ｳｫﾝ暴落でIPSﾊﾟﾈﾙの24 ..
116:不明なデバイスさん
08/12/05 23:43:37 kHEk0s3L
>>108
ありがとう。
117:不明なデバイスさん
08/12/05 23:44:01 A8UHA8LE
>>114
ZALMAN電源は巨大ヒートシンクが売りｗ
118:不明なデバイスさん
08/12/05 23:50:11 PuRqtQd8
ZM850-HP 1円＝0.07ウォンで計算しても12000円しないｗ
119:不明なデバイスさん
08/12/05 23:55:30 lIzcapzh
しかし1ショップごとのテ数料と、送料が・・・
液晶とは一緒には無理だから、最低でももう１梱包分の送料が必要になる
大量に買わないと割りに合わないな
120:不明なデバイスさん
08/12/06 00:05:20 crtxCFey
>>112
GJ
121:不明なデバイスさん
08/12/06 00:05:54 Su5r8k6/
液晶と一緒にドーナツも代行輸入できますか？
122:不明なデバイスさん
08/12/06 00:06:03 Rr7OgDHx
リモコンはあると凄く便利だぞ
接続機器の数と用途にもよるが
123:不明なデバイスさん
08/12/06 00:16:34 +wfl8ni9
PC二台とレコに接続して使ってるが、すぐ手の届く机の上に置いてあるからリモコンは要らないっていうか邪魔
124:不明なデバイスさん
08/12/06 00:18:17 yrudZTnF
TV写らないならリモコンは逆に無いモデルの方がいい。
邪魔な上そういう機種の大半がリモコン壊れた場合操作不能になる。
125:不明なデバイスさん
08/12/06 00:20:19 pw0BhBrP
>>124
＋αな機種ならついててもいいだろ
OSD操作は本体でもできるだろうし
126:不明なデバイスさん
08/12/06 00:24:45 EoGZjIqO
＞大半がリモコン壊れた場合操作不能になる
大半がモニタに付いてるメニューボタンでも操作は出来る。
まあPCメインで机の上に置いて使う奴の場合あまり使わないだろうな
TVモニタとして使う場合レコやゲーム機の切り替えに
PiPの切り替えと全て手元で出来るから便利。
127:不明なデバイスさん
08/12/06 00:26:46 75NpzSsc
>>41
Q5パネルを選ぶと989000ウォンか・・・
それでも6万ちょいなんだなぁ。
日本の30インチの値段、本当何とかしてって感じ。
128:不明なデバイスさん
08/12/06 00:45:56 QHg6PgcL
>>112
管理人様いつもお疲れ様です。
気づいた所(と言うかメモ代わりですが)はチラホラ編集→追加としてるのですがおｋでしょうか？
一応内容の選別はしてあり、軽くURL追加した程度ですが。
129:不明なデバイスさん
08/12/06 00:53:19 kCp43Wcs
>>128
ご自由にどうぞ
wikiは皆様有志の方の手によって作られてるものです。
私はただ荒らしさんや明らかに故意と思われるページの無意味な削除改編などに
対処するだけなので。
130:不明なデバイスさん
08/12/06 00:53:41 zOUSe80N
マジで買ってみるから本体＆代行手数料全て込みで25000円以下で買えるの教えて
131:不明なデバイスさん
08/12/06 00:54:20 SqlWifEv
wikiいらねーよ
楽天祭りやクーポンと違って限度もある。
無知な転売屋が喜ぶだけ
132:不明なデバイスさん
08/12/06 00:55:46 pw0BhBrP
>>130
一番やすい24インチのIPS買えばいいじゃん
133:不明なデバイスさん
08/12/06 00:58:48 ywgucO4e
}}130
せっかくかうなら+1.5万出して>>9でいいじゃん？
134:不明なデバイスさん
08/12/06 00:59:32 yrudZTnF
>>130
無理でしょ。
送料だけでかなりかかるし。
135:不明なデバイスさん
08/12/06 00:59:57 zOUSe80N
電子知識もあるから200Vの電源でもOK
とりあえず改造してレポするよ。だから何でもいいから安いのお願い
136:不明なデバイスさん
08/12/06 01:01:12 AwpIvryV
なんでもいいなら>>1の中から選べばおｋじゃね
137:不明なデバイスさん
08/12/06 01:05:10 pw0BhBrP
液晶が17000円で、手数料が1200円、送料が4000円以下だから楽勝で25000円でおじゃる
138:不明なデバイスさん
08/12/06 01:07:15 BnAne9qC
URLﾘﾝｸ(digitallcd.co.kr)
これだとお望みどおり220Vで
264000ウォン＝\19800(韓ショップレート)
手数料\1200
送料42100ウォン＝\3157.5
19800+1200+3158=\24158
139:不明なデバイスさん
08/12/06 01:08:05 EoGZjIqO
ANGEL 2400Wならあと2千円ほど出せば
24インチ(IPS)が買える
140:不明なデバイスさん
08/12/06 01:08:13 +wfl8ni9
でもさ、激安品に手数料送料払うのもったいなくね？
パネルだけは最新の選べば？
激安んだけだったら国内でTNが3万以下で買えるわけだし。
141:不明なデバイスさん
08/12/06 01:08:45 U52kLfca
wikiいじってる奴いたら、「ｳｫﾝ暴落でIPSの24型液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが17000円級@ ウィキ」の半角カナを全角に直してほしいんだが
142:不明なデバイスさん
08/12/06 01:09:42 +9mZboNY
>>138
ショップから韓ショップまでの送料もかかるんじゃね？
143:不明なデバイスさん
08/12/06 01:09:46 VC4RWjTx
IPSパネル機が総額4万円以下で買えるのはいいけれど、
電圧も違うし、故障のリスクや火災のリスクを考えると手が出せないな。
というわけで、きのう3万で便器G2400WD買って来ました。
パネルはTNだけれど、普通に使う分にはこれで十分だと思った。
144:不明なデバイスさん
08/12/06 01:10:30 AwpIvryV
なんでそれをここに書き込むのか
145:不明なデバイスさん
08/12/06 01:10:50 RaF/eHIX
３０インチは壊れる可能性があると前スレの最後辺りで話題になっていたが
なんだかなあ 神ルートはないのかね？
どなたか我らに光の道を導き玉へ！
146:不明なデバイスさん
08/12/06 01:10:59 BnAne9qC
>>142
送料無料
147:不明なデバイスさん
08/12/06 01:11:11 pw0BhBrP
>>140
激安だけどIPSってのがいいんじゃん
安いけど、死ぬほど古いパネルじゃねーよ？
腐ってもNTSC92%ぐらいはあるだろ
148:不明なデバイスさん
08/12/06 01:14:20 EoGZjIqO
NTSC92%とNTSC102%ってそれほど違うもんなの？
149:不明なデバイスさん
08/12/06 01:15:44 BnAne9qC
72％より上ならおれはわからんな
150:不明なデバイスさん
08/12/06 01:19:19 mu7aV+gF
>>147
物によっては72%
151:不明なデバイスさん
08/12/06 01:20:30 aOhA8/Qh
俺色盲だし
152:不明なデバイスさん
08/12/06 01:21:29 6PGwmofN
>>148
普通のＴＮモデルとかだと７０％とかじゃね？
９２％、１０２％ってのは高色域ってセールスポイントになるレベル。
153:不明なデバイスさん
08/12/06 01:21:33 mu7aV+gF
>>148
NTSCはCRTを100%とした色再現率
安いCRTだと72%とかって製品もあったんだよ
詰まるところ、100%越えてれば普通のCRTより色が綺麗（表示の仕方が違うからちょっとは違ってくるけどね）
154:不明なデバイスさん
08/12/06 01:25:20 U52kLfca
編集してくれた奴サンクス！
155:不明なデバイスさん
08/12/06 01:28:32 EoGZjIqO
現時点で102％ってのはそれこそ今年の夏以降位のモデルにしか
使われてないみたいだし
という事は、それまでに発売されてるこの手の安い液晶モニタ使ってて
気にならないなら92％のでも問題無さそうだな
156:不明なデバイスさん
08/12/06 01:28:58 /QlXupnA
LGの26を注文した者ものなんだが
強化ガラス採用したモニタってどれかわかる？
>>9の完璧ってのが強化ガラスにあたるのかい？
157:不明なデバイスさん
08/12/06 01:31:04 6PGwmofN
完璧ってのはドット欠け０保障。
強化ガラスのは２４０ＨＤＭＩ強化ガラスってのが別にある
158:不明なデバイスさん
08/12/06 01:33:26 xqNEY7hB
強化ガラスは反射が凄そうだなぁ。
フォト完璧が無難かな
159:不明なデバイスさん
08/12/06 01:34:20 /QlXupnA
>>157
サンキュ！韓国ヲタの強化ガラス仕様を見て心が揺れてあれも買っちゃおうかなと…。
あれは+１万円くらいするようなオプション強化ガラスだから綺麗に見えたのかも・・・。
160:不明なデバイスさん
08/12/06 01:36:46 U52kLfca
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
これだな
161:不明なデバイスさん
08/12/06 01:38:15 U52kLfca
URLﾘﾝｸ(www.1pluslcd.com)
違う、こっちだ
162:不明なデバイスさん
08/12/06 01:38:41 MD74Un0R
「ベがアプン 」て何ですか？
163:不明なデバイスさん
08/12/06 01:43:00 MD74Un0R
すいません自己解決しました
164:不明なデバイスさん
08/12/06 01:46:00 m53Wd+OL
まさかこんな形でIPSスレが甦るとは
165:不明なデバイスさん
08/12/06 01:56:55 rilp2f1l
韓ショップは突然降ってわいたチャンスだな。
大量に運ぶんだったら、運送会社に払う料金も割安になるだろうし。
166:不明なデバイスさん
08/12/06 02:12:05 2tbXj9cw
月末に韓国旅行に行くから
その時に３０インチ買おうかと考えてみたけど
飛行機に積むのに追加料金取られるだろうから
結局高く付いちゃいそうだな・・・
167:不明なデバイスさん
08/12/06 02:13:37 BnAne9qC
>>166
送れば？
通関は持ち込みと同じだよ
168:不明なデバイスさん
08/12/06 02:13:51 DWgtQyd6
見つけたぞ、為替の歪みを！！
169:不明なデバイスさん
08/12/06 02:14:43 eaFWUOVu
しかし最低限でも納得できる品質なのかが不安点だよな・・・
170:不明なデバイスさん
08/12/06 02:15:15 VVt5bWaO
野心があれば一勝負打つし、家族と従業員の生活が守れればいいというスタンスなら静観でしょ。
サブPC複数代を切り換え機で使いたかったからD-Sbu入力が無いのが痛い・・。
あってもD-Sub搭載は高い。
171:不明なデバイスさん
08/12/06 02:18:09 AwpIvryV
HDMIはともかくD-Subはほとんどついてね
172:不明なデバイスさん
08/12/06 02:19:32 2tbXj9cw
>>167
送料っていくらくらい掛かるんだろう
ショップのは業者との契約で安くなってるんだろうし
173:不明なデバイスさん
08/12/06 02:25:43 E2PLTdTK
>>153
安物じゃなくてもHDTV(bt.709)やsRGBの定義はNTSC比72%
NTSCは特殊な蛍光体が使われていた古い時代に定義されたものでそれ自体にはあまり意味がない
174:不明なデバイスさん
08/12/06 02:27:58 0MvV1lTw
レポ少ないな
まだ様子見なのか？
175:不明なデバイスさん
08/12/06 02:28:20 B3bPNslZ
画面に黒いシミ（いわゆる巨大なドット欠け?）があったとしても
気にしないくらいの気持ちで買いに行けば幸せになれるお。
176:不明なデバイスさん
08/12/06 02:30:37 RbAUSfAE
誰かディスプレイの性能を測る白黒の階調画像下さい。
177:不明なデバイスさん
08/12/06 02:34:59 BnAne9qC
EMSだから心配するほどの送料じゃないだろ。
しかも送料もウォン建て
178:不明なデバイスさん
08/12/06 02:40:15 0MvV1lTw
1PLUS
クロスオーバー30インチ・26インチ
これしかレポ出てなくね？
配送待ちは３人ほどいるようだけど
179:不明なデバイスさん
08/12/06 02:40:33 mu7aV+gF
>>176
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
180:不明なデバイスさん
08/12/06 02:42:08 AwpIvryV
>>178
30インチはOSDくらいしか本体の情報出てないし
1PLUSに至っては電源の情報しか出てないな
181:不明なデバイスさん
08/12/06 02:45:12 eaFWUOVu
>>179
うおっ、G2400WDじゃ全然見えねぇw
182:不明なデバイスさん
08/12/06 02:48:12 2tbXj9cw
>>177
3008WFPの重量がパッケージ込みで18.8Kgだから
約20Kgだとしても3600円くらいだね
これくらいなら問題ないな
あとは店頭での価格と品揃えか
183:不明なデバイスさん
08/12/06 02:48:17 0MvV1lTw
>>181
上も下もグラデにならんの？
俺の日立プリウスIPSは4年前のだけど見れるぞ
184:不明なデバイスさん
08/12/06 02:51:58 mu7aV+gF
W241DG
俺の設定だと黒は9 白は249まで視認可能
185:不明なデバイスさん
08/12/06 02:57:26 U52kLfca
黒はかろうじて9まで分かるけど、白はさっぱり
186:不明なデバイスさん
08/12/06 03:04:36 RbAUSfAE
>>179
ありがとうｗ
187:不明なデバイスさん
08/12/06 03:04:59 JWFgy1Gi
笊のケースも韓ショップ経由？
188:不明なデバイスさん
08/12/06 03:05:21 2tbXj9cw
>>183
俺がいるｗ
同じく全く問題ない
189:不明なデバイスさん
08/12/06 03:06:51 0MvV1lTw
>>187
ザルマンのケースあんま安くない気がするけどいいのあった？
190:不明なデバイスさん
08/12/06 03:08:22 jMwVhA3Q
オールアルミのファンレスケースなら日本だと結構高いからいけるんじゃね？
191:不明なデバイスさん
08/12/06 03:08:28 JWFgy1Gi
>>189
安くないのか
他が安いからケースも安いのかな
と思って
192:不明なデバイスさん
08/12/06 03:09:06 0MvV1lTw
>>188
実は当時何も知らずにアウトレットで日立だからってだけで液晶買ったｗ
193:不明なデバイスさん
08/12/06 03:11:42 0MvV1lTw
>>191
URLﾘﾝｸ(www.bb.co.kr)
日本で売ってるようなケースだとかなり高い
でも見た目の品質良さそうなケースも安く売ってるよ
194:不明なデバイスさん
08/12/06 03:13:08 U52kLfca
あー、目が慣れると白も246まで見えるな
195:不明なデバイスさん
08/12/06 03:16:59 JWFgy1Gi
>>193
どうもありがとう
196:不明なデバイスさん
08/12/06 03:19:37 FjokbdXZ
>>181
G2400WDだけど
白は6と9、黒は249と252の差までは見ることは出来る
数字は12と246まで読める
TNだから見る角度が重要だと思うよ
197:不明なデバイスさん
08/12/06 03:21:03 0MvV1lTw
>>195
因みに価格だと\39,800が最安値だった
198:不明なデバイスさん
08/12/06 03:26:26 jO9seuRE
強力推薦買うつもりが
サムソンのTNぽちってしもた・・・
199:不明なデバイスさん
08/12/06 03:35:04 DwVltgd0
>>196
それダイナミックモードだろ
ガンマカーブ相当いじってるからトーンジャンプ更にきつくなるよ
っつーかほぼスレ違いじゃね？俺も持ってるけどさ
200:不明なデバイスさん
08/12/06 03:38:42 V+knBleI
モニタぽちるついでにこれも買ったら
URLﾘﾝｸ(store.apple.com)
96000ウォン
URLﾘﾝｸ(store.apple.com)
日本だと9400円
アップルだから量販店の値引きも小さいし
ただ、韓国は何日で出荷なのかよくわからん
翻訳すると3-4株とかでるし
201:不明なデバイスさん
08/12/06 03:42:41 U52kLfca
>>200
ヘッドホンって書いてあるのにどう見てもイヤホンにしか見えない件
202:不明なデバイスさん
08/12/06 03:43:48 0MvV1lTw
>>200
保障やもろもろ考えると微妙だけどな・・・
203:不明なデバイスさん
08/12/06 03:53:48 QHg6PgcL
>>179
日立S-IPSだがかなり明度下げてて黒がわかんねｗ
白は全部おｋ
204:不明なデバイスさん
08/12/06 04:01:33 1akjuDmY
この中でノングレアってどれだろう？
URLﾘﾝｸ(www.1pluslcd.com)
205:不明なデバイスさん
08/12/06 04:07:17 FjokbdXZ
>>199
いや設定は標準だけどね
nvidiaのドライバの方で明るさ55、コントラスト45にして
液晶側はG2400WDのスレにあった設定使ってる。明るさ100のコントラスト45
これで見えてるけど
角度悪いと黒12だけどだいたい正面だとぎりぎり9まで行けるよ
206:不明なデバイスさん
08/12/06 04:27:51 7cg7r57+
INNOPIX 24ipsについての書き込み
URLﾘﾝｸ(blog.danawa.com)
軽く翻訳
NTSC比72 ％。
会社は設立して1年。
サポート最悪！買うな！
24tn/24ips/24pvaとも外見が同じ気をつけて！
ドットヌケがあった。
同じ有り。
中央にありました。。。最悪
私はドットヌケありませんでした。
ISPで値段の割には良いと思います。
1日で画面が赤くなり壊れました・・明日午前中返金してもらいます
なんだこのアフォみたいな安さは。
207:不明なデバイスさん
08/12/06 04:29:20 7cg7r57+
ISP ×
IPS ○
208:不明なデバイスさん
08/12/06 04:33:41 U52kLfca
>>206
これは複数の意見って事だな？
209:不明なデバイスさん
08/12/06 04:34:32 75NpzSsc
強化ガラスタイプで無欠点のは無いのかな。
どうせなら強化ガラスとか日本には無いｗ仕様のが欲しいんだけどｗ
210:不明なデバイスさん
08/12/06 04:36:53 0MvV1lTw
>>209
特別なもの欲しければLED使用した液晶はどうだ？
211:不明なデバイスさん
08/12/06 04:40:27 75NpzSsc
>>210
LEDのも凄い惹かれるね確かに
ただ、HDCP対応なのかどうかメーカのページ見ても全然わからないのが何とも・・・
212:206
08/12/06 04:52:02 7cg7r57+
>>208
YES。
でも価格コムみたいなノリだから欠点ばかり書かれてるｗ
参考になるかは微妙。
72%ってのがわかっただけ良いか・・・
213:不明なデバイスさん
08/12/06 04:53:06 pw0BhBrP
240HDMIで気になることがひとつある
1Plusのレビューだか掲示板だかの書き込みで、スタンドのつくりがいまひとつってな内容があった
240HDMIが届いた人はスタンドの具合のレポたのむ
214:不明なデバイスさん
08/12/06 05:35:14 Ozf5LiD0
モニター以外がたいして安くないのを見ると
元々この程度の安物のモニターだったと言う事か
215:不明なデバイスさん
08/12/06 05:36:58 pw0BhBrP
日本はその安物レベルを何倍もの値段で売ってるんですね
216:不明なデバイスさん
08/12/06 05:45:20 Dowr98x8
>>209
これは？
ちなみにオレはこれ頼んだｗ
1PLUS LCD 強化ガラス無欠点
URLﾘﾝｸ(www.1pluslcd.com)
217:不明なデバイスさん
08/12/06 05:55:50 UhWN4E6y
税関が土日休みｋｓｇ
218:不明なデバイスさん
08/12/06 06:10:11 Q/GVex2r
>>217
まじだ・・土日でレポがたくさんくると思ってたんだけどなぁ
219:不明なデバイスさん
08/12/06 06:37:37 75NpzSsc
>>216
んー？それはパッと見た感じ、無欠点じゃないみたいだけど？
とりあえず、「Zero Pixel Defeat」のアイコンが無いし。
あと、LEDのやつ、あれからちょっと調べたけどHDCP対応じゃないみたいね、ちょっと残念。
それと初期ロットは赤が左に1pixelずれるバグがあるらしい。
今のファームでは直ってるとメーカは主張してるけど、店頭在庫で古いの掴んじゃうと
厄介かもねぇ・・・まぁ、確率は低いとは思うけど。
220:不明なデバイスさん
08/12/06 06:46:00 FdF4PpFB
さすがにこのスレでも、これを買う勇者は居ないか
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
フル画像
URLﾘﾝｸ(lcd114.cafe24.com)
221:不明なデバイスさん
08/12/06 06:49:59 DBmeXGG5
試作品かよ
222:不明なデバイスさん
08/12/06 06:50:23 AsRGYnlk
>>220
手元に来るまでで3万円くらいなら特攻してやる
223:不明なデバイスさん
08/12/06 06:52:15 UhWN4E6y
>>220
なんという素人工作ｗ
メニューボタンないし
224:不明なデバイスさん
08/12/06 06:54:55 M77+XcwE
えーこれ製品じゃないっしょ？
試作品とか工作のレベルだよねＷ
自作液晶ディスプレイ？
225:不明なデバイスさん
08/12/06 06:56:19 2tbXj9cw
>>220
ワロタｗ
HDMIも無いし
226:不明なデバイスさん
08/12/06 06:57:12 UhWN4E6y
５０００円なら売れるかもってレベル
227:不明なデバイスさん
08/12/06 07:02:28 FdF4PpFB
>>224
試作品とは失礼な！ フルHDで590,000ウォンの製品だ
URLﾘﾝｸ(lcdone.co.kr)
228:不明なデバイスさん
08/12/06 07:05:19 UhWN4E6y
>>227
一番下に五つ星が見える
229:不明なデバイスさん
08/12/06 07:12:49 hVAl+FGg
強力推薦の無欠店タイプって韓ショップで買うときにどういう扱いになるんですか？
韓ショップで点検してくれてドット異常があったら韓ショップのほうで交換してくれるの？
それとも、最初から検査して大丈夫なのを出荷するって言うこと？
230:不明なデバイスさん
08/12/06 07:13:35 UhWN4E6y
交換
231:不明なデバイスさん
08/12/06 07:18:15 Dowr98x8
>>227
もし韓ショップレートが現レートの1ウォン＝0.061円になったとしても
頼まんわｗ
232:不明なデバイスさん
08/12/06 07:19:15 wPHWQcAj
>>227
高っ！
233:不明なデバイスさん
08/12/06 07:22:22 hVAl+FGg
>>230
どうも
234:不明なデバイスさん
08/12/06 07:32:45 3/Ix+Lrm
ニコニコで液晶作ってみた動画みたいな作りだなｗ
液晶組み立てキットみたいだったら欲しいかも
235:不明なデバイスさん
08/12/06 08:19:31 yrudZTnF
ミシュラン三ツ星が1店しか無くてファビョっている韓国・・・。
液晶も同じなんじゃないだろうかと心配になってきた・・・。
236:不明なデバイスさん
08/12/06 08:20:27 UhWN4E6y
ミシュランとか関係なさすぎｗ
237:不明なデバイスさん
08/12/06 08:53:46 yrudZTnF
商品・サービス・価格に対する意識のお国柄問題だから、無関係では無いよ。
238:不明なデバイスさん
08/12/06 08:57:14 UhWN4E6y
そんな関係、軽微過ぎる
分野ごとに力の入れ方が違うだろ
239:不明なデバイスさん
08/12/06 09:57:21 56PZRZj1
安いけど保障が無いと買えんな。
240:不明なデバイスさん
08/12/06 10:04:20 U52kLfca
じゃあ韓国に住めばいいじゃない
241:不明なデバイスさん
08/12/06 10:27:45 7AU8/+6I
ここって液晶オンリーのスレ？
自作パーツやAV機器なんかもおｋ？
242:不明なデバイスさん
08/12/06 10:29:53 LNUspAkq
>>235
＞ミシュラン三ツ星が1店しか無くてファビョっている韓国・・・。
それは中国でしょ
そもそも韓国はミシュランから相手にすらされてない
243:不明なデバイスさん
08/12/06 10:31:00 yrudZTnF
>>242
そうか、香港だったなｗ
すまん(ノ∀｀)
244:不明なデバイスさん
08/12/06 10:35:34 hxJzhpWx
だから言ってるじゃん。
いくらパネルが良くても、他の部品が恐ろしく粗悪だからすぐにぶっ壊れる。
安くして目先の利益を上げることしか考えてないから、すぐに壊れる部品でも平気で使う。
台湾、韓国製はマジで博打だと思ったほうがいい。
しかもサポート受けられない輸入代行はリスクがめちゃくちゃ高い。
245:不明なデバイスさん
08/12/06 10:37:07 BnAne9qC
はじめからサポートとか当てにしてませんが何か？
246:不明なデバイスさん
08/12/06 10:37:09 2NOxFoaA
韓国料理なんて辛過ぎて相手にされるわけがない
焼肉のたれなんか日本での辛口があっちではお子様用の甘口
247:不明なデバイスさん
08/12/06 10:38:26 UhWN4E6y
輸出やってるメーカの製品なら比較的安全
円高が大分進んでるから韓国の液晶以外にも安く買えそうなものがありそう
台湾のPCとか
248:不明なデバイスさん
08/12/06 10:47:20 molaShOx
サポート当てにしてないとか言っても、自分で治せないんでしょ？
届いて一ヶ月で壊れるクオリティかもしれんのに
ケンチャナヨの国だって事は忘れないでおこうぜ
249:不明なデバイスさん
08/12/06 10:49:12 U52kLfca
>>241
おｋおｋ
ただ本格的に話進めるなら自作にスレ立てた方がいいとは思うが
250:不明なデバイスさん
08/12/06 11:31:23 U52kLfca
そもそもソ連に勝てると思った時点でマジキチ
251:不明なデバイスさん
08/12/06 11:33:56 m53Wd+OL
なぜソ連
252:36
08/12/06 11:37:07 yv88TdfM
>>251
それ、おそらく誤爆。ソ連と言えば、今読んでる架空戦記小説の
某鉄の男があまりのDQN仕様に涙した。
さて、地元局にまでは来たんだけど、配達されませんｗ
確かEMSは土日も配達ありだったよね・・・？
253:不明なデバイスさん
08/12/06 11:37:48 U52kLfca
マジキチなのは俺でした
サーセン
254:不明なデバイスさん
08/12/06 11:42:05 m53Wd+OL
同志ID:U52kLfcaは少々疲れているようだ。しばらくシベリアでゆっくり静養してきたまえ。
255:不明なデバイスさん
08/12/06 11:42:27 UhWN4E6y
>>217
土曜だけど通関通過したわ
256:不明なデバイスさん
08/12/06 12:01:28 LEo4ceWe
日本で言うとGreenHouseみたいなイメージ
257:不明なデバイスさん
08/12/06 12:09:33 molaShOx
>>256
ゴクリ
数ヶ月でアボーンフラグか
258:不明なデバイスさん
08/12/06 12:24:45 bSANMEqE
>>255
厳密に言えば税関は土曜の朝は動いてる。
完全に止まるのは土曜日の午後と日曜と祝日だ。
運がよかったな。
259:不明なデバイスさん
08/12/06 12:33:01 yv88TdfM
>>255
ところで、何を注文したの？
260:不明なデバイスさん
08/12/06 12:34:15 Wdt8YZO3
今北産業
261:不明なデバイスさん
08/12/06 12:36:05 BnAne9qC
>>260
VIPPERは
巣に
帰れ
262:不明なデバイスさん
08/12/06 12:42:10 QHg6PgcL
作りが粗雑問題はニチコンコンデンサ総取っ替えじゃどうにもならないレベルの問題？
263:不明なデバイスさん
08/12/06 12:44:38 fcqXmygz
価格半分だろ？
保証無しって考えたら妥当じゃね。
264:不明なデバイスさん
08/12/06 12:48:50 PkLYdRiD
>>262
届いたディスプレイをﾊﾞﾗした奴が居ないからわからん
265:不明なデバイスさん
08/12/06 12:57:30 2NOxFoaA
26インチならANGEL 2600 RHTこれもいけるかも電源は解らんが？
発売したばっかだなANGEL 2600 RHは16:9がダメっぽいな
266:不明なデバイスさん
08/12/06 12:58:15 8HxOVzwh
LGのL245買ったけど半年位で電源基盤ぶっ壊れて映らなくなって修理だしたから
みんなも輸入品買うなら故障は覚悟しといた方がいいよ
ふつーに使ってていきなり画面がブチンって映らなくなるから
ちなみに国内品で3年サポート付いてたから無償修理できた
267:不明なデバイスさん
08/12/06 13:03:07 7iJAzNuP
90-265Vのやつで、アダプタ対応してないなら
これを買えば良いわけだね。
URLﾘﾝｸ(www.interpark.com)
acアダプタも韓国で買ったら安い。
入力は100Vでもいける。
だいたい26インチまでなら対応だな。
もうちょっと高い奴で150ｗ出力のが別アドレスにも売ってる。
268:不明なデバイスさん
08/12/06 13:07:59 AsRGYnlk
100V対応のモデルがほとんどだろ
269:不明なデバイスさん
08/12/06 13:20:33 BnAne9qC
>>267
ありがとうーーー
26HD買った者だが、友人が数人買うらしいから
一緒に買ってもらおう。これで心置きなく使えるわ
270:不明なデバイスさん
08/12/06 13:21:59 +wfl8ni9
100V対応機種って一件でもレポあったっけってくらい未対応ばっかだったろ
未対応機種強引に100Vで使ってた奴はいたようだけど
271:不明なデバイスさん
08/12/06 13:23:08 cl+GZhkX
>>252
地元郵便局に電話ｗ
272:不明なデバイスさん
08/12/06 13:26:04 U52kLfca
>>270
強力推薦のレポ上がってただろ
273:不明なデバイスさん
08/12/06 13:29:18 BnAne9qC
URLﾘﾝｸ(www.gmarket.co.kr)
もっとやすいのあったｗ
274:不明なデバイスさん
08/12/06 13:30:16 BnAne9qC
URLﾘﾝｸ(www.gmarket.co.kr)
こっちだったｗ
>>273は100V未対応ｗ
275:不明なデバイスさん
08/12/06 13:32:15 6D8wxgQJ
TNはあまり美味しくない?
どうでも良いからﾌﾙHDの液晶が欲しい。
276:不明なデバイスさん
08/12/06 13:38:17 q+xDeVmH
>>266
事前に2台買っといて1台は予備にしておく。半年たって壊れたら新しいのに取り替える。
また半年たって壊れたら韓国から輸入する。まさに使い捨てコンタクトの感覚。
どの製品もおそらく粗悪な設計だろうからそんなに長く持たないというのは織り込み済み。
消耗品と割り切って使えばいいと思う。
277:不明なデバイスさん
08/12/06 13:38:40 U52kLfca
>>275
URLﾘﾝｸ(blog.danawa.com)
あっちで人気あるヤツ
278:不明なデバイスさん
08/12/06 13:39:26 +LCmwENt
>>275
ＴＮは台湾の方が安いかな
URLﾘﾝｸ(shopping.pchome.com.tw)
279:不明なデバイスさん
08/12/06 13:40:53 U52kLfca
ゴメン
これHDじゃないわ
280:不明なデバイスさん
08/12/06 13:41:40 6D8wxgQJ
>>278
thx。送料考えるとやっぱりあまり変わらないな。
素直に日本で買うか。
281:不明なデバイスさん
08/12/06 13:43:46 QELxLJ9O
台ショップまだぁ？
282:不明なデバイスさん
08/12/06 13:48:29 U52kLfca
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
1（台湾）$＝2.77\
283:不明なデバイスさん
08/12/06 13:50:30 PGo+Vv8+
>274
このアダプタはかなり良いものだよ。PSE、UL,CSA,TUVと認証取ってるから完全輸出モデルだね。
これが3,000円弱で買えるなら買いだね。
284:不明なデバイスさん
08/12/06 13:52:16 molaShOx
120WのACアダプタというのがそもそも無茶してる気がする
285:不明なデバイスさん
08/12/06 13:56:02 jMwVhA3Q
>>276
予備機買うくらいなら日本の買った方がいいわ
286:不明なデバイスさん
08/12/06 14:21:10 aC7sumx9
ごめんなさい、質問させてください。
ウオンをどうやって円にして計算すればいいのでしょうか？
方程式を教えてくださいおねがいします
287:不明なデバイスさん
08/12/06 14:22:01 X1lQJBQR
>>286
fun^10+int^40=Ir2
288:不明なデバイスさん
08/12/06 14:22:04 6D8wxgQJ
「○○ウォンを円に」とググれ。
289:不明なデバイスさん
08/12/06 14:25:25 zB4eUAF6
３０インチほしい場合は
日本メーカ品ですらドット欠けあって４倍〜５倍の値段
それで別に５年補償が付く訳でもなし
ショツプで付けた所でツクモの例が関の山
ドット掛けなんて少々あったていいし
写らないとか破損とか最低限の初期対応してくれるなら
そりゃ韓国製買いますわ
液晶なんてそれこそＣＲＴより消耗品でしょ
アップトランス頼んどこ
290:不明なデバイスさん
08/12/06 14:26:03 A7+TOZ60
○○ウォンってググると〜円ってでてくるよ。(グーグル電卓)
291:不明なデバイスさん
08/12/06 14:32:11 gc2MNf7x
シャープの液晶で今9052時間使ってるけど、問題ない
俺の感覚では液晶にせよCRTにせよ、5年はノントラブルが普通なんだよな
やっぱりそういうのは韓国製品に期待できない？
292:不明なデバイスさん
08/12/06 14:34:46 yv88TdfM
>>271
電話してみたところ、一応持ち出してはいるらしい…まだ、来てないけどね(´・ω・`)
これがJPクォリティなのか。
293:不明なデバイスさん
08/12/06 14:35:22 Qqs67PSU
IT製品においては大韓製品が超一流でありドイツアメリカ製品は一流
Japの作ったものは二流三流の安物だというのが世界の評価だ
294:不明なデバイスさん
08/12/06 14:39:26 gc2MNf7x
何流でも壊れなきゃいいよ
なぜソニーがクソニーと呼ばれるのか？って話だ
295:不明なデバイスさん
08/12/06 14:43:16 SgRxmbA5
>>292
経路順に配送だからwktkして待っとけ
時間指定を過ぎてるんだったら支局にゴルァっとけ
296:不明なデバイスさん
08/12/06 15:04:20 qnVHuSia
破損の件で追記されてる。
URLﾘﾝｸ(kanshop.com)
「輸送、梱包について」
＊下記の内容はあるお客様（クロスオーバの商品を注文していただいたお客様）に
返事した内容をそのままコピーした内容です。皆さんに参考になると思いますので
追加します。
「すでに郵便局とも話していますが荷物の破損による保障は結構複雑で時間もかか
って難しいそうです。そして保険についてはまだ相談してないですが、だぶん通常
と同じくらいだと思います。しかも、もし１種類の同じ商品で多くの保障の要請が
入ったらその商品自体を発送できなくする場合もあるそうです。日本の郵便局とは
違う料金ですし、たぶん破損の時の保障の政策も違うと思います。
こちらから発送する荷物はすべて必要以上にしかっりと梱包して発送しています。
それで今まで５０００件以上の発送で破損されて問題になった件数は１回くらいで
す。
今回問題なった商品ももちろん梱包はしかっりして送りましたし、他のメーカの商
品で問題になったのは今の時点ではありませんので、これは梱包の問題ではなくお
そらくメーカの技術力が足りないことだと思います。
というわけでできれば違う会社の商品にして欲しいですがいかがでしょうか。
もしどうしてもダメでしたら、こちらから動作チェックして、梱包もしっかりして
発送するのは確かですので、届いてからの問題はすべてお客様の責任でご了承いた
だいたらお客様のご指示通りに承ります。 」
297:不明なデバイスさん
08/12/06 15:08:47 yrudZTnF
>>296
一行に纏めると、
「今後はゴミ送るけど同意してね♪」
298:不明なデバイスさん
08/12/06 15:11:02 swzeDtYD
スペックは良いのに惜しい話だな。
299:不明なデバイスさん
08/12/06 15:11:31 /YVALxLH
クロスオーバーの30インチは衝撃に弱い構造なんだろうな
半田処理がいい加減でクラック発生しやすいとかさ
300:不明なデバイスさん
08/12/06 15:12:51 eGocqIwt
>>287
引きこもり乙
301:不明なデバイスさん
08/12/06 15:14:05 2EdvZPV6
>>299
価格的にどう考えても至る所で手を抜いてると思う
302:不明なデバイスさん
08/12/06 15:17:38 gc2MNf7x
たぶん、携帯ラジオ作ってる隣で作ってるとかいうレベルだと思う
303:不明なデバイスさん
08/12/06 15:20:19 X1oIR73B
30インチにしてはフレームが弱いんじゃねーの？設置してしまえば問題ないんだろうけど。
このクラスの大きさだと木枠梱包して貰った方が無難かもな。。
304:不明なデバイスさん
08/12/06 15:20:34 GJ5IXgBa
日本でいうショップブランドみたいなもんだろ？
305:不明なデバイスさん
08/12/06 15:23:24 gc2MNf7x
３枚買って、サンドイッチで送ってくださいとい言えばいいんじゃないか？
そうすると真ん中の一枚だけは助かるかもな
壊れても３個イチで直せる
306:36
08/12/06 15:30:25 yv88TdfM
ついに来ました・・・ということで、どなたかUpろだ誘導お願いします
307:不明なデバイスさん
08/12/06 15:35:32 X1oIR73B
>>306
ここからえらんでくれ。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
308:不明なデバイスさん
08/12/06 15:46:20 cl+GZhkX
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
vipろだでいいと思う
309:不明なデバイスさん
08/12/06 15:46:51 crtxCFey
ヴぃｐはすぐ流れるからなぁ
310:不明なデバイスさん
08/12/06 15:49:21 cl+GZhkX
>>309
3日持てばwikiに保管できるでしょう
311:36
08/12/06 15:58:16 yv88TdfM
>>307
サンクス。とりあえず、通電前まで。
というか、なんか内側でコロコロと音がするんですが…orz
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
あげてから気づいたんだけど、ここってまとめ用のろだであって、
普通使いは不味いのかな？
312:不明なデバイスさん
08/12/06 16:00:06 c6/zuDTc
3枚目・・・
313:不明なデバイスさん
08/12/06 16:00:58 yrudZTnF
液晶漏れしてなければいいね・・・。
何か固い物の角が突き刺さったような破損・・・。
314:不明なデバイスさん
08/12/06 16:01:49 6PGwmofN
wktk
315:不明なデバイスさん
08/12/06 16:02:01 Q/GVex2r
In door Use Onlyとか書いてるのなｗ
316:不明なデバイスさん
08/12/06 16:02:11 XstNwUnT
GJ
さすがにでかいな
そのうえ150W AVアダプタか
100V対応なのはいいね
早く映してみてくれー
DVI-D 1系統の漢らしい仕様の奴だっけ？
317:不明なデバイスさん
08/12/06 16:02:56 3/Ix+Lrm
サムスン、LG級の会社なら自作してそうだけど
液晶パネル、インバータ基盤、電源ユニット基盤ごと買ってきて組み立ててるだけじゃないの
インタフェース、制御部分の基盤は自作してるかもしれんが
318:不明なデバイスさん
08/12/06 16:03:12 qiqChR5E
はやくつないでみてくれ
319:不明なデバイスさん
08/12/06 16:03:17 2EdvZPV6
3枚目の穴は韓ショップに届くまでにできたものでしょ？
だったら問題ないと思うけど。
320:不明なデバイスさん
08/12/06 16:05:04 UhWN4E6y
>>311
３枚目みたいな穴あける衝撃って
想像すると結構すごそうｗ
怖いな・・・
321:不明なデバイスさん
08/12/06 16:05:34 gc2MNf7x
>>320
投げて他の荷物の角に当たってるね
322:不明なデバイスさん
08/12/06 16:07:07 GJ5IXgBa
>>319
わからんよ。
この糞忙しい時期、国内の宅配業者も結構殺気立ってるから。
荷物に対する八つ当たりも尋常じゃないw
323:不明なデバイスさん
08/12/06 16:09:04 Dt5ofymp
ドッド抜けとかある？
324:不明なデバイスさん
08/12/06 16:09:58 swzeDtYD
１枚目の写真・・・
うーん、この梱包だと輸送中に壊れても仕方が無い部分はあるかもしれない。
325:不明なデバイスさん
08/12/06 16:11:47 eGocqIwt
NANAOとかのモニタの梱包よりも緩衝材が弱そうだな
で、これいくらなのかね？
326:不明なデバイスさん
08/12/06 16:16:39 XstNwUnT
NANAOは高いモデルでもﾁｮｿの目つぶし液晶使ってる時点で論外だな
梱包はしっかりしてるけど
327:不明なデバイスさん
08/12/06 16:19:58 PGo+Vv8+
なんか１枚目の写真を見てると韓ショップの
「こちらから発送する荷物はすべて必要以上にしかっりと梱包して発送しています。それで今まで５０００件以上の発送で破損されて問題になった件数は１回くらいです。
今回問題なった商品ももちろん梱包はしかっりして送りましたし、他のメーカの商品で問題になったのは今の時点ではありませんので、これは梱包の問題ではなくおそらくメーカの技術力が足りないことだと思います。」
が韓国風に思えてしまう
328:不明なデバイスさん
08/12/06 16:24:39 UhWN4E6y
M2600D-PM届いた
箱に傷は無し
329:不明なデバイスさん
08/12/06 16:24:39 c6/zuDTc
でも、これ多分外側のEMSの箱(っていうかダンボール紙)にはダメージないんじゃね？
ダメージあったらまず写真とってそうだし
外側めくってみて、中の箱にダメージがあったってんなら、きっと韓ショップに着く前についてた
ものだと思うが
まぁそれがいいか悪いかってのは別の話だけど
330:不明なデバイスさん
08/12/06 16:25:36 SkAn8Sc7
>「こちらから発送する荷物はすべて必要以上にしかっりと梱包して発送しています。
って、大き目の箱の中に緩衝材を入れて、そこからさらに元箱を入れてるのを
勝手に想像して感心したんだが。（アマゾンとかは、この方式）
実際はダンボールの切れ端を1枚、上から貼ってるだけなんだな。
これで空輸したら、缶ショップ以降の輸送で壊れても仕方ないだろう。
331:不明なデバイスさん
08/12/06 16:26:25 GJ5IXgBa
>>328
レポよろ。
俺もその機種狙ってるんだわ。
332:不明なデバイスさん
08/12/06 16:27:00 bSANMEqE
Angel2400W届いたぜ！！
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
333:不明なデバイスさん
08/12/06 16:32:07 7pebp/kz
続々と届くな。
俺もM2600D-PMレポに期待
334:不明なデバイスさん
08/12/06 16:32:44 Pxp63g72
wikiに画像うｐろだの項目が増えてる
誰だか知らんがGJ
335:不明なデバイスさん
08/12/06 16:33:06 FdF4PpFB
>>332
なんか箱のデザインが、日本の1985年って感じだなｗ
336:不明なデバイスさん
08/12/06 16:35:44 IBv92vJS
お、UP-M30WQ(5)の人来てる
クロスオーバーがダメってことで色々悩んだけど
問題無いようだったらこれに決めるつもりだからwktk
337:不明なデバイスさん
08/12/06 16:39:33 gwrP6P91
できれば機種名を、名前欄か本文一行目に入れてもらえればありがたいな、と。
続々到着する液晶にwktkですが、混乱もしそうなので。
338:328
08/12/06 16:42:00 UhWN4E6y
家人がデジカメ持って出かけてたから写真うｐれるのは夜か明日になるわ
とりあえず箱に外傷は無い
梱包もしっかりしてて、箱突き破りでもしない限り傷はつかないと思う
339:36
08/12/06 16:42:25 yv88TdfM
ドット抜けなどのチェック完了。見る限りないみたい。
ただ、OSDの入り方が分からなくて涙目。無駄にオサレに静電方式になってます。
あと、筐体の内部でコロコロいっていたのは、DVI接続端子のナットらしく、
片方の端子がすっぽ抜けで止まらないですorz
ということで、画面を。アニメ絵なのは勘弁して下さい。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
>>312-322
箱の傷みは、外側の梱包には無かったので、韓ショップ到着前に付いた
ものと思われます。
340:不明なデバイスさん
08/12/06 16:44:50 OwwsgY3D
>>339
気になる画質ってどうですか？
先まで使ってたパネルの種類と比べて。
IPSの恩恵はありますか？
字はやはり見にくいですか？
ドットピッチが小さいので30インチはためらっているのですが。
341:不明なデバイスさん
08/12/06 16:46:25 IBv92vJS
>>339
色ムラとかはどうですか？四隅が暗くなってるとか
アダプタはコードを変えただけでおｋ？
なんかメーカーの仕様見てみたら、モニタ側の調節は明るさのみで
その他細かい調節はグラボ側でやれっつうことでそもそもOSDが無いのか？とか思ってたけど、そうなのかな
342:不明なデバイスさん
08/12/06 16:47:19 5VuY9TNw
俺もM2600D-PMレポに期待
343:不明なデバイスさん
08/12/06 16:52:38 cl+GZhkX
>>339
OSDメーカーロゴの下じゃない？
344:不明なデバイスさん
08/12/06 16:57:47 swzeDtYD
30インチはOSD無いのもあるよ。
クイックサンのとかもそのタイプ。
345:36
08/12/06 16:59:23 yv88TdfM
UP-M30WQ(5)ですが、
>>340
Q5パネルのせいか、かなり発色はいいです。今までBenQのFP241WJ(VA)とSonyの
LG製IPS採用の20インチ(型番忘れ)を使っていましたが、ぱっと見ではこちらの方が
良いように感じます。
>>341-343
見る限り色むらは無いです。四隅に関して白のみにしてあげると微妙に四隅が暗い
ようにも見えますが、許容範囲かと思われます。
OSDに関しては、メーカー名の下の部分にパネルがあるのですが、ボタンが
明るさの調節と電源ボタンのみだったりします。なので、それだけなのかも
知れないです。
346:不明なデバイスさん
08/12/06 17:03:05 e9uaNQbm
GJ
アニメでもなんでも良いので画像をもういくつか頼む
347:不明なデバイスさん
08/12/06 17:03:20 gc2MNf7x
ANGEL2400Wのレポまってるぜー
25k以下のIPSってのは買う価値ありそうだし
348:不明なデバイスさん
08/12/06 17:04:24 c6/zuDTc
まぁそもそも、アップロードされたモニタの写真を見るためのモニタがそもそも良くないと評価できんよな
出先だからオレは全然ダメだｗ
349:不明なデバイスさん
08/12/06 17:04:30 gc2MNf7x
ドットピッチ小さいのはVistaだと関係なかったりするんですかね？
フォントの大きさとか違和感無く調節できるんなら30インチも視野に
350:不明なデバイスさん
08/12/06 17:04:43 p0+96NGO
>>345
韓ショップで代行頼もうと思うんですが、全部でいくらぐらいでしたか？
351:不明なデバイスさん
08/12/06 17:05:35 kCp43Wcs
ナットがカラカラいってたのはどうなりました？
352:不明なデバイスさん
08/12/06 17:07:01 5VuY9TNw
動画やゲームの残像はどうなんですか？
353:angel2400w
08/12/06 17:07:52 bSANMEqE
>>347
とりあえずAngel2400WのACアダプターの画像
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
なんと標準で100V-240V対応。
コストパフォーマンスはかなりよさげ。
354:不明なデバイスさん
08/12/06 17:08:38 IBv92vJS
>>345
GJありがとうございます。俺ももうこれに決めるかな、ヘアライン加工アルミ枠っつうのも得点高いし、
韓ショップレートで送料手数料込で55000円ぐらいかな？
DVI一系統のみっつうのは物足りないかなと思ってたが、よく考えりゃＴＶチューナーやらゲーム機やらは1920×1080以上のヤツに繋げても意味無いから24インチの方に繋げばいいんだし、
安いからついでに24インチのも何か買おうかなｗｗｗ
355:不明なデバイスさん
08/12/06 17:09:16 ZEu76xjp
日本の企業は相当ぼったくってるってことか
356:36
08/12/06 17:10:35 yv88TdfM
>>346
Web上のデータで何かリクエストがあれば言ってください。
撮影環境は、LUMIXのTZ-3(1M)です。EOS Kiss使おうと思ったら
電池充電し忘れてましたorz
>>350
全部で、55105円+振込手数料でした。
>>351
それらしい原因は分かったので、とりあえず放置してます。
基盤からの脱落でなければ、放っておいても大丈夫かと。
357:不明なデバイスさん
08/12/06 17:11:23 SgRxmbA5
>>355
為替と生産コストくらい考えてやってくれ
あくまで韓国が安いだけでまともな値段のところもあるから。
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