トラックボールPart51 ロジ復活でコロコロ(((○

トラックボールPart51 ロジ復活でコロコロ(((○ at HARD

1:不明なデバイスさん
08/12/12 22:37:52 xT2/Ohl9
トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置（※荒らしに反応するあなたも荒らしです）
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考
2ちゃんねるトラックボールスレまとめサイト(((○
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと

Trackball Fan!
URLﾘﾝｸ(www.hykw.com)
猫のトラックボールルーム
URLﾘﾝｸ(mineko.fc2web.com)
トラックボール自由研究
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
Trackball Optical Repair
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

■前スレ
トラックボールPart50 新製品wktk? コロコロ(((○
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-5

2:不明なデバイスさん
08/12/12 22:38:22 xT2/Ohl9
■ユーティリティ　（ホイールスクロール補完など）
Wheel Ball
URLﾘﾝｸ(kamigaki.la.coocan.jp)
mouse-processor
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi.org)
Track Scroll
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
マウ筋
URLﾘﾝｸ(www.piro.cc)

マウスジェスチャーツール総合スレpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
時々拭いてあげると吉。

潤滑油
・顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ。効果高・無害で一般的な方法。
　汚いと思う人は以下を。
・シリコンオイルスプレー　(安価であり樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと。)
・ギター用指板潤滑材（TONE Finger easeなど）
・キンチョーサッサOA機器用
URLﾘﾝｸ(www.kincho.co.jp)
・ジョンソン&ジョンソンベビーオイル
URLﾘﾝｸ(johnsons.jp)

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

3:不明なデバイスさん
08/12/12 22:39:33 xT2/Ohl9
■生産終了
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer
Microsoft Trackball Optical
macally QBALL （現在流通していない模様）
Logitec ST-45 (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi

・Microsoft へのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
マイクロソフトへのご意見・ご要望（ページ中 Contact Us から）
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Web&メール窓口
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
マイクロソフトアクセシビリティ窓口
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、故障に修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じたものとなっている。

4:不明なデバイスさん
08/12/12 22:40:00 xT2/Ohl9
■改造は自己責任 / その他 Tips
>>1のTrackball Optical Repairにて詳しく解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて、ボールの滑りが悪くなる。
対策としては
1.他のトラックボールから支持球を移植する。
2.ラジコン用などのセラミックボールや、ビーズ用のルビー（サファイア）を支持球として使う。

・NTB-800の足が遅い件について
NTB-800のカーソル高速化改造　※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)

・ベアリング支持機はエージングが必要、購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。
そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについてPart33の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い（入力されない時がある）
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

■サンワサプライ Stream は地雷です、以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
URLﾘﾝｸ(mineko.fc2web.com)
トラックボール自由研究
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)

5:不明なデバイスさん
08/12/12 22:40:29 xT2/Ohl9
■期待の新製品
Logicool　TM-250 / TM-400 / TM-150
接続機器トラックボール商品リスト No1 | sofmap.com
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)

サンワサプライ　MA-TB38BK【オプトトラックボールPro】ブラック
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
サンワサプライ　MA-TB38S【オプトトラックボールPro】シルバー
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

テンプレ終わり。

6:不明なデバイスさん
08/12/12 23:02:50 H4q0PZkx
乙
採用ありが㌧

7:不明なデバイスさん
08/12/12 23:24:40 ut/Bw/oU
>>１乙！

TM－400
　　　　　　　←300番台が親指無線かな？
TM－250
TM－150

8:不明なデバイスさん
08/12/12 23:28:05 dGou2el0
乙
TM-400レポ待ち

9:不明なデバイスさん
08/12/12 23:33:52 FaTylLXZ
えーいCT-100の有線版は出ないのか。

10:不明なデバイスさん
08/12/12 23:38:06 cGUYtnBR
スレが一気にロジwktkになっちまった・・・
サンワMA-TB38に特攻するつもりだったが激しく迷うぜ。

マーブルにホイール付いてれば躊躇なく切り捨てたのに！

11:不明なデバイスさん
08/12/13 00:36:22 6ni5U8dC
>>5
感動で漏れそうです＞＜

12:不明なデバイスさん
08/12/13 00:40:13 ems2pIQL
トラボ豚よろこんでんじゃねーぞカス！！！
きっと全部改悪・地雷にきまってんだからな！！！
死ね！！！！あーくそ死ね！！！

13:不明なデバイスさん
08/12/13 00:50:00 WTxdlGVz
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

14:不明なデバイスさん
08/12/13 00:52:07 q4G9SEAW
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　コロコロしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

15:不明なデバイスさん
08/12/13 00:52:59 IyssfsUg
トラボはもう新型も出ないし未来は無いと諦めて
マウス（MX-R）買ったとたんこれだ・・・

16:不明なデバイスさん
08/12/13 00:56:12 y8xkQLg5
>>12
936 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2008/12/12(金) 18:51:22 ID:a8euY3QB
ロジが新型だと・・・？？？

うそだ・・・うそだろ！！！！
糞トラボ豚どものせいでマーブルかっちまった！！！くそが！！！

うぜえええええええええええあああああああああああああああｓだｆｄさｆ

17:不明なデバイスさん
08/12/13 00:59:11 EmT5dVOS
マウスとトラボを併用する俺

左にトラボ、右にはマウス
右利き
便利だよ？

18:不明なデバイスさん
08/12/13 01:03:11 W82jfGnn
路地のは新型といっても､新デザインじゃないんだな｡
イランわ｡

19:不明なデバイスさん
08/12/13 01:04:35 wMCgL3Qc
マーブル買ってから2か月もたたないのに新型なんて・・・
古い方を左手用にするか

20:不明なデバイスさん
08/12/13 01:14:44 QC9WRdL5
st-65オクで買わないで良かったー＾＾ｖ

21:不明なデバイスさん
08/12/13 01:14:54 6ni5U8dC
良く見たら色が変わっただけか

22:不明なデバイスさん
08/12/13 01:17:45 2pZMFL/+
マーブルにホイールつけるくらいやってよ・・

23:不明なデバイスさん
08/12/13 01:27:24 KLmogJvL
ちょっと知り合いに聞いてみた。
ロジの新製品は部材の変更によるものだそうで、少なくともセンサーは変わったらしい。
部材入手難によるマイナーチェンジってことなので、基本設計に変更はないけど、
トラッキング感度は上がっている可能性あり。
ワイヤレス機のレシーバーが変わったかどうかは確認できなかった。

ま、知り合いはロジの人間じゃなくて部材屋なんで、どこまで信用していいのか
わからんけどね。
時差を1時間間違えて電話しちゃったんで、向こうもちょっと寝ぼけてたし。

24:不明なデバイスさん
08/12/13 02:01:08 yhiGXLbL
この隙間に用意してきた新製品を出したサンワ！よっ！商売上手！

25:不明なデバイスさん
08/12/13 02:04:24 vXXCeK36
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

26:不明なデバイスさん
08/12/13 02:08:43 Dvtry5f4
救世主とかそんな気なかったろうに・・・

ロジの計略に流されて扱いが上下するサンワ哀れ

27:不明なデバイスさん
08/12/13 02:13:30 HM0ytP3+
それがサンワクオリティ

>>14
ウザかわいいなお前ら

28:不明なデバイスさん
08/12/13 02:22:57 8nESpTR/
でも、５ボタンホイールはサンワでしかありえない。
MSの親指トラボは無くなってしまった…

29:不明なデバイスさん
08/12/13 02:50:43 FhtnFLC5
Bluetoothは無しか…

30:不明なデバイスさん
08/12/13 03:57:02 RqiGw6Fl
EM5の高さがボール込みで60mm
サンワの新型は本体だけで54mm
写真からみて最終的なボールの高さはEM7クラスの70mm位になりそうな感じだな
おそらくセンサーはEM7みたいに下に付けてストリームみたいなポカを避けたん
だろうけど、だったらForceみたいにギリギリまで下げてEM5以下の高さを
目指して欲しかった
個人的にEM7が好きになれなかったのはあのアホみたいに高い背だというのに
サンワもまた同じ轍を踏むというのか・・・

31:不明なデバイスさん
08/12/13 05:09:39 XdJOeA5S
でも土台も高いからある程度は許容できんか？

32:不明なデバイスさん
08/12/13 06:23:10 /vWwYCEU
無線機が2.4になっていますように☆

33:不明なデバイスさん
08/12/13 06:25:16 OIKiGpAk
>>30
パームレスト使えばいいじゃん
みてくれわるくなるけどｗ

34:不明なデバイスさん
08/12/13 06:26:00 OIKiGpAk
俺でもロジ好きになっちゃいそうだなｗ

35:不明なデバイスさん
08/12/13 06:40:25 SfHuc/uF
俺はうれしい
販売終了にがっくりしてたが、このニュース
今年一番だ
俺はうれしい

36:不明なデバイスさん
08/12/13 06:44:13 QwAPEdl0
>>30
You 机に穴開けてトラボ埋めちゃいなYo

37:不明なデバイスさん
08/12/13 07:07:38 lsjk2d3C
年明けには賢人が対抗して新機種発表

38:不明なデバイスさん
08/12/13 07:16:49 OIKiGpAk
>>37
そんなことになったらみんなの前で漏らしてもいい

39:不明なデバイスさん
08/12/13 07:21:32 BP68Q3mQ
>>38はさらにMSが新型TBEと新型TBOとか出した日には
ちんこで空もとびそう

40:不明なデバイスさん
08/12/13 07:33:54 OIKiGpAk
>>39
いやいや賢人使いだからってだけだってｗｗｗ
ロジはボールの模様がちと厳しいからEM7が生産中止とかになったら
移行しようと思ってたｗ
現在家はEM5*HHKBPro 会社はEM7*茶軸とEM7*デル雑魚KBD
入力デバイス好きｗペンタブは竹しか使ったこと無いからｲﾝﾁｮｽ試してみたいｗ

41:不明なデバイスさん
08/12/13 08:09:26 5H97TR8a
V450 Nanoの中身をST-64の側に入れるだけでいいんだけどなぁ・・
レーザーならブツブツ玉でなくていいし。

42:不明なデバイスさん
08/12/13 09:28:12 Vqv12zo+
今のぶつぶつとQみたいなラメ入り　どっちがいい？

43:不明なデバイスさん
08/12/13 10:05:17 OIKiGpAk
どっちもいやだけどラメの方がマシ。
EM7の玉みたいだったら気にならないんだけどなあ

44:不明なデバイスさん
08/12/13 10:08:10 aHOr6dDR
TBEみたいな模様がいい

45:不明なデバイスさん
08/12/13 10:20:49 gpyy4Sd4
ヨドバシとかはサンプル品にスワロフスキー貼りたくりで女子高生とOLに売る努力をすべき
そして女性誌でデキる女のグッズで紹介してブレイク

46:不明なデバイスさん
08/12/13 10:27:52 aHOr6dDR
マウ筋からMouseGesture.ahkに乗り換えたんだけど、かなりいいね。
例えば、マウ筋では右クリ＋ホイールでしか出来なかった操作が
右クリ+ボールで出来るようになった。
（この例だと右クリからのジェスチャが使えなくなるけど）

マーブル使ってて不満だったALT+TABがちょっと快適になったよ。

47:不明なデバイスさん
08/12/13 10:58:44 iufd5B2I
ロジのマーブルの新製品は雨で普通に売っている。近くのofficedepotで30ドル位である。
マーブルも親指もストックありまくりだから買わないけど。そういう折れは日曜に帰国です。
やっと、時差に慣れたと思ったら帰国だからな～。はじめの一週間はきつかった。

48: ◆XcB18Bks.Y
08/12/13 11:01:41 lHnX1KGn
>>45
玉をラメにしたら売れるでしょうか？

49:不明なデバイスさん
08/12/13 11:30:26 gpyy4Sd4
Qballが通用しなかったのでラメは効果薄だと思う

50:不明なデバイスさん
08/12/13 11:48:22 7bdlU3B0
>>47
何が変わったのか確認の為に是非一個
不要なら奥に流して貰えれば私が買値以上で落とします

51:不明なデバイスさん
08/12/13 11:52:03 05rWizNF
Marbleの新製品で30$位って高いな
仕様が変わってるのかね

52:不明なデバイスさん
08/12/13 13:29:48 yhiGXLbL
期待してないつもりなのにさっさとサンワの新型のレビューを見たくて仕方がない

53:不明なデバイスさん
08/12/13 14:55:24 80//7Qtl
3年間ずっとフラットスポットの出来たTBE使ってたが、今日ようやくセラミック球への換装が完了した。

……ﾏﾏﾝ、世界が光り輝いて見えるよ……

54:不明なデバイスさん
08/12/13 15:39:22 sE6n8f2c
>>53
おめでとう　そしてお疲れ様

次はボール磨きで更なる高みを見てみないか？

55:不明なデバイスさん
08/12/13 15:42:43 4n8d1W6B
サンワのMA-TB38は販売開始なのか？
サンワダイレクト
発送時期：平日16時までにご注文完了で当日出荷可能です
ってなってるけど。

56:不明なデバイスさん
08/12/13 16:02:15 vh7UEBUR
ヨドバシ.comだと販売開始日： 2008/12/18になってる

57:不明なデバイスさん
08/12/13 16:19:33 4n8d1W6B
おぉ・・・たしかに。
ビックでは12月下旬だし。

58:不明なデバイスさん
08/12/13 16:23:09 W82jfGnn
>>55
マジ？

キャンセルの連絡したけど遅かったかな？
いきなりMA-TB38×2台になりそうだｗ

経費で落とすから良いけど｡

59:不明なデバイスさん
08/12/13 16:34:44 9k2vEF/J
>>42
おれはぶつぶつはいいけどラメは嫌い

60:不明なデバイスさん
08/12/13 16:58:13 /Px/lBVr
チルトじゃないんだな
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)

61:不明なデバイスさん
08/12/13 17:01:26 zlP+nBXW
きゃわｗ
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)

62:不明なデバイスさん
08/12/13 17:03:53 4n8d1W6B
サンワで思い出したけど。
うちの近所の市役所支所にはサンワのオレンジ色のトラボが半分埋設してある感じの
検索用のPC(ちょっと用途は忘れた)が置いてあった。
EM7クラスの大玉だったが、ストリームの新品を転がした感触とも違って、
何か卓球のピンポン玉を転がしてる感じだった気がするが・・・2ヶ月くらい前の事だったから・・・・
TB38がそのフィーリングだったら・・・・。

>>60　UKかよ・・・昨日(今でも)USで探したけど見つからなくて諦めてたが

63:不明なデバイスさん
08/12/13 17:10:03 5H97TR8a
>>60
それ新型か？

64:不明なデバイスさん
08/12/13 17:11:09 y8xkQLg5
>>60
よく見ると、新機種はPS/2サポートがなくなってるんだな。

65:不明なデバイスさん
08/12/13 17:11:46 ZjFb0yfy
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
ひげそりかとおもた

66:不明なデバイスさん
08/12/13 17:20:03 cRH0UoD0
>>61
和むな。。。

67:不明なデバイスさん
08/12/13 17:20:13 qMMJbq4z
各国見たけどTM-400の情報無いねぇ。無線距離が伸びているだけでも買うんだけど。

どうでもいいけどロジ中国、トラボにずいぶんカッコイイ名前を付けるもんだな。

68:不明なデバイスさん
08/12/13 17:23:48 BP68Q3mQ
マーブルが木星で、親指が火星か

69:不明なデバイスさん
08/12/13 17:25:21 /Px/lBVr
>>67
セガサターンを思い出したｗ

70:不明なデバイスさん
08/12/13 17:30:05 4n8d1W6B
中国には勝てる気がしないｗ

71:不明なデバイスさん
08/12/13 17:47:31 E0xfgci3
トラックボール自体の中国語名はなんとなくわかるけど、個体名は何だこれｗ

72:不明なデバイスさん
08/12/13 17:48:37 x+rDSYhX
前スレでクリッカープロ探してた人
今日の昼過ぎに秋葉の公園のそばにあるPC SELECTで二つ確認
800円とこの間の投げ売りよりかはちょっと高め

埋め込まなくても貼り付けるだけで使いやすいと思うけどねｗ

73:不明なデバイスさん
08/12/13 18:03:18 c5yHtr8q
上半身載せると歩けないロボの名前が「先行者」だからな

74:不明なデバイスさん
08/12/13 18:15:49 4n8d1W6B
>>72
情報サンクス。滋賀(京都)からでは買いにいけないのです。
雨よ在庫を確保してくれ。

75:不明なデバイスさん
08/12/13 18:23:36 y8xkQLg5
>>67
何かの技みたいだ

羅技木星軌跡球！
羅技火星軌跡球！
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)

CT-100もいいな

無限水星軌跡球！
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

76:不明なデバイスさん
08/12/13 19:46:36 jGAYguiQ
ロジ継続おめ。

77:不明なデバイスさん
08/12/13 20:01:05 Y920+QKI
羅技木星軌跡球のパッケージが見たいなｗ

78:不明なデバイスさん
08/12/13 20:09:30 +mbuPi+n
必殺技ボタンとかありそうだ

79:不明なデバイスさん
08/12/13 20:10:36 E0xfgci3
＞無限水星軌跡球！
どう見てもテニヌあたりの必殺技

80:不明なデバイスさん
08/12/13 22:36:12 Jku0ToIk
キャプ翼のなんとかいう選手のシュートっぽいな

81:不明なデバイスさん
08/12/13 22:56:04 z5vUxnYS
なんとかじゃ誰だか分からん！！

82:不明なデバイスさん
08/12/13 23:03:02 WqrcTQrE
つーかキャプ翼にしてもテニヌにしても、中国で勝手に売られてる海賊版で使われてる必殺技名みたい。

83:不明なデバイスさん
08/12/14 00:02:19 Jku0ToIk
中国の選手で髪まとめてる人いたじゃん。ごついシュート打つけど比較的引き立て役な感じの。
ｽﾚﾁでしたね。はい。

84:不明なデバイスさん
08/12/14 00:08:00 z5vUxnYS
結局誰も名前が分からないｗ

85:不明なデバイスさん
08/12/14 02:56:58 oVD6qX1x
>>64
Windowsの対応もXP,Vistaだけになってるね

86:不明なデバイスさん
08/12/14 09:45:10 srI6Tu/Z
この新色はEU各国では大分前から売られてる
ただロゴマークが違うだけだと思われ
でもCT-100の新色は初めてみた
日本だけって事は無いだろうから海外でも採用するかな

もし塗装が最近のロジマウスに採用されてるのと一緒なら
禿げ難いのでちょい期待

87:不明なデバイスさん
08/12/14 10:26:50 zEm39mg1
雨アマで注文したら、３つは旧タイプ(PS/2あり)で、のこり3つは新型(uSBのみ)だった。
見た目は全く同じだけど、センサーは違うのだろうが？

88:不明なデバイスさん
08/12/14 10:37:16 F0jmt5ri
球の模様が同じだから、どうだろね。

89:不明なデバイスさん
08/12/14 11:59:55 hNScwsO8
サンワの新型ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
今から使ってみる｡

支持球は鉄球｡

90:不明なデバイスさん
08/12/14 12:04:54 F0jmt5ri
>>89
ボタンのどこ押してもクリック感はある？
端っこ押したら反応しにくいとか。

91:不明なデバイスさん
08/12/14 12:13:14 3Qo3lItD
鉄とはがっかり

92:不明なデバイスさん
08/12/14 12:15:37 eipGBy+s
>>91
いつものサンワのトラボって事でしょ
がっかりもなにもそれが通常

93:89=おっぱいボーラー
08/12/14 12:19:45 hNScwsO8
ちなみに折れはTurboBall使い

>>90
とりあえず何処押してもクリック感アリ

ファーストインプレ(使用3分未満ｗ)
ドライバはIntelliPint5.1利用

*ボール
TurboBallより一回り大きい
最初､ボールの動作はゴリゴリ･･･
ボールを外して拭き､鼻にゴシゴシｗ＜鼻脂
めっさスムース♪ｗ

TurboBallではポインタ動作を最速にしていたが､MA-TB38ではポインタ飛びまくり｡
左から2段目に設定した｡＜TurboBallの最速に近い

ボールの保持は無し（逆さにすると落ちる）

94:不明なデバイスさん
08/12/14 12:21:30 hNScwsO8
*ボタン
ボタンの何処を押してもクリック感アリ
基本の配置は以下

左下：左クリック
右下：右クリック
左上：左ファンクション
右上：右ファンクション

構造は未確認

*ホイール（おっぱいボーラーであることを考慮することｗ）
TurboBallより大きめで､筐体からの突出量も多い｡
使い勝手は良好｡

*支持球
鉄｡
TurboBallと同じくらいだと思う｡＜埋め込まれた状態なので正確には不明
3mmくらい？？

95:おっぱいボーラー
08/12/14 12:23:32 hNScwsO8
とりあえず折れ（TurboBaller）としては先が無いので(ｗ)､使い続けてみる｡

使ったこと無いが､EM7よりコストパフォーマンス高いだろｗ

96:おっぱいボーラー
08/12/14 12:24:29 hNScwsO8
ドライバCDは未同梱｡＜サイトよりDL

97:不明なデバイスさん
08/12/14 12:25:31 eipGBy+s
>>94
利用中のカウントは1000？　500？

98:おっぱいボーラー
08/12/14 12:28:03 hNScwsO8
>>97
1000の時場合＜初期値100

99:不明なデバイスさん
08/12/14 12:34:26 toYkau6u
>>74
クリッカープロ持ってるけど微妙だぜ
スクロール部分はホイールじゃなくて前後に傾けるタイプだし右クリック押しにくいし…
秋葉の祖父でこの前100円で売ってたよ
露天でも高くて500円だが正直500円の価値はない

100:不明なデバイスさん
08/12/14 12:37:38 eipGBy+s
フィンガーマウスをバラしてホィールを付けてた人がいたね

101:おっぱいボーラー
08/12/14 13:08:26 hNScwsO8
ボールの質量はTurboBallより重そう｡
ボール径が異なるので正確には不明｡

パームレストはラバーコーティング｡
取り付けは本体からでた2本の支柱に取り付け｡
外したとき､支柱は本体に格納する｡

102:不明なデバイスさん
08/12/14 13:27:23 6W7laX8L
>>89
支持球の大きさはどのくらいですか？
2mm？それとも1.5mm？

103:不明なデバイスさん
08/12/14 13:33:59 eipGBy+s
>>102
>>94

104:おっぱいボーラー
08/12/14 13:59:18 hNScwsO8
バラしてみたｗ

各ボタンには支柱が2本あり､筐体の穴(パイプ状)に差し込む形｡＜コイルスプリング
簡易なパンタグラフ（に満たない）パーツあり。

完全な垂直動作なので､ボタン位置によるクリック感の差異は無いと思われる｡

支持球は裏から嵌め込む構造｡簡単に外れる｡
球径は2.5mmだと思う｡＜ノギスが無いのでゲージで目測､TBより大きい

んで､早速1個無くしたｗ・・・・・・( ´д｀ )

105:不明なデバイスさん
08/12/14 14:16:49 XUARNMHz
さあ早速支持球を交換する準備に入るんだ

106:おっぱいボール
08/12/14 14:43:04 hNScwsO8
とりあえず 3mm G3 注文した｡

筐体側で支持球を“嵌め込む”ほどの圧力は無いみたい｡
すぐにポロポロと落ちる｡

バラす場合は､支持球が落ちても構わないような状況で行って｡

107:不明なデバイスさん
08/12/14 15:35:19 5pcB11ZO
支持球の交換が容易とは、なんとも素晴らしい仕様だ！

108:不明なデバイスさん
08/12/14 15:41:19 DybKdTnL
ボタンの作りがしっかりしてるなら、
下手するとガチでEM7くっちまう可能性が出てきたな。

109:不明なデバイスさん
08/12/14 15:42:48 GJSga1Zh
もし逆さにして少し衝撃を加えるだけで落ちる程度であるのならば、少々問題ありだけどな。

110:不明なデバイスさん
08/12/14 15:46:54 xJYJ+Vsx
これでホイールが光学検出なら最高なんだが、サンワじゃそれはなさそうだ

111:不明なデバイスさん
08/12/14 17:19:24 eEngbL0n
ホイールはたいてい光学でないの？
ロータリーエンコーダ使うほうが珍しいかと

112:不明なデバイスさん
08/12/14 17:35:58 eipGBy+s
>>104
部品単価はこれ以上上げられないけど（極一部の）ユーザーもフォローしたい
なにより「サンワやるじゃん」と思われたい技術者の意地でしょうね

少なくとも爆死のストリーム以降の数機種はもう少し評価されてもいい物だと思うし

まぁ大きな落とし穴が無い事を祈りましょう

113:不明なデバイスさん
08/12/14 18:47:44 oJ6O5NzH
詳細な内部構造は猫待ち？

114:不明なデバイスさん
08/12/14 20:20:01 dB6pVk9N
サンワの新型、家にも来てたが鉄球以外はむちゃくちゃ良い出来だなこれ。
センサーは真下だし。
パームレストの装着ギミックも猫が好きそうな凝った構造だし。
高さはもう少し低くして欲しかった気もするが、設置面積はＥＭ７より格段に小さいし。

115:不明なデバイスさん
08/12/14 20:24:39 uwWt29Wv
よしヨドバシ出荷北。

しかしペリカンだと明日受け取りに失敗すると週末までお預け…。

116:不明なデバイスさん
08/12/14 20:24:53 Vto5Yadx
>>114
誰かベアリングの固定ギミックの様子をPlz

117:不明なデバイスさん
08/12/14 20:31:53 Vto5Yadx
センサーを真下に配置するとある程度の厚みは仕方ないか
後はホイールの耐久性だけど…

しかしさ、ストリームがあそこまでメタメタじゃなければもっと評価されていいよね
フォースだって良く出来たトラボなんだし

118:不明なデバイスさん
08/12/14 20:44:48 UtWsHvpA
フォースは下手に凝ったホイール構造が弱すぎだよ
鉄支持球のフラットスポット発生より先に壊れたぞ……

サンワの光学ラメ球は良いんだがなー、光学検出ホイールはいまだにロジとMSくらいか？

119:不明なデバイスさん
08/12/14 20:50:14 QkIjYcI1
光学検出　って古典的な技法なのにねぇ
ボールマウスや賢人のベアリングトラボでも回転動作の検出に使われてたし

しかし　新製品が並ぶ年末って未だに驚きだよw

120:不明なデバイスさん
08/12/14 21:00:58 BQuCTNdU
クリスマスですからねー

121:不明なデバイスさん
08/12/14 21:17:07 9Qq5tQUv
店頭に並ぶのはもうちょい先？

122:不明なデバイスさん
08/12/14 21:27:26 eipGBy+s
>>121
週末の秋葉じゃ見かけなかったと思うよ（全部は回ってないけど）

123:不明なデバイスさん
08/12/14 21:30:01 8w3YofAZ
案外良さそうなんで、サンワの新型注文した。
届くの楽しみ。

124:不明なデバイスさん
08/12/14 21:41:26 fV2V5PYW
世の中世界恐慌だってのに
このスレ住人にとっては
年末にかけて夢のような展開だな・・
サンワの新型の出来がよさそうだし、
撤退と思われてたロジが
マイナーチェンジ版で復活だし。
これでMSの復活か賢人の新型がきたら
多分自分が死ぬ位までならトラボも安泰だな。

125:不明なデバイスさん
08/12/14 22:18:22 yKHvrj+w
55mだからビリヤード球とかえられたら楽しいのに。
光学だからムリ・・・
どうもボールが青白過ぎて・・・

126:不明なデバイスさん
08/12/14 22:19:45 UtWsHvpA
このタイミングでA4techが復活したら面白かったのに。

WWT-5が光学、4枚羽根ボタンで帰ってくると信じてたのに。

127:不明なデバイスさん
08/12/14 22:25:06 DX9g5Kg4
>>126
それは別物だ。
自分はTurboBallの下側に羽つけて内部配線を上下入れ替えて
クリオネライクに使ってる。

128:不明なデバイスさん
08/12/14 22:28:59 lTDsQoA0
>>125
ビリヤードの玉をラメ色に塗ったらダメですか？
意味ないですか？
そうですか…

129:不明なデバイスさん
08/12/14 22:37:15 OK+nQWvM
>>128
ハゲるでしょ

こんなんあった。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

130:おっぱいボーラー
08/12/14 22:39:59 hNScwsO8
私的には､3mm G3入れて無問題ならもう1台買っておこうかと思ってる｡
EM7はその価格から買う気にならなかったが､MA-TB38程度ならOK

間違いなくKensingtonｷﾗｰだと思う｡

*構造の点で補足
「筐体上側で支持球を挟み込む」わけではなく､
「筐体下側の支柱で押さえ込む」形式｡

バラせば転がるわけだよ･･･＜昼間は全く見てなかった

ってことで「どんどん支持球かえろやっ！」使用｡

支持球失くした後に全ての支持球外して転がしてみたが､
それなりにスムースなのにはﾜﾗﾀ｡＜そのまま使えそう

ﾎﾞｰﾙに傷つけたくないので､それ以来使っていないが｡

131:おっぱいボーラー
08/12/14 22:40:57 hNScwsO8
>>129
逝っとく？ｗ

132:不明なデバイスさん
08/12/14 22:50:05 iYQokqvU
>>129
売り切れだってさ

133:不明なデバイスさん
08/12/14 22:57:17 lTDsQoA0
>>130
そうすると支持球はバラすと飛び散って無くす可能性が出てくるというわけか…
バラさないで支持球を交換できないかなぁ？磁石とかで吸い出すとか。
それともロジのマーブルマウスみたいに支持球の微妙な丸みで固定しているとか。
バラすの面倒くさいんだよなぁ。

134:おっぱいボーラー
08/12/14 23:06:38 hNScwsO8
>>133
バットの上でバラせば無問題｡

全ての基盤も筐体上部にビス止めしてるから､
逆さにして基盤外すまでその状態を維持しておけば失くすことは無いと思う｡
＜折れは少し開けて元に戻した途端に支持球が落ちた

基盤は「上側ボタン2個＋センサー」と「下側ボタン2個＋ホイール」

135:不明なデバイスさん
08/12/14 23:11:32 zgByEuix
今日、EM7白買ったんだが、このスクロールリングっていうの
￥8980と思えんぐらいペラペラだし、ズリズリ鳴ってんだが
これがデフォ？初めてのトラボでちとガッカリですた。
慣れてないと最初しんどいね。手首のあたり。
とはいえ2ch見てる時に右手はずっとコロコロしてしまってるｗ
大事に使います。

136:不明なデバイスさん
08/12/14 23:13:47 lTDsQoA0
>>134
なるほど…勉強になります。
っていうか現物持っていないから、参考になります程度のことなのだが…

137:不明なデバイスさん
08/12/14 23:18:34 yf3mlfI+
>>135
でふぉです。しばらくすると音も小さくなります。
トラックボール、これ最初買って１週間くらいは後悔したんだけど
それ過ぎるともう手放せないですw。
いい仕事してますよね～、次回からもこれを買います。

138:不明なデバイスさん
08/12/14 23:58:21 VaueMFlp
>>135
おっぱいスライダーで慣らし運転しろ。

139:不明なデバイスさん
08/12/15 00:09:07 D01fzOzu
OS2通常版じゃなくて、クリスマス版な。時期的に。

140:不明なデバイスさん
08/12/15 00:11:07 2MZDqHCZ
トラボに慣れて以来、マウスもはじいて使うようになったｗ

141:不明なデバイスさん
08/12/15 00:31:15 g34yRcb7
>>138
流れ的にturbo ballのホイールか何かかと思ったら
エロゲかよｗ

142:不明なデバイスさん
08/12/15 00:50:55 bCVlE8dl
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
とりあえず分解写真。

143:不明なデバイスさん
08/12/15 00:57:29 n+WFBqcB
乙

144:不明なデバイスさん
08/12/15 01:11:07 IINf3RVj
仕事が早いな

145:不明なデバイスさん
08/12/15 01:24:18 hp5LR9iS
ID:hNScwsO8←は、猫の人だったりして･････ｗ
まぁともかく、レポート乙でした！

146:不明なデバイスさん
08/12/15 01:35:49 ZYeawkia
しかも例のテンキー付き変態トラボのレビューもアップされてるじゃないか

147:不明なデバイスさん
08/12/15 01:45:34 B1E6P9RG
>>145
高校生とかじゃない？文章的に。

148:不明なデバイスさん
08/12/15 02:09:58 5fVNsgIl
布団の中でのごにょごにょ用に旧ごろ寝マウスを買ったのですが
私の場合は球が縦方向にうまく転がってくれず、実用的にも快楽的にも良くありません。
横方向だけなら端から端まで気持ちよく飛ばしてくれるのですが…

機能的にもうちのごにょごにょ環境（ビューワーにはhamanaを使用）と全くあわず
微妙な持ちにくさのせいでごにょごにょにも集中できそうになくお蔵入りです。

ところでこれのスクロールボタンってただの中ボタンのような気がするのですが気のせいですか？

>>142
ありがとうございます。
>>114の設置面積の話がよくわかる写真ですね。
これだけコンパクトならマーブルみたいに普段の作業からごにょごにょまで全部使えそうです。

149:不明なデバイスさん
08/12/15 02:35:31 kJMlTmEs
先陣組様、レポありがとうございます
検討の参考にさせていただきまっす

>>148
PS用の片手用コントローラーをPCにつなげたほうが幸せになれるかも
スレ違いになってしまうから詳しくはグーグル先生に

150:不明なデバイスさん
08/12/15 02:38:49 0rhtDleR
>>149
それなら箱○コン（有線）でいいやん・・・

151:不明なデバイスさん
08/12/15 02:43:17 87USTehK
布団に寝転がって使うには親指最強だと思う

152:不明なデバイスさん
08/12/15 02:54:32 7H+vXIeV
>>142

かなり良さそうだなあ。
値段、入手性は問題無いしトラボのスタンダードになれるかな。
自分にとっての最大の問題は、TBEに慣れきってるんで上手く移行できるかだな。

153:不明なデバイスさん
08/12/15 03:22:06 Xdxc68Ap
3mm G3って、RCのデフに使うセラミックボールのこと？
何か良さそうなHPが前スレに紹介されていた気がするけど、
よかったら教えて欲しい。

154:不明なデバイスさん
08/12/15 03:34:12 U8RbvC+m
いきなりすまん

ST-45UPiはデフォだと　へ　のようなアーチフォルムだけど
お尻に物を挿んで持ち上げてやると　／￣　こんな感じになる
経験的にはこのほうが手首から先が下がるので負担が少なくなる

155:不明なデバイスさん
08/12/15 03:35:09 U8RbvC+m
EM7はデフォだと　＼　のような上がり坂の傾斜フォルムだよね
これだと手首から先を持ち上げながら球を操作することになるから
手を傷めそうに思うけどどうなんだろう？（使ったこと無い）

156:不明なデバイスさん
08/12/15 03:51:04 HItKM6mi
>>155
実際手首疲れますよ
マイクロソフトのエルゴノミックキーボードのように下り坂の方が手首は楽になる

157:不明なデバイスさん
08/12/15 03:51:28 FlybqdQG
たしかにEM7も5mm-1cmくらいの足をつけると割と楽になる。
見た目重視でやめてしまったが。

158:不明なデバイスさん
08/12/15 04:04:17 Irt/LOfA
EM7デフォだとその角度が使いにくすぎるから
手前の下にウレタンつっこんで前後並行になるようにして使ってる

159:不明なデバイスさん
08/12/15 04:08:20 pzBdjlH+
>>135
分解して磁石外すとスルスルまわるよ
ネジはゴム脚の裏

160:不明なデバイスさん
08/12/15 04:12:23 pzBdjlH+
テラ子供は自由研究の人だったのかｗｗｗ

161:不明なデバイスさん
08/12/15 04:20:48 Uob9kuNz
>>153
URLﾘﾝｸ(www.kimihiko-yano.net)
ここ？

162:おっぱいボーラー
08/12/15 07:43:08 +yXurd2t
折れは猫でも高校生でも自由研究でも無いよ｡

163:不明なデバイスさん
08/12/15 10:14:52 8eBHSOjy
KENGINGTONのトラックボールを使ってるんだけど
ゲームやるときにマウスの感度が敏感すぎてクリックできたもんじゃない！
アプリケーションによってマウスセンシティティや加速を調整するソフトとかないですか？

164:不明なデバイスさん
08/12/15 10:27:09 JbzTtWJr
>>163
テンプレ見ましょう

165:不明なデバイスさん
08/12/15 10:29:00 NXv5ZeOM
俺は猫はあまり好きじゃないな
書き方にちょっと主観的なところを感じるよ
朝日新聞程度には使えるけど

166:不明なデバイスさん
08/12/15 10:38:19 7G1kzWIM
ヒュウ～♪言うねぇオッサン

167:不明なデバイスさん
08/12/15 10:38:42 h9JGGnU9
まあいいじゃないの、所詮レビューは書く人の主観ｼﾞｬﾏｲｶ
今はblogでも何でもあるんだし、トラボの記事は多いほど嬉しいよ。

叩きは勘弁だけどﾅｰ・・

168:不明なデバイスさん
08/12/15 10:41:13 1W7KSISD
ノーパソ用に持ち歩けるサイズのトラックボールさがしてるんだけど
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これを使ったことある人がいたら、メリットデメリットを教えて下しあ＞＜
トリガーを使ってドラッグ操作が出来るってのが惚れたんですけど

169:不明なデバイスさん
08/12/15 10:47:59 Wk+KviI4
操作性はかなり特殊、メインには使えない子。
少々大きくても路地の親指がボール脱落もなく最適だと思われ。

170:不明なデバイスさん
08/12/15 10:53:07 jYyun8z0
>>168
ごろ寝Rはトリガーがシーソー式(横配置)で使いにくいし、分解メンテがほぼ不可
NTB-800の方が手にフィットすると思われ
(足の遅さは気になるけど、なんとかなる)

171:不明なデバイスさん
08/12/15 13:55:19 Xdxc68Ap
>>161
そこです。ありがとう～。

サンワの新型、2.4mmの使えばそのまま交換できちゃうのかなー。

172:不明なデバイスさん
08/12/15 14:14:00 ZAEkvSwT
>>165
あなたの評価と意見をまとめてブログにすれば？
2ちゃんで僕の感想書いても誰も喜ばないし

173:不明なデバイスさん
08/12/15 14:30:57 jE1FRqET
ここがVIPだ

174:不明なデバイスさん
08/12/15 16:09:33 5R97bJq+
>>165
朝日は捏造記事で成り立ってるけど
猫のはちゃんとレポートになってるだろ

175:不明なデバイスさん
08/12/15 16:26:53 YKycjw+Q
オレは猫にEM7で騙された（＃＾ω＾）
後で猫日誌見たら実際は使うのにメチャクチャ苦労してるしｗ

176:不明なデバイスさん
08/12/15 16:41:31 rLDO18Iw
「騙された」って奴に限って自分に都合の悪い部分は読み飛ばして自分の希望の部分しか見てない件

177:不明なデバイスさん
08/12/15 16:53:01 VL9dQbJT
ぬこﾀｿﾁｭｷﾁｭｷ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

178:不明なデバイスさん
08/12/15 16:54:00 uofuYzOD
つか個人のサイトなのに何求めてるんだよ

179:不明なデバイスさん
08/12/15 17:14:26 87USTehK
むしろ全面的に自分の理想のサイトなんてあるんだろうか

180:不明なデバイスさん
08/12/15 17:17:55 ZAIcTjHM
個人ではない雑誌とかでも自分の判断を委ねるには値しないでしょ

最終判断は自分　ってか地雷かどうかは各個人で違うしね
私にとってはEM5やTBEは地雷だけどそれが他の人では逆転するのは当たり前だと思うし　

181:不明なデバイスさん
08/12/15 17:30:04 ojc6Nviq
実物触らないで買った者の末路だな
責任転嫁ｲｸﾅｲ

182:不明なデバイスさん
08/12/15 17:34:46 JvPbw80c
つーかどうもこれ一人でやってないか？

183:不明なデバイスさん
08/12/15 17:42:16 6SuSn3Tv
操作球を自動車用のコンパウンドでゴシゴシしてみた。　ｲｲﾈ!!　サラサラで多い日も安心。

184:不明なデバイスさん
08/12/15 17:59:06 dd3oz2BX
サンワの新機種どこに売ってるんですか！
どこにもないですよ！

185:不明なデバイスさん
08/12/15 18:07:07 0jUbxoZr
>>184
一週間ぐらい探し回れば見つかるんじゃね?

186:不明なデバイスさん
08/12/15 18:47:03 koaUORiD
サンワ新機種探しの旅に出ます。
捜さないで下さい。

187:不明なデバイスさん
08/12/15 19:05:42 WYSaFzFB
　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　　　　／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　ゝ!　ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　＼　　／　｀!､ﾊ:!
　　　｀ヽi　从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|
.　　　　　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
.　　　　　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　　サンワ新機種探しの旅に出ます。
.　　　　　 |∧ 　 Ⅵ!　　　　　 ′　,':::| 捜さないで下さい。
　　　　　ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
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　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
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　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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188:不明なデバイスさん
08/12/15 19:20:45 9vtg6Pzm
そんなにあわてなくてもそのうち並ぶよ

189:不明なデバイスさん
08/12/15 19:34:31 WgItgdcs
EM5の代替えスクロールが効かないサイトって妙に多いよね
画面の端っこまで持って行くとスクロール出来るけどさ
これなんとかならんのかな

190:不明なデバイスさん
08/12/15 19:53:35 jiBW53FM
「代替え」なんて言葉は
本来はねえんだよ。

191:不明なデバイスさん
08/12/15 20:13:25 WgItgdcs
そうは言われてもそう表記されてるんだからしょうがないと思うが・・・

192:不明なデバイスさん
08/12/15 20:17:52 Q+ChsGK8
代替えスクロールがなんなのか未だに分からない…

193:不明なデバイスさん
08/12/15 20:30:40 K/x5vkn+
　　　　　　　　　.ﾞlllﾚ　　　　　　　　　　　　　 .=u,_
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194:不明なデバイスさん
08/12/15 21:07:36 dkwOf2lQ
どう見てもカボチャです。本当にあ（ｒｙ

195:不明なデバイスさん
08/12/15 21:22:18 is69d6lH
背伸びしたバックベアードにしか見えない

196:不明なデバイスさん
08/12/15 21:33:24 1ghqOyRk
ピーマンじゃないの？

197:不明なデバイスさん
08/12/15 21:35:17 87USTehK
>>196
おまえ・・・！

198:不明なデバイスさん
08/12/15 21:35:46 goJXkNIi
パプリカだろ

199:不明なデバイスさん
08/12/15 21:36:31 ag/VmHTy
帰って来たら玉がなくなってる
甥っ子が来てたらしい
今度泣かしてやろう

200:不明なデバイスさん
08/12/15 21:38:08 lU//ROUj
甥っ子が姪っ子に！！！

201:不明なデバイスさん
08/12/15 21:42:29 Vl1xaTCV
お前の玉、代わりによこせwww

202:不明なデバイスさん
08/12/15 21:55:40 KYlhWH44
今回の新機種はストリームRを約2年使った俺へのクリスマスプレゼントだな
CADで線引くのに使ってたぐらいだから、まともなトラボだといろんな作業の効率上がるかな・・・

203:不明なデバイスさん
08/12/15 21:59:22 lU//ROUj
なぜそんな苦行を？

204:不明なデバイスさん
08/12/15 22:09:36 ubQ/oAeW
ロジのトラックボール情報探しにここきたけど
サンワの新型が良さそうなんでポチってしまった

205:不明なデバイスさん
08/12/15 22:24:28 9vtg6Pzm
国産のトラボで使える初めての機種になるのか？

206:不明なデバイスさん
08/12/15 22:29:02 qAYLn9iE
>>193
スプーでしょJK

207:不明なデバイスさん
08/12/15 22:34:03 Q8VMxpZo
>>193
しゃがみこんでるなんちゃっておじさん・・・

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