目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part32

目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part32 at HARD

1:不明なデバイスさん
08/05/23 14:23:05 PrUuOxIh
以前は目に優しいと言われた液晶モニタ。
しかし近年、高輝度化等の弊害で目が逆に疲れるモニタが増えています。
そこで、長時間使用できる目に優しい液晶モニタを探すためのスレです。

■基本的に煽り・荒らし・厨房はNGワードなどで対策して放置を徹底してください。

[まとめWiki]
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)

[前スレ]
目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part31
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

[関連スレ]
液晶モニタ総合スレPart73
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
国産の液晶モニタ総合スレ Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
WSXGA+液晶モニタ総合09[1680x1050]
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 48
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【WUXGA】 NEC液晶モニタ総合スレッド8 【WQXGA】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
□■三菱　MITSUBISHI液晶総合スレッド 12台目■□
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
目に優しい液晶フィルタ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

2:不明なデバイスさん
08/05/23 14:23:17 PrUuOxIh
■目の疲れにくい作業環境を構築する

(1)姿勢を正しく
画面を見下ろす感じでしっかりと椅子に座りましょう。

(2)適切な照度・輝度
部屋の照明・照度は適切に（明るすぎず・暗すぎず）設定しましょう。
夜間は最低でも1畳につき蛍光灯10W・白熱電球40Wの照度が必要です（例：6畳なら蛍60W）。
この状態でモニタを眺めて、画面が周りと適切な輝度差になるように調整しましょう。
年齢を重ねる毎に必要な照度は上がります、40歳では20歳の時の2倍の照度が必要です。

(3)色温度設定
色温度を正しく合わせないと、目の疲労の原因になります。
　1．部屋の照明とモニタの色温度を合わせる
　　例：昼光色蛍光灯（6700K）とモニタ6500K、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K等
　2．色温度は低い方が目への刺激が少なく、疲れにくい
　　しかし電球色（3000K程度）ではモニタが対応しきれないため、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000Kがベスト
　　昼光色蛍光灯（6700K）を使用しているのにモニタだけ5000Kにしても余計疲れるだけなので注意、１．を守ることが前提

(4)適度な休憩
環境ではありませんが基本です、連続してモニタを見続けることは避けましょう。
1時間使用したら10分は遠くと近くを交互に眺めたりして、目を休ませましょう。
（目を閉じる事はあまり意味がない、遠くと近くを交互に眺めて目の筋肉をリラックスさせましょう）

(5)そのほか、疲れの原因として下記の項目もあります。
　－解像度の不一致（字がぼやける）
　－輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　－視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　－グレアによる写り込みで画面が見えにくい

　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

3:不明なデバイスさん
08/05/23 14:23:25 PrUuOxIh
■液晶の状態に関する擬態語解説

(1)ギラギラ、ギラツキ
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
URLﾘﾝｸ(www.dnp.co.jp)
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

(2)さらざら、ザラツキ
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られる。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

(3)ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L797がもっとも顕著だがL997などでも感じる人がいる。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。

(4)ツブギラ、ギラブツ、ギラツブ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

(5)テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。

4:不明なデバイスさん
08/05/23 14:23:37 PrUuOxIh
目の疲れはパネル種別だけでは決まりません。また、カタログスペックもパネル方式が異なると単純比較できません。
このランキングは大まかな目安ですので、詳細は次の機種別評価を参照してください。

パネル別目の疲れランキング（参考情報）
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
(2) 日立 S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
(3) IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
(4) NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
------------------　↑目の敏感な人はここから上↑　--------------------
(5) 富士通 MVA/MVA-P
　比較的目は疲れないが上位陣には一歩譲る。
(6) 数世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
(7) LG H-IPS
　LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
(8) AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。値段が安いため近頃はショップにあふれている。
-------------------------　↓眼科へGO！↓　---------------------------
(9) SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
(10) LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
(情報不足のため番外) TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

5:不明なデバイスさん
08/05/23 14:24:16 PrUuOxIh
[関連サイト]
液晶による目の疲れについての一考察「ｱﾌｨﾘｴｲﾄあり」
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
液晶モニターについて
URLﾘﾝｸ(www.nona.dti.ne.jp)

[過去スレ1]
30 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

6:不明なデバイスさん
08/05/23 14:24:29 PrUuOxIh
[過去スレ2]
14 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
01 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

7:不明なデバイスさん
08/05/23 14:24:39 PrUuOxIh
【文字の大きさ＝ドットピッチ】
ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ　　　解像度　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
12.1インチ　1024x768(XGA)　　0.24mm
15インチ　　1024x768(XGA)　　0.297mm
16インチ　　1280x1024(SXGA)　0.248mm
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm　★Windows標準解像度
18.1インチ　1280x1024(SXGA)　0.2805mm
19インチ　　1280x1024(SXGA)　0.294mm
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm
21.3インチ　1600x1200(UXGA)　0.270mm
比較して下さい。数字が小さい＝細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15＞19＞18.1＞21.3＞17＞20.1＞16＞12.1　　です。
【ＰＣでのフルカラー（1677万色）呼称】
フルカラー+10bitガンマ補正（10億6433万色中1677万色）
フルカラー（8bit　1677万色）
フルカラー相当（6bit+FRC　1677万色）
擬似フルカラー（6bit+FRCorDithering　1619万色）

8:不明なデバイスさん
08/05/23 16:25:25 MmXdN2jO
いちおつ

9:不明なデバイスさん
08/05/23 18:03:22 +/TXm5d0
乙

10:不明なデバイスさん
08/05/23 18:52:59 7wc//s6p
オク以外でL685やL665は手に入らないかな

11:不明なデバイスさん
08/05/23 18:53:04 IZ1dUAq8
フレームはブラックとホワイトとどちらが目にいい？

12:不明なデバイスさん
08/05/23 18:56:50 FeJnl3Ag
>>11
モニタ後方と相談しろ
差が少ない方がいいに決まってる

13:不明なデバイスさん
08/05/23 19:28:49 ybsrLRVN
>>11
ホワイトの方が疲れない。
できれば壁や机も明るめの色がいい。

14:不明なデバイスさん
08/05/23 20:33:38 MrIt6ryT
黒でも白でも自分の好きな色にした方が良い。
目の優しさに対して、黒と白で差は無い。

ものを書く時・読む時には、フレームの色なんて無意識下でカットしてる。
無意識下でカットしてるならば、「黒か白は、無意識下でも健康に悪影響(疲れ)を及ぼすか？」という事になる。
黒・白が見てるだけで悪影響(疲れ)を及ぼすなんて事は聞いたこと無い。

だから、自分の好きな色で良い。
個人的には黒の方がホコリが目立って掃除する気になるのでお奨めだが。

15:不明なデバイスさん
08/05/23 20:35:40 AXtLKsMm
>>1
乙です。
>>10
中古しかないけどFP→URLﾘﾝｸ(www.fp-online.jp)
ｿﾌﾏｯﾌﾟ店舗取り寄せ→URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
でもあんまり状態の良いものは少ないﾓﾃﾞﾙだよね。

16:不明なデバイスさん
08/05/23 20:36:42 F1KZ36Z2
2190UXiはブライトネスを0%に設定していても、電源を入れたときやスタンバイからの復帰時に
一旦バックライトが100%点灯してから目的の輝度に下がっていくのですか？
それとも、最初から指定した輝度の状態で点灯しますか？

17:不明なデバイスさん
08/05/23 20:54:03 IZ1dUAq8
黒のモニターにするとキーボードも黒にしたくなりますよね。
画面を見ててキーボードに目を移すと黒のほうが目に負担がかかるような。

18:不明なデバイスさん
08/05/23 21:29:13 ybsrLRVN
>>14
いや、目の瞳孔の開き具合に変化がでるよ。

19:不明なデバイスさん
08/05/23 22:00:51 7wc//s6p
>>15
ありがとう、3万ほどで疲れにくいものを探しているんだけど
流石に中古のだと状態のよいものは少ないのですね

20:不明なデバイスさん
08/05/23 23:31:52 uU2FWlej
>>19
L685の中古自体はググればそれなりに見かけるけどね。
状態がイイとなると壊滅状態に近いな。
オクだと使用時間1000~2000時間位のモノも時々出てるみたいだが。

オクが不可で3万以下で状態のいいモノ探すなら
L565の黒ずみ狙いが一番難易度低い気がする。上手くいけばパネル新品。

21:不明なデバイスさん
08/05/24 00:20:15 CVsvux17
L565、L567は変なﾃﾝﾊﾞｲﾔｰがわんさかなんでそいつらに利益を恵むのもｱﾎらしいから→ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
地道に素直にｼｮｯﾌﾟにて探す方が・・・。あと17ｲﾝﾁと18ｲﾝﾁの違いもあるし。
ﾔﾌｵｸで全く知らない出品者から黒ずみがあればつけこんで安値即決依頼をして、無料でﾊﾟﾈﾙ交換してそのままでほぼ新品とかいってる神経がﾑｶﾂｸ。
電源周りとかもかなり経たってるのにあれは詐欺。ﾅﾅｵに送料などすべて負担させて手元に2万近くの利益を得ている。悪質だと思わないかい!?。

22:不明なデバイスさん
08/05/24 00:26:12 F11/aY6m
>>21
お前さん自分のムカツキを声高に主張したい為に
「オクが不可」って記述をわざと無視してるだろ。

23:不明なデバイスさん
08/05/24 00:32:48 E2O7Y1KH
>>14
個人的に...以下を外してテンプレに入れておきたいな

24:不明なデバイスさん
08/05/24 00:35:39 WuCmm+zf
>>19
シャープLL-T1820じゃだめ？たしかL887と同じパネルだ。
ASV低反射ブラックTFT液晶でやや発色が悪く、スペックの割に
動画がいけてないけど。

25:不明なデバイスさん
08/05/24 01:21:00 F11/aY6m
T1620今使ってるんだけど発色の不思議さはデフォなのか。
なんつーか妙に青みがかってて、
他のモニタだとオレンジ色のところが朱色になるって言うかそんな感じなんだけど。
グラボ側で調整しまくったけどどっかしっくりこないんよね。
まぁ基本値が青いのは目には優しそうではあるけど。

26:不明なデバイスさん
08/05/24 01:32:13 s67ac+tI
輝度やコントラストを下限近くに下げていると、映像は
ソフト側で持ち上げる事ができるけど、ブラウザ等で
画像が暗くてコントラストも低くて困る。
このスレの方たちはどうしてるの？

27:不明なデバイスさん
08/05/24 01:42:05 F11/aY6m
>>26
明るすぎて困った事はあるけど、輝度は下げてもコントラストは下げなかったな。
如意スクリーンって言う輝度を下げるソフトを併用してたけど、
前スレでDesktop Lighterって言う更に良さげなソフトを有志が紹介してたんで
使ってみてはどうか。

28:不明なデバイスさん
08/05/24 01:51:33 GEyW3QqH
LL-T1620は以前使っていたけど別に発色は不思議じゃなかったと思うが
ずっとシャープ系なんで基準が変なのかもしれないが

29:不明なデバイスさん
08/05/24 01:51:39 +dAcl4RR
>>26
コントラストは下げないで輝度だけ下げれば？
それかナナオのオートファインコントラストみたいにアプリによって設定を変えるとか。

>>27
その手のソフトはビデオカード側を調整してる、つまりコントラストを下げてるだけ。
モニタ側でやらなくても結局同じ、10bitガンマ補正とか搭載してればモニタ側でやった方が精度高い。

30:不明なデバイスさん
08/05/24 01:55:29 w4473dAU
>>25
DVI接続でsRGBモードでそうなるの？
sRGB環境が嫌ならば
標準モードにしてキャリブレーターでカラープロファイルをつくりなおすとかかな？

>>26
このスレ的には輝度80cd/m2ぐらいに調整する程度で疲れにくくなるモニターを手に入れる
ということでいいのかな

31:不明なデバイスさん
08/05/24 01:57:45 W7sI72JE
液晶モニタ総合スレPart73
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:882-889番)

これマジですか？マジだとすると、他にもA-MVAの七尾液晶あるんでしょうか？

32:不明なデバイスさん
08/05/24 02:10:00 JFWxS7LA
>>27
デスクトップライター使ったら色がおかしくなったんでやめた

33:不明なデバイスさん
08/05/24 02:23:23 s67ac+tI
>>27,29
TXTメインなので、輝度だけ下げるのだと、まだ明るすぎて･･･。
如意スクリーンは何かのソフトが使えなくて止めた記憶が。
今度Desktop Lighterも試してみます。
Windowsのレジストリとかで画像の設定がないのかなー。

34:不明なデバイスさん
08/05/24 02:26:30 tJCA+Gfa
モニタのパネル種類一覧てテンプレに無かったっけ？

35:不明なデバイスさん
08/05/24 02:27:14 F11/aY6m
>>28
ナナオの機種２つと比較して青白いなーと思った。
雑誌に載ってた写真と同一写真をネットからプリンターで印刷して
雑誌-写真-モニタで比較してもナナオの方が合ってたから
T1620の方が不思議発色と思ったんよね。

>>29
そうだったのか…(´･ω･`)すまんくす
て事は>>30氏の言う通り輝度の低いモニタ買うのが根本的な解決っぽいね。

>>30
ずばりDVIでsRGBです。一応各色温度でも調整は試したんだけど。
本格的なキャリブレーションはちょっと無理なんで
参考意見として受け取らせて頂きます。

36:不明なデバイスさん
08/05/24 02:29:28 F11/aY6m
>>33
机上の照明をもっと明るくすると言う解決法もあるにはありますぞ。
自分はデスクライトを買い換えてから輝度調整ソフト使わなくなったから。

37:不明なデバイスさん
08/05/24 02:48:07 GEyW3QqH
>>31
知る限り無い

38:不明なデバイスさん
08/05/24 06:08:28 b9xZYUco
LL-T1620はsRGBだと赤、標準は青、あざやかは黄（？）って感じに見えるな。
だがWindowsの色空間自体アレなのでsRGBのはモニタのせいなのかOSのせいなのかわからん。

39:不明なデバイスさん
08/05/24 08:19:00 AY9qrD3n
NTSC比72%と92%のモニタって、ブルーレイ動画とか発色良く見られるの？
それともAdobeRGBに準拠した画像だけ？

40:不明なデバイスさん
08/05/24 11:27:24 6880uEEU
>>17
設定をいじって画面も黒ベースにすればいいのではないかと思うがどうだろう？
背景黒でちょっと輝度低めの白文字が目に優しいらしいし。

41:不明なデバイスさん
08/05/24 12:34:18 uCyMytE2
背景黒がデフォなのは精神衛生上よろしくないな。

>>39
AdobeRGBは非Macだったり紙に印刷するデータを扱わなきゃいらないんじゃね？

42:不明なデバイスさん
08/05/24 18:48:17 yLiN68ZZ
genoでL985EX中古が\44,999なんだが・・・

43:不明なデバイスさん
08/05/24 19:28:05 gi+x6p+K
店で展示されている液晶ディスプレイを見ていると、カタログスペック上は
全て同じ黒なのに、メーカーによって黒さが結構異なるんですよね。
電源をオフにして枠とパネルを見比べるとよく分かるんですが、
どちらも同じくらい真っ黒なモニタもあれば、枠の方が明らかに明るい(グレー寄りと
言うべきか)ものもあったりと千差万別って感じです。

そこで、L997-BKと2190UXi(BK)、枠がより黒いのはどっちなのか気になったんですが
どちらも展示しているのを見た事がないので、両方持っている方のご意見求む。

44:31
08/05/24 19:46:00 W7sI72JE
S2000は本当にA-VMAなんでしょうか？
もしそうならwikiのS2000のとこA-VMAに直しときますか？（wiki弄ったことないけど）

45:不明なデバイスさん
08/05/24 19:53:54 uCyMytE2
どう考えてもS-PVAです。

46:不明なデバイスさん
08/05/24 19:56:24 F11/aY6m
S2000のパネルは海外と国内で表記が違うってやつか。
前にも話題が出たけど結局結論が出ずに他の話題に埋もれてた気がする。

47:不明なデバイスさん
08/05/24 19:56:58 yLiN68ZZ
どう見ても目潰しです。本当にありがとうございました。

48:不明なデバイスさん
08/05/24 20:06:49 oPAG6u6S
目が痛くならなければなんでもいい…

49:不明なデバイスさん
08/05/24 21:26:31 ZlKUuCQd
URLﾘﾝｸ(www.nona.dti.ne.jp)

ここを見る限り、A-MVAのように思う。
ただ、ここの管理人さんもS2000はA-MVA？としてるけどね。

50:不明なデバイスさん
08/05/24 21:33:15 hFEBe/A1
このスレ的にはThinkPadの一部に搭載されているFlexView液晶ってどう？
IDTechのIPSらしいけど。

51:不明なデバイスさん
08/05/24 21:52:38 CVsvux17
>>42
在庫25台もあるみたいだね。たぶんﾘｰｽ上がり品だよ。

52:不明なデバイスさん
08/05/24 22:25:18 GEyW3QqH
ヤフオクにはL887とL885が沢山出てるな
1台欲しいかもしれん

53:不明なデバイスさん
08/05/24 22:47:27 HliCJI61
IDTechのIPSはL695しか知らないが、発色はものすごい鮮やかだけど
日立IPSよりはやっぱ目に良くない気がするよ。ちょっと発色の良さゆえに目にキツイ気がする。

54:不明なデバイスさん
08/05/24 23:03:40 E2O7Y1KH
>>53
L685、L695の発色は良くも悪くもsRGB、日立S-IPSといってもL567よりもL997に近い。

55:不明なデバイスさん
08/05/24 23:14:04 /0i6jJmd
>>41
ブルーレイやDVDビデオの発色は良くなるのですか？
Vista以外のWindowsだとビビットになるデメリットはあるようですが・・・

56:不明なデバイスさん
08/05/24 23:54:13 DuMmtq+y
なかなか魅力的な中古だけど、俺はWUXGAがいいな

57:不明なデバイスさん
08/05/25 00:03:19 8dfxnfK9
>42
同じ系列のQC PASS店頭でL985EX \34800であったけど(8000Hぐらい）
WEBだと\29999になってる

GENOの方が高いってことは使用時間短いやつをまわしてるのかな
QC PASSには15台ぐらい置いてあった

58:不明なデバイスさん
08/05/25 00:08:31 B/em2Xae
>>57
俺が金曜にQCPASSで見た奴は使用時間が5800ｈくらいだった
あれ売れちまったか

59:不明なデバイスさん
08/05/25 00:11:02 bC2/fk9A
L685はふつーに目に優しい感じ。サラッとしてる。
L695は発色が強化されてる分、目には確かに若干きついかも。でもまぁ優しい部類。
L567はほんのり赤みがかった色な気がした。印刷の色には一番近いような。

60:不明なデバイスさん
08/05/25 00:11:03 mFBxU6eA
L997もいつかそんぐらいになるだろうな。中古でそんぐらい出回る日が早くきてくれねぇかなぁ

61:不明なデバイスさん
08/05/25 00:12:58 B/em2Xae
>>60
満足のいく後継機が出ないと争奪戦になって高騰。という可能性も

62:不明なデバイスさん
08/05/25 00:34:15 ga+9Ahux
>>60
でも初期型富士通MVAを積んでる19インチ液晶は、
数年使ってるようなものでも外観よければヤフオク相場20000円いくもんな。
故障さえしてなけりゃずっと高値キープだろう。

ただ、今後はHDCP対応が必須になっていくので、それがL997の欠点だよね。
HDCP対応の後継機は出て欲しいよね。

63:不明なデバイスさん
08/05/25 00:37:08 SWh321vT
>>59
L685とL695をデュアルで使っているけど、発色は一緒だよ。sRGBにかなり近い。
Yxy表色系の三角もほとんど一緒。

64:不明なデバイスさん
08/05/25 01:32:16 sM0iS7l9
D端子かコンポーネント端子がついてるものでお勧めありますか？
普段はPC用に使って、ゲームするときは

URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
こんなかんじのケーブルを買って
PS2をつないで使いたいと思っています

65:不明なデバイスさん
08/05/25 01:54:18 B/em2Xae
>>64
このスレオススメのモニタでゲームするのはつらい

【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機16【XBOX360】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

とか

ゲームに使えそうな液晶モニタ教えてくれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
で聞いた方が良いかと

66:不明なデバイスさん
08/05/25 01:54:41 eVFYTn52
2690WUXiを買った
これですらギラツキを感じる繊細な自分の目がいやになる

67:不明なデバイスさん
08/05/25 01:58:00 fuBMAHid
>>64
その用途だと、このスレ的にはMDT242WGじゃね？
A-MVAは非国産にしては結構マトモ。

68:不明なデバイスさん
08/05/25 02:03:46 cX2qPhl9
>>66
CE240W、FP241WZ、LCD2190UXi、L887があるがやはり国産ﾊﾟﾈﾙと比べると雲泥。このまま低ｺｽﾄTN系ﾊﾟﾈﾙ市場が続くのだろうか？

69:不明なデバイスさん
08/05/25 03:09:59 97Q6Lpvz
>>66
いや、H-IPSはギラつくぞ。
非国産ではまともというだけだ。
L997でギラつきを感じたならアウト。

70:不明なデバイスさん
08/05/25 12:15:35 ED+iwG24
このスレはいつからマルチメディア系のスレになったんだ?
このまま続けるならスレ帯変えろよ

71:不明なデバイスさん
08/05/25 12:59:01 bC2/fk9A
>>70
目に優しいモニタの話をしてるようにしか見えないんだが。
たった1~2レスの脱線に噛み付いてるとすれば相当な過剰反応と言えるな。

72:不明なデバイスさん
08/05/25 13:00:26 RIEettT9
>>67
S-PVAよりはまともかもしらんが、このスレで取り上げるレベルじゃないよ。
ギラギラ。

73:不明なデバイスさん
08/05/25 13:30:41 XghJMKxx
A-MVAはMDT242WGしか知らないが、目に優しいとは思えなかったな

74:不明なデバイスさん
08/05/25 13:31:30 glKP/p+p
チョンが悪い、チョンが悪いという書き込みが多いけど、
A級戦犯は台湾だと思う

エイサーグループ(BENQ)のパネル調達法に問題がある
自社系列にAUOというパネルメーカーを持っていながら、
それすら手札にしての節操の無い、安けりゃなんでもいいというパネル調達。

結局、サムスンやLGも同じ調達法をせざるをえなくなり、
自社のパネルを品質向上して競争するということをできなくした。

エイサーグループが一番罪深いと思う。
ウォルマート商法真っ青の悪行だよ。

75:不明なデバイスさん
08/05/25 13:41:57 ZXB2lV2b
てか一般的なユーザーは安いやつで十分と考えてるからだろ
いくらよくてもモニターに10万以上出そうと思うのはかなり少数派じゃないの？

76:不明なデバイスさん
08/05/25 14:50:56 97Q6Lpvz
そういえばサムチョンが新方式のパネルを開発していたな。
あれがギラつかなければいいんだけど、どうなることか。

77:不明なデバイスさん
08/05/25 15:03:29 rR5VWZ72
開発の目的が「もっと目に優しく」じゃなく「もっと低コストに」だから、期待するだけ無駄。
それらを同時に達成するだけの技術力もないだろう

78:不明なデバイスさん
08/05/25 15:10:33 gcauV4mL
あらら。
まだしばらくサムスンパネル製品は買う気にならないな。

79:不明なデバイスさん
08/05/25 15:14:38 97Q6Lpvz
いやいや、S-PVAの改良では無くまったくの新方式なのだから結果的にTN程度にはギラつかなくなるって可能性も・・・
まあ所詮は願望だけどね。

80:不明なデバイスさん
08/05/25 15:20:51 gcauV4mL
基本的な水準の底上げをしないと黒の沈み込みが表現できないから輝度を高くしてコントラスト上げるしかないんじゃないか？
ギラギラ以前の問題なんだよな。

81:不明なデバイスさん
08/05/25 15:36:58 4zYaAqCI
>>74
その論理なら安い液晶を求めた消費者が一番の悪行だな

82:不明なデバイスさん
08/05/25 15:58:03 glKP/p+p
>>81
ウォルマート商法を知らないのか？
いくら安さを消費者が求めてもやっていいことと悪いことがある

>小規模商店や地元資本の小規模スーパーマーケットしか存在しないような小都市に進出し、
>安売り攻勢で地元の競合商店を次々倒産に追い込んだ挙句、
>不採算を理由に撤退するという形で地元の経済を破壊する。

83:不明なデバイスさん
08/05/25 16:05:14 xHIJ4GbC
>64
「LC-22P1」も候補に入れると良いかと

84:不明なデバイスさん
08/05/25 16:08:59 KeZES+7j
結局安くばら撒いたはずのAUOのMVAのほうがサムソンのPVAより評価高いんだからただの
八つ当たりだろ。
安かろう悪かろうでも多くの一般人は困ってないんだから企業をせめてもしょうがない。

85:不明なデバイスさん
08/05/25 16:18:35 4zYaAqCI
>>82
なんで消費者が悪行っていうレスに対して
ウォルマート商法を知らないのかって反応になるんだ？
お前がウォルマート商法を分かってないんじゃないのか
反対派がいるのは確かだがそっちの話しか見てないんだろう

86:不明なデバイスさん
08/05/25 16:38:16 j+IUaom8
なんだこんなスレまで韓国人きてんのか？
誰もLGはそこまで酷くないといってるだろIPSを多少だがマシにしようとする努力がみられる
そこにきてサムチョンこいつは最悪だぜマシにするどころか酷くなる一方のS-PVA
液晶王国の癖に品質一番最悪っておわっとるがな

87:不明なデバイスさん
08/05/25 17:22:49 j5tUZgFi
どちらにせよ、神経質と目の弱い人達のスレでする話では無いな

88:不明なデバイスさん
08/05/25 17:24:42 kQHmsSBf
達人かよｗ　どうやったら達人になれるんだよｗ

89:不明なデバイスさん
08/05/25 17:25:32 kQHmsSBf
ちょっと死んでくる

90:不明なデバイスさん
08/05/25 17:37:03 4s6+gt9p
LGもAUOもあくまでサムソンに比べて、あくまでマシレベルだからなぁ・・・

91:不明なデバイスさん
08/05/25 17:43:12 B4BUDvHv
国産のIPS以外ありえねえんだよ！いい加減分かれよ！！

92:不明なデバイスさん
08/05/25 18:12:09 g344PL56
ASVを忘れないで

93:不明なデバイスさん
08/05/25 18:30:56 53FA3IxZ
人間工学的にはセレーングレイ色の筐体が一番良いらしいんだが、
これと同じ色のPCデスクはありますか？

やっぱり色合わせないとセレーングレイにした意味が薄れてしまいますよね？

94:不明なデバイスさん
08/05/25 18:34:21 YecQUkMQ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

95:不明なデバイスさん
08/05/25 18:49:31 gcauV4mL
絨毯・カーテンから壁紙の色、果ては便座カバーまで全てセーレングレーにするんですね。わかります。

96:不明なデバイスさん
08/05/25 19:07:52 rTOPRZVf
>>93
人はある一点を見つめた時、無意識の中でその外周を捕らえようとする
その外周が黒より見やすく、白ほど眩しくないセレーングレーが目の負担を一番軽減させる
もし、君のモニターのバックがセレーングレーと同色、同光度であるならば、枠は別の色が良い

97:不明なデバイスさん
08/05/25 19:25:15 mFBxU6eA
通販でL676頼んでみたんだけど、今接続してみてすっごい目に優しいわ
相当古い機種だけど、シャープASVパネルだから結構いいよ。ただ音がジーとずっとする。

98:不明なデバイスさん
08/05/25 20:31:11 bC2/fk9A
まとめに載ってるモニタの大半も
当時の販売額で言えば高級モニタに当たるんだよな。
今は中古で2~6万円くらいで買えちゃったりするからあまりピンと来ないけど。

ラインナップは数年前の方が豊富だったかも知れんが
結局金積まないと良いモノは買えない所は今と変わってない気がする。

99:不明なデバイスさん
08/05/25 20:58:23 RIEettT9
>>93
「人間工学的にはセレーングレイ」と主張している当のナナオが
S-PVAばかり出している現実を考えれば、眉唾だってわかりそうなもんだがな。

100:不明なデバイスさん
08/05/25 21:11:36 vhB5QmlU
ナナオは口うるさい一般客をメインに商売するより
業務用売ってる方が儲かるんだろうなあ

101:不明なデバイスさん
08/05/25 21:13:24 blhDHrCd
まぁダイレクトのみのほうがいいかもな

102:不明なデバイスさん
08/05/25 21:53:32 wOQEgEp4
>「人間工学的にはセレーングレイ」と主張している当のナナオが
>S-PVAばかり出している現実を考えれば、眉唾だってわかりそうなもんだがな。

CGシリーズ上位機にそもそもセレーングレイ無いしねぇ
言ってることとやってることが・・・

103:不明なデバイスさん
08/05/25 22:14:54 M51nVFUW
ねつ造とでっち上げのナナオですもの。

104:不明なデバイスさん
08/05/25 23:28:49 ZNNIiiHU
>>50
＞ThinkPadのFlexView液晶

は少しギラつきがあるから、
長時間は疲れるよ。
って、言ってもノートでは貴重なIPSだから重宝しているけど。

105:不明なデバイスさん
08/05/25 23:44:27 //T1JNKh
>>98
ハードウェアやら組み立てパーツやらのスレで高い、安くしろってレスに
違和感を感じることが時々あるな。その値ならもう十分こなれてるだろうと

需要次第で法外な値がつくこともある土地や宝飾品じゃないんだから、
工業製品の機能性能には相応の対価を与えなくちゃダメなんじゃないだろうか

106:不明なデバイスさん
08/05/26 00:24:54 avxCEi46
普通のやり方でまともな製品を売る商売はどの業界でも成立しないところまで来てるんだよな。
いま企業が関心あるのは無駄なコストをどこまで切り詰めるか。
他社より少しでも安く売ってそれ以上にコストを切り詰めるだけ切り詰めれば利益が得られる。
言い換えれば価格以上の製品だらけになっているはずなんだが、あまりにも切り詰め過ぎてあちこちガタが来てるんだろ。

それとは直接関係ないが、
家電量販店の水準も低いような気がするんだよな。
売り方に疑問を感じることが多々ある。

107:不明なデバイスさん
08/05/26 00:30:31 iQ+vUhb3
>>42,>>57
今日L985を見にQCPASS行ってきた。
12000h超えで、真ん中に指を押し付けたような黒ずみ。
ちよっとした擦り傷やドット欠けのようなのではなく絶対だれも買わないだろ
っていうぐらいひどい状態。
いくらなんでもあり得ないだろと思い、上の棚にあるのを見せて貰おう
聞いたけど、展示しているL985が売れないと次のは出さない。って言われた。買う気満々でいったのに・・・・orz

108:不明なデバイスさん
08/05/26 00:35:04 Sx+KwXiU
>>107
それじゃ永遠に新しいのは出ないなw
まあ店頭買いは安い分状態見て納得した上で買えってことなのだろうけど、
通販分にもそんなのが来たらたまったもんじゃないな。

109:不明なデバイスさん
08/05/26 01:42:12 EOIP5N9K
不覚にも>>88-89に萌えた

110:不明なデバイスさん
08/05/26 03:04:20 riJlBwGl
>>99
別にS-PVAばかりになる前から同じ事言ってたし、関係ないだろ。

>>102
CGシリーズの用途考えればわかるだろ。
フード付けたり映像重視なら黒の方が良い。
LCD2180WG-LEDだって黒しかないし。

>>105
DVDメディア・ドライブなんか悲惨な状態になってるしな。
ドライブなんか中級クラスが無くなるとか、
安物と高級品に二極化するとかじゃなくて、安物だけになった。

111:不明なデバイスさん
08/05/26 09:44:21 tzpTcKX9
DVDドライブなんかどこもかしこも中国製だしな・・・
最新のドライブを買うより、ちょっと前の方のモデルを買った方が
中国製以外になるし焼き品質とかも良かったりする罠。

112:不明なデバイスさん
08/05/26 21:47:21 SemEV4OH
>>107
ナナオのIPS液晶求めるタイプの人はそんな機体買わないよな。
と言うかそのお店、物の売り方が下手過ぎやしないか。

113:不明なデバイスさん
08/05/26 22:15:40 kfpJOrQL
>>107
おれが行ったときは展示がなく、うえにかざられてたよ。。

114:不明なデバイスさん
08/05/26 22:34:33 Mz5kskad
>>79
＞いやいや、S-PVAの改良では無くまったくの新方式なのだから結果的にTN程度にはギラつかなくなるって可能性も・・・
ギラツキに関しては、TNの方が少ないって事？

115:不明なデバイスさん
08/05/26 22:51:02 ActG1tB2
オクにL887が大量出品されているな。もうそろそろこの手の機種もリース落ちしてきたか。

116:不明なデバイスさん
08/05/26 22:53:36 VveFOoeL
>>42
通販うりきれでしたorz

117:不明なデバイスさん
08/05/26 22:56:37 ActG1tB2
3時間くらい前には20台以上あったのだがな。
売れないからわざと売り切れにして煽っているのだろうか?

118:不明なデバイスさん
08/05/26 23:13:34 5QMDlHbX
>>113
いつ行った？日曜の夕方より前？後？
もし俺より後に(日曜の夕方以降)に見に行ってるんなら、
その985売れたか、退けたってことになるから
もう一回見に行きたい。よかったら教えて。

119:不明なデバイスさん
08/05/26 23:17:45 kfpJOrQL
>>118
昼前ごろだったとおもうたしか

120:不明なデバイスさん
08/05/26 23:24:46 5QMDlHbX
>>119
じゃあ多分>>119が行く直前に一台売れて、その次ぐらいに
ひどい状態のL985が展示されたみたい。

もう一回、今週末にでも行ってみようかな・・・
それか頑張って、他の店に置いてあった2190の極上中古にしようか・・・

121:不明なデバイスさん
08/05/26 23:25:00 kfpJOrQL
>>112
本当だよ、お店も他モニタのテスト表示くらいさせてほしい。

122:不明なデバイスさん
08/05/26 23:26:01 kfpJOrQL
2190の中古みたこないなぁ、あっても10マン近くかな

123:不明なデバイスさん
08/05/26 23:29:16 U3si0QsP
今日の6時ぐらいに行ったけど12000h越えだったから>>107のうれてねーんだな。
汚いし値段考えたら絶対うれないだろうな。

124:不明なデバイスさん
08/05/26 23:29:36 ji6x121k
L767がL665の後続機とか書いてあるんだがパネルは同じ種類を使っているのか？

125:不明なデバイスさん
08/05/26 23:43:40 kfpJOrQL
L665　DD-IPS
L767　PVA
じゃない

126:不明なデバイスさん
08/05/26 23:44:30 5QMDlHbX
>>122
2190の中古、約10万5千円だった。
たけーと思ったけど、結構切羽詰ってる状態なので
最悪買うかもしれん・・・

127:不明なデバイスさん
08/05/26 23:46:29 COp9Rg46
>>120
2190はツクモの？

>>124
L665は18.1 inch 40 ms DD-IPS (IDTech ITSX98)
L767は19 inch 25 ms PVA (Samsung LTM190E1-L03)

諦めてくれ

128:不明なデバイスさん
08/05/26 23:47:04 kfpJOrQL
>>126
お店でみて納得できたならわるくないかな

129:不明なデバイスさん
08/05/26 23:48:20 KZsPH1dJ
このｽﾚ的にはL887が神とﾃﾝﾌﾟﾚにあるけどやっぱ筐体全体の質感、液晶の目に対する相性も個人的には2190が良いね。
目の前に両方ならんでるけどL887は全体の発色白っぽくが悪いんだ。2190は締まって色鮮やかだけどどぎつく無い。
あと実際使って体感してない上位のがL997、L985EXの日立ﾊﾟﾈﾙのみなんでそれは分からないが･･･。

130:不明なデバイスさん
08/05/26 23:54:26 kfpJOrQL
L985EXもってるやつにききたいんだけど設定デフォルトで白色が少し黄色くなってる？
それともうちのが劣化してきたのかな、、

131:不明なデバイスさん
08/05/26 23:57:32 sbBm152b
最近流行の 24.1ワイドとか 25.5ワイドは推奨機種皆無なのね (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Web閲覧はL997で動画鑑賞はHDCP対応のワイドとか 2台で使い分けるしか無いんかな？

132:不明なデバイスさん
08/05/27 00:01:25 5QMDlHbX
ツクモだっけ？中央通りのとらのあな？あたりの地下にあるとこ。店の前に
日本一の液晶モニタの品揃え、とかそんな感じのこと書いてたのを覚えてる。

133:不明なデバイスさん
08/05/27 00:04:07 c47zcUzt
>>132
ツクモっぽい
以前に自分がみた奴の値下げかな？
赤常灯が1点あったらドンピシャぽいな

134:不明なデバイスさん
08/05/27 00:04:11 UK0iXF5b
静止画はL997金がなかったらRDT201あたり、動画は26Pじゃね？
26Pに関しては目の優しさ以外はあまり評価されてないけど。

135:不明なデバイスさん
08/05/27 00:07:00 c47zcUzt
個人的には26とかはサイズがでか過ぎて駄目なんだよなぁ

136:不明なデバイスさん
08/05/27 00:11:19 dhsHJGSY
>>131
推奨では無いけどNECの2690や2490はまだマシかと。ドット抜け率が高いようだが。
参考にならないかもしれないけど、職場でL567デュアル、自宅でLCD2690WUXiを使っている。
環境の違いもあるかとは思うけど2690の方が目が疲れやすいとは感じる。

NECのPC向けSA-SFTワイド液晶も当分生産しないことになったらしいし･･･

137:不明なデバイスさん
08/05/27 00:23:53 P9J8Ij7f
>>130
10000H越えのヤツを昨日購入してL997と2台並べてるけど、たしかに黄ばんでるね

138:不明なデバイスさん
08/05/27 03:06:46 BKRbqmLN
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
＞L985EXはRGBバランスの「B」が微妙に弱かったそうだが、L997では改善された

139:不明なデバイスさん
08/05/27 15:21:50 /p/W3QMZ
>131
誰かも書いてるけど、ワイドならシャープの26P1（26インチ）か22P1（22インチ）とか

ただし、ドットピッチが
26P1・・・0.3mm（15インチXGAよりデカイ）
22P1・・・0.254mm（19インチWSXGAより細かい）
なのが難点

>135
同意。
胴長短足な俺でも高さ50センチを超えるモニタはと上目づかいになってしまうから疲れる
+5万覚悟してLXアーム使ってギリギリまで下げるか・・・？

140:不明なデバイスさん
08/05/27 16:41:06 qoQCKtc/
25.5ｲﾝﾁはLXでもキツイんジャネ？

141:不明なデバイスさん
08/05/27 17:37:51 YWiifeG5
　　　　　　　　　_,,,--''''''''''''''- ､,,_　　　　　　　
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）　　
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/　　　
　　　 /::::::::::::, ---------､______/
　　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}
　　　　　ﾄy'　<ｪｧ-ｱ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I　　　
　　　　　| |　　 -　;　 ::.ヽ､_　　i｀l　　
　　　　.　!_l 　　/'､_　__)､　　 lﾉ　　
　　　　　_l　　/:::　 ~　　l　　 /　　　
, 　.．-'''/": ｌ　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______　　　　　　
' ヽ､　 / 　　iヽ　　ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､
　　　　　　　ヽ｀ー---- '"ﾉ　　 l　 |　

ブラクラ中尉[First Lieutenant blackler]
　　　(1932～　アメリカ)

142:不明なデバイスさん
08/05/27 17:43:37 sOk93HZj
>>139
32P1は老眼用にピッタリだなｗ

143:不明なデバイスさん
08/05/27 17:45:34 I7es22gI
>>142
それを言うなら弱視にピッタリだろ

144:131
08/05/27 19:01:33 79sLaOOJ
>>134,136,139
thx
用途的に26P1がベストバイみたいだ
26P1の存在自体知らなかったので、ここ覗いてみて良かた

145:不明なデバイスさん
08/05/27 19:13:48 sOk93HZj
そしてデザインとデカさに驚愕する(´ω`)

146:不明なデバイスさん
08/05/27 19:43:30 moPoqRL6
ビッグ・ザ・ブドー！

147:不明なデバイスさん
08/05/27 20:24:19 AZRlOz0T
２６Pと３２Ｐ見てきたがきつい
Ｌ８８７に慣れた目ではつらかった

148:不明なデバイスさん
08/05/27 20:34:27 tljkIQos
>>147
パネル同じなのに、そこまで違いは無いだろ。
展示用の輝度高めの設定だからそう見えたんじゃないの？

149:不明なデバイスさん
08/05/27 20:36:13 qIO/Yqu5
32Pはマルチ画素でぎらぎら

150:不明なデバイスさん
08/05/27 20:43:32 yi6uPemu
ASVでギラギラなら他のパネルはえらい事になるなｗ

151:不明なデバイスさん
08/05/27 20:53:57 qIO/Yqu5
ソニーパネルｗと亀山パネル見て来い、大して変わらん

152:不明なデバイスさん
08/05/27 20:55:49 z+F+VaG3
LL-T2020あたりと比べるとやっぱっきついぞ
輝度とか下げてもあんまり下がらない
所詮ＴＶという事だろう

153:不明なデバイスさん
08/05/27 20:58:14 yeG4HoMa
ヤフオクのL997Rとeye-one display2のセットが今夜締め切りだな
出品者が胡散臭すぎて怖いぜ

154:不明なデバイスさん
08/05/27 21:11:08 HaG36PXN
あれちょっと前に一度出品取り消された気がする。しかも代引き不可らしいので様子見だな
あと最近L997の相場が下がった気がする、10万出せばまず落札できるしな

155:不明なデバイスさん
08/05/27 22:04:40 bXjD7fIb
>>153
>>154
俺もﾔﾌｵｸ利用するが評価が低くて10万近くに高騰した商品があるIDはかなりの確立で詐欺防止で停止させられる。
前回それに引っかかって出品途中でﾔﾌｵｸから出品削除されたんだろう。
でも郵便局の代引きくらいは個人でも対応できるからそれくらいは対応するのが紳士だな。

156:不明なデバイスさん
08/05/27 22:14:59 9IQ1gSr0
なんで評価300以上あった奴がID取り直さなきゃならなかったんだとか考えると怖くて手が出せませぬ。

157:不明なデバイスさん
08/05/27 23:20:02 yeG4HoMa
>>10
オクで悪いが、ビッダーズに未開封品が出ているよ
L685とL665
値段が妥当かどうかは知らない

158:不明なデバイスさん
08/05/28 00:42:13 tn13naHc
ヤフオクのL887出品している業者、全てのL887で
＞ドット欠けありませんでした。（３点まではご容赦下さい。）
＞細かくはチェックしておりませんので神経質な方はご遠慮下さい。

ワロス

159:不明なデバイスさん
08/05/28 04:27:16 oxDBX27R
>>148
ちげーだろｗ
どこまで工作員は必死なんだか。

160:不明なデバイスさん
08/05/28 09:49:41 RAM7Hm2d
生産完了してるわけでもねーのにオクで買おうとする馬鹿ってなんで生きてるんだ。さっさと死ねばいいのに。

161:不明なデバイスさん
08/05/28 09:53:03 ysipJn6a
>>160
ひとでなし。

162:不明なデバイスさん
08/05/28 10:17:15 jFvz22a4
・L997-RGY　￥138,863

・L997-GY　￥147,900

なんで一万くらい違うんだろ?

163:不明なデバイスさん
08/05/28 10:33:04 Zjb+oowV
仕入れのタイミング

164:不明なデバイスさん
08/05/28 11:18:14 TFWYDLTL
この世で一番かんじんなのは
ステキなタイミング

165:不明なデバイスさん
08/05/28 12:44:22 rKthSZcc
オクだと夢見がちだよね。売るほうも買うほうも。
レア品に夢見るのはアリだけど、通常物流品にまで・・・

166:不明なデバイスさん
08/05/28 12:56:28 TFWYDLTL
子泣きジジィじゃ、夢見るぞ！

167:不明なデバイスさん
08/05/28 13:04:49 ouAs+dg3
ジャスト１円だ！ユメ(悪夢)は見れたかよ！

168:不明なデバイスさん
08/05/28 14:35:39 WY2wlsV0
L997ブラック、アマゾンがポイント入れると11万台になるね。

169:不明なデバイスさん
08/05/28 20:27:25 70tfOv8D
>>168
目を皿のようにして見たがポイント付くようには見えない。
おれ尼のポイントシステム勘違いしてるんかな。

170:不明なデバイスさん
08/05/28 20:29:08 alvW3gQW
多分値引きの25000円をﾎﾟｲﾝﾖと勘違いしている

171:不明なデバイスさん
08/05/28 21:11:18 ysipJn6a
ﾎﾟｲﾝﾖって響きいいよね。

172:不明なデバイスさん
08/05/28 22:13:54 dUzFUSVh

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　　ふぐすまの皆さんも仰天！　あの植草元教授が口を開いたｗ
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■盗作されたアルファブロガーに「捏造」疑惑　あの植草元教授が「暴露」
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　　毎日・産経・朝日、すでに各社は「ぐっちーさん」に注目していた！
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■[ 毎日新聞 ] アルファブロガーに聞く
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

■[ 産経新聞 ] 政界混迷で注目浴びる「ネット政談」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

■朝日新聞のアエラに連載開始と語る「ぐっちーさん」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

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　　植草元教授のブログをランキング上位へ押し上げよう！
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■植草一秀の『知られざる真実』
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)

一体そこには何があるのだろうか！？
それは果たして真実なのだろうか！？

植草元教授にもう一度スポットライトを当ててみようではないか！

173:不明なデバイスさん
08/05/28 22:36:32 GRTKcaHi
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう食べ残しの刺身を他の客に使い回す仕事はいやだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

174:不明なデバイスさん
08/05/28 23:03:41 pN7v7tmT
L887買ったけど、輝度90%以下にするとノイズがなる･･･
他のもそう？

175:不明なデバイスさん
08/05/28 23:09:48 oqI/5LkA
>>174
俺のは全くない。使用時間5000ｈちょい過ぎたくらいだが。

176:不明なデバイスさん
08/05/28 23:18:11 kYNpPkQc
>>174
明日中古が届く予定なので、届いたら試してみるわ

177:不明なデバイスさん
08/05/28 23:19:31 WY2wlsV0
>>169
ごめん、どうやら>>170の通りのようだ。

178:174
08/05/28 23:23:18 pN7v7tmT
俺のはまだ3774Hだ

アタリハズレがあるのか、それとも音に過敏すぎるのかな･･･

179:不明なデバイスさん
08/05/29 01:56:06 vtNlkyyC
>>174
俺のもなる。
気温が低いと、割と高い輝度からジー音なり易いような。
ちなみに隣に設置してるL997はならない。
ナナオで無償修理(インバータ交換)してくれるという話がどっかであったので、問い合わせてみようかと逡巡中。
自社製インバータの弱点だって話。

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