【WUXGA】 NEC液晶モニタ総合スレッド11 【WQXGA】

【WUXGA】 NEC液晶モ� ..

806:不明なデバイスさん
08/09/19 23:03:28 M6vmDPxz
広色域パネルの場合、肝心のsRGBモードが糞だと色が狂う
2490はパネル性能がsRGBに近いので狂いようがない、でもsRGBモードは青が強いんだけどね。

LGやacerなどのsRGBも狂ってる、パネルが違うだけで同社モデルのでも色がまったく違う
俺の使ってきた中だとEIZOのsRGBモード唯一まともだった、でもS-PVAは二度と御免だ・・・

807:不明なデバイスさん
08/09/19 23:18:04 QeSu+pJ/
2690の色域の中からsRGBの領域だけを使ってキャリできれば完璧なsRGBになると思うんだけど、
そういうことってできないのかね？
スペクトラナビの機能を一通り見た限りはそういう設定は無さそうだけど。

808:不明なデバイスさん
08/09/19 23:22:59 fSQVm9TI
入力信号から画素に至るまでが全部アナログ（無限段階）だったらできるだろうけど
デジタル処理が入ってるのでそういうことは無理

809:不明なデバイスさん
08/09/20 00:06:05 Fdpv5jwC
ハードキャリが駄目なら
sRGBモードでソフトキャリすればいいじゃない

810:不明なデバイスさん
08/09/20 00:21:17 dHXb+0bl
>>809
それでうまくいくんだろうか？
sRGBモードはハード的に色域をカットしてるわけだから、
元々持ってる色域のポテンシャルはまったく生かされないと思うが…。

811:不明なデバイスさん
08/09/20 00:29:38 M8Fs4bkK
FPで安かったので勢いで2690買ってしまったが
sRGB常用なら2490ポチっておけば良かったんだなあ･･･と今更スレを見て思った
とっとと手放して2490買い直した方が幸せかな

812:不明なデバイスさん
08/09/20 00:53:18 tEtRpO9e
2690でsRGB常用してるが、漏れみたいにハードキャリしない、写真とかいじらない
人なら気にならないと思うんだが…

リファレンスになる比較対象があるか、余程赤や緑ばかりな画像を
みてるんじゃ、という気がしてならない。
むしろどんな画像で違和感あるのか知りたい。

813:不明なデバイスさん
08/09/20 01:28:57 YPdOXWTy
うちも2690だけど、使ってる分には全然違和感ないよ？
デフォルトのモード２で使ってるけど。

sRGBモードって使ったことないな。L567のときもｓRGBモードがあったけど
使ったことない。色温度低いのは好みじゃないし、会社の糞DELLのTNのディスプレイと
比べるとL567や2690のsRGBモードの発色と違うんだよな。
会社のDELLモニタから自分のBlogにアップした写真をみても、特に色に違和感は感じられない
ので、問題ないと思ってる。

814:不明なデバイスさん
08/09/20 01:42:00 HTABrnqk
正しいsRGBが分かっていれば違和感を感じると思う
普通は単体で使ってれば気にするほどのレベルじゃない
色々なモニタをsRGBモードで並べても、正しい色が分からなければ
どれが正しいのか、どれが間違っているのか分らないからね

2490は青が強いって言われてるけどNでもsRGBでもまったく問題の無いレベルだよ
目に優しいワイドって理由だけで2490.2690を選んでる人には関係ないと思う
色域を考えて選んでる人にとっては>>649や>>654、>>806みたい気になるだろうけど

815:不明なデバイスさん
08/09/20 01:43:45 SkcOnZnF
青が強いみたいだけど、ソフトキャリすれば正しい色になるの？

816:不明なデバイスさん
08/09/20 01:49:26 77v+jFa2
もう10万以上の高級モニターは従来通りの8ビットなんぞで
広色域パネルなんて言ってないで10bitパネル採用すべきだな・・・
TVなんかどんどん発売されてるのになぁ

817:不明なデバイスさん
08/09/20 02:11:07 8RB+Hn+I
ここで色が合う合わないって話は
カラマネ対応ソフトやキャリブレーター使っててそれでもズレてるって言ってるのか
それとも設定だけ弄っての話なのか判らなくなるなあ

色に拘るんだからキャリブレーションは当然しているんだろうけど

818:不明なデバイスさん
08/09/20 02:29:59 x6ZxyOfC
そりゃ当然キャリ前提の話だろうが、2690や3090のsRGBモードは
ハードキャリできないわけだから、合わなければどうしようもないんだろう。
もっとも、色を扱う専門的な用途で広色域ディスプレイをsRGBモードで
使わなければならないケース自体あんまり想像できないけど。

819:不明なデバイスさん
08/09/20 06:20:19 8mR5WLAi
>>812
> リファレンスになる比較対象があるか、余程赤や緑ばかりな画像を
> みてるんじゃ、という気がしてならない。
> むしろどんな画像で違和感あるのか知りたい。

自分もsRGBで使っている。

意外に簡単、Webブラウザのテキスト部分の赤字やExcelの赤字。
Adobe製品だと、起動時ダイアログボックスのAdobeロゴ。

もちろん、気付くだけのことで、実用には支障がない。

820:不明なデバイスさん
08/09/20 07:04:16 5xLqwYNz
2490はnativeよりsRGBのほうが色域抑えてるぶん、より目に優しく感じるね。
鮮やかさが劣っちゃうけど･･･
なんかsRGBの話がいろいろされてるみたいだけど
2490はsRGBモードのほうが多いんかな？

821:不明なデバイスさん
08/09/20 08:31:33 OE+GwIu/
2490・2690のセールスポイントはハードウェアキャリブレーション対応ってとこだろ。
キャリブレーションもしないで、native？sRGB？って・・・
たとえsRGBモードが工場出荷時に適切であっても、一ヶ月も使えば見事に狂ってるだろ。
キャリブレーションしないなら、もっと安いモニタで十分だと思うけど。

822:不明なデバイスさん
08/09/20 09:18:00 8mR5WLAi
>>821
釣り？FlexScanと同じ価格帯なのに。

キャリブレーションは……そうだな、このモニタを
5～7年使って経年劣化がだいぶ進んだころに、初
めて導入を検討すればいいだろう。

823:不明なデバイスさん
08/09/20 10:05:02 c6ji+qHC
>>821
キャリブレーションしなきゃ安モニターより使えないの？

824:不明なデバイスさん
08/09/20 10:22:43 +aaE/YTV
もしキャリブレーション付きの安モニターがあれば
プロ用途としてはキャリブレーションしてない高級モニターより使えるだろうな。
言い換えればどんなに高級で出荷時に正確な色調整されたモニターであっても
一ヶ月も使えば狂ってしまう。

825:不明なデバイスさん
08/09/20 11:11:41 irlvdZHh
しかしキャリブレーターと安モニターが同じくらいの価格という落とし穴

826:不明なデバイスさん
08/09/20 12:24:44 tJeHT1Cr
趣味の範囲で2690買うだけでもちょっとした贅沢なのに、数万もする
キャリブレータなんてかなりの贅沢だとか思ってしまう。

>>819
ぱっと見で、違和感あるほど鮮やかに見える？
sRGBしかない液晶を横に並べても（経年劣化による全体的な色調の
違いはあっても）特に赤とかが派手には感じない…

827:不明なデバイスさん
08/09/20 13:47:11 sUuHJhTH
よくわからんのだけどテレビ→アップスキャンコンバータ→パソコン→ディスプレイの手順で写すにはsRGBのディスプレイが最適ですか？

828:不明なデバイスさん
08/09/20 13:50:43 OE+GwIu/
>>827
テレビはテレビで！

829:不明なデバイスさん
08/09/20 16:22:13 8mR5WLAi
>>826
自分は、赤が黒ずんでいると言った者なので、主観的には「鮮やか」ではなく
「くすんだ」感じ。そしてnativeモードにすると、橙色じみた明るい赤になる。

彩度が低いのではなくて明度が低いのかも。会社のノートパソコンの液晶の
赤も、橙色っぽい明るい赤に感じるし。

ちなみに

> 余程赤や緑ばかりな画像をみてるんじゃ

の指摘はまさにその通りであって、エロゲーの「赤い夜」とか
惨殺シーンの血の色とか、そのあたりで高彩度の赤が多用され
ていたので気付いた。

830:不明なデバイスさん
08/09/20 16:42:12 90FfhP2U
>>826
勢いでSGを発注してしまった俺って

831:不明なデバイスさん
08/09/20 18:37:13 fY58RgDG
A.金持ち

832:不明なデバイスさん
08/09/20 18:48:49 JudnIHVo
>>822
>釣り？FlexScanと同じ価格帯なのに。
なんでフレックススキャンなんてボッタクリ製品が基準なんだよ・・・

833:不明なデバイスさん
08/09/20 19:24:41 90FfhP2U
>>831
いや、金持ちではないよ。
デジカメで写真を撮って仕事でも使うことがるので、どうせならってことで。
（仕事で写真を撮っても金にはならないんだけど）

834:不明なデバイスさん
08/09/21 00:37:10 Lnc/q0R9
ｓRGBの画像を高色域モニターで見ると彩度が上がるというのはわかったけど
adobeRGBで作った画像をｓRGBで見るとどうなるの？

835:不明なデバイスさん
08/09/21 00:47:42 urVUFC6j
>>834
当然、意図した色より薄く表示される。

836:不明なデバイスさん
08/09/21 00:52:00 lBr36H+A
>>834
Photoshopのプロファイル変換でsRGBにすれば、ある程度彩度をキープしたままsRGB画像にできるよ。

837:不明なデバイスさん
08/09/21 01:09:51 +DKOD13J
色域と表示モードが問題なのは主にXP以前。

環境は選ぶが、カラーマッチングしてくれる環境であればsRGBもAdobeRGBも
ほぼ同じ色に見えるよう変換される。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

838:不明なデバイスさん
08/09/21 03:56:03 Lnc/q0R9
>>835
>>836
なるほど、ありがとう。

そうなってくると、2490買うか2690買うかマジで悩むわー。
主な用途はｓRGB用の画像作成だけど、今この時期に2490を買って3年も使わずに
周囲がどんどん安物の高色域モニターに変わってきたら欝だしなー。

>>837
vistaは敬遠してます、多分windows7まではXPですね・・・。

839:不明なデバイスさん
08/09/21 15:21:54 NiNhO5um
2690ポチった。ｓRGBモード以外では多分使わないけどｗ

840:不明なデバイスさん
08/09/22 01:56:23 5lRNkyrt
実際そういう使い方の人が大半なんだろうなー
キャリブレしてる人なんて半分もいないと思う

841:不明なデバイスさん
08/09/22 05:26:33 bk1Z7KD5
まぁそっち系の仕事でシビアに使っているわけでもないし
キャリ買う資金があれば、別のもの買うと思うわ

842:不明なデバイスさん
08/09/22 08:10:55 cUEit0io
キャリ買う資金ないなら、もっと安い液晶とキャリ買った方が幸せだろ。

843:不明なデバイスさん
08/09/22 08:15:14 bk1Z7KD5
資金あるなしにかかわらず、キャリ不要のやつが大半だろ

なんだよ安液晶にキャリって、それこそ意味あるのか？

844:不明なデバイスさん
08/09/22 08:23:49 8DFoR+jH
欲しいけど買えないと
欲しくないので買わないは
だいぶ違うぞ？

30万円のColorEdgeならまだしも、2490/2690なら一般用途で買う人も多いだろうし。

845:不明なデバイスさん
08/09/22 10:05:12 kGKfZkML
でも青みがかってるとかブツクサ言うんだろ？

846:不明なデバイスさん
08/09/22 10:22:02 YgM1ameI
青を少し落とせば解決。

847:不明なデバイスさん
08/09/22 11:25:03 bk1Z7KD5
>>845
別にデフォルト状態での客観的な事実を述べるのは問題ないだろ

それをキャリブなしで何とかしろというのなら問題だけど

848:不明なデバイスさん
08/09/22 11:43:00 cUEit0io
スペナビ買わせるためにデフォルトでずらしてるかもなww

849:不明なデバイスさん
08/09/22 12:10:01 DlSHuvZx
よーわからんからnvidiaのツールで適当に設定して使ってる

850:不明なデバイスさん
08/09/22 13:31:28 W8VTg5SD
マニアや写真のプロじゃなかったらキャリなんていらないでしょ。
だってズレたってわかんないんだもん。

2490買って1年たったけどズレたとか全然分からん。比較対象がないし

851:不明なデバイスさん
08/09/22 13:35:28 2EfLX+ug
うちも一年になるけど分からないな、毎日使ってるから変化なんて感じないわ
隣に新品置いたら流石に分かると思うけど・・・

852:不明なデバイスさん
08/09/22 14:16:03 Rv7+pB7H
写真やデザイン業務で使ってる人でも
キャリしてない人多いと思いますけどね

853:不明なデバイスさん
08/09/22 17:23:23 zd6CpKK+
AAで
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
とかだと「!」が緑に見える。
これハードキャリしてる人は黒に見える？

854:不明なデバイスさん
08/09/22 17:51:11 DlSHuvZx
つ【眼科】

855:不明なデバイスさん
08/09/22 18:01:30 wV1Dsw8q
>>853
ちゃんとフォントのアンチエイリアス切ってる？

856:不明なデバイスさん
08/09/22 18:07:12 zd6CpKK+
>>855
おお！それだった！

857:不明なデバイスさん
08/09/22 18:24:57 EuqqYikc
マルチディスプレイ時の色の差が気になるからキャリブレータ買った
単体で使うなら特に必要は無いかも知れないけどね

858:不明なデバイスさん
08/09/22 19:51:28 CmwEds+3
俺はゲームやるし動画もみる
エロゲもやる

そこで2490または2690に目を付けている
回転機能があって高品質なのは、これらしかない

さて、2490と2690どちらが良いだろう

2690
予想されるメリット　：　でかい、みやすい
予想されるデメリット　：　高い、色の調整とやらがうざい

2490
予想されるメリット　：　お手頃価格、色の調整不要
予想されるデメリット　：　「やっぱ2690にしとけばよかったんじゃないのか」という後悔の念に常に付きまとわれる気がする

こんなかんじだろ、だいたい

859:不明なデバイスさん
08/09/22 20:08:49 Oq2IO1F8
>>858
sRGB固定でいいのなら2690でも色の調整は考えなくていいのでは

860:不明なデバイスさん
08/09/22 20:37:17 DyUxKxdv
AOEやとか、おぶりびょん・すとーかーのようなゲームしかやらないんだけど、
2490と2690どっちがいいの？

861:不明なデバイスさん
08/09/22 20:44:39 bk1Z7KD5
好みでいいと思うわ
色の違いを気にしないのなら、それこそ大きさと値段で決めていいと思う

俺はピッチが小さいほうが好きだし、デフォの色の傾向も2490の方が好きだったから
2490にしたけどね

おぶりびおんやってるけど、これといって気になるようなことはないよ
この辺はパネルの特性が気にならないのなら、ビデオカードの方が
当たり前に差が出るわ

862:不明なデバイスさん
08/09/22 21:04:26 5lRNkyrt
>>858
2690買った後に2490買っておけば良かったんじゃねえの？と
逆で後悔の念が付きまとってる俺みたいなのもいるぜ
XPだから広色域環境は不要だった･･･写真とか弄るんじゃなければ2490の方がいい

あと、2490だから色調整が不要という事はない
sRGB準拠とはいえ、デフォルトモードとsRGBモードでは色が少し違うよ

863:不明なデバイスさん
08/09/22 22:04:10 DyUxKxdv
>>861
<(_ _)>

864:不明なデバイスさん
08/09/22 22:44:15 qVMnC3Me
>>860
もともとゲームするつもりも無かったのに、斑鳩が遊べると聞いて360で
2490の画面を縦にしてほくほくしてる俺が通りますよ、っと。

ゲームしかしないんなら画面がデカい2690でいいんじゃね？

865:不明なデバイスさん
08/09/22 23:24:46 pksrx4/u
360の斑鳩って縦画面でできるの？
基本テレビだろうからできないとおもってた
すこしほしいがSTGにおける残像はどうなんだろう

866:不明なデバイスさん
08/09/23 01:21:52 ZwdTe2RZ
windowsユーザーの液晶選び　NEC2*90シリーズ編

・高性能なカメラ、スキャナ、プリンター、adobePhotoshop等を所持し、それを活用したい→　2690＞2490
・普段使い（web、ワープロ、動画閲覧等）で、OSがwindowsVista　→　2690＝2490（画面サイズ、価格でお好きに）
・普段使い（web、ワープロ、動画閲覧等）で、OSがwindowsXPかそれ以前のもの　→　2490＞2690
・web作成、ゲーム、CG（モニター出力）　→　2490＞2690

要するに印刷が最終手段であれば、CMYKを完全にサポートしている2690の方が良いし、windowsVista等の
強制ｓRGB化機能を持つOSを使うのであれば、2690での動画閲覧やweb閲覧などの普段使いでも支障はない。

問題はwindowsXP以下のOS環境で、高色域対応以外のアプリでｓRGBの画像や動画を見ると、彩度が
高く表示されてしまう。それを良しとしないのであれば2490が良い。

web作成やゲーム、2DCGで2490を薦めているのは、ゲームはそもそもカラーマネージメントをしてないので
2690では製作者側が意図した色で見れないのと、webブラウザの使用率でまだＩＥが大半を占めていることを
考慮してである。

867:不明なデバイスさん
08/09/23 01:27:37 fmDngvtO
>>866
2690をNativeモードのままsRGBを表示すると
彩度が高くなってしまうってことを言ってる？
それともsRGBモードにしてもまだ彩度が高い、という主張？

ゲームにすすめられないのは色の問題よりは
元々動きもの向きでないことと、入力端子の問題が大きいな

868:不明なデバイスさん
08/09/23 04:07:24 yEZW2lzt
>>865
斑鳩、左右どちらの回転にも対応してるな。
特に残像は気になるほどでは無し。
スコアラーレベルの人だと違うのかも知れんけどね。

869:不明なデバイスさん
08/09/23 11:49:44 b/YLffX5
入力端子の数は、家庭用ゲームをしない俺には関係ないし
PCでしかつかわないひとには関係ないんじゃねーの？

ゲーム=家庭用機繋ぎまくりってイメージなのがよくわからないけどさ

870:不明なデバイスさん
08/09/23 16:02:08 I9JhhqM1
２６９０で２DCGやるにはsRGBモードにしただけじゃだめで、ハードキャリしないといけないという事か？

871:不明なデバイスさん
08/09/23 16:17:06 Ucz3HosE
いや、その程度の知識で２DCGをやるのがだめという事

872:不明なデバイスさん
08/09/23 16:48:03 1tuwW9Vw
>>870
ｓRGBモードでハードキャリできたっけ？

873:不明なデバイスさん
08/09/23 17:20:52 I9JhhqM1
>>872
そういやハードキャリするとプログラムモードになるって読んだ気がするな。
2690で2DCGやるには結局どういう設定なりOS構成なりがいいんだろう。

874:不明なデバイスさん
08/09/23 17:46:30 1tuwW9Vw
>>873
ハードキャリできれば良いけど、最低でもadobeガンマで調整してから
2DCG作って、保存するときに上で言われてるようにｓRGB化かなぁ。
そのまま保存してweb公開とかしたら彩度下がるよ。
どっかのサイトにadobeRGBの写真をそのまま、強制ｓRGBのビューワとかで
表示させたのがあったけど、肌色がめっちゃくすんだ色になってた。

>2690で2DCGやるには結局どういう設定なりOS構成なりがいいんだろう。

作る側の構成じゃなくて見る側の構成次第だからなぁ。
結局、保存の時にｓRGB化しか手はないと思われ。
うちの会社のwebサイトのアクセス数を見ると、IE+XPがまだ7割以上いるから
俺はしばらくｓRGBだね。

875:不明なデバイスさん
08/09/23 18:04:50 FBDn5ZOI
自分は趣味で写真の印刷するのが目的なのでadobeRGB以外使ったことないけど
ハードキャリして作業用スペースをsRGBで使用するのでは駄目なの?
予想外の色に変換されるのは防げるのでは?

もしくは色数が減っちゃうけどモニターはsRGBモードでソフトキャリして使うとか

876:不明なデバイスさん
08/09/23 18:10:20 Rtg/tCYL
目が腐っているから何をやっても同じです

877:不明なデバイスさん
08/09/23 18:31:16 BlWBRW/e
2490って、1920x1080i インターレース入力に対応してないのな。CATVのSTBと繋げて色化けしててビビった。地デジ見るにはキャプチャー良いとしてCATVはどうすりゃいいんだぁ。

878:不明なデバイスさん
08/09/23 18:36:50 Pkk+dktN
>>877
たしかに2490はインターレース入力できないけど
あなたの場合は色差入力問題かと。インターレースって映像の走査方式の事ですよ？

すなおにテレビ買え！と言いたいところですが、CATV会社に言ってHDMI付いたチューナに
してもらうか、ビデオキャプチャを買ってPC上でみる、または色差->RGBトランスコーダを買うか。

879:不明なデバイスさん
08/09/23 19:40:36 6MMUZeJY
>>876
そんなこと告白されてもどうしたらいいのか・・・

880:不明なデバイスさん
08/09/23 19:46:04 KiBNdhug
>>873
作業する分にはハードキャリしてアプリもAdobeRGBで作業、
本の印刷とかに使用するときはそのままAdobeRGB（またはCMYK）、
Web公開とかはｓRGBに変換して公開って感じで良いと思う

881:不明なデバイスさん
08/09/23 23:59:58 TR6uJ1Qj
>>878
いや、HDMIでD3の入力を入れた場合の話だろう。
結構、D5で出さないレコとかあるのよ。

>>877
D4で入れてスケーリングが無難じゃないか？

882:不明なデバイスさん
08/09/24 02:34:59 LFrxB8nm
最近は低価格でも広色域モニターの波が来てるから
いつまでもsRGBに拘る必要も無いんじゃないかなーと思ったり
WinはXP以下に問題あるだけで、Vistaにすればある程度改善されるわけだし
7が出る2年後？にはさすがにカラマネ問題も改善されてると信じたい

883:不明なデバイスさん
08/09/24 03:15:41 3P5ZD69X
>>882
windows7でまともになれば、その時はその時で良い機種が出てるだろうから
それに買い換えるだけの話では。

今、ウンコOSと名高いvistaを使わずにサポートが2011年だか12年まであるXPを使うなら
2490のが都合が良いってだけ。

で、ここが重要なんだが、windowsは初期でまともだった試しがないから最低でもSP1
できればSP2まではXPで我慢したいと考えると多分2012年になるｗ

884:不明なデバイスさん
08/09/24 03:38:51 EPcw58Rt
今時、Vistaを叩くやつは大抵使ったことがない法則。慣れりゃXPの方が使いにくいよ。

885:不明なデバイスさん
08/09/24 04:52:52 CDgg1nem
VISTAのカラーマネージメントが良いとは思えないが、
確かにSP1以降、VISTAは良くなった
業務ソフトの互換性上仕方なく、ということでなければ
新しいPCでわざわざXPを使う理由はないな

カラーマネージメントはOSだけの問題ではないので、
Microsoft謹製のソフトだけを使うならともかく
Windows7で劇的に状況が変わることはない希ガス

886:不明なデバイスさん
08/09/24 07:20:14 kuwB0OJm
広色域＝AdobeRGBみたいに考えてるんじゃないだろうな？
低価格の広色域パネルはいびつな色域を持ってる上に
プロファイルも無かったりするから
sRGB時代以上に正確な色を表示させることが絶望的になるわけだが

887:不明なデバイスさん
08/09/24 08:53:25 hRgAF4/c
ゲーマーにとってVistaはクソだよ

もちろん良い部分もあるんだけどな
必要でないところでパワー喰われるくらいならXPでいいわ

音量管理がアプリごとに出来るらしいので、そこは羨ましい

888:不明なデバイスさん
08/09/24 09:25:28 cL3ZM5By
パフォーマンス重視ユーザーにとってVista回避は既に当たり前だよ。
PC雑誌のネットコラムですらそんなこと言ってる。
ネット上でも、至上最強の糞OS、Meに並ぶという声すらある。

俺の環境ではCGやるにはメモリーも大量に必要で、XPでもVsitaでも32bitだと
メモリー3.2GBの壁がある、かといって64bitは使えるアプリが・・・。

今でも軽い2000を使いたいくらいですよ。

889:不明なデバイスさん
08/09/24 09:33:02 37UmSoFr
Vistaが糞なのは同意

890:不明なデバイスさん
08/09/24 10:50:50 h0Jg0kNe
Vistaの64bitSP1はXPの64bit版よりも32bitアプリに対する互換性が高いって
話だけど、どんなもんなのかな

891:不明なデバイスさん
08/09/24 12:17:29 GibVu6qH
今やν即ですらVISTAを糞呼ばわりする奴は情報弱者とされてるというのに…

892:不明なデバイスさん
08/09/24 12:41:12 PAf9jUop
>>891
そんなの個人の勝手
何を重視するかにもよるし

クソなやつもいれば、ステキなやつもいるだろう

893:不明なデバイスさん
08/09/24 13:08:45 LynwDNLQ
>>881
D3入れても警告が出て、操作すると180秒だかインターレースのまま表示できるよ。
色が化けるって云うのは何か違うところだと思う

894:不明なデバイスさん
08/09/24 13:35:03 Tr0W5ULy
>>892
問題は使ってもいないのに糞糞吹聴して回る奴じゃない？
まあ妙な派閥争いはOSに限らずハードウェアやゲーム機にも付きものだけど
VISTAはちょっと扱いが理不尽すぎる気がする。

895:不明なデバイスさん
08/09/24 13:37:36 /G6XcrfT
Vistaは糞って言ってるやつは別に良いけどVistaは糞だから7に期待って
言ってるやつはまじで馬鹿。君こそ情報弱者だ。

896:不明なデバイスさん
08/09/24 14:11:07 YdXswjsy
同世代度のtigerよろバギーなんだから糞でしょ＞vista W

897:不明なデバイスさん
08/09/24 16:58:16 bQKwwxfy
VistaがMEと並ぶとかVista使った事奴だろｗｗｗｗ
VistaはイイOSだと思うけど移行する理由が無いんだよね

898:不明なデバイスさん
08/09/24 17:27:54 Nj2asi+4
用途に合わせて好きな方を選ぶか、両方の環境を使い分けるで良いんじゃない？
XPは確かに枯れてるとは思うけど、Vistaも最近は互換性の問題も減ってきてるし、
言われてるほど悪くないと思うんだけど

899:不明なデバイスさん
08/09/24 17:32:14 b4HDQ4qY
OS議論はスレ違いだから、どっちも必死になって擁護しなくてもいいよ

900:不明なデバイスさん
08/09/24 18:38:43 yzDLAgRl
>>888
XPの方が軽いけど

901:不明なデバイスさん
08/09/24 19:40:16 lxIwvLd5
体感上重いんだとしたらGPUがクソすぎるだけ。
ゲームで1ｆｐｓでも欲しいならＸＰにすりゃいい。

902:不明なデバイスさん
08/09/24 19:44:45 YdXswjsy
>>901
ノートが主流なんだからオンボで動かないと失格

で、２６９０,２４９０韓国破綻したらどれだけ下がりますか？

903:不明なデバイスさん
08/09/24 19:48:00 kuwB0OJm
競争相手がいなくなったら上がるだろうｊｋ

904:不明なデバイスさん
08/09/24 19:53:27 h0Jg0kNe
韓国破綻したらパネル供給も止まるんでないの？

905:不明なデバイスさん
08/09/24 20:00:50 6/HH/gYW
国内メーカーのどこかがLGのパネル部門だけ買収してくれるよ
たぶん

906:不明なデバイスさん
08/09/24 20:09:20 59VtUjLg
自社生産が割に合わないから外部調達してるのに買ってどうする

買うとしたら中国か台湾
もしかするとインドあたりも考えられるかな？

907:不明なデバイスさん
08/09/24 20:27:14 PAf9jUop
しっかし、液晶って結構残像のこるのな
ゲームなんかによっては１時間程度ではっきり残像が残る

残像を消すのは、白なり黒なり一色を表示しておけばいいのだろうか

908:不明なデバイスさん
08/09/24 20:31:37 IBQvQ5f1
それは残像じゃなくて焼き付きじゃないのかと

909:不明なデバイスさん
08/09/24 20:44:22 PAf9jUop
ブラウン管だと焼きつきだけど、液晶だと焼きつきというのにはちと抵抗があるんよね

要は一緒のことなんだけど

910:不明なデバイスさん
08/09/24 21:02:38 mPR5ihDN
アドバンスドメニューのSCREEN SAVERとか使ってる人います？

911:不明なデバイスさん
08/09/24 21:06:44 u9rR9iVU
網膜に焼き付いてる。

912:不明なデバイスさん
08/09/24 23:28:03 PAf9jUop
>>910
買ってすぐの頃試してみたけど、正直使い物にならなかった

詳細は過去ログにあると思うけど、自分でも何書いたか忘れたｗ
こりゃ使えないと思ったのは鮮明に覚えてる

913:不明なデバイスさん
08/09/25 07:22:00 wRLAzuFJ
昨日、秋葉のショップを何店か回ったんだが、
2690は2490と比べて、明らかに黄色っぽく見えるのが多かった。
色温度いろいろ変えてみても傾向は一緒。
質問ですが、あれはバックライトの管がへたってるんですか？
新品時はそういうことないですか？
へたってもキャリすれば救えますか？

914:不明なデバイスさん
08/09/25 07:49:38 heCuiuc5
逆に考えるんだ
2490が青いんだと

915:不明なデバイスさん
08/09/25 08:53:06 Qie3w335
明らかに暖色が強い傾向にはある。最初に電源入れた時に真っ赤な画面が出てきて
ガックリしたことがある。調整もしたし今は気にならない

916:不明なデバイスさん
08/09/25 16:12:25 bRPeH8Dl
i1Display2って、一個買えば家のモニター3台全部調整できます？

モニター1台あたりに一個とかだと手が出ないんですが。

917:不明なデバイスさん
08/09/25 16:32:43 Zg0q0+b2
>>916
余裕。

918:不明なデバイスさん
08/09/25 20:48:03 vBLfuONc
2490ってLOWブライトネスモードは入力端子ごとに切り替えが出来ないんだね。
nativeとsRGBの切り替えは出来てるのに。
何故だ･･･

919:不明なデバイスさん
08/09/25 20:57:06 Ry7LzJMh
2690もここ最近大分安くなったけど
やっぱ2490買った方がストレス無く使えるのかね

920:不明なデバイスさん
08/09/25 21:03:28 gxkx2w+W
AdobeRGBが必要かそうでないかで決めればいい

921:不明なデバイスさん
08/09/25 22:16:00 rJ1OV/s6
>>913
アキバヨドバシで試してみたけど2690をsRGBモードにすると大体同じになるよ。

922:不明なデバイスさん
08/09/25 22:37:45 wRLAzuFJ
>>921
もし昨日見たのなら、そのセットは、おれが2490と同じに見えるようにYを20位小さく調整してみたセット。

923:不明なデバイスさん
08/09/25 22:39:35 tLydzMHM
照明(電球色とか昼白色とか）によって発色も違って見えるよ

924:不明なデバイスさん
08/09/25 22:53:58 NC+6DP11
>>922
ステキｗ

925:不明なデバイスさん
08/09/25 23:24:59 Dwb1JaZz
FPの２４９０、狙ってたのに売り切れた・・・
これ再入荷いつごろ？

926:不明なデバイスさん
08/09/25 23:43:14 Q06zqSXD
NTT-Xも入荷未定になってるな
品薄なのかね？

俺がfpで買った時は残り１個だったが品切れにならず即５個に戻った

927:不明なデバイスさん
08/09/25 23:47:13 xjd3OicW
>>922
>>921は2690をsRGBモードにしたと言っているから、>>922が2490を調整した
という意味で言っているのでない限り、両者の操作には因果関係は無い。

928:不明なデバイスさん
08/09/26 01:05:20 tnvz598U
WinColorKit: デバイス OEM 用 Windows Color Quality Test Kit
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

LCD
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)

のテストをnl269wuiプロファイルから生成した数字でやってみた。
結果、2690のnativeモードは、sRGB規格にも適合していた。

sRGB規格は本当に何でも許容するんだな。

929:不明なデバイスさん
08/09/26 01:48:58 euEJYCmU
それって色域をカバーしてるか見てるだけなんじゃない？

930:不明なデバイスさん
08/09/26 07:51:30 e8noUE7I
しょうがないだろ

ビルゲイツにつける薬はない

931:不明なデバイスさん
08/09/26 10:37:23 1YryvQyn
８まんで
買った奴？
呪って
やる
みたいな

932:不明なデバイスさん
08/09/26 11:34:01 pE/x+UeW
>>925
ｻｰｾﾝｗｗ

933:不明なデバイスさん
08/09/26 13:09:05 F4iu08hR
>>927
確かに。でも秋葉ヨドバシの展示品が
同じsRGBモードで、2490と2690で同じように見えたというなら、
正直スゴイ節穴だと思うｗ

934:不明なデバイスさん
08/09/26 16:14:34 WUI6IWDp
大阪で、名古屋で、2490見るなら、どこがいいと思いますか？

935:不明なデバイスさん
08/09/26 16:59:50 fwNnvBdR
なんで大阪と名古屋ｗ

名古屋なら大須ツクモ１号店で１択。
各種WUXGAから国産パネル機種、Ｐ１シリーズがおいてあるので比較に最適。
Ｐ１はテレビが流れてるので微妙なんだがな・・・。

936:不明なデバイスさん
08/09/26 17:55:03 eOIQtHDb
そもそも新品展示なんて梅田淀くらいしかないんじゃないか？＜大阪

ポン橋99はあっても中古だろうし

937:不明なデバイスさん
08/09/26 19:28:32 vLGm8H3y
難波のツクモは一階奥のゲーム向けPCコーナーみたいなところに2490あるよ

938:不明なデバイスさん
08/09/26 19:29:00 vLGm8H3y
難波のツクモは一階奥のゲーム向けPCコーナーみたいなところに2490あるよ

939:不明なデバイスさん
08/09/26 19:54:04 WUI6IWDp
みなさん、ありがとうございます。

　今週末に名古屋と大阪　行く用事があるものでｗ
　全部行ってみようと思います。
　九十九七号店なくなったみたいですね。
　
　NECで有名なFP　大阪にもお店あるんですね。
　
　中古でもドット欠けであっても、安ければ買いたいですね。

940:不明なデバイスさん
08/09/26 19:56:49 tnvz598U
>>929
RGB色域内部の点での値。条件は以下の通り

1.指定された7点における色差ΔE（CIE1994)の平均が10以下
2.1に挙げられた7点における色差ΔE（CIE1994)の最大が15以下
3.指定された32点における色差ΔE（CIE1994)の平均が20以下

2960の広色域モードでは、それぞれ5、9、6となり、広色域モードも
sRGBの条件を満たしている。

SpectraNaviのマニュアルには、ΔEが3以下ならカラーマネージメント
として優秀という記述があるから、ハードウェアキャリブレーションと
は桁が違うわけだが。

2960のsRGBモードについては、

URLﾘﾝｸ(miyahan.com)

「平均ΔE 2000 が 3.5 を超えてしまいました」という記述があるから、
「優秀」とは言えないが、キャリブレーションしない前提ではかなり
色差は小さいのかもしれない。

941:不明なデバイスさん
08/09/26 20:01:29 WUI6IWDp
みなさん、ありがとうございます。

　今週末に名古屋と大阪　行く用事があるものでｗ
　全部行ってみようと思います。
　九十九七号店なくなったみたいですね。
　
　NECで有名なFP　大阪にもお店あるんですね。
　
　中古でもドット欠けであっても、安ければ買いたいですね。

942:不明なデバイスさん
08/09/26 20:18:49 M8H8pCu6
なんで白の2490はのこってるん？

943:不明なデバイスさん
08/09/26 20:33:29 TyIryCz2
>>933
節穴で悪かったな。
「大体」同じじゃいけないのか？　ちゃんと嫁や。

944:不明なデバイスさん
08/09/26 21:26:41 F4iu08hR
>>943
オレもそんなウルサいこという方じゃないんだがな。
あれが大体一緒というのは、6500Kも9300Kも大体一緒って言うようなものだぜ。
ホントに秋葉ヨドバシなのか？

945:不明なデバイスさん
08/09/26 22:37:00 u9KXjJs9
残像はないのか？

946:不明なデバイスさん
08/09/26 23:35:36 w7FhHOBg
残像がない液晶はない

947:不明なデバイスさん
08/09/27 00:10:07 vB+AKm7V
飛影「残像だ」

948:不明なデバイスさん
08/09/27 00:11:34 DjjhB5mH
飛影「そ、その動きはトキ！」

949:不明なデバイスさん
08/09/27 00:11:44 iYEkHnRU
CRTと違って、液晶ディスプレイは構造上たとえ応答速度0msでも残像が出るから安心してくれ

950:不明なデバイスさん
08/09/27 00:17:16 5Kpw40qj
でもCRTだって見てるのは残像なんだけどな
残像が無かったら高速移動している点が見えるだけ

951:不明なデバイスさん
08/09/27 00:21:13 kTuxgBVQ
フォトレタッチ用に2690購入予定で質問。
これとスペクトラナビ+i1D2のセットでかうつもりなんだけど、
いろいろ調べてたら、フィルター式では精度出ないから、プロファイル作らずに工場出荷時のものを使えって指示があるみたい？
それなら上のキャリブレータ買ってもあんまり意味ないってこと？

952:不明なデバイスさん
08/09/27 11:42:13 wiUXJxow
2690到着しました。
>>914氏の言ってたことがよくわかった。
自宅にセットして絵を出してみて納得。この白の感じはCRTで見慣れた感じ
の色。何の違和感もないし、白が赤くも見えない。よかった！
2490買っても、もしや2690の方がよかったんじゃ・・って後悔する気がして
踏み切れないってカキコを読んで、オレもそんな気になって、やや無理して
2690いしたが正解だった。ちなみに08年9月製造でした。まだ9月時点では
流してるんですね。色むらが少ないと全体的にすげー高品位に見えるもの
なんですね。前使っていたMDT242とは２皮剥けた感じです。

953:不明なデバイスさん
08/09/27 11:54:35 lbzZmMfu
いや赤っぽいけどなｗ

954:不明なデバイスさん
08/09/27 12:08:40 Hi/CtlXi
>>953
CRTの6500Kも赤いっちゃー赤いっしょ。同じですよ。

955:不明なデバイスさん
08/09/27 13:02:32 hIRxdSH1
>>952
おめ。
まあMDT242WGの画質はかなり糞だからね。次元が違う。

956:不明なデバイスさん
08/09/27 15:02:40 wiUXJxow
>>955 ですね。でもあれを使ってたときは、あれでも結構綺麗って思って
たんですよ。いい物見るともとに戻れなくなりますねー。

957:不明なデバイスさん
08/09/27 15:56:11 guLkojaS
そもそも、なんで動画やゲーム用のMDT242WGを買ったんだよｗ

958:不明なデバイスさん
08/09/27 16:13:31 ZJ9pSiBs
>>952
とりあえずsRGBモード？
それともキャリブレ後の感想？

959:不明なデバイスさん
08/09/27 19:25:56 wiUXJxow
>>957 そうですね、今から思えば。。TNは嫌だったんですね。で、VA
かIPSで定評あってそこそこ安いと言うと、三菱かなぁと。。。
端子の充実も魅力でしたが、結局買ってみるとほとんど使わなかった。

>>958 まだキャリ前の感想です。新しいからかもしれませんが、sRGBと
ネイティブの色味の差はそれほど大きくないと思います。
242の時は、見る位置が微妙に変わるたびにモニターをスイーベルさせてた
んですが、IPSは全然そんな気にならない。やっぱ角度依存性が少ないと
いうのはグレートですね！！

960:不明なデバイスさん
08/09/27 20:08:10 +tkMJ/rv
NVIDIA製GPUが「Photoshop」「After Effects」「Premiere Pro」の最新版
「CS4」アクセラレーションをサポート。

URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

961:不明なデバイスさん
08/09/27 20:58:59 MBmBvzkq
>>960
お前マルチにも程があるぞ。

962:不明なデバイスさん
08/09/27 21:25:51 8ToAbR49
ｵﾚが一番最初に貼ったんだぜ？すごくね？hehehe

っていう中二病なんだろう

963:不明なデバイスさん
08/09/27 22:15:45 jQuRlV5G
ソースの日付は２５日だけどな

964:不明なデバイスさん
08/09/28 06:49:45 2uQ3M/kM
>>959
MDT242はどこにやったんだ？売ったの？

965:不明なデバイスさん
08/09/28 07:29:28 Y4TpwRQ5
MDT242は目が痛すぎる

966:不明なデバイスさん
08/09/28 07:36:08 XuLfn+HY
>>964 別の部屋です。
>>965 うーん、画質はともかく、242も目には優しいですよ、オレの場合。

967:不明なデバイスさん
08/09/28 13:35:19 wHFHt5Up
三菱 RDT261WHとNEC LCD2690WUXIは、基本的に同じで
違いとして、2690はムラ補正機能があるって事でＯＫ？

だとすると
・261のムラ補正機能無しだとムラが激しい？
・ムラ補正機能の為に＋約４～５万￥の価値ある？
店の展示だとデモ画面が切り替わって確認出来なかった。

968:不明なデバイスさん
08/09/28 13:36:46 STXO9DNB
同じのってパネルとサイズくらいじゃ？
RDT261のほうは動画特化
2690のほうは静止画特化　　じゃない

969:不明なデバイスさん
08/09/28 14:11:57 d+exSl8j
>>967
結構大きな違いとして、RDT261WHのモード設定は
「テキスト」「sRGB」「ムービー」「ゲーム」「フォト」
と使用目的別になっている。あと「色温度」の設定が出来ず、
「GAIN」で設定しなければならない。

2690のモード設定は、ガンマ値、色温度など何から何
まで数字で設定しなければならない。

sRGBで使うなら結局ムラ補正と最低輝度の違いだけに
なるだろうけど。

970:不明なデバイスさん
08/09/28 14:25:27 6EYsK6c0
>>967
RDT261WHも画質がよいモニタとは言えないしなぁ･･･。
また漠然な答えになっちゃうけど「次元が違う」としか言えない。
トーンジャンプ酷いし＞261WH

＞261のムラ補正機能無しだとムラが激しい？
RDT261WHのムラが酷いのは結構有名。

＞ムラ補正機能の為に＋約４～５万￥の価値ある？
5万円＋の価値がある or ないというより、逆に5万円ケチってあんなモニタを買う価値がない。
出た当時は「画質もそこそこ、動画もそこそこ」でもてはやされたけど
MDT242WGと、2490/2690が出た今では中途半端な機種だと思う。
個人的にLP2475wがどこまで上っていくか興味あるけど、人気なさすぎ･･･

971:不明なデバイスさん
08/09/28 14:35:36 STXO9DNB
自分は絵描き＆ゲーム用途でRDT261 2490/2690 LP2475wのどれかをと考えてるんだけど
どれも一長一短なんだよなぁ
2490/2690 応答速度でゲームするときの残像が気になる　他より高い
RDT261 トーンジャンプとかムラをよく聞くので絵描きのときはどうかと
LP2475w 同価格帯で261がある　情報が少ない

972:不明なデバイスさん
08/09/28 14:55:16 2C0b9fqM
>>951
SpectraNaviの設定に、キャリブレータで色域の測定をしないで
ガンマの調節だけに使うようにするのがあるよ

973:不明なデバイスさん
08/09/28 14:57:29 ZA/Lw8Sd
今時液晶の残像なんて気になるか？
テキストスクロールではさすがに感じるが、ゲームやムービーの残像なんて
一世代前の応答速度の遅い液晶でもまったく感じたことは無い。
FPSとかでは残像というより遅延の方が問題になったりするかもしれないけどな。

974:不明なデバイスさん
08/09/28 15:32:47 hgbf/F1K
2190UXiのパネル割ってしまいました
出張修理で8400円+技術料+パネル代と電話で言われたが
買い直した方が安いだろうな、・・・orz

975:不明なデバイスさん
08/09/28 15:35:31 kmOPf84w
まぁバックライトもそれなりに劣化してるだろうし、パネル代にもよるけど
普通はその辺含めて勘案すると買い替えという結論になると思われ

976:不明なデバイスさん
08/09/28 15:38:12 Gsdy6bqQ
技術料は知らんがパネル代金は先に教えてくれるだろ
見積もりしてもらってから考えればいいんじゃね？

977:不明なデバイスさん
08/09/28 15:43:06 hgbf/F1K
121のカスタマーに電話したんだけど出張料8400円のほかは
見てから…の一点張りなんだよね

聞こえは悪いけど（俺は信者ではない）L997が眠らせてあるんで
これで代替する、でも明らかに2190の方が気に入っているんで
なんとかしたいなあ

978: ◆THLXXbubzw
08/09/28 15:53:52 hgbf/F1K
パネル代を調べてみて諦めましたorz
誰かこんなジャンクでもいります？送料だけで差し上げます・・・
3090も持ってるんでまだこのスレには居させて下さい

979:不明なデバイスさん
08/09/28 16:15:48 8Nq2MkdX
ｷﾓｲしｽﾚ違いなので消えてください

980:不明なデバイスさん
08/09/28 16:19:00 hgbf/F1K
わかりました、しばらく謹慎しますマジでorz

981:不明なデバイスさん
08/09/28 16:51:45 xrr4CHaj
ヤフオクにジャンク扱いで出してみたら？
捨てるにもお金かかるし、部品取りなり修理して使ってもらえるなりマシじゃない？

982:不明なデバイスさん
08/09/28 16:58:31 vjiDvHod
>>973
2490のRESPONSE IMPROVE ONでも
残像のせいでスクロールする文字が読めないけど
2490は数世代前ってこと？

983:不明なデバイスさん
08/09/28 17:38:07 2C0b9fqM
どうせどこかのコピペだろ。相手すんな

984:不明なデバイスさん
08/09/28 19:10:17 2uQ3M/kM
HD2452Wを買った負け組みの俺は次は2690買ってみようとか浮気せずに素直に
L997に行くべきですよね…

985:不明なデバイスさん
08/09/28 19:23:30 6EYsK6c0
負けと思った原因によるかと。

986:967
08/09/28 19:48:54 wHFHt5Up
RDT261WHは安い分それなりって事か。
LP2475wも気になるけど、直販しかなくて実物見れないからなぁ。

987:不明なデバイスさん
08/09/28 19:52:22 xQldXwO7
>>971
俺も絵描きで2490使ってる。
ドットピッチ細かい方が好みなんでこれにした。今もシコシコエロ原画描いてる。
早くおわらせんと冬がきてしまう・・・。

残像だけどスクロールの黒地に白文字で残像感はあるけど、アニメやエロ動画、多少動きの
早いFPSゲームならなんら問題ない。

白to黒は遅くても、実用範囲の広いグレーtoグレー8msだしね。
TNとかは逆にG to G遅いし。

LP2475は俺も気になったけど情報が不足しすぎ。
店頭でも見れないし怖いから安全牌の2490にして後悔はしてない。

988:不明なデバイスさん
08/09/28 20:25:28 STXO9DNB
よくみたら2490/2690もGtGは8msなのね
これならRDT261とあんまかわらないがそんなに差は出る？

989:不明なデバイスさん
08/09/28 20:28:30 HIAB2V5G
今LCD2690WUXiとRDT261WHと迷ってるなら前者が絶対いい

昔はそこそこ価格差あったから後者の選択もあったが
もう今は2690が間違いない、と思う

990:不明なデバイスさん
08/09/28 20:31:21 STXO9DNB
ネックは値段なんだよね
2490ならいけそうだが2690との機能差はAdobeRGBくらい？

991:不明なデバイスさん
08/09/28 20:37:10 xQldXwO7
>>990
そうだね、多分それくらい。

2690は持ってないからなんとも言えないけど、写真とかやらないにしても
ｓRGBモードで使えばここで良く言われてる高色域での面倒はなさそうな気がしている。

992:不明なデバイスさん
08/09/28 21:08:35 qjLVjU7W
>>982
テキストスクロールでは感じるって書いてあるじゃん。

993:不明なデバイスさん
08/09/28 22:38:14 kmOPf84w
ゲーム機に繋ぐなら、間違いなく三菱にしておいた方が良いだろう
要するに用途によるよ

あとパネルの仕様は実は違うものだと三菱の中の人が言ってた
だから直接は比べられないよ

自分の好みで決めれば良いんじゃね？

994:不明なデバイスさん
08/09/28 22:50:42 Gsdy6bqQ
PS2のゲームしたいなら261かな、インターレス対応してるし
自分は2190、2490だからアップスキャンコンバーターでコンポーネント接続してやってるけど

Xbox 360はVGAでそのまま行けるから凄い楽、超綺麗
残像も特に気にならない

995:不明なデバイスさん
08/09/28 23:47:13 xQldXwO7
ゲームも繋ぎたいし
90シリーズの発色も
欲しいんだよな
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　2490WUXiを購入してさらに
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　MDT242WGも買ってマルチ環境で
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　良いじゃないですか。
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　ゲームもDTPも極上の環境ですよ。
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣