【Logicool】ロジクールマウス82匹目【Logitech】
at HARD
1:不明なデバイスさん
08/12/12 17:37:44 IMCDycpi
ここは Logitech および Logicool のマウスについて語るスレです。
ロジクール公式
URLリンク(www.logicool.co.jp)
Logitechドライバ置き場(旧バージョンや各国語版があります)
fURLリンク(ftp.logitech.com)
uberOptions
URLリンク(www.mstarmetro.net)
URLリンク(rlowens.googlepages.com)
uberOptions日本語化/MX-R専用拡張ツール(SetPoint3.30以降用)
URLリンク(briefcase.yahoo.co.jp)
■質問する前に良く読みましょう。
Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
URLリンク(www3.to)
前スレ
【Logicool】ロジクールマウス81匹目【Logitech】
スレリンク(hard板)
2:不明なデバイスさん
08/12/12 17:38:25 IMCDycpi
お勧めのマウスパッド Part 11
スレリンク(hard板) ※ハードウェア板
お勧めのゲーマー用マウスパッド Part11
スレリンク(gamef板) ※PCアクション板
Q. なんで名前が2つあるの?
A. 日本の ロジテック(Logitec) 株式会社と混同されやすいため
日本では Logitech 製品は ロジクール(Logicool) ブランドで販売されています。
Q. SetPointの設定が勝手にデフォルトに戻るんですが?
A. キャンセルやクローズ(「×」)を押さないようにしましょう。
Q. SetPoint 入れたくない(使いたくない)んで違う神ドライバありませんか?
A. そんな都合のいいものがあったら是非教えてください。
Q. SetPoint 入れたくない(使いたくない)んですが、大丈夫ですか?
A. 無くても5ボタンまでなら、マウスとしての最低限の動作はします。後は自分で判断してください。
Q. 旧バージョンのsetpoint(MouseWare)ってどこ?
A. テンプレサイトにVerごとに直リンされています。
または、上記AnonymousFTPサーバからダウンロードしてください。
Q. MX-RとかG5TとかWindows2000でも使えるの?
A. 最初からWindows2000が動作対象外になっているマウスは
普通の5ボタンマウスとしてしか使えません。
Q. マウスのチャタリングが起こるようになってしまった
A. 修理に出しましょう。ただし既に販売終了してる製品については
現行の同等製品に変わって帰って来てしまう場合があります。
どうしても、現在のマウスを使い続けたい場合は
フリーウェアのマウスチャタリングキャンセラの導入で対処をしましょう。
(テンプレサイト参照またはマウスチャタリングキャンセラでググれ)
3:不明なデバイスさん
08/12/12 18:48:30 fcOktp+4
1乙
みんなでスルー力を磨きましょう tik
4:不明なデバイスさん
08/12/12 18:54:23 NFpx0x0Q
1乙
チャタ連発を機にマウスもロジにしてみたのですが、
MX518のプラスチックケース硬くてマウスが出てこないですq(T▽Tq)(pT▽T)p
みんなは、どうやってとりだしたの?
5:不明なデバイスさん
08/12/12 18:59:36 fAIChC8G
>>4
パックの鏡餅の要領でブリスターの上からlogiマーク辺りを押すとぽこんと出てくる
6:不明なデバイスさん
08/12/12 19:12:07 NFpx0x0Q
>>5
ありがとうございます (゜゜)(。 。 )ペコッ
無事にぽこんと生れ落ちました。 ワーィヽ(。・ω・)ノ
7:不明なデバイスさん
08/12/12 19:14:19 0PvXLKvx
なんでこのメーカーが2ちゃんで圧倒的に支持されているんですか?
長年PC購入時に付いてきたマウスを使い続けてきたけどいい加減使いにくいんで買い換えようと思って
8:不明なデバイスさん
08/12/12 19:19:09 WARPZbXG
とりあえずワイヤレスにするだけで世界が変わるぞw
9:不明なデバイスさん
08/12/12 19:39:14 NKv/j5I0
>>7
理由が想像もできねえなら買うな
つかこのスレ来るな
10:不明なデバイスさん
08/12/12 19:49:44 R8NgIA88
>>7
圧倒的支持って?どこ情報?
MSのマウススレとの進行スレッド数の違いからの判断?
それなら話は簡単、
単純に不具合・故障が多いから、その報告でスレが進んでるんだよ。
11:不明なデバイスさん
08/12/12 20:18:58 0PvXLKvx
>>10
すみません
仰るとおりスレ番と勢いを見て支持されているものだと・・・
12:不明なデバイスさん
08/12/12 20:25:52 ztVFdyzc
こっちはMSのスレと比べると厨多いから仕方ない
13:不明なデバイスさん
08/12/12 21:24:34 bLFWyZu0
>>11
14:不明なデバイスさん
08/12/12 21:26:29 bLFWyZu0
13は途中送信ミス
>>11
>>10はまあ気にスンナ。多分、このスレを荒らしてる奴だ。
MSスレではテンプレ化もしっかりしてるので、故障情報は少ないしな。
一部荒らしてる奴(3人くらい?)がいるが、それ以外はもちろん普通。
マウスに関して言えば、MSとの違いはやっぱりホイールだろう。
使用者の数はなんともいえない。(いまいち信頼できるデータがない)
15:不明なデバイスさん
08/12/12 23:48:25 sYqiEq7G
どれも似たような書き込みなんだが
16:不明なデバイスさん
08/12/12 23:52:45 WVYWhtCH
>>10
>>14
一概に荒らしてる奴と決め付けるのはどうかと。
ロジクールはマウスの出荷数もそれなりに多いのだから
それ相応に不良が出るのも、ある意味仕方が無い。
くらいの定義にしておけば波風立たないです。
いつも気になっていたのですが、>>14さんはちょっと
高圧的過ぎます。貴方のその態度が荒らしを呼んでいますよ。
特に反省しなくても良いので、その見た目の態度だけどうにか
調整して下さい。
17:不明なデバイスさん
08/12/12 23:54:19 WVYWhtCH
>>14さんって、Logiマウスwikiを建ててくださっている方なのですか?
この間更新された、サポートの項目の文体が同じだったのでそうかなと
感じています。
お志は素晴らしいと思いますので、どうかその見た目の刺々しさだけ
ちょっと控えめにして頂ければ幸いです。
18:不明なデバイスさん
08/12/12 23:58:35 bLFWyZu0
NG:ID:WVYWhtCH
前スレも荒らしてたな。
19:不明なデバイスさん
08/12/12 23:58:38 qE2zClGC
>>1
uberOptions日本語化/MX-R専用拡張ツール(SetPoint3.30以降用)
URLリンク(uberoptions.spaces.live.com)
20:不明なデバイスさん
08/12/12 23:59:50 WVYWhtCH
ところで
この間、予備にBluetooth版MX-R目当てでMX-5500を買ったのだが
このMX-Rが何とも凄い感じで、個体差どころじゃない不具合に感じる点が
多々ありまして少々凹んでおります。
前スレでもいくつか目にした事例に酷似しているので、ああ、これかと。
これをロジサポートに相談したらいよいよ俺もクレーマーかと。
いや、そんな事はない。もう一個のMX-Rはすこぶる快調だ。
たまたまだ・・たまたまに違いない・・たまたまだと思うんだ。思え。俺。
21:不明なデバイスさん
08/12/13 00:00:34 WVYWhtCH
>>18
荒らし認定は、このスレでは禁止ですよ〜。
22:不明なデバイスさん
08/12/13 00:02:48 wkRKmetA
>>20
闇雲にクレーマー認定されてるような印象操作をすんなよ。
「サポに相談するとクレーマーになる」なんて誰が言ってるんだ?
何も具体的な現象も書いてないし、何がいいたいのか意味不明。
荒らし認定されても文句言えないだろうよ。
23:不明なデバイスさん
08/12/13 00:04:19 5pWakLWa
変なのが勝手に仕切ってるw
何様?
まあNGにしたw>>21
24:不明なデバイスさん
08/12/13 00:05:26 ujjOMmrb
文句言ってないですよ〜。
このスレでは禁止にしようよと提唱しているだけです。
25:不明なデバイスさん
08/12/13 00:06:02 33HPgNmv
だから荒らしにレスすんなって。
放置だ放置。
26:不明なデバイスさん
08/12/13 00:06:50 ujjOMmrb
そうですね、仕切り役が居ないのが問題なのかも知れません。
でしたら、俺が仕切り役に立候補します。
個人の氏名を公表の上、まとめwikiから全てを引き受けても
構いません。
27:不明なデバイスさん
08/12/13 00:08:37 ujjOMmrb
最近のこのスレッドではびこる、身勝手な自己基準によるクレーマー認定や
荒らし認定には、もう、うんざりです。
他に手を挙げる人が居ないのでしたら、微力ながらお引き受けします。
28:不明なデバイスさん
08/12/13 00:09:10 ki4BSUHE
クレーマー的行動を取ってない人をクレーマー認定なんてしてない。
クレーマー扱いされるのは不愉快かも知れないが、自分に責任があるだろう?
勝手にスレのルールを決めないように。
というか、ルールで規制される側の人間がルールを提唱しても無駄だ。
前スレのサポート情報(保証書、レシートなくても保証される)は本当かね?
ほかの報告がないから、まだ半信半疑だ。
29:不明なデバイスさん
08/12/13 00:10:50 ki4BSUHE
>>27
自治しなくてもいいし、大した内容もないのに
レスを細切れにして連投すんなよ。
リソースの無駄だろ?
初歩の初歩のマナーやルールや常識がないお前は、何も役に立たない。
仕切る能力も無いのは明らか。
却下だから、このスレに2度と来なくてもいい。
30:不明なデバイスさん
08/12/13 00:11:10 ujjOMmrb
>>28
だから、そう高圧的に言うと波風が立つし、本物のクレーマーや荒らしが
大喜びして同じ書き込みを繰り返すと注意しているのに、分かってもらえませんかね。
31:不明なデバイスさん
08/12/13 00:11:10 1V70DN2R
>>27
微力ならひっこんどけ。
32:不明なデバイスさん
08/12/13 00:11:49 ujjOMmrb
頭にキター!w
マジで勝手に仕切り当選したことにする。
33:不明なデバイスさん
08/12/13 00:12:48 lAXVE7yy
>>27
あんた、いらない
------------------- 終 了 ---------------------------
>>1
スレたておつー
34:不明なデバイスさん
08/12/13 00:12:49 z4WkyBoS
NGID:ujjOMmrb
35:不明なデバイスさん
08/12/13 00:13:50 lAXVE7yy
ロジのトラボはマイナーチェンジするかも?と
別スレで話題になってるね。
新製品情報こないかなー。
36:不明なデバイスさん
08/12/13 00:16:19 ujjOMmrb
IDいろいろかえて、ご苦労なこった。
このスレのこんな残念な惨状をLogiマウスまとめwikiの中の人はどう思ってるんですかね。
37:不明なデバイスさん
08/12/13 00:17:09 ujjOMmrb
>>29
マナーやルールのない香具師に限って
こういうテンプレコピペするから困ったものですね。
38:不明なデバイスさん
08/12/13 00:17:45 L5EvZBsJ
>>1乙
39:不明なデバイスさん
08/12/13 00:19:14 ujjOMmrb
こうした一部のバランス感覚を失ったマナーやルールも心得ていない
声だけでかく、IDを頻繁に変える事ができる香具師連中にこのスレを
占領されているこの残念な状況を皆さんどう思っているのですか?
こんなんで良いのですか?
Logiマウスwikiだって、一部の偏った考えの奴が編集をするように
なってきてしまっているし、このまま顧客側の論理が潰されるままで
良いのでしょうか?
40:不明なデバイスさん
08/12/13 00:19:18 4h0hdomG
>>35
微妙な情報らしいけどねw
個人的には全製品Nanoレシーバー化希望!
青歯ならなおいい!
41:不明なデバイスさん
08/12/13 00:20:38 ujjOMmrb
そういえば、以前と違ってコテハンの人を見かけなくなりましたね。
当時のエロい皆さんはとっくに見限って出て行ってしまったのでしょうか。
42:不明なデバイスさん
08/12/13 00:21:46 gwM7d+Il
週末は伸びるなこのスレw
43:不明なデバイスさん
08/12/13 00:23:13 ujjOMmrb
俺が仕切りだすと大盛況になる法則という事にしていきたいです。
44:不明なデバイスさん
08/12/13 00:23:32 KSjIdfId
週末はGEレートがあがるし
45:不明なデバイスさん
08/12/13 00:23:54 1V70DN2R
>>39
んじゃ氏名公表して勝手に仕切れば?
46:不明なデバイスさん
08/12/13 00:24:52 dUHnugcZ
なんだまた来てるのかw
47:不明なデバイスさん
08/12/13 00:26:46 ujjOMmrb
>>45
そう言われると、そこまでロジクールに対して愛があるかと言えば
無いかも知れなくて、微力ですみません。
orz
だって、ここのスレのクレーマー認定の人とか、常識常識言う人とか
普通に頭逝ってそうで怖いじゃないですか。マジで。
48:不明なデバイスさん
08/12/13 00:28:14 ujjOMmrb
確かに、こんなメーカー側の人が高圧的に誘導しているスレには
用は無いかも知れないので、もう来ません。すみませんでした。
さよおなら。
49:不明なデバイスさん
08/12/13 00:35:04 ebtrAKac
>>40
ソフマップの情報よりほぼ確定だと思うが何が変わったのかわからんよなw
それより何でもかんでも荒らし認定する自治厨のうざさは異常
二言目にはクレーマー扱いかID書き出して叩くしな
50:不明なデバイスさん
08/12/13 00:37:19 1V70DN2R
>>48
さよーならー ノシ
51:不明なデバイスさん
08/12/13 00:39:19 +QkoKGN/
キーボードもここで聞いて大丈夫?
マウスとセットになってるS510つかってます
電池が無くなってきて電池交換しようとしたらエネループも市販のアルカリ電池も入らないんだけどどうしたらいいんだこれ
無理やりつっこんでみるべき?
52:不明なデバイスさん
08/12/13 00:42:58 +QkoKGN/
あぁ、ごめんなさい。キーボードのスレ見つけました
そっちいってきます
53:不明なデバイスさん
08/12/13 00:44:50 z4WkyBoS
>>51
キーボードとマウスのセットなら、こちらのスレが良いかも。
【Logicool】キーボードを語ろう Part3【Logitech】
スレリンク(hard板)
54:不明なデバイスさん
08/12/13 00:55:43 EmT5dVOS
>>49
こいつがもう1匹の荒らしだな
55:不明なデバイスさん
08/12/13 01:15:36 cYsfjX4T
>>49
彼らはMSスレに対してスレ数を伸ばして、>>11みたいな誤解を生むのが仕事。
だから、熱くなって反論すればするほど思うツボなわけよ。
書き込みを禁止できない以上、彼らに対抗する術は殆どない。
このスレとスレ数は情報操作されているということを
定期的に明記しておくくらいかなぁ。
56:不明なデバイスさん
08/12/13 01:16:49 a/zBl83B
荒らしだと思うならアンカーつけてまで構うな>>25読め
57:不明なデバイスさん
08/12/13 01:18:43 EmT5dVOS
>>55
病院行けよ電波
58:不明なデバイスさん
08/12/13 08:38:01 ujjOMmrb
大丈夫です。もう来ねーよウワーン!からすぐに復活して
自治厨くやしいのうwwwくやしいのうwwwなポーズですからして。
自治厨からこのスレを取り戻す戦いも、このスレの醍醐味です。
59:不明なデバイスさん
08/12/13 08:41:44 ujjOMmrb
やっと週末になってBluetooth版MX-Rをいぢれると
喜び勇んで触ってみれば・・・
またクレーマー認定されてしまうので詳しいこと書けないけど
不具合箇所山盛りのこれぞロジクール品質(号泣
それもこれも自治厨がロジクールに不具合レポートを提出する事を
妨害するせいです。
というのは冗談ですが、MX-Rの不良率ってどれくらいなのでしょう?
60:不明なデバイスさん
08/12/13 08:43:35 ujjOMmrb
Bluetooth版MX-Rのサイドのホイールって通常版と違って
艶消しシルバーな塗装?なんですね。
気のせいか安っぽい感じがします。
というのは、あくまでも俺の主観ですが。
61:不明なデバイスさん
08/12/13 08:49:34 ujjOMmrb
ロジクールのサポートには、あまり不満はないけれども
もうちょっと出荷前のチェックをしてくれたらな〜と
こんな自治自己厨マンセーなスレでほざいても仕方がないか。
1万以上払ってこんな不良てんこ盛り掴まされる俺はまさに負け組w
62:不明なデバイスさん
08/12/13 08:57:57 ujjOMmrb
>>55
ただ単に、クレーマー認定厨や自治厨とそんな香具師らが暗躍しているという
事情を知らない普通の一般人が小競り合いを繰り返しているだけでしょ。
MSのマウスもなんだかちょっとアレなところがあるけど、ロジクールのマウスも
なんかちょっと作りが荒かったり、不良率が若干多めなところがあるような
気がするな。
MX-Rなんかを見ると分かりやすいけど、新品で買ったのに各部傷だらけだったり
外装の嵌合が甘く隙間だらけだったりするし、個体差が激しいのもそのつくりの荒さから
くるのではないですかね。
63:不明なデバイスさん
08/12/13 09:28:55 BTpowYe+
何この…何?
本気で怖いんだが
64:不明なデバイスさん
08/12/13 09:33:39 /uCrARFZ
きめぇ
65:不明なデバイスさん
08/12/13 09:36:13 ujjOMmrb
不具合さえ無ければ良いマウスなんですけどねー
不具合さえ無ければ。
66:不明なデバイスさん
08/12/13 10:37:20 QMM5ydQI
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (○), 、(○)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
67:不明なデバイスさん
08/12/13 11:42:21 yruTPU/S
>>21
郷に入っては郷に従え
68:不明なデバイスさん
08/12/13 12:58:27 2PF/BAce
G5マウス叩きつけてたら壊れてしまいました。もっと丈夫かつ多機能なマウスはありませんか。
G5は脆すぎです。明らか経費削減の為にしょぼい材質を使っていますね。
69:不明なデバイスさん
08/12/13 13:01:08 1C2jh394
>>68
店頭に試せるように置いてあるマウスを全部「叩きつけて」試してみたら?
70:不明なデバイスさん
08/12/13 13:21:07 SbWwsIWN
釣りにしても低レベルすぎるな…
71:不明なデバイスさん
08/12/13 14:26:37 2PF/BAce
低レベルってあの7000円ぐらいもするマウス壊れたんですよ
あのマウスのほうが低レベルに違いありません。おかげで今は化石時代の3ボタンボールマウスです。
72:不明なデバイスさん
08/12/13 14:59:38 298f4Ju1
mx620で、
・マウス動かしてるのに時々ポインタが動かない
・クリックしてるのに反応しない
・ポインタが時々小刻みに揺れてダブルクリックできない
みたいなことが起きるんだけど故障?高い金だしたのにヒドイ
もう一個の光学式有線マウスではこの問題は発生しないから問題はこのマウスのどこかだと思うんだが
73:不明なデバイスさん
08/12/13 15:00:52 C1ZJvnFO
抽出 ID:2PF/BAce (2回)
68 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/12/13(土) 12:58:27 ID:2PF/BAce
G5マウス叩きつけてたら壊れてしまいました。もっと丈夫かつ多機能なマウスはありませんか。
G5は脆すぎです。明らか経費削減の為にしょぼい材質を使っていますね。
71 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2008/12/13(土) 14:26:37 ID:2PF/BAce
低レベルってあの7000円ぐらいもするマウス壊れたんですよ
あのマウスのほうが低レベルに違いありません。おかげで今は化石時代の3ボタンボールマウスです。
74:不明なデバイスさん
08/12/13 15:02:38 KSjIdfId
>>72
レシーバとマウス本体の距離は?
USB延長ケーブルでまん前に置いてみると幸せになれたりする
有線から乗り換えたのならまあ戸惑っても仕方ない
75:不明なデバイスさん
08/12/13 15:08:19 298f4Ju1
>>74
距離は1m弱くらいでPC前面のUSB端子使ってます。
電池の残量は260日
延長ケーブルでレシーバー近くに置いてしばらく様子見ることにします・・・
76:不明なデバイスさん
08/12/13 15:17:02 i5WwHw2m
MX-Rのモックアップを触ってきたんだけどサイドホイールボタンが回らなかった
実際の回る感じはどうですか?
カチカチとロックします?それともヌルヌル?
裏の切り替えスイッチで調整できるのかなぁ・・・
77:不明なデバイスさん
08/12/13 15:26:37 wlTndN5Z
>>76
MX-Rのサイドボタンは回らないよ、1/4回転までしたらバネで戻る
カチカチ感は無い、良い言い回しが思いつかない・・・びよんびよん?
こっちも質問、MX-Rのキー設定でShift+@とかがしたいのですが「`」になってしまう
設定する方法はありますか?
78:不明なデバイスさん
08/12/13 15:41:04 UjMEa/WJ
setPointがネットワークに繋ぐ度にブラクラレベルの量の
ランチャーが裏で現在起動中のプログラムの8割超を占めるほど次々に起動して
俺のPCに積んである4Gのメモリを残らず削ぎ取って
確実にPCを落とすのは何の冗談だろう…。
79:不明なデバイスさん
08/12/13 16:15:33 KSjIdfId
LUlnchr.exeをリネームする作業に戻るんだ
80:不明なデバイスさん
08/12/13 17:17:41 jmoFqajn
>>72
電池残量もチェックだ
81:不明なデバイスさん
08/12/13 17:28:44 SbWwsIWN
>>80
>>75
82:不明なデバイスさん
08/12/13 17:50:24 cz0PG6Ns
MX-1100飼って一週間。
快適ですが、このマウスのコピペって、ウインドウズ標準機能のコピペじゃないんですか?
違うアプリ間だと貼付できません・・・
83:不明なデバイスさん
08/12/13 18:06:47 h0zmqUM4
???
コピペってDPIボタンの?ならキーストローク当てればいいんじゃね
84:不明なデバイスさん
08/12/13 18:11:13 i5WwHw2m
>>77
そっか・・・
軽快に回る夢を見たんだが、何かの見間違いだったんだろうな
85:不明なデバイスさん
08/12/13 18:58:38 eleHyxcR
>>77
傍観者の横レス失礼。
> こっちも質問、MX-Rのキー設定でShift+@とかがしたいのですが「`」になってしまう
> 設定する方法はありますか?
@マーク自体Shift押さんと出てこんワケで、そのバインドの意図がチトわからんよ。
とにかくそうしたいならuser.xml手書きしてVirtualKeyのナンバーをいじれば可能かと。
@マークは何番ですか?とかの質問なしね。しらべてね。
86:不明なデバイスさん
08/12/13 19:08:59 ujjOMmrb
>>72
ロジクールのカスタマーリレーションセンターに相談なさった方が良いです。
MX-610でマウスの省電力機能からの復帰に不具合があった問題は
MX-620とかでは改善されているのでしょうかね?
87:不明なデバイスさん
08/12/13 19:36:08 L5EvZBsJ
>>85が
多分ascii配列の英語キーボード使ってる事はわかった
確かに`になるなぁ
セットポイントじゃシフトと文字キーの組み合わせのキーバインドはできないみたいだ
ctrl+shift+@等だったらできるけど
88:不明なデバイスさん
08/12/13 19:39:53 64Ba6CJ3
>>84
横のホイールはレバーみたいなもんだ。
手前、奥、クリックで3ボタン相当。
89:不明なデバイスさん
08/12/13 20:10:19 wlTndN5Z
>>85
>>87
ありがとうございます、レジストリ等難しいことしなくてよさそうなんでやってみます
90:不明なデバイスさん
08/12/13 20:22:40 eleHyxcR
>>87
> >>85が多分ascii配列の英語キーボード使ってる事はわかった
あ、そか、JIS配列ならそのまま押せばいいか。失礼。独り善がりな視点のお詫びにG7で作ってみた。
Button Number="5" Name="8"とかはそちらのMX-Rの割り当てたいボタンに適当に読み替えて。
要はSetpointのキーストロークの割り当てでShiftだけでも割り当てて先に母体を作っておいて、
<Param DisplayName= の行だけ移植すればいけると思う。ガンガレ。
<Button Number="5" Name="8">
<Param IconLoc="" Type=""/>
<Trigger Class="ButtonPress">
<Param Button="5" FirstRepeatDelay="0" RepeatDelay="0" Silent="0" Type="0"/>
<TriggerState Name="ButtonDownUp" HandlerSet="KeystrokeAssignment">
<Handler Class="KeystrokeAssignment">
<Param DisplayName="Shift+@" LParam="0" Modifier="1" VirtualKey="50"/>
</Handler>
</TriggerState>
</Trigger>
</Button>
91:不明なデバイスさん
08/12/13 20:28:46 eleHyxcR
あ、VirtualKeyのトコは219かも。
相変わらず[2]のキーで考えてたorz
92:不明なデバイスさん
08/12/13 20:31:51 wlTndN5Z
>>90
わざわざありがとうございます、助かります
93:不明なデバイスさん
08/12/13 20:36:11 WngtvLDY
現在MX320のマウスを使っています
無線でレーザーのマウスの購入を考えているのですがお勧めありますか?
94:不明なデバイスさん
08/12/13 20:46:22 VHmmIfPG
そんな漠然とした質問にどうやって答えるんだよ
自分で製品見比べて少しは考えろよ
95:不明なデバイスさん
08/12/13 20:47:26 eleHyxcR
>>93
> 無線でレーザーのマウスの購入を考えているのですがお勧めありますか?
現状のMX320に何か不満があるの?
そこらへんや予算とか自分の手のサイズとかかぶせ持ち/つまみ持ちどっちが好みとか
他に動きのシビアなゲームで使うかとか、自分のスペックや目的を明確にさせんと、
百家争鳴でまたスレが荒れるヨカンw
ま、とりあえず答え出さんのもイジワルなんで、MX320を使ってたならMX1100あたり
どう?とか言ってみるテスツw
96:不明なデバイスさん
08/12/13 21:23:57 WngtvLDY
>>94-95
そうですね、漠然としすぎでした
無線でレーザーであれば他の機能は別にどうでもよかったんですよね
他にこだわりは別になかったんで
MX1100かMX620あたりを検討してみます
97:不明なデバイスさん
08/12/13 22:35:14 jnDN5slF
Win MX353 オヌヌメ
98:不明なデバイスさん
08/12/13 22:37:12 2BMr4JxK
現在G5Tを使用している者だが
昨日ソフマップいってMX1100触ってみたんだが握り心地がすごいよくて買ってしまおうか悩んでいる・・・
なんであれ買わないでG5なんて買ってしまったんだ・・・
99:不明なデバイスさん
08/12/13 23:13:04 jc/2+kav
>>98
買っちまえ!
手にあった(と思う)マウスを使うのが一番だぜ
100:不明なデバイスさん
08/12/13 23:28:29 VqtLZoYB
質問させてください。
MX-Rを使用しています。
3日ほど前に購入して今まで順調に使っていたのですが、
真ん中のホイールの調子がとつぜん悪くなりました。
症状は、真ん中(人差し指側)のホイールをまわすと全てフリースピンしてしまいます。
ひっかからないで常にフリースピンしてしまいます。
あれ?と思ってホイールを押し込むようにクリックすると今度はカチカチして「お、直った」と思ったのですが、
今度はその状態ではフリースピンしません。
おすとフリースピンのみ
おすとスクロールのみ(しかもPageDownみたいなかんじです)
これはなんでしょう?
初期不良でしょうか・・・
101:100
08/12/13 23:36:47 VqtLZoYB
ふと「それが普通じゃね?」と思って説明書みたら、
それっぽいことが書かれていました。
となると、今までが問題だったかもしれません。
今までは、スクロールボタンを強くまわすとフリースピン、
軽くまわすと普通のスクロールでした。
スクロールを押してもフリースピンモードにはなりません(これは今もです。)
どちらにせよ不具合っぽい気がしないでもないのですが、
これで普通なんでしょうかね?
102:不明なデバイスさん
08/12/13 23:57:06 1V70DN2R
>>100,101
釣りですか?
103:不明なデバイスさん
08/12/14 00:16:05 2bK+R/xG
サンワの有線からV450nano買い換えたのですがフレーム分割されたソフト
上でスクロールするときポインタのある場所でスクロールできません。
スクロールしたい場所の画面の適当な場所をクリックすればできますけど、
ポインタが存在してる場所でのスクロールできないのですか?
104:不明なデバイスさん
08/12/14 01:01:33 BL+lB1zS
>>101
設定よく見ろ。
不具合あるのはアンタの脳みそ。
105:不明なデバイスさん
08/12/14 01:12:46 gc0pU3Nv
>>103
できない
106:不明なデバイスさん
08/12/14 01:35:48 D3YWfYZU
>>103 あなたがやりたいことが出来るの NY WHEELとか色々あるじゃん
107:不明なデバイスさん
08/12/14 02:51:48 2bK+R/xG
>>106
ありがとう。おかげできるようになりました。
108:不明なデバイスさん
08/12/14 03:04:07 1TLBgs7Q
始めは何とも思ってなかったんだけれどnanoレシーバーが標準になるといいなと思った
109:不明なデバイスさん
08/12/14 05:18:35 H8nWypuH
MX1100使ってる人結構いるみたいだな。
でもあれ結構重そうなんだけど持ってる人重さはどんな感じか教えてくれないかい?
110:不明なデバイスさん
08/12/14 05:18:45 Yc2DzPSo
>>78
もしかして 4.7一度入れて4.6に戻した?
もしそうなら 4.7のバグみたいなので4.6に戻すときに
一時的にUACを無効にしてからインストールすると良い
111:不明なデバイスさん
08/12/14 05:48:46 0KBOcsE5
1100、残念ながら漏れの手には合わなかった
右に動かしてるつもりで右上に動いてしまう
現在使用中のG7とMX-Rのいいとこ取りに見えて期待してたんだがなぁ
使用時間わずか30分程度でお蔵入り
今は会社の同僚の子供たち(らしい の元で元気に動いてる
112:不明なデバイスさん
08/12/14 05:56:20 CaiYENgX
病院いけ
113:不明なデバイスさん
08/12/14 06:09:14 0KBOcsE5
何で?
518からロジ使ってるけどこんな感じ方したのは1100だけ
更に元に戻したG7とMX-Rは今でも普通に使えてる
どう見ても1100が合わなかっただけじゃないのかい?
114:不明なデバイスさん
08/12/14 06:21:41 zmjz0yPP
>>113
このスレにはクレーマー認定厨や自治厨などの基地外がいますので
気にしてはいけません。
115:不明なデバイスさん
08/12/14 06:22:07 hSz8UJHn
マウス変えたらよくあるだろ
以前のを長く使っていればなおさら
頭も残念なようだから>>112を訳してあげると
「おまえの手の事なんか知るかボケ、ここはお前の落書帳じゃねーんだ、それもわかんないなら病院いけ」
116:不明なデバイスさん
08/12/14 06:23:06 zmjz0yPP
>>115
ここはお前の落書帳じゃねーんだ、それもわかんないなら病院いけ
117:不明なデバイスさん
08/12/14 06:25:21 Wh6ssq/A
ID:zmjz0yPP朝から必死だな
118:不明なデバイスさん
08/12/14 06:27:04 zmjz0yPP
こういう>>112とか>>115とかって、このスレの住人は歓迎している訳?
放置しといていいの?
ただでさえ不良率高くて評判悪いロジクールマウスなのに
その話題を扱うスレまで最低最悪のクオリティというのは
ちょっと笑えないかも。
119:不明なデバイスさん
08/12/14 06:27:21 CaiYENgX
>>113
30分使っても自分で「補正」できないんだから
脳が腐ってる
病院行けアホ
120:不明なデバイスさん
08/12/14 06:28:25 CaiYENgX
>>118
>ただでさえ不良率高くて評判悪いロジクールマウス
何を勝手に決め付けてるんだ
お前が最悪なんじゃねえかゴミカスが
121:不明なデバイスさん
08/12/14 06:29:09 zmjz0yPP
>>119
使う人間の方が気を使って「補正」しなければならないマウス
それが、ロジクール品質www
とでも言いたいのかボケ。
おまえこそ病院いけ屑。
122:不明なデバイスさん
08/12/14 06:30:24 zmjz0yPP
>>120
馬鹿じゃねーの。日本語読めねーのかこの低学歴めが。
123:不明なデバイスさん
08/12/14 06:30:29 hSz8UJHn
>>118
俺なんかの煽りが最低最悪ってどんだけ2ch初心者だよ
124:不明なデバイスさん
08/12/14 06:31:43 hSz8UJHn
ごめんみんな
変なの召還しちまった
125:不明なデバイスさん
08/12/14 06:32:04 zmjz0yPP
>>123
図星っ
なんで2ch初心者だってバレたんだろwww
126:FAXクレーマー
08/12/14 06:32:50 zmjz0yPP
>>124
はーい呼ばれたので久々に来てみましたー
FAXクレーマー40歳無職でーす。
127:不明なデバイスさん
08/12/14 06:33:05 0KBOcsE5
すまんね
朝からつまらんことを書いた漏れが悪かったらしい
128:不明なデバイスさん
08/12/14 06:36:09 s6toona9
朝からそんなんでkskすんなw
レス数にビビったw
129:不明なデバイスさん
08/12/14 06:39:43 5hjdKwKh
そろそろ単発がわらわら出てくるなw
面白いからもっとやれクズ共
130:不明なデバイスさん
08/12/14 06:41:05 L1BBogPX
どうでもいい話題だけど、
ちょっとマウスの形が変わったくらいで
「右に動かしたつもりが、右上に・・・」ってのは・・・
「軸」が正しく認識できないなら、
冗談じゃなくって病院に行ったほうがいいかもよ。
131:FAXクレーマー
08/12/14 06:52:52 zmjz0yPP
>>129
よし漏れもモバイルで繋いでIDバンバン変えっか。
132:FAXクレーマー
08/12/14 06:56:53 zmjz0yPP
>>130
軸補正してみたら?とアドバイスするのなら分かるが
病院に行けとは何と稚拙な。
そういうおまえこそ病院行けと漏れが何度www
133:不明なデバイスさん
08/12/14 06:59:00 s6toona9
もういいよw
134:FAXクレーマー
08/12/14 06:59:33 zmjz0yPP
ロジロジ 注意喚起 クールクール
この駄目スレには、クレーマー認定厨、ID毎回変更必死厨が居ます。
そういう香具師を見かけたら集中砲火よろ>ALL
135:FAXクレーマー
08/12/14 07:00:59 zmjz0yPP
ハード板の中でコレほどモラルの低いスレは他にねーだろJK
俺にFAXクレーマーなどという名誉あるコテハン付けやがって
どうもありがとう。
136:不明なデバイスさん
08/12/14 07:31:44 KiuR7ZcY
また荒らしか
つーか、どいつもこいつもパターンが似てると思ったが
結局荒らしは一人だけだったのかね
137:不明なデバイスさん
08/12/14 07:34:57 1TLBgs7Q
何でもかんでもクレーマー扱いしてるだけだからな
138:不明なデバイスさん
08/12/14 07:36:55 JHczTVl7
- - - - - こ こ ま で 俺 の 自 演 - - - - -
139:不明なデバイスさん
08/12/14 07:38:21 KiuR7ZcY
>>137
どう見ても、一人だけID真っ赤にしてるのが荒らしだろ
クレーマー云々の話なんて関係ねーじゃん
140:不明なデバイスさん
08/12/14 07:41:19 1TLBgs7Q
>>139
ID真っ赤にしてるの意味が分からんけれどすぐに病院行けとか罵倒するやつがいるよね
141:FAXクレーマー
08/12/14 07:46:11 zmjz0yPP
このスレでは罵倒禁止となっております。
罵倒する奴は荒らしなので叩きましょうw
142:FAXクレーマー
08/12/14 07:51:09 zmjz0yPP
IDどんどん変えて書き込んでも文体で一人だってバレバレだぜ。
罵倒ばかりの罵倒君は、もうそろそろ遠慮してはくれまいか。
そっちがその気なら漏れもID変えまくりで味方大勢を演じてやっても構わんぜ。
143:不明なデバイスさん
08/12/14 07:54:39 KiuR7ZcY
句読点使えない荒らしもいたな
こいつだったか・・・
144:不明なデバイスさん
08/12/14 08:05:51 1TLBgs7Q
句読点使えないとかそんなので読み分けてるつもりってのが痛いwww
145:不明なデバイスさん
08/12/14 08:12:03 JGjFFjYJ
そんに、句読点、好きだったら、自作板の、うさだの、真似しとけよ。ハゲっが。
【●】暴言スレ202【●】
スレリンク(jisaku板)
146:不明なデバイスさん
08/12/14 08:35:17 Zn/OXTdQ
ハゲっが
147:不明なデバイスさん
08/12/14 09:24:03 lviXk/h3
ハゲっが
148:不明なデバイスさん
08/12/14 10:03:05 wPVY1BzD
あーあ、もうこのスレだめだ・・・
149:不明なデバイスさん
08/12/14 10:41:43 gc0pU3Nv
お前らいい加減スルーを覚えろよ…荒らしは相手をするから居着くんだぜ
超巨大な釣り針垂らしてる構ってチャンなんだから相手するな
150:不明なデバイスさん
08/12/14 11:13:01 3NWz6NfP
ID:zmjz0yPP
ID:1TLBgs7Q
これをNG登録すりゃ解決
151:不明なデバイスさん
08/12/14 13:16:32 JVbNewbn
〈`ー─-、_ノ^j
`> <__, ─-、____
/ j / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
r' /、 1 / | 5 | 7 | |9
└---─、 / ` ー─/ 3 | │ | l |
\ / / ┌┴─‐─┴┐ / 8 l |
\ / 2 /ー─ ----l 6 |‐┤ l |
V / 4 └─‐─┘ | l |
し个 、 / | ハ〈
| ` ーl─‐┬─----------─┬─イ´ ̄ヽヽヽ
| /ヽ | | ハ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |10 __/ | __/ |10
(__」 ゙ー-‐' ゙ー-‐'(___」 人
(__)
(__)11
1:肩ロース 6:ヒレ
2:肩 7:ランプ
3:リブロース 8:そともも
4:ばら 9:テール
5:サーロイン 10:すね
11:ID:zmjz0yPP
152:不明なデバイスさん
08/12/14 14:00:23 JzWLAKmu
先日アマゾンでMX-Rを購入したんですが
ホイールを何も動かしていないのに、たまに上に行ったり
下に行ったりします
これは保証対象になるのでしょうか?
1のF&Qにあるチャタリングというやつでしょうか?
153:不明なデバイスさん
08/12/14 15:10:19 3NWz6NfP
日本語でおk
154:不明なデバイスさん
08/12/14 15:20:31 488yPWEB
>>151
タンがねーぞ。
155:不明なデバイスさん
08/12/14 15:26:01 SJAWSH4S
OS再インストールしてからsetpoint入れたらマイマウスタブがなくて
ごにょごにょしたらこうなった\(^o^)/
見えねーよwww
URLリンク(2sen.dip.jp)
156:不明なデバイスさん
08/12/14 15:28:39 lviXk/h3
>>155
こわっw
157:不明なデバイスさん
08/12/14 15:31:52 Z5XmB2bA
ここまで全部俺の自演ORZ
158:不明なデバイスさん
08/12/14 16:00:18 CIe0KqhI
>>154
すま、タンは先にオレが頂いてるのよ。w
159:不明なデバイスさん
08/12/14 17:06:54 nR+UrbZ0
4.70ってインストーラのデザイン変わったのか
でも相変わらず入れるドライバは選べないんだよな?
160:不明なデバイスさん
08/12/14 17:48:02 Z5XmB2bA
>>159
別に問題無いじゃん?
161:不明なデバイスさん
08/12/14 18:07:03 3NWz6NfP
4.70は
まだしばらく様子見だなー
162:不明なデバイスさん
08/12/14 18:37:02 nR+UrbZ0
>>160
キーボードドライバを勝手にロジのに変えられるのは迷惑
163:FAXクレーマー
08/12/14 19:27:11 zmjz0yPP
ロジロジ 注意喚起 クールクール
この駄目スレには、クレーマー認定厨、ID毎回変更必死厨が居ます。
そういう香具師を見かけたら集中砲火よろ>ALL
164:FAXクレーマー
08/12/14 20:02:17 zmjz0yPP
>>152
スクロールホイールがフリースピンの時でしょうか?
フリースピンでは、マウスを動かした時などにスクロールホイールが動いて
スクロールしてしまう時があります。
また、スクロールホイールのスマートシフトにより、フリースピンからクリック感の
あるモードに移行する際にスクロールホイールが1ノッチ分動く事があります。
上記のような状況ではなくて常にスクロールホイールのガタツキが大きい場合は
組み付け不良なども疑われます。
その判断の目安としては、スクロールホイールがクリック感のあるモードの時に
マウスを持ち上げて軽く左右に振ってみた時、あまりにもカタカタとガタツキ音が
する場合には不良を疑った方が良いので、ロジクールカスタマーリレーションセンターに
相談した方が良いです。
165:不明なデバイスさん
08/12/14 21:05:11 oLj4owb1
>>150
dクス。大分すっきりした
166:FAXクレーマー
08/12/14 21:08:00 zmjz0yPP
じゃ、ID変えるか。
167:不明なデバイスさん
08/12/14 21:34:07 flxS+JI1
wikiと過去ログを読んだのですが、該当項目が無いようなのでこちらで質問させて下さい。
MX-518を購入して付属のSetPoint4.6をインストールしたところ
Application DataにPowerRegisterのPowerReg.datファイルが作成されました。
PowerReg.dat自体はSetPointに関係無い顧客データ収集アプリのようなので
このファイルとレジストリ共に手動で削除した方が良いのでしょうか?
168:不明なデバイスさん
08/12/14 21:43:18 1TLBgs7Q
ID変えるのなんて誰にでも出来るのにな
わざわざID抽出して認定するのがいかにアホらしいか気づけばいいのに
クレーマー認定厨はうざすぎ
169:不明なデバイスさん
08/12/14 21:55:51 rK/4hAV6
赤い人キタ━━━━m9( ゚∀゚)━━━━!!
170:FAXクレーマー
08/12/14 22:30:20 zmjz0yPP
>>167
>顧客データ収集アプリ
詳しく。
171:FAXクレーマー
08/12/14 22:39:53 zmjz0yPP
>>170
すみません、ゴッゴルしました。
URLリンク(etwas.wolfish.org)
これはLogiWikiにも書いておいた方が良いですね。
172:不明なデバイスさん
08/12/14 22:42:50 IHAFazkx
日本版MX518のツヤ消しのガワが気に入らないので、
海外版の壊れたMX518のガワを移植したいんだけど、日本版MX518って分解するのにソール剥がさなきゃいけないのかい?
173:不明なデバイスさん
08/12/14 22:48:47 3NWz6NfP
海外版は剥がさずに分解できんの?
174:不明なデバイスさん
08/12/14 22:49:15 flxS+JI1
>>170
ググってもあまり情報が出てこないので自分も詳しくは分からないのですが
LeaderTech社のユーザ登録代行システムだそうです。
Logicool社製のマウスを使うのは初めてなものでどうしていいやら…。
175:FAXクレーマー
08/12/14 22:53:21 zmjz0yPP
>>174
SetPointは国内で販売されているロジクール社製マウスに添付
されていたものをインストールしたのですよね?
SetPointの自動アップデート機能を使わなくて良ければ
>>170のリンク先にもある通り、削除してしまって構わないと
思います。
176:FAXクレーマー
08/12/14 22:54:17 zmjz0yPP
すみません
>>171のリンク先でした。
177:不明なデバイスさん
08/12/14 22:54:47 3NWz6NfP
>>167
検索した限り
単に「アップデート通知の為に通信する」んだろ
バージョンアップの有無を確認するだけのよくあるツールじゃねえか
自己責任で、削除したけりゃすりゃいいし
>>170は明らかに荒らしなんだからエサやんな
空気読めよ?
178:不明なデバイスさん
08/12/14 22:58:39 H8nWypuH
いくらロジのこと悪くいってもいいもの売ってるんだから人気がなくなることはないだろうな。
俺はこれからもロジ厨でいこうと思うんだけどみんなもどうだい?
179:不明なデバイスさん
08/12/14 23:04:45 1TLBgs7Q
>>177
>>>170は明らかに荒らしなんだから
わけわかんね
180:不明なデバイスさん
08/12/14 23:12:06 Mg0kjlTk
>>178
まずロジ厨なるものの定義から始めようか
毎年一万円以上Logicool製品を購入してる俺は資格ありますか
181:不明なデバイスさん
08/12/14 23:16:12 flxS+JI1
>>177
空気読めず、すいません。
アップデート通知のみならば必要無いので自己責任で削除してみることにします。
スレ汚し失礼しました。
182:FAXクレーマー
08/12/14 23:26:43 zmjz0yPP
>>180
俺、今年MX-R3個買いました。
そのうち2個が不良品ですが、不良品コレクションしてまつ。
183:FAXクレーマー
08/12/14 23:31:06 zmjz0yPP
>>179
本日も荒らし認定厨が荒らし放題の当スレです。
184:FAXクレーマー
08/12/14 23:39:06 zmjz0yPP
クレーマー認定厨、荒らし認定厨、自治厨、ID頻繁変更厨を排除した
避難所でも建てるか。
185:不明なデバイスさん
08/12/14 23:43:16 m0kDovJi
なんか本物が沸いてるな
186:不明なデバイスさん
08/12/14 23:44:03 H8nWypuH
>>180
そうだな定義としてまずロジ製品を持っていることが不可欠であるな。
よってそなたの功績を大いに認めロジ厨の称号を捧げよう。
187:FAXクレーマー
08/12/14 23:47:11 zmjz0yPP
>>186
じゃぁ俺もロジ厨のMX-Rマイスターだなw
188:不明なデバイスさん
08/12/14 23:48:44 qR6HeIqs
MX-Rポチった。不具合ありませんように
189:FAXクレーマー
08/12/14 23:54:17 zmjz0yPP
>>188
MX-Rポチおめ。
本当に良い意味での当たりを引けば、もうこれ以外のマウスは
考えられなくなるよ。
届いてパッケージから出しにくい洗礼を受けた後に不良などなかったか
レポートしてくれぃ。
190:不明なデバイスさん
08/12/15 00:09:03 a6wKkC4H
>>189
こういう意味のない馴れ合いレスやめてくれないか
191:不明なデバイスさん
08/12/15 00:11:32 D01fzOzu
せっかく親切にクソコテ名乗ってくれてるんだからNG登録しとけば?
192:不明なデバイスさん
08/12/15 00:12:47 GDn41LQj
G9がぶっ壊れた
USBに挿すと少しの間認識されるけど、すぐLEDが消えて反応しなくなる
挿しなおすと同じ様に
保障は効きそうかな・・・
193:不明なデバイスさん
08/12/15 00:17:12 LK9IJQu6
有線マウスにありがちな、断線じゃねえの
普通に保証内の可能性高し
194:不明なデバイスさん
08/12/15 01:14:10 uofuYzOD
またクレーマーかよ
195:不明なデバイスさん
08/12/15 01:50:16 AIlCHVhg
普通に保障きくぞ。
ロジはまじでサポートいいからな
196:不明なデバイスさん
08/12/15 04:56:35 0d16jMjS
一般の人は思ったよりもメーカー保証を利用していないのかも
知れませんね。
必要な時には利用した方が良いと思います。
197:不明なデバイスさん
08/12/15 05:09:00 h8UqTxmC
MX310って、まだ修理可能ですかね。
保証期間内なんですが、他機種と交換されちゃいますか?
とても気に入ってるので、まだまだ使いたいんですけど。
198:不明なデバイスさん
08/12/15 09:23:11 0d16jMjS
>>197
ロジのサポートでは修理はしないで交換になるので
MX310のように古い機種だと新しいモデルに交換になって
しまう可能性が高いと思う。
その点が気になるなら、まずはロジクールのサポートに
相談だね。
199:不明なデバイスさん
08/12/15 11:36:44 GDn41LQj
サポートにマウス送れって言われたんだけど、別に商品の箱に入れなくてもいいよね?
バラバラになって戻し方わかんね
200:不明なデバイスさん
08/12/15 12:54:57 dicGsah+
>>199
箱は別にいらんけど、同梱物はひと揃い入れてないとダメ
マウス本体、保証書、マニュアル、ドライバCD、レシーバー、延長コード、PS/2変換コネクタ等の
パッケージに同梱されていたものね
201:不明なデバイスさん
08/12/15 13:10:26 Niwj5Ps/
>>200
マジで?
エクスパックでマウスと保証書しか送らなかったけど大丈夫だったよ
ただこれからは全部送れよwwwって怒られたけど
202:不明なデバイスさん
08/12/15 14:29:26 0d16jMjS
>>201
ヤマト運輸だったら着払いでもOKだったところを送料負担してあげたんだし
ロジクールの人も別に怒らないと思うけれども、何か。
203:不明なデバイスさん
08/12/15 16:14:25 aPrM7/dv
URLリンク(kakaku.com)
ノートPC使ってるんですが、これっていいですか?
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4752日前に更新/257 KB
担当:undef