 FfUWH/Un
hifaceは周波数情報を出力しないらしいから、
古いDACを繋げたら、まったく認識しない。注意。
170:不明なデバイスさん
10/03/18 19:56:44 xeIeT0OM
>>168
でもcaratの故障報告結構見かけるべ
持ち上げられてた頃は無かったのに最近になってな
171:不明なデバイスさん
10/03/18 21:15:40 WLI3ulMf
>>161の話を一言でまとめると、
「オカルト商法の基本は相関関係と因果関係を恣意的にスリ替えるテク」
って感じかな。ちょっと無理したけど1行に収まったぜ。w
172:不明なデバイスさん
10/03/18 23:25:13 KZhYLdSV
>>163
「デジタルデータを変更せず、そのまま処理するという「Bit-Perfect」動作を採用」
「非同期方式のSRC(Sample Rate Converter)チップも搭載する」
「リクロック処理や、2倍、4倍のアップサンプリング処理を行ない」
支離滅裂だなw
173:不明なデバイスさん
10/03/18 23:29:18 D/2a/m/6
非同期ってことはジッターが非道きがするのだが?
174:不明なデバイスさん
10/03/19 00:57:15 0ratVajo
韓国語のページでOEM元の分解写真あるがHPの出力周りは貧相だし値段相応とはいえないぞ?
有名なチップを突っ込んでてもこれじゃなぁ・・・
175:不明なデバイスさん
10/03/19 01:12:11 81o2+bst
zionote UDT-1
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
zionote nano/S
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
176:不明なデバイスさん
10/03/19 01:17:54 0LOENUZe
hifaceが欲しいってずっと思ってたけど、nano/Sで十分な気がしてきた
てかnano/Sが気になりすぎるw
試聴レビューとかまだ上がってないよね?
177:不明なデバイスさん
10/03/19 02:36:28 b40PFrPT
JAVSってAudioTrackの関連企業なの?どっちかがOEM?
URLリンク(www.dbsys.de)
178:不明なデバイスさん
10/03/19 11:51:56 1d17+1FZ
>>171
オカルトの因果関係って具体的に何のことを言っているんだ?
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4744日前に更新/204 KB
担当:undef