無線LANの質問スレ 19問目

無線LANの質問スレ 19 ..

607:不明なデバイスさん
09/05/11 11:40:20 QOR9oR7m
【使用マシン】Fujitsu NX95X/D
【使用OS】Windows Vista
【回線】NTT西日本　フレッツ光ファミリー100
【使用製品（親機）】WebCaster V110
【使用製品（子機）】WebCaster V110 の無線カード
【トラブルの詳細】WebCaster V110 をレンタル使用。
　　　　　　　　　ワイヤレスヘッドホンを使用している為、干渉を防ぐために
　　　　　　　　　5GHz帯(a)で飛ばしてる。
　　　　　　　　　PS3等WiFiでオンラインをプレイしたい時、2.4GHz帯(b/g)で飛ばさなきゃいけないので、
　　　　　　　　　毎度毎度、発信の周波数を変更するのを解消したいのです。
　　　　　　　　　WebCasterV110はa/g/b同時発信のルーターではない（？）ようなので、
　　　　　　　　　a/g/b同時発信の無線ルーターを買えば、この問題は解消されますか？
　　　　　　　　　また、どのように接続すればよいのでしょうか？
　　　　　　　　　ポート等の設定をしているので、極力設定をいじりたくないのですが…；
　　　　　　　　　因みに、IP電話を接続しております。
【親機と子機（PC等）の接続形態】モジュラージャック─WebCasterV110─PC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼WebCasterV110無線カード─(5GHz)─PC
【メーカーサイト内のQ&Aの内容は調べたか？】YES
【親機と有線（LANケーブル）で接続してネットは出来たか？】YES

ご教授、よろしくお願い致します。

608:不明なデバイスさん
09/05/11 12:01:11 g1scfCv4
ルータをそのままに、ということであれば、

モジュラージャック─WebCasterV110─無線アクセスポイント～～PC等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└有線で繋ぐPC

でおｋかと。
無線アクセスポイントは、
11a, b/g同時使用可能な無線ルータの、
ルータ機能を殺して使うのが良いと思います。
(スイッチで切り替える機種や、設定画面開いて変更するものなどあり）

609:不明なデバイスさん
09/05/11 16:52:28 DpltffjX
>>607-608
以下のようにしてもよいかと

モジュラージャック─WebCasterV110～～（11a無線）～～無線で繋ぐPC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│└有線で繋ぐPC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─11g対応無線アクセスポイント～～（11g無線）～～PS3

11g対応無線アクセスポイントは>>608と同様にルーター内蔵機のルーター機能を殺して使うことになるかと
バッファローのAOSS対応機を用意すると設定が楽でいいかもね

610:不明なデバイスさん
09/05/11 17:20:06 7og0hAI5
現在WindowsXP Home SP3のデスクトップPCが、有線でインターネット回線に繋がっています。
このデスクトップにUSBの無線LANコネクタ(WLI-UC-GN)を挿してアクセスポイントとして使い、無線LANホームネットワークを構成しようとしたのですが、
WindowsVista HomePremiumのノートPCとの接続が非常に不安定で、互いに認識さえしないかと思いきや突然しっかり繋がったり、また唐突に切れたりを繰り返しています。

USB無線LANコネクタはVistaと相性が悪いと聞いて無線LANルータの購入を検討しているのですが、
買い換えによって安定した接続が見込める可能性はありますか？

611:不明なデバイスさん
09/05/11 17:22:45 MWq0U5ku
>>607
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
> 親機が「Web CasterV110」または「Web CasterX400V」で、ご使用のパ
> ソコンのOSがWindows VistaR の場合は、「WPA」による無線暗号化通
> 信ができません。暗号化設定を「WEP」に設定してご利用ください。

URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
> ※11： WBC X400V、V110にFT-STC-Va/gを挿入して無線LANアクセ
> スポイントとして利用する場合、Vista搭載パソコンとのTKIPによる暗号
> 化通信ができません（開発中）。

V110の無線機能でVistaのPCを繋ぐのは危険だから、
無線LANアクセスポイントを別途購入したほうがいいよ。

612:不明なデバイスさん
09/05/11 17:44:59 g1scfCv4
>>609
608です。
投資額はそっちのほうが少なくて済むな

613:不明なデバイスさん
09/05/11 18:55:41 WxmNnHJf
>>610
>USB無線LANコネクタはVistaと相性が悪いと
ＯＳ関係なく、不安定です。ＣＰＵパワーも使うので、パソコンの動作も遅くなります。

＞無線LANルータの購入を検討しているのですが、
＞買い換えによって安定した接続が見込める可能性はありますか？
あります。

614:不明なデバイスさん
09/05/11 19:31:22 7og0hAI5
>>613
自宅でノートPCをネットやプリンタに繋ぐ機会が少ないので安価な方に走ったのですが、安かろう悪かろうだったんですね
CPU使用率も確かに上がっていたようですし、素直に無線LANルータを考えてみます。
回答ありがとうございました。

615:不明なデバイスさん
09/05/11 23:52:19 la+Zesnq
607です。
多くのアドバイスどうもありがとうございました。
是非、参考にさせていただきます。

ただ、残念ながらWeb CasterV110の無線LANの接続設定画面をみると、
「11a」と「11b/g」の2択しかありませんでした；

これは、Web CasterV110を介して「11a, b/g同時使用可能な無線ルータ」を繋いでも、
結局は元となるWeb CasterV110では「11a」と「11b/g」どちらか発信なので、
a,b/g同時発信は物理的に無理なのでしょうかorz
…そしたらWeb CasterV110根本から変えないといけないのかな；
…そうなると、またポートの設定のし直しになるのかorz

明日、NTTのおっちゃんに電話架けて聞いてみます。

616:不明なデバイスさん
09/05/11 23:56:35 WZcRMRin
Wiiをネットに接続するために無線LANの導入を考えています。
現在マンスリー暮らしで、プライベートIPアドレスしか割り当たっていない状態なのですが、
無線LAN機器を購入すれば、Wiiでネットゲーム（モンスターハンターなど）をすることができるのでしょうか？

617:不明なデバイスさん
09/05/12 00:01:44 5t0rM8hR
>>615
＞結局は元となるWeb CasterV110では「11a」と「11b/g」どちらか発信なので、
＞a,b/g同時発信は物理的に無理なのでしょうかorz
ﾁｮwwwその発想は無かったわ
元ってなんだよ元って

>>608はV110から電波出す役を取りあげて、
別の同時使用可能なアクセスポイントを追加する案で、

>>609はV110の無線部分を11a専用にして、
11gは外付けで追加しようという案だ(11g専用機のほうが安いからな)

どっちでやっても希望通りになるはずだが

618:不明なデバイスさん
09/05/12 00:04:51 DpltffjX
>>615
WebCasterでは11aと11g/bの同時発信が不可能なのは設定画面の通り
そこで、WebCasterを無線親機として使用するのはあきらめて別途11a/g/b同時使用可能な
無線親機を用意する（>>608）か、WebCasterは現状通り11aの無線親機として使用して
11g/bは別途親機を用意する（>>609）ということになるわけだな

ポート開放の設定はルーターでもあるWebCasterが担っているわけだが、>>608-609のいずれの場合も
WebCaster自体は撤去せず引き続きルーターとして使用し続けるので、ポート開放の設定等は
いじらずに済む

619:不明なデバイスさん
09/05/12 01:02:29 Q04ouwhW
>>618
説明上手ですね

620:不明なデバイスさん
09/05/12 10:54:53 qtS1C0Ey
どなたか詳しい方ご教示願います。
日本製よりも海外製の無線製品の方が出力が強力なのでしょうか？

621:不明なデバイスさん
09/05/12 12:23:06 acyvNRXd
日本向けの認定取ってない製品だと、怖いお兄さん達が訪ねてくることがあります

622:不明なデバイスさん
09/05/12 13:59:50 graJX1DY
主にnyとネトゲーをしてるんですが、
有線から無線に変えるデメリットってありますか？

623:不明なデバイスさん
09/05/12 14:01:17 epaAr4rG
ネトゲに対しては接続安定性が、ｎｙに対しては無線がボトルネックになるかもしれない。
ならないかもしれない。

624:不明なデバイスさん
09/05/12 14:10:59 VcPjBqe3
無線にするのはケーブルが鬱陶しいからであって、
有線環境構築しててケーブル気にならないなら無線にするメリットはない。

625:不明なデバイスさん
09/05/12 14:14:28 VcPjBqe3
って、デメリットがあるか聞いてるんじゃん、ごめん。
アクション性の高いネトゲだと無線ってだけでお話にならなかったりする。
つっても対戦格闘ゲームとかの話なんで、普通のネトゲーなら大丈夫。

626:不明なデバイスさん
09/05/12 14:26:32 graJX1DY
無線ってそんなにくそだったの

627:不明なデバイスさん
09/05/12 14:57:08 E70/fPEb
ケーブルを敷かなくてもいいという一点以外は、無線が有線に勝るものなんてありませんが？

628:不明なデバイスさん
09/05/12 15:20:32 graJX1DY
うぇｂ見るのも無線だと遅くなるの？

629:不明なデバイスさん
09/05/12 16:23:34 graJX1DY
おしえてエロいひと！

630:不明なデバイスさん
09/05/12 18:20:48 F0Ki501q
>>628
遅くなるかもしれないけど、
一瞬もたつく程度で
実用上は問題にならないことが多いっす

ラグが問題になるネトゲとか、
安定性が求められる動画のストリーミングとか、
速度が要求される大きなファイルのダウンロード・コピーとか、
こういうのは無線が不利と言えるでしょう

631:不明なデバイスさん
09/05/12 19:19:52 WZXH2qoK
>>628
各暗号化による遅延オーダーが10マイクロsecとかだから、ほとんどきにならんな。
ただ通信ごとにそのオーダーで遅延が発生するから、結果に対してレスポンスを高速に返すことを
繰り返すと、全体の通信時間に対する遅延時間の割合は当然増大する。

632:不明なデバイスさん
09/05/12 19:39:53 cfq0Fusw
607です。
>>617さん >>618さん
当方、バカでごめんなさいorz
無線の知識が本当に乏しいので
全く手をつけていませんでした；

重ねてで失礼ですが、もう1点だけ…；。
その5GHzの無線を受信しているパソコンもPS3本体も2階に置いています。
…正直、接続の安定が不安です。
実際に、5GHzの無線を受信しているパソコンを接続する時は、
卓上では無線を拾えないので、パソコンを手で抱えて強引に接続してます。
接続した後も、すぐに卓上に戻すと切断されることもあります。
なので、接続した後、パソコンを手に抱えたままYouTubeに飛んで
断続的に通信を行うよう動画にアクセスして、
ある程度、通信が安定したらそ～っと卓上にパソコンを戻しています；

↑毎回接続する時に…正直コレ、しんどいです；
電源を入れた状態でパソコンを動かすのも衝撃等で危ないし。

しかも、通信速度がバカに遅いです。
1階にV110を介して有線でつなげているパソコンの速度は65M出てますが、
2階の無線を受信しているパソコンは3Mあたりです；
ひどい時は300Kと…光ではありえない数字です。

上記のとおり、通信の安定も確保したいのですが、
>>608->>609の方法で解消できますか？

よろしくお願いいたします。

633:不明なデバイスさん
09/05/12 20:06:29 N6jvnWuk
>>632
それなら>>608の方法のほうがいいだろうな
>>8にもある通り、追加する無線親機をルーターと並べて置くのではなく、2階の受信状況が
良くなるような場所を探してそこに置けばよい

また、2階の無線LAN子機をEthernetコンバータタイプのものに買い換えて、子機をPCやPS3から離れた
受信状況が良い場所に常時置くようにしてしまうという手もあるかと

634:不明なデバイスさん
09/05/12 20:13:44 cfq0Fusw
>>632 追記。
今、v110の本体見たらLANの穴が複数あったことに
4年使ってて初めて知った；
…一個しか穴がないと思ってて、1階のパソコンに繋いでて
塞いでるものかと思ってた；（（（←ホンットに馬鹿でした；

これだったらa/b/g同時発信で2階まで不自由なく電波が届く
パワフル無線を買えば解決ですね。
レスして頂いた方々へ、本当にお世話になりました；

もし、もしよろしかったら、
機能的にも価格的にもオススメな無線ございましたら
ご教授願います。

635:不明なデバイスさん
09/05/12 20:41:18 N6jvnWuk
>>634
無線LAN機器のお勧めは? Channel 30
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

>>609にあるようにバッファローのAOSS対応製品を買えば設定が楽ではあるけどな

636:不明なデバイスさん
09/05/13 00:31:42 5Lqx4/b6
アクション系のネットゲーム、又はFPSをやっているのですが
現在古いタイプの１１ｂのみ対応の無線を使用していて
最新の無線に変えた場合、差は実感できる物なのですか？

637:不明なデバイスさん
09/05/13 02:25:52 wmr9Ub6h
何の差を言っているのかはわかりませんが、色んな意味で11bは時代遅れなので捨てましょう。

638:不明なデバイスさん
09/05/15 13:18:52 DJ7YV08U
sotec c102を購入したのですが、無線LANの電波状況が悪くて困っています。
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
電波状況改善の為、Intel Wireless WiFi Link 4965AGNを購入して取り付け、ドライバを下記サイトからダウンロードし
URLﾘﾝｸ(downloadcenter.intel.com)
インストールしましたが、うまく認識出来ずデバイスマネージャーを開くと黄色のビックリマークがついています。
c102でIntel Wireless WiFi Link 4965AGNは動作しないのでしょうか？
ご教授よろしくお願いします。

639:不明なデバイスさん
09/05/15 13:30:19 KBqNW/6u
親機から遠い部屋でつながりすごく悪かったんだけど、
アルミホイル一片を子機の後ろの壁に貼り付けたら切れることなくなったし、
速度も上がった。一度お試しあれ。

640:不明なデバイスさん
09/05/15 16:38:12 oKt4Pn+N
>>637
PSPもDSも現役だよコニたん。

641:不明なデバイスさん
09/05/15 18:40:58 iP/kncs8
PSPからノートPC上のデータを見るケースでの質問デス

① ノートPC有線～ルーター(Buffalo) ～ PSP無線
② ノートPC+USB無線(ソフトウェアルーター) ～ PSP無線

①と②のケースを試したんだが、②の方が速かった。
USB無線っていまいちなイメージがあったので意外だった。
①の設定によっては②の速度を超えるようなことがあるのだろうか？

642:不明なデバイスさん
09/05/15 20:48:22 NNAW9EjF
>>641
ルーター～PSP間とPC～PSP間で、後者の方が距離が近いなどで無線区間の速度が高いとか
速度が同じでも通信エラーが少ないとかなら当然後者の方が見た目の速度は高くなるわな

643:不明なデバイスさん
09/05/16 19:23:36 lr77/Feg
【使用マシン】Galleria JM
【使用OS】Windows XP SP3
【回線】 i のぞみネット
【使用製品（親機）】PLANEX MZK-WNH
【トラブルの詳細】この製品を使うと、無線LANでインターネットができない(IPアドレスが取得できないようです)
【メーカーサイト内のQ&Aの内容は調べたか？】YES　
【親機と有線（LANケーブル）で接続してネットは出来たか？】NO

644:不明なデバイスさん
09/05/16 19:37:08 4rOczi4l
テンプレはちゃんと埋めないと意味がない。

645:不明なデバイスさん
09/05/16 20:38:55 FLvUsicg
>>643
　① PC → 親機に無線で入れてますか？　
② PCを壁のモジュラに差してネットに接続できる？
両方ともyesだったら
・親機のWAN側設定をDHCPで取得
・親機のLAN側を②で接続したときにPCが取得したネットワークと
別のサブネットに設定
　を試して下さい。

646:不明なデバイスさん
09/05/18 09:36:19 BGEDWcEm
質問です
無線ＬＡＮのポートの開きかたってどうやるんですか？
パソコン関連の知識がほぼ皆無な私でもわかるようおねがいします

647:不明なデバイスさん
09/05/18 09:40:51 yRwtQk5H
大抵の機器のマニュアルに載ってるよ。
無線LANというよりはルータの機能だけど。

648:不明なデバイスさん
09/05/18 09:42:27 UZhHko8w
>>646
知識が皆無なら、そんなこと聞いてどうするの？
自動車免許もないんですが、フォーミュラーカーの運転ってどうするんですか？
って聞いているようなもんだよ。説明のしようがないし、説明したって理解できないですよ。

具体的に困っているなら、○○をつかっていて××したいのだが、どうしたらいいの？
と、少なくとも　ＯＳと接続機器の具体例を挙げて聞くべき。

649:不明なデバイスさん
09/05/18 09:44:29 fkqGzAD/
>>646
BNCみたいな旧式で無い限り、最近のはRJ-45という端子になっています。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

650:不明なデバイスさん
09/05/18 09:53:08 BGEDWcEm
すみません
専門的な知識がないということです
ありがとうございます

651:不明なデバイスさん
09/05/18 12:20:58 P8VOwHV1
>>650
で？

なんで>>648の要求に応えようとしないの？
なんで>>1のテンプレの一部でも埋めないの？

652:不明なデバイスさん
09/05/18 15:12:32 0mPyXBvK
フレッツADSL／フレッツ光の場合はフレッツ接続ツールまたは広帯域接続の設定を削除
また、ルーターに設定されてるPPPoEのIDがabcdefg@provider.ne.jpのようになってるかどうか確認
　　
このやり方を教えてください。

あとずっとネットワークアドレス取得中になってしまいます。対処法を教えてください。

653:不明なデバイスさん
09/05/18 15:18:39 EXxmXjgd
>>652
NTTに聞けば？

654:不明なデバイスさん
09/05/18 15:19:07 P8VOwHV1
>>652
>>1

ホントに無線LAN関連の質問ですか？

655:不明なデバイスさん
09/05/18 16:02:28 BGEDWcEm
なんか２ｃｈの人ってつめたいですね

656:不明なデバイスさん
09/05/18 16:07:29 0nCJP7gG
>>655
何を質問したいか判らんバカにどう答えろというんだ？
判らないヤツの為にテンプレがあるのに、それを埋めもしないでぼやくだけの
バカをどうしろというんだ？

テンプレ埋めて出直せ

657:不明なデバイスさん
09/05/18 16:27:09 DmV+JSaD
【使用マシン】Intel Celeron M processor1.3Ghz
【使用OS】Microsoft windows XP Home Edition
【回線】フレッツ光
【ADSLモデム等のメーカー名と型番】 FUJITSU FC820STC1
【使用製品（親機）】FUP-ONU A503
【使用製品（子機）】FUJITSU FC820STC1
【トラブルの詳細】logitecの無線lanブロードバンドルータがネットに繋がらない
【親機と子機（PC等）の接続形態】FUP-ONU─FUJITSU─モデム─logitec無線lan─PC
【メーカーサイト内のQ&Aの内容は調べたか？】YES
【親機と有線（LANケーブル）で接続してネットは出来たか？】YES

658:不明なデバイスさん
09/05/18 19:23:43 yosmwIG4
>>657
logitec無線lanの型番を書いてください。

659:不明なデバイスさん
09/05/18 20:06:09 EXxmXjgd
一番肝心な親機と子機の型番が抜けててワロタ

660:不明なデバイスさん
09/05/18 20:52:51 cAvcYzc+
Netstublerでまわりに自分と同じチャンネルがいたら変えたほうがいいんでしょうか？

661:657
09/05/18 21:20:53 ROpu9HQV
>>658
すいません。修正しました。
【使用マシン】Intel Celeron M processor1.3Ghz
【使用OS】Microsoft windows XP Home Edition
【回線】フレッツ光
【ADSLモデム等のメーカー名と型番】 FUJITSU 機器名iA301SC1 型名FC820STC1
【使用製品（親機）】Intel Celeron M processor1.3Ghz
【使用製品（子機）】macBook core2duo 2.0Ghz
【トラブルの詳細】logitecの無線lan(LAN-WG/RB)ブロードバンドルータがネットに繋がらない。
【親機と子機（PC等）の接続形態】FUJITSU iA301SC1─logitec無線lan(LAN-WG/RB)─PC
【メーカーサイト内のQ&Aの内容は調べたか？】YES
【親機と有線（LANケーブル）で接続してネットは出来たか？】NO

662:不明なデバイスさん
09/05/18 21:43:06 j3iicoWV
みんな突っ込み入れたくて我慢比べ中ｗ

663:
09/05/18 21:48:29 D2+9eIoI
最近としのせいか、突っ込むためにゴチャゴチャしたの読むせんわ。
華麗にスルーしか出来ん。

664:不明なデバイスさん
09/05/18 21:52:35 EXxmXjgd
釣りか…スルーした方が良さそうですね…

665:不明なデバイスさん
09/05/19 01:49:31 aBkLbUWT
WZR-HP-G300NHを買い、パソコンとDSを繋いだのですが、
DSでネット通信するとパソコンの回線スピードが6Mまで落ちます。（PCだけなら無線で20M、有線で30Mです）
またパソコンとDSを同時使用するとDSのネット通信が切断されます。
何か接続方法を間違えているのでしょうか？
マルチセキュリティーでパソコンはAES,DSはWEPで接続しています。
モデムの回線速度が20Mぐらいで2つ同時使用は無理なのでしょうか？

また、無線チャンネルは違うのですが、
常に1チャンネル固定の住人が現れるとPCだけでも速度が３Mになります。
あやしい点などがあれば、指示くださいますようお願いします。

666:不明なデバイスさん
09/05/19 06:21:07 +gocPdvG
マルチやったら答えて貰える質問も答えてもらえなくなる
むこうでも注意されただろ

667:不明なデバイスさん
09/05/19 09:24:22 uYXdbYwU
>>665
AGL買えば？

668:不明なデバイスさん
09/05/19 09:27:59 YYVEuGTN
デスカトップとサブで使ってるノートのＭＡＣアドレスが同じ場合
通信が不安定になるでしょうか？

669:不明なデバイスさん
09/05/19 09:53:08 seGqJ+BS
>>668
当然。
デスカトップかノートかは関係ない。

670:不明なデバイスさん
09/05/19 10:04:44 eTRtWVF8
そもそも何で同じになるんだよｗ

671:不明なデバイスさん
09/05/19 11:38:29 VjGa0jrW
バッファローの購入を検討中。当方Bフレッツで有線下り30~50M出てます。
親機は同じとして（例えばWHR-G300N)、子機が小型のWLI-UC-GN(150M)と通常サイズの300M対応の子機を比較した場合、実際のところ、どれほど速度が違ってくるのでしょうか。
ノートで移動が多く、出っ張りが気になります。ある程度なら速度と引き換えても、と思ってます。

672:不明なデバイスさん
09/05/19 12:56:36 sf1fJycH
USBタイプの子機はCPU使用率が高めと言われていますが
実際どのくらいなんでしょうか？

CPUによって違うため　○％くらい　と書くことはできないと思いますが
接続しているだけでCPUに相当な負担をかけるんでしょうか？

CPUはAMDのTK-57です。

673:不明なデバイスさん
09/05/19 14:29:01 vK53A47Y
>>671
大きさが気になるなら内蔵型をどうぞ。
Intel WiFi 5300 802.11nおすすめ。802.11nで450M対応

674:不明なデバイスさん
09/05/19 16:33:37 YYVEuGTN
>>669
情報ありがとうございます
早速かえてみます

>>670
ルータの子機だけ別メーカーに変えたからでしょうか？

675:不明なデバイスさん
09/05/19 17:31:01 ke2iQTXm
>>671
バッファローのサイトにも計測結果が載ってるように、純粋な測定結果としては結構な差が出ます
ただ普通にブラウジングする分には体感できるほどの違いは出てこないかと

>>672
昔ならともかく、今ではCPU使用率なんて気にする必要は全く無い
USB2.0が安定して、OSが無線LANを標準サポートするようになったのも大きな変化

676:不明なデバイスさん
09/05/19 18:00:41 ZVUZeP9g
>>674
MACアドレスとIPアドレス勘違いしてないか？
重複しちゃ不味い点では同じだがｗ

>>670を代弁して解説すると、
MACアドレスってのは、普通に買ってきた状態では
LANに繋ぐ機器全て違う番号が振られてるんだわ。
これが重なってしまうとまともに通信できない(無線、有線関係なく)

意図的に変更できる機器もあるので、一緒にしちゃう可能性が
皆無ではないが、それが出来る人間が迷う事柄ではない

677:不明なデバイスさん
09/05/19 18:13:48 YYVEuGTN
>>676
1　　192.168.1.2 unknown　　MACアドレス
２　　192.168.1.4　○○　　MACアドレス

ルータ設定ページの接続デバイスにこのように表示されていて
MACアドレスが同一でした
子機を工場出荷設定に戻したら1が消えてくれました
結局なんだったんだろう・・・

678:不明なデバイスさん
09/05/19 18:16:14 seGqJ+BS
後学の為に、どこのメーカの何て機器で
MACアドレスが重複したのかを知りたい。
避けて通る為に。

679:不明なデバイスさん
09/05/19 22:32:55 lJtm+D3l
マルチホームだと同じMACアドレスになることあるけどな。

680:不明なデバイスさん
09/05/19 23:47:41 1qD6/x7F
>>661
】Intel Celeron M processor1.3Ghzを使用した無線LANの親機ってどこに行けば買えますか？

681:不明なデバイスさん
09/05/20 00:18:17 2bKyYPLG
>>661
URLﾘﾝｸ(www.logitec.co.jp)

マニュアルどうりにやって、できない場合に質問してください。

682:不明なデバイスさん
09/05/20 00:22:15 +zwD4FiG
>>661
Intel Celeron M processor1.3Ghzという名前の無線LANの親機はどこに売ってるのかさっさと教えろ！

683:671
09/05/20 00:43:21 ecWCset9
>673,675
情報ありがとう。
体感にさほど大差ないなら、小型でいってみようと思います。
親機はWHR-G300Nの予定。

684:不明なデバイスさん
09/05/22 01:02:28 jrUxwXIk
予算の関係で中古で無線ルーターを
導入しようと思ってます。

IEEE802.11b/g/a対応品です。
ルーター近くにPCを置いた場合
実際の速度はどれくらいですか？

理論値は全然信用してませんので。
よろしくお願いします。

685:不明なデバイスさん
09/05/22 01:27:58 L+3gnOLw
>>684
製品によってピンキリなのでなんとも言えないが
a/b/gならまともな製品で理論値の半分が目安（30Mbpsあたり）

686:不明なデバイスさん
09/05/22 01:32:33 jrUxwXIk
>>685
ありがとうございます。
一応、NEC AtermWR6600を購入しようと思ってます。
プロバイダーから頂くルーターやモデムもNECが多いので
NECがいいと思ってますが実際どうなんでしょうか？
市場ではバッファローが幅をきかせてるようですが・・・

687:不明なデバイスさん
09/05/22 08:11:38 2xq8VcUz
NECは鉄板に近い評価

688:不明なデバイスさん
09/05/22 12:40:16 yGY93fAa
>>687
どういう事でしょう？
鉄板？

689:不明なデバイスさん
09/05/22 12:51:18 3W+v6fQc
安牌

690:不明なデバイスさん
09/05/22 12:55:41 2xq8VcUz
重くて固いってことだよ

691:不明なデバイスさん
09/05/22 13:05:45 yGY93fAa
>>690
何度もすみません。
重くて堅いってどの様は比喩なんですか？
質実剛健と言うことですか？

692:不明なデバイスさん
09/05/22 13:08:33 2xq8VcUz
>>691
オイオイ‥‥

鉄板ってのはまぁ俗語かもしれないが、
そのままgoogleすれば答えは出るんだぜ

おっと、携帯は理由にならないからな

693:不明なデバイスさん
09/05/23 01:00:29 L7Pomcg8
>>692
鉄板

鉄板とは、「間違いない」「確実な」という意味の言葉。

【年代】 2006年（下記※印参照）　　【種類】若者言葉

694:不明なデバイスさん
09/05/23 01:20:03 BPUus5dp
>>684
規格策定に関わるような奴が書いてる書籍の理論値が平均でg/aで25Mbpsが限界。実際は
オプション駆使すると30Mbps程度までは伸びる。

>>686
NECが多いのは、歴史的な経緯と営業力でNTT採用が多いから。
つか一般的にこの手の企業採用と、一般小売じゃ営業のセグメントが違うというか、
トータルで求められるものが違うので、ある意味違って当然。
金があるならNEC買えばいい。
設定Webの練具合なんかは、ものが出てるバッファローの方がこなれてるけど。

695:不明なデバイスさん
09/05/23 01:36:22 L7Pomcg8
>>694
なるほど、私の考えはあながち
間違えではなかったみたいですね。
別にNECは他に比べて高くないし。
情報、ありがとうございます。

696:不明なデバイスさん
09/05/23 14:39:47 cRxLvbmb
初歩的な質問ですが、どうすれば無線LAN勝手に使われなくなります？
教えてください

697:不明なデバイスさん
09/05/23 16:31:08 ol3QNfJB
( ﾟдﾟ)

698:不明なデバイスさん
09/05/23 16:38:56 9vDj/IKX
( ﾟдﾟ)

699:不明なデバイスさん
09/05/23 16:42:30 ol3QNfJB
>>696
質問文をそのままGoogleに放ったらバッチリ答えが出てきた件。
だがggrksというのはちょっと大人気ないかと思い直した。

とりあえず、暗号化の設定をする。
ルータがどのセキュリティ方式に対応しているかまずは確認してくれ。

WPA, WPA-PSK, WPA2, WPA2-PSK
TKIP, AES

などと書かれているものがそれだ。
それと、最低限、>>1のテンプレートは埋めてくれ。
親機・子機の型番や接続形態がわからないと説明が難しい。

700:不明なデバイスさん
09/05/23 16:44:17 ol3QNfJB
すまん、ルータと書いたが親機と子機の両方のセキュリティ方式を確認してくれ。

701:不明なデバイスさん
09/05/23 21:05:53 4eJRM7g7
>>696
マジレスすると取扱説明書のとおりにやれば勝手に使われない。

702:不明なデバイスさん
09/05/23 22:19:47 lL172HKH
よろしくおねがいします。
現在デスクトップPCが1台うちにあります。
今月中に新しいPC（デスクトップ）を買うので
無線LANにしようと思ってるのですが
色々不安でしてテンプレを読んで、かなりスッキリはしたのですが
確認をお願いします。

・元々あるPCはルータ機能のないモデムなので、ルータ機能ありのモデムと交換する
・新しいPC買につなぐ設定を元PCでする
・新しいPCネットできる（プロバイダ契約しなくてもいい

でいいでしょうか？

703:702
09/05/23 22:21:46 lL172HKH
すみません、ちなみに元々あるPCは光回線です。

704:不明なデバイスさん
09/05/23 22:36:50 gG3Jb0M+
＞PCはルータ機能のないモデムなので
PCなのかモデムなのか、機器の区別はしっかりつけろ。

705:不明なデバイスさん
09/05/23 22:40:59 UDLKUEef
>>702
いまいち理解出来んが、
いまのモデムにルータ機能付きの親機繋げばOKだべ

706:不明なデバイスさん
09/05/23 22:54:45 snmlKaEy
光なら今あるのはただの終端装置では
まあ同じことだけど

707:不明なデバイスさん
09/05/24 01:23:53 YfiI960h
>>702
日本語でおｋ

708:不明なデバイスさん
09/05/24 01:51:33 RRUD5jYR
いつも思うけど、日本語の不自由な奴に日本後でOKって言ってもしょうがないんじゃなかろうか？
英語とか韓国語ならまだしも

709:不明なデバイスさん
09/05/24 01:53:29 Bro0jUEE
>>708
夜釣り？

日本語でお書きください
↓
日本語でおｋ

710:不明なデバイスさん
09/05/24 02:58:06 BrYWZQuE
>>709

711:不明なデバイスさん
09/05/24 03:06:19 XkHpXe2D
>>708
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

「おめーの日本語はおかしいんだよ」という趣旨の煽りだ

712:不明なデバイスさん
09/05/24 03:09:39 BrYWZQuE
>>711

713:702
09/05/24 08:26:03 aGzHEp5/
アドバイスありがとうございます！

確かにちょっと前半の文に怪しいところがあるんですが；
レスしていただけて本当にありがたいです。

>>704
モデムです！モデムの方です、すみませんorz

>>705
レスありがとうございます。
今もう一度モデムを見たら、
「らくらく無線スタート」というボタンがあったんですが
これはルータ機能がすでにあるモデムということでしょうか？

すみません、も一つ質問させてください

今のPCをおくときに、回線をつなぐための結構大掛かりな工事を行ったんです。
二台目を置く部屋(うちは二階建ての一戸建てで、置く予定の場所はドアを二つへだてた同じ一階です）
にもその浩二をするとなると、親が許してくれないかもなんです･･・
が、無線LANにすればPCを買ってきて置いて、無線LANの設定をすれば
工事しなくてもネットは使えるのですよね？

714:不明なデバイスさん
09/05/24 10:30:51 IbcRhXOT
>>713
既に親機は持ってるって事か？なら機種を晒せ。
そっちのが手っ取り早いべ。

んで、あとは各PCに子機なりで接続するだけで、
工事とか必要無いから。

715:702
09/05/24 11:41:04 aGzHEp5/
>>714
レスありがとうございます!

失礼しました
機種は　Aterm BL170HV NEC製です。
レンタルです。

>工事とか必要無いから

そうですか、ほんと良かったです。
これで本当にPC置けそうです。

716:不明なデバイスさん
09/05/24 12:05:47 IbcRhXOT
>>715
ルータ機能付いてじゃん。
あとはさっきも書いたけどPC側に受信出来る環境にすればOK。

717:不明なデバイスさん
09/05/24 12:18:54 1U95L1dr
>>716
ただのモデムと言うことは
双方のPCでルーター設定をすればそれでOKだな。

718:702
09/05/24 12:31:00 aGzHEp5/
>>716-717

おぉ～安心しました＾＾

初心者の質問に丁寧に答えてくれて
みなさんありがとうございました。

719:不明なデバイスさん
09/05/24 13:24:14 eBqjwdXL
>>718
　無線LANのレンタルメニューは申込み済みですか？
　URLﾘﾝｸ(www.hikari-one.com)

720:702
09/05/24 14:01:31 aGzHEp5/
>>719

！？

いえ、何も申し込んでない･･･んですが･･･！

721:不明なデバイスさん
09/05/24 15:59:31 XxAF4iVh
【使用マシン】自作、ノート×2
【使用OS】VistaSP1、XPSP2、XPSP3
【回線】光プレミアム@nifty
【使用製品（親機）】WR4500N
【使用製品（子機）】eeepc
【親機と子機（PC等）の接続形態】CTUのLANから有線でPC×2とWR4500N
【トラブルの詳細】有線のPCがネットにつながらない(無線はOK)
親機はアクセスポイントモードで起動、eeepcと自作PCでのファイル共有はOK
自作PCのVistaにてネットワークマップではネットに繋がってる事になってる
CTU、親機の設定画面には入れる
【メーカーサイト内のQ&Aの内容は調べたか？】YES
【親機と有線（LANケーブル）で接続してネットは出来たか？】No

722:不明なデバイスさん
09/05/24 16:37:55 SPegfPQN
>>720
申し込んでない（BL170HVに無線LANカードが刺さってない）ならルーターは無線LAN非内蔵のものとして
動作してるから、別途無線LANの親機を用意しないとダメだぞｗ

723:721
09/05/24 18:00:44 CPIS3b81
自己解決しました
WR4500NをルーターモードでDHCPをOFF
LANのドライバを再インストールで有線/無線ともに繋がりました
後はイーサネットコンバーターをぶら下げる方法・・・

724:不明なデバイスさん
09/05/24 23:03:09 M8fyzPBX
>>720
騙されるな。
これは一例であって絶対ではない。
自分で無線ルーター（なければ受信側カード類）を購入すればOK。
ルーターなんて値段下がってるのに
レンタルなんてあほらしい。
設定はまたここできけばいいと思う。

725:不明なデバイスさん
09/05/25 00:07:00 kRbiVl29
ワケワカラン奴にとっては、
サポート付きのレンタルというのも一つの手と思うがな

俺は買うけどｗ

726:不明なデバイスさん
09/05/25 02:00:52 MMkkatRy
祖父宅のリフォームに伴い、今まで母屋でのみ可能だったネットを離れでも使えるようにする為、色々検討中です。

有線で母屋・離れを直接繋いでしまう方法
●母屋のCTU→壁のLANコンセント※新規設置→（CAT6ケーブル推定50m）→壁のLANコンセント※新規設置→PC
とするか、
WR8500NかWZR-HP-G300NHあたりを使って
●母屋のCTU→11n無線親機→　（無線・直線距離40m）　→11n子機
と接続するかで悩んでいます。
母屋・離れ間は直線距離にして40mほどで、庭園と駐車場がある程度で見通しは良好、
母屋のCTU設置場所（リビング）から離れのPC設置場所（リビング）は直接見える位置関係にあります。

無線で11nの場合、この程度の距離であればそれなりの速度で通信可能でしょうか？
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)　を見ると大丈夫そうにも思えますが…
また有線にした場合LANケーブルの長さによって速度が変わるのか（ノイズ等の影響）も教えて頂けると助かります。

回線は現在のADSLからフレッツ光・ファミリータイプにリフォームと同時に変更予定。
NTTの営業さんからは、無線・有線どちらも難しいように思われるので2つ契約して欲しい、とズレた回答を頂きました。

727:不明なデバイスさん
09/05/25 02:37:55 cJgr2512
>>726
導線ケーブルを屋外に這わすと誘導雷を貰い易くなるし、二点間の電位差によって
想定外の電気が流れて機器が壊れる事があるから、二軒の間を繋ぐのは光ファイバーで。
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

導線ケーブルで繋ぐ場合は地中に鉄管を埋設してシールドケーブルを通し、
尚且つシールドは両端で接地（アース）して等電位になるように施工すること。
落雷の被害を軽減させる目的で、両端に↓を介して機器と接続する。
URLﾘﾝｸ(www.apc.com)

有線LANの匠3 ～配線方法の工夫～
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
■新築■LAN配線■PC■リフォーム■#2
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

728:719
09/05/25 03:44:29 StX5QnU8
>>724
　設定サポートも承っております。
って勧誘員じゃないですよ。

>>720
　夫々の方法のメリットを比較して選べば良いと思う。

　●LANカードをレンタル
　　　設定が簡易。
　　　機器の置場所がスッキリ。

　●無線アクセスポイント／（ルータ）を購入
　　　価格が安い。キャリアを変えても使いまわしが効くし、そうそう壊れるものでもないので
　　　十分元が取る。
　　　ハイパワー、高速タイプ（11n対応）が選べる。
　　　レンタルルータと別の場所に設置が可能。BL170HVだったらLANポートが4ヶ有るので
　　　LANケーブルさえ引っ張れば、通信条件が良い場所に無線親機が置けます。　　

　あと、レンタルルータによっては市販のLANカードを挿して無線化できる場合も有るけど
　BL170HVでその方法が可能かは分かりません。

729:不明なデバイスさん
09/05/25 06:17:21 Mambhk5E
>>728
無線化できるってさ

Aterm Support Information | BL170HV | 製品仕様
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)

730:不明なデバイスさん
09/05/25 13:29:46 OQLICLvN
[光one] ---- [Aterm BL170HV] ---- [Corega CG-WLBARAGND] ))))))) PC

で無線化して使ってるよ。BL170HVはノマール仕様、WLBARAGNDはルーター機能オフで。

731:不明なデバイスさん
09/05/25 13:43:55 V3jcwQc0
>>730
使ってる人には悪いが
Coregaって評判悪いね。
友人も、ショップの人も言ってた。

732:不明なデバイスさん
09/05/25 18:15:28 HjLpzc+z
現在自宅をコレガの無線ルーター、会社をBUFFALOの無線ルーターを使用しています。
元々ノートPCに内臓しているワイヤレス機能を使用して接続していたのですが、
あまり接続状態が良くないのでUSBタイプの子機を探しています。
g/bで接続(nやaは在っても無くても可)出来る事が必要なのですが、
出来るだけ受信感度の良いお勧めのUSB子機はありませんでしょうか？

733:728
09/05/25 19:03:41 tltb5BaJ
>>729
　どうも。
　対応カードを挿せば無線化できるのは分かってたんだけど・・

　↓を見ると市販されてるカードで無線化できるようですね。
　URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)

　URLﾘﾝｸ(www.hikari-one.com)
あと、↑の無線機能内蔵タイプ（BL190HW）は本体の設定に加え
　別途申込みが必要という注記が気になったけどBL170HVには
　関連する記載は見つからなかった。

734:不明なデバイスさん
09/05/25 19:17:00 snDU+HcY
>>732
USB子機で電波の強いのなんて殆ど無いよ。
液晶上部にアンテナ付いている機種なら今より落ちる可能性が高いよ。

一応外部アンテナ付き子機
WLI-UC-G300HP
があるので試してみれば？

735:732
09/05/26 04:40:33 UmxCk9lA
>>734 レスありがとう御座います。
選択の幅も少なそうなのでWLI-UC-G300HPで逝ってみます。

736:不明なデバイスさん
09/05/26 04:56:49 tXm15boY
無線LANで地上デジタル放送をリアルタイムで飛ばせますか？

地デジチューナーPC　→　ルーター　→　地デジチューナー無しPC

板違いならすいません。

737:不明なデバイスさん
09/05/26 11:35:56 Ui66IC5X
先ほどオークションで購入した無線LANルーターが届きました。
プログラムや、システム管理やってる後輩が来たので
セキュリティーはMACアドレスだけ指定していれば大丈夫？と聞いたら
それ＋Anny接続を解除するとのことですがそれだけで充分ですか？
WEPなどの暗号化は必要ないですか？

738:不明なデバイスさん
09/05/26 12:15:55 lP88bJNs
>>737
暗号化は当たり前だからあえて言わなかったんだよ。そう信じてあげようよ、ね。

739:不明なデバイスさん
09/05/26 14:32:17 4qZdXr5K
【使用マシン・使用OS】
ドスパラBTO：XPSP3（メイン：有線）フレッツスクウェアで約92M、USENスピードテストで約51M
ドスパラBTO：W2KSP4（サブ：無線）フレッツスクウェアで約2.8M、USENスピードテストで約3.5M
【回線】nifty・フレッツ光
【使用製品（親機）】NTT　PR-S300NE　+　NTT　SC-32NE
【使用製品（子機）】logitec　LAN-WN11/U2（USB）
【トラブルの詳細】無線LANの接続速度がかなり遅い（フレッツスクウェアで約2.8M、USENスピードテストで約3.5M）
環境は、ルーターから壁一枚を挟んで約6ｍくらいの距離
接続状態：100%　シグナル強度：90-100%　ノイズ強度：26%
ルーターの設定では、SuperAG（圧縮しない）、11ｇ固定、ｃｈ自動にしています
EditMTUで「速度の種別」を6～50Mまで変えて、その都度測定しましたが変わらず
logitecサポートに連絡をし、セキュリティソフトオフ、11g/b互換、ｃｈ11に固定を試しましたが改善せず
NTTサポートに連絡をしたところ「OSがWIN2000ではそんなものです」との解答
試しに、有線接続をしたところ、フレッツスクウェアで約90M、USENスピードテストで約38Mまで出ました
やはりNTTの方が言われるようにこれ以上は無理なのでしょうか？どなたか教えて下さい

740:不明なデバイスさん
09/05/26 18:05:46 OwVLDELM
>>738
いや？暗号化しなくていいのかときちんと聞いた。
MACアドレスフィルタリングだけじゃいけない理由をし得て欲しい。

741:不明なデバイスさん
09/05/26 19:04:34 jhgKlWIY
>>739
USBの子機だからでしょう。

何度も出ているようにUSBは割りとCPU使う場合が多い、
OSから１世代昔のPCと予測しUSBにCPU食っていると思われる

742:不明なデバイスさん
09/05/26 19:42:17 0l+trd6S
>>740
MACアドレスは暗号化されない。
スニッファが使える厨なら誰でもMACアドレスを見られるので、自分のAPのMAC
アドレスを書き換えてやればただ乗りおｋ。

Any接続拒否の類も無意味。SSIDは正規のクライアントが接続する際に必ず漏洩
するので、一日スニッファを仕掛けておけば誰でもSSIDを入手できる可能性がある。

小手先の妙な機能を試すよりも、WPA2(AES)で暗号化する方が早いし確実。

743:不明なデバイスさん
09/05/26 19:45:42 4qZdXr5K
>>741
ありがとうございます

エクステをつけて子機を脇に10cmずらしただけで5.5Mまで上がりました
次に、新調するときにはEthernetコンバータタイプも同時購入したいと思います
重ねてありがとうございました

744:不明なデバイスさん
09/05/26 20:35:11 6dzMGIg5
>>739 >>743
どう考えてもUSB1.1か初期の安定しないUSB2.0を使ってるんだろ…
USB子機がCPUリソース使うとか言っても、ベンチマークに若干の影響がある程度。こんなに遅いわけ無いんだが　 >>741

745:不明なデバイスさん
09/05/26 21:03:56 OwVLDELM
>>742
返答、ありがとうございます。
このカキコを友人にメールで送ってみました。
どう答えが返ってくるか楽しみです。

746:不明なデバイスさん
09/05/26 23:19:44 1dgKKGbS
>>745
今頃次の展開を考えてるのか？

747:不明なデバイスさん
09/05/26 23:37:23 nTg4ufpK
>>746
次の展開とは？

748:不明なデバイスさん
09/05/26 23:51:31 1dgKKGbS
>>747
737の後輩云々のくだりから全て創作かなと

749:不明なデバイスさん
09/05/26 23:53:28 QmUC2yyO
後輩なのか友人なのかって言う。

750:不明なデバイスさん
09/05/27 00:27:07 xFfMaYOz
>>748
なんで2chの人間って
そんなひねくれた考え方する人多いんだろうね。

751:不明なデバイスさん
09/05/27 01:18:31 wxIbcSsC
そりゃ737みたいなバカ相手にしてりゃしやーないわ

752:不明なデバイスさん
09/05/27 22:38:42 QdO0MGe0
今まで家でデスク(有線のみ)一台有線でケーブルテレビ
のモデムでネットをしていました。
最近になってノートを購入してそのノートの
無線によるネットをしたいと考えています。

今考えているのは
①ネット契約会社のネット契約の変更
(無線ホームLANのレンタル525円/月、設置費用3000円)

②無線ルータの購入+デスクは有線のまま

③無線ルータとデスク用の子機購入

です。ちなみに家は一般的な3LDKで、
デスクとノートは違う部屋での使用で5m程はなれています。

②と③でルータの電波が届くかどうか心配とも思うんですが、
①～③でこの条件で最も最適なものはどれだと思いますか？

753:不明なデバイスさん
09/05/27 23:47:40 KXFn6ALu
>>752
普通は２だろ
３はデスクトップPCまでLANケーブルを配線するのが不可能な場合にやむを得ずするもの
１はコスト的に論外

754:不明なデバイスさん
09/05/27 23:57:01 Q166iNpn
>>752
俺も②だな。
ただ、ケーブルTVの場合
ルーター噛ませて複数台で使えるか
ケーブル会社に一応問い合わせた方がいいかも。

755:不明なデバイスさん
09/05/28 00:15:21 B2prQYUj
>>752
2.3.の電波が届く距離に関しては問題ないと思う。
我が家は鉄筋コンクリート/マンション/4LDKで使えてるよ。

756:不明なデバイスさん
09/05/28 07:09:50 mCcgMk58
>>753-755

アドバイスありがとうございます。
とりあえず無線購入はしてもいいと
ケーブル会社は言っていたので、
NECか牛でよさそうなのを探してみます。

757:不明なデバイスさん
09/05/28 13:38:14 ZYm4b3CP
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

このふたつで購入を迷っていますが、値段と性能の比が
これらにはあまり感じられません。普通に安いのは、販売された
時期が2年も前だからって事だけでしょうか？

758:不明なデバイスさん
09/05/28 15:27:58 Ryg1zYZS
>>757
a対応・非対応、a/b/g同時接続可能な点が価格差に反映されてるかと

今11n非対応の機種を買っても今後ボトルネックになるだけで無駄なので
バッファロー製品の中から選ぶなら、WZR-HP-G300NHがベストだと思う

759:不明なデバイスさん
09/05/28 17:31:53 ZYm4b3CP
＞＞758
どうもです。新商品のあれですか。
まあ10000と1000円で買うのは抵抗がありますが、
接続種類の関係ならそれもそうですね。

760:不明なデバイスさん
09/05/28 17:58:18 x7NsrPxW
>>759
聞かれてないことにまで答える人のアドバイスは無視して良いと思うよ
11nは今のところdraftが取れてないからな
必要ないのなら買う必要はない

761:不明なデバイスさん
09/05/28 20:22:57 mCcgMk58
実を言うと
自分>>757なんですが、･･･
結局のところ性能を選んで自分で
きめろって事になるんですかね･･･？

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