ｳｫﾝ暴落でIPSﾊﾟﾈﾙの24型WUXGA液晶が17,000円 2枚目

ｳｫﾝ暴落でIPSﾊﾟﾈﾙの24 ..

357:不明なデバイスさん
08/12/06 17:11:23 SgRxmbA5
>>355
為替と生産コストくらい考えてやってくれ
あくまで韓国が安いだけでまともな値段のところもあるから。

358:不明なデバイスさん
08/12/06 17:13:26 gc2MNf7x
>>353
乙！
コレはいいかもしれんぞ！
あとは映りとスタンドのつくりやら強度頼む

359:angel2400w
08/12/06 17:15:54 bSANMEqE
>>347
ついでにOSD表示をあげときます。
かなり怪しいけど日本語選択できます

URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)

360:不明なデバイスさん
08/12/06 17:16:34 UhWN4E6y
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)

暗、明それぞれいくつまで判別可能？

361:不明なデバイスさん
08/12/06 17:16:58 6PGwmofN
>>356

URLﾘﾝｸ(www.roy.hi-ho.ne.jp)

これお願い

362:不明なデバイスさん
08/12/06 17:17:14 gc2MNf7x
>>359
日本語まで・・・ゴクリ
普通にポンジンおすすめやないか

363:不明なデバイスさん
08/12/06 17:17:16 kCp43Wcs
>>356
どうもです。動作も問題なさそうなら下手に分解しないほうがいいかもしれませんよね。

それから先ほど画像アップローダーをwikiのほうに開設いたしましたのでよかったらどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

364:不明なデバイスさん
08/12/06 17:18:42 gc2MNf7x
あ、そういやANGELは外箱そのままで来たの？
韓ショップのしっかり梱包はどのあたりに反映されてるのでしょうか

365:不明なデバイスさん
08/12/06 17:19:07 SgRxmbA5
>>363
GJ

366:不明なデバイスさん
08/12/06 17:20:21 BnAne9qC
URLﾘﾝｸ(hdgallery.adobe.com)

367:不明なデバイスさん
08/12/06 17:20:38 p0+96NGO
>>356

ありがとうございます。

注文の手順は韓ショップに安いショップ指定して
注文入れれば良いってことでしょうか？

368:angel2400w
08/12/06 17:20:56 bSANMEqE
>>364
外箱に二重のダンボールが巻きつけてあった。
箱に擦り傷はあったけど破損やへこみは全くなし
どっとチェッカーでみてるけど液晶漏れやドット欠けは皆無だった。

369:不明なデバイスさん
08/12/06 17:23:18 gc2MNf7x
>>368
なるほど
画面の明るさとかギラツキ、つぶつぶ感はどう？

370:不明なデバイスさん
08/12/06 17:24:12 5VuY9TNw
angel2400wってIPSじゃないんでしょ？

371:不明なデバイスさん
08/12/06 17:24:30 3/Ix+Lrm
>LGD S-IPS LM300WQ5 2560x1600 5ms G2G 3000:1 (DCR) 370 178/178 16.7M, 8bit
IPSで5msって良いな残像とか全然なす？

372:不明なデバイスさん
08/12/06 17:25:45 ngKTWgd+
M2600D-PMを買ったよ。

373:不明なデバイスさん
08/12/06 17:26:18 gc2MNf7x
>>370
IPSに決まってるだろ・・・

374:不明なデバイスさん
08/12/06 17:26:24 yrudZTnF
>>356
液晶漏れ無かったようで何より。
うｐする方向ではないけれど、数分でいいので動きの激しい動画を軽く流して見た感想と
↓方向に寝転んだ状態で見上げた時の視野角が気になる。
動画ソースはエロ動画でもなんでもいいよ。

375:不明なデバイスさん
08/12/06 17:28:27 AsRGYnlk
ちょ、ANGEL 2400W
OSDに日本語あるのかよｗ

日本でどこにも売ってねーのにｗ

376:不明なデバイスさん
08/12/06 17:28:36 5VuY9TNw
>>372
何円？　俺も買おうかな

377:不明なデバイスさん
08/12/06 17:28:39 QHg6PgcL
Wikiの24インチが1Plusの情報のみになってるな
今日は方策だからWikiが充実しそうだね

378:不明なデバイスさん
08/12/06 17:29:45 p0+96NGO
韓ショップに比較サイトのURL送れば、一番安いところのを選んでもらえるんですかね？

379:不明なデバイスさん
08/12/06 17:30:07 SgRxmbA5
>>375
売るつもりだったんだろうなぁ
日本進出を為替の暴落で諦めたメーカー結構あるっぽいよ
モニタに限らず

380:angel2400w
08/12/06 17:30:16 bSANMEqE
>>369
ん～。
ぎらつきとかはパソコン用のめがねとかを気をつけてる人なんで
それほど気にならない。気になる人には気になるかも？

明るさはほとんど真っ暗から白飛びするくらいまで調整できる。

つぶつぶ感はようわからん。というか20インチの頃からずっとLGのIPS
使ってるけどそれに比べたら改善された感じがする

あと色は調整が確実に必要。
自分のは若干赤よりだった

381:不明なデバイスさん
08/12/06 17:30:39 P5ow8s0m
26型はM2600D-PM一択だな
グレアだったらなお良かったんだが

382:不明なデバイスさん
08/12/06 17:31:23 6PGwmofN
>>379
向こうからみりゃ暴騰じゃねーの？
1.5倍も収入が増えることになるわけだし。

383:不明なデバイスさん
08/12/06 17:32:41 AsRGYnlk
>>381
でも、韓国/北米向けの地上デジタルチューナー積んでるだろ　それ・・・

384:不明なデバイスさん
08/12/06 17:32:56 qiqChR5E
２１とか22ってないの？

385:不明なデバイスさん
08/12/06 17:33:42 AsRGYnlk
>>379
むしろ、今こそ参入すべきじゃねーの？

IPSﾊﾟﾈﾙの24型WUXGAモニターをTNクラスと同じ値段で売ればバカ売れ確実だろ

386:不明なデバイスさん
08/12/06 17:34:20 yv88TdfM
>>361
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)

>>363
GJです。でも、これってもしかして要登録ですか？

>>367
それでOKです。

>>371
残像だけど、FPSなどのゲームをやらないのでよく分からないです。

387:angel2400w
08/12/06 17:35:26 bSANMEqE
>>369
ついでに少し前のレスで聞かれた質感だけど、はっきり言って最近のTN
とかに比べると全体的にサイズがでけえｗ
TNのACERの22インチと見比べたらはっきり言ってサイズがやばい。

あと作りだけどやっぱ台座とかは安っぽい。
けどVESAマウント100mmに対応してるからアームにするなら問題ない感じやね。

>>375
日本語あるって言ってもかなり怪しい日本語だぜｗ
意味がわかるから十分といえば十分過ぎるけどね。

388:不明なデバイスさん
08/12/06 17:35:28 2NOxFoaA
>>384
ないTNばっか

389:361
08/12/06 17:36:09 6PGwmofN
>>386
ありがとう。
でも、俺の古いディスプレイじゃこの写真が綺麗なのかも判断つかないんだろうなよく考えたら。

390:不明なデバイスさん
08/12/06 17:36:43 gc2MNf7x
>>387
でかいってのは画素っていう意味で？
画面サイズでのでかさはTN関係ないだろうし・・・

391:不明なデバイスさん
08/12/06 17:37:22 SgRxmbA5
>>382
在庫に関して言えばそうなのだけど、製造コストはそれ以上に跳ね上がってるんだよ？
材料は全部輸入なのだから。

392:不明なデバイスさん
08/12/06 17:37:34 GJ5IXgBa
アナログチューナー積んでる機種なら日本でもテレビ見れるの？

393:不明なデバイスさん
08/12/06 17:37:36 gc2MNf7x
ANGLE 2400Wの仕様みるとLM240WU2っぽいね
てことはNTSC72%か

394:angel2400w
08/12/06 17:39:06 bSANMEqE
>>390
違う違う。
全体的に筐体が大柄
特に奥行きがちょっとなーって感じです。

あとワットチェッカーで消費電力を見たけど
大体70W前後くらいだった。

395:不明なデバイスさん
08/12/06 17:39:50 gc2MNf7x
ああ、つくりがゴツイって事か
これはIPSだからなのか？それとも韓国製だからなのか？

396:不明なデバイスさん
08/12/06 17:40:06 P5ow8s0m
ゴミチューナーついてるのかならLM260WU2か

397:不明なデバイスさん
08/12/06 17:41:37 AsRGYnlk
>>392
アナログチューナー機なら日本も同じNTSCだから見えるんじゃね？
ただ、LGとかのは北米/韓国仕様のデジタルチューナーの気がする
TVの項目にHDTVとか書いてあるし。

>>395
IPS機やVA機は安物のTN機と比べて分厚かったり重いお

398:不明なデバイスさん
08/12/06 17:44:17 kCp43Wcs
>>386
申し訳ありません
アップローダーの投稿の制限を解除しました
お手数お掛けしました。

399:不明なデバイスさん
08/12/06 17:44:25 yv88TdfM
>>374
下からの視野角はIPSらしく良好だと思います。
残像については、CPU、GPUの処理落ちの問題もあるので手元のソースでは
よく分からないです。

400:angel2400w
08/12/06 17:44:42 bSANMEqE
>>395
たぶんIPSなのとコストの関係じゃないかな？
スリットから見える内部空間にかなり余裕がある。

401:不明なデバイスさん
08/12/06 17:44:57 QHg6PgcL
Wiki管理人様へ
トップページに韓ショップのお知らせが表示され見にくくなっていたために
ページを作りまとめさせて頂きました。
一応トップにはリンクも張っておきましたが、メニューへの追加が出来ない様なので
特に問題が無いようでしたら購入方法の子ページ？として追加の方よろしくお願いします。

402:不明なデバイスさん
08/12/06 17:45:05 kCp43Wcs
>>398
しました×
してました○

403:不明なデバイスさん
08/12/06 17:45:21 3/Ix+Lrm
>>36 全部でコミコミお幾ら？
５万弱位で収まるのかぬ

404:不明なデバイスさん
08/12/06 17:47:47 3/Ix+Lrm
ごめ書いてあった
>55105円+振込手数料
かううう～んううぅん

405:328
08/12/06 17:48:29 UhWN4E6y
>>394
俺も奥行き気になった。
液晶って省スペースも期待すると思うけど
もっと奥に押し込みたいのに、つっかえる・・・大したことじゃないけど
台座部分が無駄にでかい点は、国内メーカーだったら無いよなあ

406:不明なデバイスさん
08/12/06 17:48:29 gc2MNf7x
NECの値段にビビったww

NEC MultiSync LCD2490WUXi-SV 2,327,000
NEC MultiSync LCD2490WUXi 1,730,000

407:不明なデバイスさん
08/12/06 17:51:15 p0+96NGO
２８インチフルHDってのもあるね
URLﾘﾝｸ(www.brainbox.co.kr)

408:不明なデバイスさん
08/12/06 17:51:34 yrudZTnF
>>399
サンクス。

販売終了なのが残念だなぁ・・・。
潤沢ならPC用途としては最強だろうに・・・。
マルチモニタする必然性が無くなるｗ

409:不明なデバイスさん
08/12/06 17:54:48 p0+96NGO
UP-M30WQ(5)は輝度調整のOSDは英語ですか？、韓国語ですか？

410:不明なデバイスさん
08/12/06 17:55:10 XstNwUnT
24インチでもいいかなーとか思ってたけどいいレポがあると30インチに対する欲がふつふつとw

411:不明なデバイスさん
08/12/06 17:56:37 9Z/ETVc7
PC専用で置き場があるなら30型が良いだろ
ゲーム機とか繋げるなら26までだな

412:angel2400w
08/12/06 17:56:39 bSANMEqE
確かに30インチもいいねえ。
もうちっと様子見てから30インチも突撃しようかね。
あとangel2400Wについてはもう特にいうことはないでおｋ？

413:不明なデバイスさん
08/12/06 17:57:18 kCp43Wcs
>>401
はい。
購入方法に「韓ショップからのお知らせ」という子項目を作成し、まとめていただいたページを移植しました。

414:不明なデバイスさん
08/12/06 17:58:24 gc2MNf7x
2400Wについて最後に
本体、ACアダプタの熱はどう？
比較サイトの掲示板にこの機種のアダプタについて修理だ分解してファンつけるだの書いてあったからちょっと気になる

415:不明なデバイスさん
08/12/06 17:58:38 EoGZjIqO
26インチはこれも良さそうだぞ。

●e-ZONE 260WT(HDCP対応)、26インチ(対角の長さ66cm)、LG：LPL S-IPS LM260WU1(5ms(GtoG),1600:1)、
16:10、16:9、4:3スピーカー、ピボット機能、PiP、
HDMI、DVI、RGB、コンポーネント、音声ラインインアウト、リモコン
ACinput 100～240V(50-60Hz)、90W、10kg：465,000ウォン

DAVI(製造メーカー)のショップ
URLﾘﾝｸ(itempage3.auction.co.kr)

公式
URLﾘﾝｸ(www.davidp.co.kr)

あとは、グレアかノングレアかさえ分かればいけそう。

416:36
08/12/06 18:04:06 yv88TdfM
>>408
一応、販売は継続してるみたいですよ。

>>409
見る限りOSDなしのようです。紙っぺらのマニュアルが完全韓国語で
読めないので確定ではありませんが。

417:不明なデバイスさん
08/12/06 18:04:33 GJ5IXgBa
>>415
公式にWSXGAって書いてるけどwwｗ

418:angel2400w
08/12/06 18:04:50 p++MyD3G
>>414
本体は内部にかなり余裕があってスリットもしっかりとってあるから
それほど熱を感じない。

ACアダプターは改良型なのかしらないけど前後にスリットとファン？
が取り付けられるような網状の格子がある。こちらも熱はたいしたことない。
（K熱伝対を接触させて5分後の表面温度が39℃くらいだった。）

あとさっきも書いたけどAC100Vに挿したときの消費電力はワットチェッカーで
70W前後だからまあ標準的だと思いますわい。

ちなみに部屋はEMPEX TD-8172っていう温湿度計で21.4度 RH41%です。

419:不明なデバイスさん
08/12/06 18:05:46 IBv92vJS
おｋ俺もUP-M30WQ(5)逝くことに決めたぜ、
ついでにZALMANのパーツいくつか買って
で、他にも何かついでに買うようなもんあるかと探してるが、
PCパーツばかりに目が行ってたが、向こうは服の安さが尋常じゃないな、
made in chinaが多いがｗｗｗｗ

420:不明なデバイスさん
08/12/06 18:06:22 UhWN4E6y
韓国から買った服着るのはさすがに嫌だｗ

421:不明なデバイスさん
08/12/06 18:06:38 6PGwmofN
>>419
そりゃまあ、日本で買っても一緒だしなぁ

422:不明なデバイスさん
08/12/06 18:06:49 gc2MNf7x
>>420
韓国から輸入した服来てるくせに

423:不明なデバイスさん
08/12/06 18:07:32 3CNoFSv4
>>419
服は中国の方が安いんじゃない
ただデザインとホツレがなぁ・・・

424:不明なデバイスさん
08/12/06 18:08:19 p0+96NGO
30と26インチ買おうかな。

425:不明なデバイスさん
08/12/06 18:10:41 5VuY9TNw
>>415
TVついてるんだな
日本じゃ見れないだろうけど

426:不明なデバイスさん
08/12/06 18:10:42 gc2MNf7x
>>418
いろいろと乙
ANGELよさそうだなぁ
EAGLE EYEと迷うけど、100V確定はかなり魅力だ

427:不明なデバイスさん
08/12/06 18:16:04 AsRGYnlk
>>412
入力のDVI/D-SUBの切り替えは
ボタン一発？　それともメニュー出してOSD上から？

428:不明なデバイスさん
08/12/06 18:17:11 AsRGYnlk
デュアルモニタにしたいけど、30型デュアルってどうなんだろうな・・・

429:不明なデバイスさん
08/12/06 18:17:29 7cg7r57+
ANGELはまさに天使！

430:angel2400w
08/12/06 18:17:38 p++MyD3G
>>414
DVIとD-SUBはどうも残念ながらOSD呼び出してからみたい。
前のボタンを押してみたけど切り替わる様子がない。

431:不明なデバイスさん
08/12/06 18:18:17 AsRGYnlk
>>430
ﾄﾝｸｽ　OSD上からかぁ・・・・

432:不明なデバイスさん
08/12/06 18:19:24 UhWN4E6y
>>428
横に並べるやつをピボットにすればあるかも

433:不明なデバイスさん
08/12/06 18:22:20 gc2MNf7x
ANGELの価格帯のやつはみんな同じやつのガワ違いみたいだな
スペックは6msとか12msとかあるけど、コレは当てにならんね
たぶん全部同じパネル
UNI240WSがピボット付いてるからお得かなぁと思ったけど3000円差か・・・アーム買った方がいろいろいいかね

434:不明なデバイスさん
08/12/06 18:23:40 EoGZjIqO
1920*1200でもWSXGAってのがあるんだ・・・
他の24～26はWUXGAなんかな？

435:不明なデバイスさん
08/12/06 18:24:09 cl+GZhkX
URLﾘﾝｸ(miyahan.com)
そうだこの画像ちゃんと表示されるかな？うちのＴＮじゃ無理だｗｗｗｗ

436:不明なデバイスさん
08/12/06 18:24:58 cl+GZhkX
URLﾘﾝｸ(miyahan.com)
あら全部じゃなかったここの画像ね

437:不明なデバイスさん
08/12/06 18:27:20 Ah+A/WwE
大体送料+手数料で5000円くらいか安いね。後は品質がどうだか。
30インチ買っちゃおうかなぁ

438:不明なデバイスさん
08/12/06 18:27:22 UhWN4E6y
>>436
それは色の表示性能じゃなく
最新の規格に沿ってメタデータを解釈出来るかって話題だけどね

439:不明なデバイスさん
08/12/06 18:27:25 QHg6PgcL
キャリブレーションちゃんとしてないとダメだろ
L565でボロボロだった俺が通りますよ

440:不明なデバイスさん
08/12/06 18:29:36 cl+GZhkX
なーんだｗIPS最初からがんばってると思ってたｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.color.org)
こっちも貼っておこう一応ｗｗｗ

441:不明なデバイスさん
08/12/06 18:31:14 p0+96NGO
30Multy-Q5にしようかな。

ちょっと高いけど、DVI*2でコンポーネント、OSD付いてるし。
あとは、100V対応してるかだけど・・・

442:不明なデバイスさん
08/12/06 18:34:51 EWszrAnf
URLﾘﾝｸ(aoken.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(aoken.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(aoken.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(aoken.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(aoken.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(aoken.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(aoken.s201.xrea.com)
前スレで液晶漏れしてた者だけど梱包状況うｐしとくわ
液晶漏れを起こしていた位置に小さい穴が開いてるんだけど
外装のダンボールには穴がないんだよね・・・

これが意味するものとは・・・
あと内側（クロスオーバー）の箱の上に足跡がついてた

443:不明なデバイスさん
08/12/06 18:36:46 SgRxmbA5
>>442
モロに踏んで圧死したってことか･･･

444:不明なデバイスさん
08/12/06 18:36:47 qC0rCgOi
２ｃｈですら韓国語読める人ってかなり少ないんだなあ
それがこの情報の錯綜、停滞を招いてる気がする
あと絶妙な誤表記

ハングルって見てて解読する気がまったくおきん・・・
日本語も難しいんだろうけど

あとサイトのつくりがなんとなくわかりづらい！

445:不明なデバイスさん
08/12/06 18:38:12 IBv92vJS
>>441
俺もそれについて調べてたんだが、
30Multy-Q5は例のクロスオーバーの工場で生産してるみたいなんで
要注意

446:不明なデバイスさん
08/12/06 18:38:20 UhWN4E6y
>>442
韓ショップから発送されてEMS梱包までの間で傷ついた可能性が高いね
日本向けのものにわざと傷つけるような人が居たりして

447:不明なデバイスさん
08/12/06 18:40:43 gc2MNf7x
>>446
韓国国内では日本向けという事で危険が・・・
日本国内では韓国からの荷物（ダンボールにハングルだらけ）ということで危険が・・・

どっちもウヨの仕業ですお
つかハングル文字書いてある荷物送られてきたら変な目で見られそう＞＜

448:不明なデバイスさん
08/12/06 18:42:08 IBv92vJS
足跡ひでぇｗｗｗｗｗ

449:不明なデバイスさん
08/12/06 18:43:27 p0+96NGO
>>445

21C LGi ってLGの関連会社かなーと思ったんですけど、クロスオーバーですか。

初期不良の場合って、韓ショップ対応してもらえるのかなあ

450:不明なデバイスさん
08/12/06 18:43:42 1/mdIcns
>>446
いやEMS梱包って韓ショップでやってるんじゃないか？

451:不明なデバイスさん
08/12/06 18:43:53 SL7t16tc
やっぱ買うのやめよｗ

452:不明なデバイスさん
08/12/06 18:44:57 cl+GZhkX
>>441
ラインナップからLGi=クロスオーバー
URLﾘﾝｸ(gnossienne.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(gnossienne.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(gnossienne.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(gnossienne.egloos.com)
たぶん地雷だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
やっぱり箱ひでーｗｗｗｗｗ

453:不明なデバイスさん
08/12/06 18:48:30 75NpzSsc
これは酷いクオリティですね。

454:不明なデバイスさん
08/12/06 18:49:36 EoGZjIqO
トータルで\35000以内位だなリスク考えて買える値段って
それ以上だと国内でW241DG買った方がよさそ

455:不明なデバイスさん
08/12/06 18:49:37 3/Ix+Lrm
日本でも割れ物（家電、PC程度なら）荷物の上を平気で歩くし投げるけど
危険なのはセンターでの荷の仕別けで
国内配送だと発送元＞発送元地域のセンター＞配送先地域のセンター＞配送先
国外配送は発送元＞発送元地域のセンター＞輸出元地域のセンター＞輸出先地域のセンター＞配送先地域のセンター＞配送先
と危険性が２倍になりそう

456:不明なデバイスさん
08/12/06 18:51:06 UhWN4E6y
>>450
ほんとだ
なんで内側にだけ穴が・・・初期不良の確認はしてるはずなのに

457:不明なデバイスさん
08/12/06 18:53:39 IBv92vJS
なんか、これは韓ショップさんと連携して
追跡調査してもらわなきゃいけないんじゃね？
韓ショップでの動作確認時点でなかった足跡、穴なら
郵便側に抗議しなきゃならんだろうし、
ひょっとしたらクロスオーバーがヤバいってわけじゃ無いかもしれないし、

458:不明なデバイスさん
08/12/06 18:54:11 gc2MNf7x
韓ショップの中の人は韓国人
日本人嫌いなん？(´；ω；｀)ブワッ

459:不明なデバイスさん
08/12/06 18:58:09 SgRxmbA5
なんか毒餃子みたいな展開だな･･･どこで踏まれたとか。

460:不明なデバイスさん
08/12/06 19:01:45 /QlXupnA
M2600D-PM今届いたー。レポ待ってくれ。外箱綺麗ですｗ

461:不明なデバイスさん
08/12/06 19:01:58 yqst+mEM
予算別おすすめ液晶（どうしてもＴＮが嫌いな人向け）
～40000円：韓ショップから1PLUS
～50000円：Hyndai W241DG(46,700)/Westinghouse L2410NM(43,800)
～60000円：Samsung 245T(54,800)
～70000円：AL2423Wtdh(64,800)/LCD-MF241XBR/NANAO FlexScan S2411W
～80000円：三菱MDT242WG
～90000円：FlexScan S2432W/HP LP2475W
それ以上：NEC LEC2490wuxi

462:不明なデバイスさん
08/12/06 19:02:04 EoGZjIqO
会社概要見ると、韓国のソウルでやってはる
韓国人の人みたいやな＞韓ショップは

動作確認をどのレベルでやってたって事なのかもな
外箱の汚さや破損ってのはアッチでは日常茶飯事みたいだし
多少壊れてても気にせず、開けて通電して画面表示されたんならOK
ってレベルなら今回のも見落としたのかも

463:不明なデバイスさん
08/12/06 19:02:45 keH9NcuL
W241DGが26インチだったらなあ

464:不明なデバイスさん
08/12/06 19:03:57 +DMxR4sK
>>296
＞今回問題なった商品ももちろん梱包はしかっりして送りましたし、他のメーカの商
＞品で問題になったのは今の時点ではありませんので、これは梱包の問題ではなくお
＞そらくメーカの技術力が足りないことだと思います。

(笑)

465:不明なデバイスさん
08/12/06 19:05:11 /QlXupnA
あれ、ウォン盛り返してきてないか？100円あたり1680ウォンだったのが
1560ウォンまで上がってきた。まぁ長いめで見たら下がるんだろうけどどうなるのかね。

466:不明なデバイスさん
08/12/06 19:06:44 gc2MNf7x
俺らが円を渡してるからな

467:不明なデバイスさん
08/12/06 19:07:28 +LCmwENt
>>452
こんなに綺麗だったのが
URLﾘﾝｸ(pds8.egloos.com)
1ヶ月でこうですか(ﾟＡﾟ;)
URLﾘﾝｸ(pds9.egloos.com)
さらに数日でこうですか((((；ﾟДﾟ))))
URLﾘﾝｸ(pds8.egloos.com)

468:不明なデバイスさん
08/12/06 19:07:54 p0+96NGO
320-Q5もDVI*2なのか・・・
UP-M30WQ(5)が鉄板なのかな
OSDが無いと色合い調整できないだろうし悩むなあ

469:不明なデバイスさん
08/12/06 19:08:19 yrudZTnF
>>416
あれ？韓ショップの方では終了になっているけど、どちらのURLかまだ分かります？

470:不明なデバイスさん
08/12/06 19:09:57 gc2MNf7x
>>467
これは何の機種？

471:不明なデバイスさん
08/12/06 19:10:51 p0+96NGO
LGi　30Multy-Q5

472:不明なデバイスさん
08/12/06 19:11:55 AsRGYnlk
>>467
なにこれ
コネクタでも抜けてるのけ？

473:不明なデバイスさん
08/12/06 19:13:37 gc2MNf7x
もしかしてサポート前提な生産体制なのか？
ダメなら交換＆修理すりゃいいやーみたいな

474:不明なデバイスさん
08/12/06 19:14:23 p0+96NGO
オビ抜けはパネル故障が多いと思う。

液晶から出てるケーブルの根本を押さえたら直るかも

475:不明なデバイスさん
08/12/06 19:15:02 cl+GZhkX
>>470
URLﾘﾝｸ(lgilcd.co.kr)
たぶんこれ

476:不明なデバイスさん
08/12/06 19:15:49 yv88TdfM
>>469
一応、オレが注文時に使ったのは↓

ショップ名：(?)LCD??
商品名１：UP-M30WQ(5)
数量・オプション：1
商品価格： 660,000ウォン
ＵＲＬ： URLﾘﾝｸ(leadlcd.co.kr)

リンク先を見る限りは生きてるようだけど、勘違いなら申し訳ないです。

477:不明なデバイスさん
08/12/06 19:16:06 yrudZTnF
>>452
一ヶ月なら単なる初期不良じゃないの？
ハングル読めないからよくわからんけど。

478:不明なデバイスさん
08/12/06 19:18:09 gc2MNf7x
>>477
韓国までの往復送料で交換してくれりゃいいけどな・・・
それでも5000円以上かかるし

479:不明なデバイスさん
08/12/06 19:19:16 AP4c2wvt
24インチか。Forzaで三画面やるならベストなサイズなんだよな。
ＨＤＣＰ対応してないなんてことはないよね？

480:不明なデバイスさん
08/12/06 19:19:27 yrudZTnF
>>476
あ、韓ショップのと型番違うね。
見慣れない型番だからぜんぜん違うのに同じだと思ってた・・・。orz

481:不明なデバイスさん
08/12/06 19:25:40 QHg6PgcL
韓ショップの中の人は無いんじゃない？
良さそうにしてるのは上っ面だけかもしれないけど、トラブルで損益を食らうのは韓ショップっぽいし
おかしいからとか言われて返送してもらってどうにかするにも二度手間な訳だし

でも内箱のみ破損というのが
韓ショップで未チェック説濃厚？

482:不明なデバイスさん
08/12/06 19:28:01 UhWN4E6y
韓ショップからすれば客といざこざ起こすより交換出した方が得だからね
ただスタッフも１人じゃないみたいだからどうだろうね

483:不明なデバイスさん
08/12/06 19:35:34 gc2MNf7x
しかし韓国は商品が多彩だな

484:不明なデバイスさん
08/12/06 19:47:14 DjLGzNIz
>>461
どう考えても日本でウェスティンかヒュンダイ買ったほうが保証もあるし安全だわな
冷静に考えれば割に合わないギャンブルだわ

485:不明なデバイスさん
08/12/06 19:51:25 yQjmwjny
>>442への対応で韓ショップの本心がわかる
非常に怪しい

486:不明なデバイスさん
08/12/06 19:52:25 9hPeHVw5
嫌なら日本で買えばいいじゃん

487:不明なデバイスさん
08/12/06 19:54:05 gc2MNf7x
高級機種は回避だな
博打なら30インチがいい
日本と価格差ありすぎるから
24は一番安い機種じゃないとね

488:不明なデバイスさん
08/12/06 19:54:27 DjLGzNIz
>>442
チョンを信じるからこうなるｗｗｗ

489:不明なデバイスさん
08/12/06 19:56:49 ZAYeyPR0
30インチまじで悩む。

結局、どこで買っても似たり寄ったりの品質っぽいしなあ。

490:不明なデバイスさん
08/12/06 19:57:16 yrudZTnF
>>487
一番安い24インチのってDVI無くないかい・・・？

491:不明なデバイスさん
08/12/06 20:30:46 jO9seuRE
>>442
これはつまり
外箱でなく内箱のみを破壊する新技術があるという事か？

492:不明なデバイスさん
08/12/06 20:37:49 Pxp63g72
>>442
韓ショップがメーカーから買う→検品→再包装

再包装の段階で雑に扱ったんだろう
それ以外に壊れないだろ。
それか税関か

493:不明なデバイスさん
08/12/06 20:38:44 PkLYdRiD
>>461
今241もうちょい安い

494:不明なデバイスさん
08/12/06 20:47:52 SgRxmbA5
>>491
北斗神拳ですね、わかります

495:不明なデバイスさん
08/12/06 20:49:00 fcqXmygz
槍で突かれたんじゃなくてアッパーで脳が揺さぶられたんじゃね？
パネルに傷はあったの？

496:不明なデバイスさん
08/12/06 20:59:09 ZAYeyPR0
試しに、e-zone 260WZ注文してみよう。

497:不明なデバイスさん
08/12/06 21:05:11 fcqXmygz
>>496
それ160/160のTNだぞ

498:不明なデバイスさん
08/12/06 21:05:35 ZAYeyPR0
注文してみた。

33,600ウォンだからトータルで3万ぐらいかな？

499:不明なデバイスさん
08/12/06 21:05:51 9Z/ETVc7
TN26型なら国内で４万だな

500:不明なデバイスさん
08/12/06 21:07:04 ZAYeyPR0
URLﾘﾝｸ(www.gmarket.co.kr)

あれ？S-IPSになってるけど

501:不明なデバイスさん
08/12/06 21:07:28 jMwVhA3Q
TN26インチなら飯山のでいいじゃん

502:不明なデバイスさん
08/12/06 21:08:43 9Z/ETVc7
Amazonで送料込み37800円で国内保証付きだねTN26型

503:不明なデバイスさん
08/12/06 21:10:36 9Z/ETVc7
URLﾘﾝｸ(dreamwiz.bb.co.kr)
?? : TN??

504:不明なデバイスさん
08/12/06 21:11:03 9hPeHVw5
おお、もう・・・・

505:不明なデバイスさん
08/12/06 21:12:09 UhWN4E6y
逆に考えるんだ
内側から壊れたと

506:不明なデバイスさん
08/12/06 21:13:12 9Z/ETVc7
>>500
視野角160度とか書いてるし

っていうか1600対1だったり1000対1だったりどっちなんだコントラスト

507:不明なデバイスさん
08/12/06 21:20:40 ZAYeyPR0
TNっぽいので、キャンセル入れました。

508:328
08/12/06 21:21:02 UhWN4E6y
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

画像でかすぎた・・・
M2600D-PM 100V,50/60Hz（国内のどこでも使える）

509:不明なデバイスさん
08/12/06 21:21:43 9Z/ETVc7
それがｲｲと思う
その型番で本当にIPSパネル搭載モデルが含まれてたかもしれないけど、100％じゃないかぎりｺﾜｲっしょ

実際に韓国ﾒｰｶｰは型番そのままでパネル変えてくる実績があるから

510:不明なデバイスさん
08/12/06 21:22:14 DjLGzNIz
よっぽど変な体制でオナニーする時以外はモニター見る位置って基本的に買わないから視野角必要無いだろ
国内保証つく目に優しいTNのがいいべ

511:Angel2400W
08/12/06 21:23:03 dpGuktwz
ちと前にANGEL2400Wは>>430でDVIとD-SUBはOSDで切り替えるって言ったけど
訂正するわ。音量OSDを出してないときにパネル前面の-を押せばD-SUBとDVI
が切り替わった。

512:不明なデバイスさん
08/12/06 21:23:30 UhWN4E6y
でかい画面で端の方見るとＴＮだと結構色変わるみたいだおｙ

513:不明なデバイスさん
08/12/06 21:23:41 EoGZjIqO
260WTのデータを載せてるんだろ

URLﾘﾝｸ(www.bb.co.kr)
TNだろWZは

514:不明なデバイスさん
08/12/06 21:24:41 9Z/ETVc7
>>510
モニタの設置位置が目に近いと、左右が変色するんで
ワイドだし

515:不明なデバイスさん
08/12/06 21:25:11 5oyPf2Uv
国内でTN買ったID:DjLGzNIzがファビョってる
でも国内保証は大事だな、ろくに調べもしないで買ってるような奴には特に

516:不明なデバイスさん
08/12/06 21:25:42 ZAYeyPR0
URLﾘﾝｸ(leadlcd.co.kr)

260WZのかわりにこっち行ってみようかな。

517:不明なデバイスさん
08/12/06 21:28:32 IBv92vJS
誤表記なのか
それとも型番同じでパネルだけipsにしたショップ特別モデルみたいなもんなのか
まぁ基本はTNみたいだし、そんな胡散臭いもんは手を出さないのが一番だな

518:不明なデバイスさん
08/12/06 21:32:46 br62w6wM
URLﾘﾝｸ(digitallcd.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.imaxkorea.com)
24型MVAパネル・HDMI、DVI、D-sub、コンポネ対応・アス比4:3、16:9固定可で21675円（韓ショップレート）
ゲーム用に欲しいけど一歩が踏み出せんなあ

519:不明なデバイスさん
08/12/06 21:33:19 ZAYeyPR0
韓ショップって注文入れたら確認メール送ってくれるのかな？
問い合わせ掲示板にキャンセルの連絡入れたけど大丈夫だろうか

520:不明なデバイスさん
08/12/06 21:35:37 2NOxFoaA
>>519
あそこは期日までに振り込まなけれ自動的にばキャンセルでは

521:不明なデバイスさん
08/12/06 21:37:55 qiqChR5E
エンコリいってたすけてもらおうかな

522:不明なデバイスさん
08/12/06 21:47:28 AsRGYnlk
>>511
まじか・・・
買おうかな

523:不明なデバイスさん
08/12/06 21:47:35 ZAYeyPR0
>>520

そうですか。ありがとうございます

524:不明なデバイスさん
08/12/06 21:52:32 5VuY9TNw
液晶ディスプレイにおいて、安くて画質がよい製品は存在しません。

525:不明なデバイスさん
08/12/06 21:52:53 9Z/ETVc7
高くて画質が悪い製品は存在するけどな

526:不明なデバイスさん
08/12/06 21:54:30 3/Ix+Lrm
ナナオとかナナオとかナナオのことですね

527:不明なデバイスさん
08/12/06 22:03:11 R3PSHC8g
>>518
端子の豊かさがすごいなｗ
それパネルどこだろう？AUOだったら俺も欲しいかも。

528:不明なデバイスさん
08/12/06 22:03:34 DjLGzNIz
チョンとパチンコにまみれて地の底にまで落ちたナナオ

おまいらもチョン液晶に手を出したら確実に法則発動するからｗ

身内が事故で死んだり、彼女がレイプされたり、糞液晶掴まされるだけじゃすまないからねｗ

覚悟してチョン液晶買えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

529:不明なデバイスさん
08/12/06 22:06:26 BvEU+jVr
L887は大切に使っていこう
30インチとかみてるとUXGAが狭く感じる

530:不明なデバイスさん
08/12/06 22:09:52 0dTt9UVO
(2008-12-06 20:27:33)

ショッピング（決済）を済ませました。
問題があった場合はすぐお知らせします。
商品の到着次第発送いたしますので少々お待ちくださいませ。
発送のあと、発送状況やＥＭＳ番号などをお知らせしますのでその時もご確認お願いします。

531:不明なデバイスさん
08/12/06 22:10:52 bnydazyp
240HDMI行く人はいないのかな、、、
デザインが気に入って突撃しようかと思ってるんだ

何か不具合報告とか怪しいところあるの？？

532:不明なデバイスさん
08/12/06 22:12:44 9Z/ETVc7
怪しいところがなさすぎて今さら突入報告してもと書き込んでないだけじゃないか

533:不明なデバイスさん
08/12/06 22:13:53 OJYAyDgi
240HDMIなら無印よりフォトにしたほうがよくね？

534:不明なデバイスさん
08/12/06 22:17:27 bnydazyp
後はレートがどこまで下がるかだなぁ

535:不明なデバイスさん
08/12/06 22:17:37 5VuY9TNw
M2600D-PMのレポまだかね～

536:不明なデバイスさん
08/12/06 22:18:49 /uRp3maA
Angelの液晶ってOSDに日本語ありますか？

537:不明なデバイスさん
08/12/06 22:19:14 ELirIZ1o
>>518
URLﾘﾝｸ(www.tftcentral.co.uk)
で見てみたけど
500cd/1000:1/GtoG6msのMVAパネルがない件

538:不明なデバイスさん
08/12/06 22:20:08 bnydazyp
>533　フォトとフォト&無欠点　で迷ってるんだ。
LM240WU4が欲しいんだよね。

539:不明なデバイスさん
08/12/06 22:20:08 hVAl+FGg
>>533
フォトはパネルが少しいいのを使ってるのに値段あまり変わらないからな。
買うんだったらフォトに限るだろうと俺は思う

540:不明なデバイスさん
08/12/06 22:21:20 hVAl+FGg
>>538
無欠店を買って、無欠店ってどういうシステムになっているのかレポしてくれるとうれしい

541:不明なデバイスさん
08/12/06 22:23:04 9Z/ETVc7
>>537
多分LTM240M2-L02だろ、S-PVAもMVAの一種と言えないこともないから
だいたい台湾からわざわざパネル輸入するはずなかろうし

542:不明なデバイスさん
08/12/06 22:24:19 75NpzSsc
無欠点って、出荷の段階で欠けゼロを保証してくれるのかなぁ？
ショップ保証みたいにドット欠けあったら交換しますよみたいなのだったらｲﾔｽｷﾞ・・・

543:不明なデバイスさん
08/12/06 22:25:57 /uRp3maA
26インチってTV付きばっかりだな。

544:不明なデバイスさん
08/12/06 22:26:20 bnydazyp
出荷段階だと願いたい
交換保障とかｲﾗﾈ

545:不明なデバイスさん
08/12/06 22:29:42 OJYAyDgi
>>540,542
韓ショップに無欠確認ヨロって言えば大丈夫じゃね？

546:不明なデバイスさん
08/12/06 22:31:05 /uRp3maA
Angelの2600RHいってみるか。
TVなし、リモコン付き、IPSだから理想的かな

URLﾘﾝｸ(www.evolute.co.kr)

無欠点なのが良いけど、エキサイト翻訳で無欠点は分かったけど、補償ありがどれか分からないな

547:不明なデバイスさん
08/12/06 22:31:30 qiqChR5E
ウォンがもっと安くなるかもしれないと思うと買えないｗ

548:不明なデバイスさん
08/12/06 22:32:49 NMVue1Zu
普通に保証だろ
輸送段階でのドット欠け無しなんて確約できないし

549:不明なデバイスさん
08/12/06 22:33:09 KzGGv/0f
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)

550:不明なデバイスさん
08/12/06 22:33:27 yrudZTnF
>>518
お、珍しいね。
視野角178°の上に、下向けられるんだ？
IPSもいいけど、ゴロ寝用に良さそうだな・・・。

551:不明なデバイスさん
08/12/06 22:34:36 2EdvZPV6
>>540
無欠点（完璧）は欠点があった場合に交換をすることが出来るシステム。
店があらかじめ無欠点パネルを選んでいるわけではないと思われ。

552:不明なデバイスさん
08/12/06 22:35:30 /uRp3maA
>>549

パネルTNみたいだけど

553:不明なデバイスさん
08/12/06 22:35:53 9Z/ETVc7
>>549
TNか

554:不明なデバイスさん
08/12/06 22:36:08 NMVue1Zu
>>549
本体情報はOR2407WCの参考になるなこれ

555:不明なデバイスさん
08/12/06 22:38:39 tlS2NLba
IDは違うが前スレの液晶漏れしてた者だが韓ショップから返信が来た。
(2008-12-06 21:12:02)
こんにちは。韓ショップです。
画像確認しました。ありがとうございます。
画像を撮ったのは開封してからですよね？画像には外のダンボールと内側の箱の間に隙間がありますがこれは届いた時点にはなかったのではないでしょうか？

泣き寝入りフラグたったな

556:不明なデバイスさん
08/12/06 22:38:54 7iJAzNuP
韓ショップ、この時間帯も業務やってるのか、
大変働き者ですな。

557:不明なデバイスさん
08/12/06 22:40:15 YnoCoH3u
URLﾘﾝｸ(www.1pluslcd.com)

俺はこれ注文してみる。届いたらデジカメ撮影してレポするよ。

558:不明なデバイスさん
08/12/06 22:41:32 /uRp3maA
>>557

その値段なら26インチのAngel 2600RHの方が良くないですかね？

559:不明なデバイスさん
08/12/06 22:44:19 2EdvZPV6
>>549
説明読む限り、TopSyncは16：9に対応してるみたいだ。

560:不明なデバイスさん
08/12/06 22:44:40 yrudZTnF
>>558
16:9サポートして無い方がどうしていいのか聞いてみてもいい？
参考にしたい。

561:不明なデバイスさん
08/12/06 22:44:42 YnoCoH3u
>>558
情報サンクス。Angel 2600RHで検索したら引っかかった。

URLﾘﾝｸ(www.wabi.co.kr)

まぁこれも検討してみるよ。

562:不明なデバイスさん
08/12/06 22:45:04 M77+XcwE
>>311
まー空輸だとこの程度のダメージは普通
上海や北京から来てる貨物なんか原型とどめてないもの

563:不明なデバイスさん
08/12/06 22:46:20 /uRp3maA
URLﾘﾝｸ(www.evolute.co.kr)

Angel 2600RH　26インチ/HDMI/S-IPS/テレビなし/リモコン付き

自分はこっち行ってみる。

564:不明なデバイスさん
08/12/06 22:46:36 yQjmwjny
>>555
やっぱりな
教訓にして俺はパスする
人柱特攻㌧

565:不明なデバイスさん
08/12/06 22:47:53 yrudZTnF
>>555
さすがは韓国人って所か。
所詮はそんなもんなんだろうなぁ・・・。
チェックそのものもしているのかどうかも怪しくなってきたな・・・。

566:不明なデバイスさん
08/12/06 22:49:23 0wQ52TlQ
>>563
アス比16：9ないように見えるが・・・？

567:不明なデバイスさん
08/12/06 22:51:42 BvEU+jVr
>>555
強く主張しとけ

レート下がったら突撃したい

568:不明なデバイスさん
08/12/06 22:53:08 SgRxmbA5
>>528
ちなみにパチ筐体に液晶提供してない国産メーカーは無いからな
OEMも含めてNECもシャープもパナもソニーも提供してる
ナナオがCRTまでってのは認めるが、結構どこも法則発動してるぞ

569:不明なデバイスさん
08/12/06 22:54:35 /uRp3maA
16:9サポートしてないのかな。

570:不明なデバイスさん
08/12/06 22:54:49 xqNEY7hB
>>555
チョン相手に抗議しても結果は見えているｗ
最後にはウリが被害者ニダで終わる

571:不明なデバイスさん
08/12/06 22:54:59 Pxp63g72
>>565
俺もそう思った
チェックしてるのは外装だけなんじゃねーかと
上のほうでDVIのナットが外れてる例もあったし

572:不明なデバイスさん
08/12/06 22:55:14 yrudZTnF
>>569
してない地雷品。
サポートしている奴は全部表記されている。

573:不明なデバイスさん
08/12/06 22:55:41 NMVue1Zu
とりあえずTopSync OR2405HTV
16：9、日本語OSD有りピポット、高さ調節は無し HDCP対応
入力切り変えはSource/Selectってボタンがあるからワンタッチでできるかも？くらいか
OR2407WCも筐体は同じっぽいから同じ事はできそうね

574:不明なデバイスさん
08/12/06 22:55:52 OwwsgY3D
人柱特攻隊たちの勇気に感謝！

ヲンのさらなる暴落を期待しつつ、劣化故障の報告を待つのがよさそう。
それかnaverで各社の評判とか聞いてみるのが吉か。

575:不明なデバイスさん
08/12/06 22:58:49 M77+XcwE
>>565
だから素人が個人輸入なんてするからだよ
貨物の破損は到着時に配達員の立会いの下で確認してなきゃ駄目
そんな事も知らないなんて

576:不明なデバイスさん
08/12/06 22:59:37 yrudZTnF
しかし・・珍しいな。
このスレは韓国在住組はいないのか？
いい輸入代行すれば、韓ショップみたいないい加減なチェックや梱包じゃなく、多少割高の
手数利用と梱包料取っても商売になりそうなもんだけど。
さすがにオーストラリアやアメリカは沢山いるみたいだけど、韓国はいないか・・・。

577:不明なデバイスさん
08/12/06 23:00:38 yrudZTnF
>>575
なんで俺にそれを言う？
買って無いが・・・？

578:不明なデバイスさん
08/12/06 23:00:47 +so8wLZH
>>555

乙・・・。

レートでぼって、手数料懐に納めてこれかｗ

579:不明なデバイスさん
08/12/06 23:01:20 /uRp3maA
26インチIPSのやつって16:10しかないのかな
M2600D-PMも16:10って書いてあるし

580:不明なデバイスさん
08/12/06 23:01:22 AsRGYnlk
ﾓ板にて新たな変態勇者が
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

581:不明なデバイスさん
08/12/06 23:02:16 OJYAyDgi
レートでボッテって言っても両替するにも手数料がかかるし、本当に一件の代行手数料1500円でやっていけるわけないし

582:不明なデバイスさん
08/12/06 23:02:50 9Z/ETVc7
過大な期待をしすぎだ、他の業者は最初から断るようなﾓﾉなのに受けるだけ勇者だ

>>579
パネルはな
ただ回路で16：9表示機能があるやつもある

583:不明なデバイスさん
08/12/06 23:03:06 qiqChR5E
>>580
ふいたｗ

584:不明なデバイスさん
08/12/06 23:03:57 AsRGYnlk
【ソウル】　韓国で暮らす日本人交流スレ【オフ会】
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)

【韓流】韓国について話そう【ﾖﾝｻﾏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)

この辺のスレに輸出代行やってくれる人いないかなぁ？
1台につき手数料5%くらいで

585:不明なデバイスさん
08/12/06 23:05:04 NMVue1Zu
5%どころか全額持ち逃げされそうだ

586:不明なデバイスさん
08/12/06 23:05:08 hVAl+FGg
>>581
安い手数料なのに、
サービスを過剰に要求してしまうのは仕方がないだろう。
日本人の性格

587:不明なデバイスさん
08/12/06 23:07:03 qiqChR5E
>>584
ここの人たちにエンジェルとかイーグルアイってのが
どの程度のブランドなのをおしえてほしい

588:不明なデバイスさん
08/12/06 23:08:07 9Z/ETVc7
>>586
言い訳するくらいだったら最初から高い手数料取れ、という考え方だな

事情とか値段とか関係なく常に「日本ｸｵﾘﾃｨｰ」が期待できるものだと思いこんでて、
そうでないものはいくら事情があろうが安かろうが許さないと

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