HP ProLiant ML115 Part25 - 暇つぶし2ch

HP ProLiant ML115 Pa ..

460:不明なデバイスさん
07/11/08 13:58:23 DnZSMSAg
>>458
殴ったらたからのちずがもらえる

461:不明なデバイスさん
07/11/08 14:13:54 HkoLMzb3
>>449
風呂入って髭剃って桶

462:不明なデバイスさん
07/11/08 14:23:45 5T5HD+Y2
電源の白いソケットに針金刺したら壊れたけど焦げちゃった（T.T

463:不明なデバイスさん
07/11/08 15:17:16 6wLXUUYR
hpってどこの会社のエンジニアが来る？

464:不明なデバイスさん
07/11/08 15:19:21 fAp7sIrw
組み立て要員を集めるのに○投げしてるあそこじゃね？
赤が印象の・・・

465:不明なデバイスさん
07/11/08 15:33:38 uZXZPWNh
Windows Serverをインストールしたのはいいけど、
マウスの残像が残る。
ビデオメモリが足りないの？

466:不明なデバイスさん
07/11/08 15:42:49 vxAEEtuz
添付CDのドライバ入れろ
つーか普通は試すだろ、だから猿ｽﾚでも答えてもらえないんだよ

467:不明なデバイスさん
07/11/08 15:51:04 8ypxdOFA
ドライバーのインストール方法がわかりません＞＜

っていうレベルなんだろ

468:不明なデバイスさん
07/11/08 15:55:42 T2nWgI8J
だんだん、こういうのが増えたのでHPが販売規制かけた気がしてきたｗｗ

469:不明なデバイスさん
07/11/08 16:06:21 w7Bfj3yF
PCIの切り欠きの位置がおかしく刺さらないので不良品です。交換してください
とかいうやつはさすがにいないよな…

470:不明なデバイスさん
07/11/08 16:10:21 T2nWgI8J
>>469
意外と沸いてくるかもよ。
祭りの時にあらゆるスレに投下されてたので、友達に安く作ってくれと頼まれてたやつは
多かれ少なかれ手を出してると思う。
チョイスした本人はわかってても頼んだほうは素人程度だといずれ・・・・

471:不明なデバイスさん
07/11/08 16:33:36 6NqCSP1E
ML115で検索かけると、もう出てくるわ出てくるわ・・・。

もはやエントリーサーバーとはほど遠い、デスクトップ化して使って
いる人が大多数という現状。

多かれ少なかれ、この価格での販売継続は原油高騰もあり、来月の
27日まで台数規制が入るのは目に見えていたとは思う。

472:不明なデバイスさん
07/11/08 16:42:49 e8SGGviF
>>425
１台目：web鯖／FTP鯖
２台目：FreeNAS専用
３台目：Linux等OSお試し用／FreeNAS

473:不明なデバイスさん
07/11/08 16:44:06 llfLybY6
禿同

474:不明なデバイスさん
07/11/08 17:03:41 Lxxt0dPc
>>294
東京電力・従量電灯B契約　2003/05/31付)

単位料金
第１段階料金最初の120kWhまで 1kWh \15.58
第２段階料金 120kWhをこえ300kWhまで 1kWh \20.67
第３段階料金上記超過 1kWh \22.43

340kWh利用した場合、

第1段料金　120kWh × \15.58 = \1870（1869.6)
第2段料金　180kWh × \20.67 = \3721（3720.6)
第3段料金　40kWh × \22.43 = \897 （897.2)

※端数は第1小数点で四捨五入します。

合計　\1870 + \3721 + \897 = \6488

ここで30Aの基本契約をしていたとして請求される電気代の合計は

基本料金　780円
電力使用量料金　6488円
消費税　363円
合計　7631円

これって古いの？
12000W超えるとタケノコ従量制なのかよ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
電力会社の野郎、何という罠だ。

475:不明なデバイスさん
07/11/08 17:05:33 T2nWgI8J
電力会社の明細に自分のところがどういう契約でどれくらい各段階で使ったか書いてあるわｗｗ
それは従量制になってるよという例で持ってきてるだけｗｗｗ

476:不明なデバイスさん
07/11/08 17:09:37 T2nWgI8J
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
ほらよ。これは東電だけど

477:不明なデバイスさん
07/11/08 17:11:19 1h8O0wR5
1GBだとOKって書いてあるけど
4GBのメモリカードだとブート出来ないの？
ためしたやついる？

478:不明なデバイスさん
07/11/08 17:20:24 DnZSMSAg
メモリカードってなんのことだ?

479:不明なデバイスさん
07/11/08 17:35:31 R7Q61pW5
エスパーすっとUSBメモリのことじゃね？
8GBでもブートしたよ

480:不明なデバイスさん
07/11/08 17:44:31 f+6b/+R+
ネオジオメモリーカードかHuカードの事だろ

481:不明なデバイスさん
07/11/08 17:46:07 T2nWgI8J
>>477が理解できるなんてニュータイプがいっぱいなんだなこのスレ

482:不明なデバイスさん
07/11/08 17:53:36 RAazpX+3
そのニュータイプが荒れる原因作ってるんだけどな
スルーしろっての

483:不明なデバイスさん
07/11/08 18:23:39 gBGiph+Q
スルーする

484:不明なデバイスさん
07/11/08 18:27:20 j7+BqXRT
ニュータイプといえども戦いの中で、人は己の中に闘争本能を蘇らせる。

485:不明なデバイスさん
07/11/08 18:54:46 lDa9sViY
ついに4GBのSDカードが3000円割れ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

486:不明なデバイスさん
07/11/08 19:23:45 LKMU/TVT
>>485
ただしこれをＵＳＢメモリのかわりに使おうと思うと
ちょっと高めのＳＤＨＣ対応のリーダーが必要だから
トータルでは割高になることに注意しといたほうがいい

487:不明なデバイスさん
07/11/08 19:39:10 2+6AnNCv
XPいれてどこかおかしくても、XPなので保証がきかない。
ひどい。こんなのDELLの買えばありえない。

488:不明なデバイスさん
07/11/08 19:43:20 LKMU/TVT
デルのＰＣにサーバＯＳ入れても補償対象外だけどね

489:不明なデバイスさん
07/11/08 19:54:03 P2E43Oq5
>>487
猿山いけ　猿未満

490:不明なデバイスさん
07/11/08 20:11:32 ++AN/TgB
>>486
SDHCカードリーダー 500円送料無料
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

安い割には高速でなかなかオススメ

491:不明なデバイスさん
07/11/08 20:13:23 IHDm9R/V
販売価格を考慮してベアマシーンと考えれば
１年間のパーツ保障とそこそこの汎用性能。

ＨＤ・ＶＧＡ・サウンド増設とチップセット冷却強化だけで
数年メインで過ごせる、メーカーにつまらない面倒かけると
シェア確定後販売しなくなるかも。

492:不明なデバイスさん
07/11/08 20:26:23 Xmzc0bXK
Dellみたいに厨相手に適当に中華ぶつけてくるとこは止めなさそうだけどなｗ

493:不明なデバイスさん
07/11/08 20:37:23 DnZSMSAg
マイケルデルの目の黒いうちはHPも止めない気がする

494:不明なデバイスさん
07/11/08 20:59:15 TrUatGTf
もともとマイケルデルの目は黒くないけどな

495:不明なデバイスさん
07/11/08 21:41:36 T2nWgI8J
もうここも内容薄すぎて見るに耐えないな・・・・

496:不明なデバイスさん
07/11/08 21:58:51 8lYUXJNu
ケースファンに、12cmファンを買ってきた

鎌フロゥ超静音9cmから、ザワードZCG-7010（ファンアダプター）を組み合わせて、KAZE-JYUNI超静音(800rpm)12cmに交換
寸法的には、ギリギリだけど干渉せず

さらに静かになったが、風量は少し減ったかな
それと、ファンの回転数が低すぎるためか、BIOSからはケースファンを認識できなかった

497:不明なデバイスさん
07/11/08 22:04:43 G826VCqi
>>496
1000rpm以上は認識するよ

498:不明なデバイスさん
07/11/08 22:11:43 FYFXX+wY
>>495
なっ、だろ？ｗ

みかか～　とか、エンジニアは女だから男だからとか・・　アキバ系の方がスキルある分だけ
まだ救いがあるな

499:不明なデバイスさん
07/11/08 22:14:27 w7Bfj3yF
ほとんど話題出尽くしたしな
BIOS改造とかそっち方面の神がいないとこんなもん

500:不明なデバイスさん
07/11/08 22:17:39 FYFXX+wY
RAIDに詳しい奴の書き込みを見たいんだがな。
オンボードで積んでるから色々詳しい情報出るかとおもったんだが・・

501:496
07/11/08 22:17:56 8lYUXJNu
>>497
ありがと　　1000rpm以上なんですか

様子みてると、ファンアダプターが抵抗となって風量ロスしてるっぽい　　仕方ないか

502:不明なデバイスさん
07/11/08 22:19:29 q8QZ9HKg
他人頼みで文句タレるだけじゃそりゃスキルも打開もしないわな・・

503:不明なデバイスさん
07/11/08 22:22:49 DEkie4VJ
>>500
オンボードRAIDって結局ソフトウェア処理だよ

504:不明なデバイスさん
07/11/08 22:27:42 FYFXX+wY
>>502
自分の事かｗ

505:不明なデバイスさん
07/11/08 22:34:52 yqOuOxNj
>>500
つｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
つｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
つｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

506:不明なデバイスさん
07/11/08 22:35:00 m5A+VxlI
>>445
メンテマニュアルのパーツリストを見る限り、
カスタマセルフリペアできない部品はないので、
やろうと思えば自分で交換できる。

>>463
数社あってランダムに決定されている。
決まった時点でどこどこの誰々かお伺いしますという連絡が来る。

507:不明なデバイスさん
07/11/08 22:35:05 OjSLnGUz
>>504
じぶんのレスに笑えよ

508:不明なデバイスさん
07/11/08 22:35:57 jOzx6o2Z
>>500

デフォルトでついてる 7200.10とか7200.9 80GBを RAID0 4発で
seq. read/write 100MB/s弱ぐらい
systemをそこにいれといたらhibernationがやたら早かった
起動(BIOS)がもうちょっと早ければいいのに、と思う。

って、たぶんRAID5とか、SASのRAIDコントローラの話を聞きたいんだよな。
RAID5はコントローラ飛んだら終わるから嫌い。

509:不明なデバイスさん
07/11/08 22:39:31 m5A+VxlI
>>508
ML115のオプションの8ポートSAS/SATAアダプタとかSmartArrayなんかは
HDDに構成情報あるから、コントローラーが死んでも変えたらそのまま使えるぞ。

510:不明なデバイスさん
07/11/08 22:45:28 FYFXX+wY
>>504
お前の存在は笑えないがなｗ

511:不明なデバイスさん
07/11/08 22:51:45 ++AN/TgB
ドライバネタだが（トルクスでない）
SATA or RAID ドライバは nForce 520/560 用 12.15 が安定しているようだ
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)

SATAとRAID両方運用しているが今のところ問題ない。

512:不明なデバイスさん
07/11/08 22:58:09 jOzx6o2Z
>>508

おお、ありがとう。仕事で使うのはそうするよ。

個人使用だとディスクの予備を買っておくことはできるが
（ほかのマシンからひっぺがせばいい）
コントローラの予備を買う金がないことだなあ。

513:不明なデバイスさん
07/11/08 23:07:34 DnZSMSAg
>>512
普段はミラーリング?

514:不明なデバイスさん
07/11/08 23:08:36 KlrJewyI
オンボードVGAでXGA16bitの画面どんなかんじなの？写真かSSみせてくれん？

515:不明なデバイスさん
07/11/08 23:10:06 OjSLnGUz
>>510
絡むより情報くれたひとにお礼するのがさきでしょ

516:不明なデバイスさん
07/11/08 23:10:15 T2nWgI8J
>>514
そんなの写真でとったらデジカメとかで変わるし、ディスプレイなんかでも変わるし参考程度
でもきびしいだろ。
それにウインドウズでSSとったらどれも同じなんだが・・・

517:不明なデバイスさん
07/11/08 23:21:24 MHiuy/22
>>463
ML110,310,350,DL580と運用してるけど
HDDが飛んで呼んだときはみんなOKIだったな

518:不明なデバイスさん
07/11/08 23:22:17 ZG6x/8JN
デルもそうだけど出張修理って有難いけど、平日って基本仕事でいない一人暮らしの
オレにはつらいサービス。しかも部屋もジャングルだし。そ修理してくれるんだろうか・・ｗ

519:不明なデバイスさん
07/11/08 23:29:30 jOzx6o2Z
>>513

費用対効果とダウンタイムを考えるとミラー。
ディスクは確実に壊れるし、安いし、抱えておいて
損はないと思ってます（ロット不良さえつかまなければ）。
MTTRはそこまでシビアじゃないから。

私用マシンでは、全部RAID1で（ごみデータは別ですが）、
おんなじアーキテクチャのマシンをもう一台用意してます
ディスクが飛んでもマシンが飛んでも差し替えれば
Windowsがbootするように。
Monster-X使うにはseq. write で60MB/sぐらい要るのですが
高速ディスクは高いので、データ一時置き場としてRAID0にしてます。
もともとついてたseagate 80GBx3発にして使ってます。
そんなにいいマザボとかグラフィックカードとか持ってません。
（高くて二重化できなくなる）

520:不明なデバイスさん
07/11/08 23:37:30 zqoOjaud
俺が積んでる WinFast PX6600GT PCI Express x16 がなぜかEVERESTでで見ると
×8で認識してるようなんだけどこれってどういうこと？

521:不明なデバイスさん
07/11/08 23:41:48 ek3DGKIa
>>520
PCIe 8xに挿してるとかいうオチじゃないだろうな？

522:不明なデバイスさん
07/11/08 23:44:55 DnZSMSAg
>>519
なるほどスタンバイ機まで用意してあるわけね
この値段だと十分可能だね

523:不明なデバイスさん
07/11/08 23:47:13 1D/AQpI9
>>521
8xの方はビデオカード挿しても動かないだろ……

524:不明なデバイスさん
07/11/08 23:48:44 QMnV4yR0
x16で動かしたいけどなんらかの影響で一部レーンが認識できなくてx8になってるとか
そんなのじゃねーの？

525:不明なデバイスさん
07/11/08 23:52:07 zqoOjaud
>>521
それはさすがに無いｗ
バスタイプ PCI Express 1.0 x16 @ x8って表示されてる・・・

526:不明なデバイスさん
07/11/08 23:53:14 jCEFU0pu
>>514
今使ってるPCで画面のプロパティを16ビットカラーにすればだいたい同じだと思うが？

527:不明なデバイスさん
07/11/08 23:53:23 g/3bjCRG
EVERESTはどーでもいいから
ドライバで確認しなよ。。

528:不明なデバイスさん
07/11/08 23:55:11 zqoOjaud
>>527
>ドライバで確認しなよ。
詳しくよろしく

529:不明なデバイスさん
07/11/09 00:06:28 dtI73pmD
>>526
え、ぜんぜん変わらんけど
XGAで使うなら問題ないのか

530:不明なデバイスさん
07/11/09 00:07:47 431KhdRT
Everestの情報って基本、信用できんからな。

nvidiaのドライバのプロパティがどうなっているのか
確認してみればいい。

531:不明なデバイスさん
07/11/09 00:11:51 of6XBBxC
オンボードでXGAはDebian Linux+Xでスクロールでゴミが出た

532:不明なデバイスさん
07/11/09 00:18:49 yZU5lugT
>>530
調べて見たけど別に普通に動いているようだから気にしないようにするｗ

533:不明なデバイスさん
07/11/09 00:31:50 dHMzU8Yf
ForceWareで動作レーン確認できるでそ

534:不明なデバイスさん
07/11/09 01:03:09 Tk+bCuwl
>>418
まずはパーティションを切ってください。
それからです。

535:不明なデバイスさん
07/11/09 01:10:16 e+R/0P4q
>>515
俺はお前をからかって遊ぶのが楽しいんだよ＾＾

536:不明なデバイスさん
07/11/09 01:47:00 DSxDptqA
昨日のひどい自演王510ことID:FYFXX+wY
の本日のＩＤ：e+R/0P4q

537:不明なデバイスさん
07/11/09 01:58:03 dNQPTPFF
なんなんだ・・・ここの低レベルな会話は・・　

こんな奴らが使ってたらｈｐもサポート大変だわ・・・
RAID関連の質問はスルーだがフロントパネルが外れないとかには即答かｗ

538:不明なデバイスさん
07/11/09 01:58:43 onx6tH+O
でじゃぶ・・・？

539:不明なデバイスさん
07/11/09 02:00:38 pvqKLnd8
>>538
すでに投下された発言のコピーでしょ

540:不明なデバイスさん
07/11/09 02:02:24 onx6tH+O
>>539
いやいや、ここ1週間くらい話題がループしてる気がして

541:不明なデバイスさん
07/11/09 02:06:24 dNQPTPFF
RAIDに詳しい奴の書き込みを見たいんだがな。
オンボードで積んでるから色々詳しい情報出るかとおもったんだが・・

542:不明なデバイスさん
07/11/09 02:06:41 pvqKLnd8
>>540
まあHPの規制なのかみかかその他で売りが無くなり、ネタも減ったからねえ。

543:不明なデバイスさん
07/11/09 02:07:17 pvqKLnd8
>>541
そんだけほしければ自分で人柱erになれよｗｗｗ

544:不明なデバイスさん
07/11/09 02:27:44 pvqKLnd8
PCI-Eのレーン数がどうのって言ってる人はこれ使ってみたら？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

545:不明なデバイスさん
07/11/09 02:33:17 F8glq7BH
良スレになってきた！

546:不明なデバイスさん
07/11/09 03:38:35 yZU5lugT
>>544
情報ありがとうやっぱり×8で動作してるっぽい・・・
まSC430のX800の×4より格段に快適なので妥協する

547:不明なデバイスさん
07/11/09 04:01:25 dtI73pmD
CHNきてくれ！

548:不明なデバイスさん
07/11/09 04:47:49 wKACVQoo
11月中に売出して貰うなら、NTT-Xの方が美味しくないか？

NTT-Xには今、統合セキュリティ＆バックアップソフト「Windows Live OneCare」URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp) が2,500円offの2,280円で、オマケに送料無料＆代引手数料無料で売出してる。
皆が言うように抱きあわせ注文でML115の購入経費まで打ち消せるなら、夏祭り価格よりも安い　ML115(￥14,175)＋統合セキュリティソフト(￥2,280)＝￥16,455 で買える。
　「Windows Live OneCare」URLﾘﾝｸ(onecare.live.com) は3台までインストールできるそうなのもちょい旨。
XP/Vistaでデスクトップ化する方向けだけどね。

とは言うものの
夏祭り（ML115価￥15,800＋送料￥400＋代引手数料￥420＝￥16,620）で日々満足してる漏がいる＾＾

549:不明なデバイスさん
07/11/09 05:28:24 t0ktaddq
一応のヒトバシラ報告。

玄人のGF8600GT-LE256H買ってきた。
CPUヒートシンクとの干渉はナシ。

SapphireのX1650Pro(DDR2/256MB)と差し替えたんだが、
Vistaが起動しようとした途端にHardware Malfunctionなエラーで青画面 orz.
不良か？　と思ったんだが、CMOSクリアするの忘れてただけだったｗ
M/BのSW押して無事に起動。

VideoCard差し替えたらエクスペリエンスインデックスのCPUが
4.9から5.0に上がったよ。
CPUはBE-2400に差し替えてある。
Video自体は、Aeroが5.9のGameが5.5という、カタログ通りの結果。

標準のGF8600GT+80G+320G+250G+250Gな環境になったが、電源的にも大丈夫そうだ。
ま、これは長期間使ってみないとわからん事だけどね。

550:不明なデバイスさん
07/11/09 05:29:32 t0ktaddq
>>549
>標準のGF8600GT+80G
こぴぺみす
「GF8600GT+標準の80G」ね

551:不明なデバイスさん
07/11/09 07:02:22 vFHLXVTS
>>548
Windows Live OneCareとやら自体がいらない

552:不明なデバイスさん
07/11/09 07:29:31 K6ECU2xA
CPUを5600+にしたがふだんとの違いが分からない
ドライバは入れた
クリーンインスコしないと駄目なのか

553:不明なデバイスさん
07/11/09 07:30:22 K6ECU2xA
Live OneCareは性能がウイルスバスターにさえ劣るようなソフトで、2280円も出すのは疑問

554:不明なデバイスさん
07/11/09 07:31:57 4psr97F1
>>549
CPUのクロック動作倍率ドン

555:不明なデバイスさん
07/11/09 07:54:29 SRA+5kym
MS 社のセキュリティーソフトとかいってよー
Win がセキュリティーホールだろ。
本末転倒でありますよこれ

556:不明なデバイスさん
07/11/09 07:58:58 NreKqKbL
>>541

具体的に何を知りたい？

あと、これもML110G4で恐縮だけど
オンボードのビデオ G200e 1024x768x16bit 60Hzのときに
Windows MediaPlayer で画像再生すると
アナログっぽいノイズが載る(ウィンドウの右のほうに白いものが）。
ほかのマシンや GeForce7300のときは問題ないからもちろんデータに問題はない。
あんまりほかのマシンやボードではみたことがないようなもの。

まあ、再生能力自体に問題ありすぎでクカクで見れたもんじゃないんだが。
メモリのせいかもしんないし、x3000が悪くてnForceじゃ問題ないかも
しれないから、ML115で再現するかはわからない
G200eよりは vncなり remote desktop のほうがいいよ。メリットのほうが多い。
メモリも沢山使えるし。

557:不明なデバイスさん
07/11/09 10:39:05 +9o59PZa
なぜ、オンボードRAIDの話にオンボードVGAの話が出るのかが分からん、、、

オンボードRAID一応RAID1で使ってるけど、、、面倒臭いから色々試せないんだよね、、
あれでしょ？リビルド中に電源引き抜いてみたりRAID1で使ってたHDDを他のPCに
つけてみたら読みだせるか？とかそゆの知りたいんだよね、、

つか漏れも知りたい。想像はつくけど。

558:不明なデバイスさん
07/11/09 11:28:23 bcObgIfo
>>557
「あと」以降で話題を変えたつもりなんでしょ。

リビルド中に電源引き抜くとかはHDD壊す覚悟がないとできないから
誰も試さないんじゃね？
そこまでシビアな運用に使うようなマシンでもないだろうし。

559:不明なデバイスさん
07/11/09 11:55:37 OgdeHuDh
>>521
>>526
なんでこんな馬鹿共が居ついてんの？

560:不明なデバイスさん
07/11/09 12:02:58 A6HpZ4f2
電源抜くのは怖いけど、信号線なら抜いても大丈夫でしょ
まあRAID管理ツールが警告出してきて、差しなおした後に
Rebuild自動で開始するか、手動になるのかくらいの検証くらいか？

実際RAID1環境で、HDD1本FAILした状態で
どんなエラー（アラームとかメッセージとか）が出て
管理者じゃなくても、何かしらの異常が出ているとすぐ気づく
状態になるのかってのは気になるけどね。
ＰＯＳＴ時にＢＩＯＳ警告でしかワカンネってんなら顧客用に
納品はコワイよな。
自分はまだ構築してないんだけど、RAID管理ツールくらいついてたよな？

561:不明なデバイスさん
07/11/09 12:24:47 +HW9QO/w
>>560
RAIDマネージャ入れてあってログイン状態なら、ツールバーアイコンが出て縮退中であることを表示するよ。
再構築中も何パーセントか出る（もちろんRAIDマネージャからも確認可）し、途中でシャットダウンしても途中からしてくれる。
再構築中に電源抜いたことはないなあ。正直RAID入れるときはUPSも一緒に導入してるし。

562:不明なデバイスさん
07/11/09 13:57:01 wKACVQoo
[500GB外付HDD ￥15,300-]に『お! 高くないな、ボチろ』
でも、次の瞬間『待てよ、この￥でML115をもう1台…』に陥りかける
何事に於いてもそう

困ったもんだ…

563:不明なデバイスさん
07/11/09 14:25:38 bMpmTsoP
￥15,800-の5000+黒買うかML115もう一台買うか迷う

564:不明なデバイスさん
07/11/09 14:29:42 YP2ZfNwt
黒買えば単純にCPU性能2倍以上になる

565:不明なデバイスさん
07/11/09 14:31:00 t0ktaddq
>>563
「Dual Processor」になるんだったら、迷わずもう一台買って片寄せだよね。
Optみたいに複数CPUは載らんので、メモリ＋HDDだけの価値しかないｗ

566:不明なデバイスさん
07/11/09 14:40:45 lKjw8Bw+
というのは会社で20台一括導入したいので。
HP本家に直接電話してみたﾄですよ。

で、直接担当者から会社あてに折り返し電話をもらった内容を
少し書いておく。

どうやらML115 ベースユニット単体注文についての納期は
11月9日の今日中に現金一括（20台で見積もり）入金したとしても
11月中の納期は確実に無理という驚愕な返答です。

全台数CPUをOptにアップグレードしても駄目ですか？の問いに
11月中は無理と。じゃ、12月ならいつに納品出来るのか？は
正式には、もう少し後で返答を改めて連絡させていただきます
との事。

部品が足りないから遅れるのですか？と、ゴリ聞きしてみましたが
平謝り。じゃ、一部は納品は？も駄目。

コスト割れなのか何なのか、これでは誰が聞いても生産調整し始めた
としか思えない返答。

やはり価格的に無理があったのか・・・・。

567:不明なデバイスさん
07/11/09 14:45:23 pvqKLnd8
>>566
価格的に無理があったというのも謎だな。
現実問題として１０月に入って値下げしてるしな。

AMDと何かあったのか？

568:不明なデバイスさん
07/11/09 14:46:03 Y6ZaVXzE
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
もう一台買っとくんだった

569:不明なデバイスさん
07/11/09 15:04:11 YP2ZfNwt
という転売屋の悪あがきでございます

570:不明なデバイスさん
07/11/09 15:07:11 AekCOgMG
180売れてないなｗざまぁｗｗ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:09:28 rsxBJsAN
モデルチェンジじゃね？
次モデルは標準でAM+対応のMBに変わるとか
インテル対応モデルになるとか・・・

572:不明なデバイスさん
07/11/09 15:09:40 lKjw8Bw+
>>567
AMDとHPの問題なのかも不明ですな。

ま、20台なんて台数、会社で買う以上は10月辺りから見積もりなり
担当者をつけ、納期までの期間を話し合うというのが本来のの方法
ではあるので、こちらも文句言えないところではある。

7日に初めて連絡して、11月中の納期は無理、上位CPUでも無理と
いう返答になろうとは・・・某CMのように

ヨソウガイデス。

後、これはML115には全く関係ないのかもしれませんが

納品スケジュール変更のお知らせ
お客様にはご不便をおかけいたします。

URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)

というのもありますな。

573:不明なデバイスさん
07/11/09 15:20:28 +9o59PZa
工場側の問題じゃねーの？？

検査まで一人でやるセル生産から検査ラインは別個にする

セミセル生産とか言うのに移行するとかしないとかどっかで
聞いたことある。

で、しばらく生産量止まるとか。

574:不明なデバイスさん
07/11/09 15:25:49 lQ2Wb0i1
ダンピング価格に決まってんだろ？
常識的に考えて、パーツ毎の値段を考えれば自ずと出てくる。
HDD・メモリに関しては、大量に買おうが市販と変わらない。自分で作ってない限りは。
電源・ケースも妥協してないし、CPUは格安で提供とかありそうだが、
マザーだってそれなりの物だし、備品・CDもDELLと違って付けてるし。

14000円で代理店も多少利益が出るなら、もうや赤字。
PCメーカーは、どうしてもシェア上げたいときは赤字覚悟で上げる方を優先なんてよくやる。
これが永遠なんて、夢物語を見るのも同然だ。
DELLだって年に数回くらいしか特売祭りはしない。
毎日が特売の店の末路など、考えれば容易に想像が付く。

575:不明なデバイスさん
07/11/09 15:28:44 pvqKLnd8
いや生産だけの問題でもないと思うけどな・・・

メモリとかHDDなら何社か手配可能だけど、マザボやCPUはそうもいかないからな。
部品側の問題かも・・・

576:不明なデバイスさん
07/11/09 15:42:16 cJFpZFa2
マザボが足らなくなってるんじゃね？

577:不明なデバイスさん
07/11/09 15:45:20 gbiFzt4I
セル生産でML115ばかり作らされた派遣工員達の反乱とかww

578:不明なデバイスさん
07/11/09 15:52:11 ESn8JON0
本家はメモリが品切れだな

579:不明なデバイスさん
07/11/09 16:27:38 bMpmTsoP
CPUを5000+黒に交換してCristalCPUIDで
Min　ｘ6　0.95ｖ
Mid　ｘ9　1.15ｖ
Max　ｘ14　1.25ｖ
にしてますが今のところ快調です。

580:不明なデバイスさん
07/11/09 16:29:08 pvqKLnd8
>>578
さすがにメモリも大容量タイプの生産が主流になってるので512MBばかり消費されると
供給が間に合わないとか？

581:不明なデバイスさん
07/11/09 16:32:54 cJFpZFa2
ECCのメモリがないんじゃない？
初期の頃に比べて最近は色んなメーカのメモリが付いてるし

582:不明なデバイスさん
07/11/09 16:54:17 Tr7f7/yz
>>580
いや、むしろ今主流だろ
モジュールの片面で512MBなんだから1GBは両面にしただけだ

583:不明なデバイスさん
07/11/09 17:03:39 DCO0sPXT
180は今が売り時だ
がんばらないと在庫と一緒に年越しだぞ

584:不明なデバイスさん
07/11/09 17:05:49 +9o59PZa
ML115に抱かれて年越しってのもオツなもんですよ。

585:不明なデバイスさん
07/11/09 17:06:51 5ErZyiMb
逆に本家が売らないと、妥協しちゃう香具師がでてくるような

586:不明なデバイスさん
07/11/09 17:08:04 cJFpZFa2
>>583
そのうち、180は入手困難とか商品名に入れるんじゃまいかｗｗ

587:不明なデバイスさん
07/11/09 17:11:24 TuJjrMA7
10/31から5台売れてるな。

588:不明なデバイスさん
07/11/09 17:11:56 pvqKLnd8
待てなかったのがいたのか

589:不明なデバイスさん
07/11/09 17:12:30 YP2ZfNwt
ぶっちゃけ2000円引きでメモリ抜いた方が捌けそうな気がするが無理なんだろうな

590:不明なデバイスさん
07/11/09 17:13:55 pvqKLnd8
>>589
多分CPUのみ、メモリ、HDD抜きで相応の値引きでも売れると思うけどな。

591:不明なデバイスさん
07/11/09 17:17:14 wKACVQoo
とするとオクのML115棚には
無理くりベアボーン商品は減り
純正未使用を「未開封」と偽って出し値￥14,800→最低値￥19,800での我慢比べへと
変わっていくのか…

592:不明なデバイスさん
07/11/09 17:20:21 cJFpZFa2
このスレに在庫状況とか書き込めばいいのに

593:不明なデバイスさん
07/11/09 18:07:37 Pv3hhA3o
今更ながら、X700Proとメモリを買ってきて付けた。
…あれ？デュアルチャネル動作の確認てBIOSのPOST情報で見れなかったっけ？

594:不明なデバイスさん
07/11/09 18:08:07 2dP3SBnY
しかし付属のキーボード使いやすすぎ
4、5000円のキーボードなんかよりぜんぜん
いいじゃない　　メインのPCと交換しちゃいそうｗ

595:不明なデバイスさん
07/11/09 18:26:56 t0ktaddq
>>573
>工場側の問題
クリスマス商戦に向けて、エントリサーバ系のラインを止めてるとか？？
NoteやTabletに生産優先って事で。

>>593
>デュアルチャネル動作の確認て
CPU-ZのMemoryタブで確認出来る。

596:不明なデバイスさん
07/11/09 18:29:10 lQ2Wb0i1
赤字になる物売ってお前ら潤わせて何の得があるのか考えろ

597:不明なデバイスさん
07/11/09 18:29:29 CJK6FyAn
■2005年琢磨の失態■

ベルギーGP シューマッハに追突次戦ブラジルGP“10グリッド降格”のペナルティ
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

日本GP 特攻連発　レース結果から琢磨を除外
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

トルコGP予選ウェーバーの予選アタックを妨げたことにより、予選タイム抹消のペナルティ
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

マレーシアGP 体調管理をしなかった琢磨が高熱を出し欠場
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

イギリスGP フォーメーションラップ中に間違ってエンジン停止ボタンを押しリタイア
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

オーストラリアGP 予選１回目、スピン・クラッシュ。"Too Late!"と逆切れ
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

バーレーンGP デラロサとの争いに熱中し過ぎてわずか２０周あまりでブレーキパッドを使い果たしリタイヤ
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

ドイツＧＰスタート早々フィジケラに追突フロントウイングを壊す
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

中国ＧＰジャンプスタート。ドライブスルーペナルティを受けてレースを台無しにする
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

598:不明なデバイスさん
07/11/09 18:31:31 Pv3hhA3o
>>596
信者が増える

599:不明なデバイスさん
07/11/09 18:32:01 pvqKLnd8
>>596
対Dellとの鯖シェア争い。

600:不明なデバイスさん
07/11/09 18:57:50 7mf1Qs7R
>>599
やっぱシェアNO.1ってのは宣伝文句としては強いんだろうな
規模が小さくなるけどコネコとか価格コムとかの比較サイトで最安値1位と2位じゃ
売り上げがかなり違ってくるっていうし

601:不明なデバイスさん
07/11/09 19:01:16 ambCxy9T
メモリはPC6400でないとまずいの？　PC5300の方が少し安いけど

602:不明なデバイスさん
07/11/09 19:02:31 Pv3hhA3o
>>601
将来的にCPU乗せ代えしない、とかならいいんじゃね？
つ　安物買いの銭失い
てのもあるが

603:不明なデバイスさん
07/11/09 19:02:35 pvqKLnd8
>>601
問題なし。
速度が違うのは混在はどうなるか知らんけど

604:不明なデバイスさん
07/11/09 19:04:10 TuJjrMA7
去年の日本でのサーバシェアはNECが1位だもんな。
今年はHPがんばれ。

↓PDF注意
URLﾘﾝｸ(www.norkresearch.co.jp)

605:不明なデバイスさん
07/11/09 19:10:32 z9hGUxCd
これアメリカじゃ480ドルで売ってるじゃん
こんなの売り続けてたら市場壊すわ
中古屋行くとこれ以下のスペックのが遥かに高いし
キャンペ－ン延長したのが間違えだよ

…でも止める前にもう一台買わせて

606:不明なデバイスさん
07/11/09 19:13:10 pvqKLnd8
ｗ

607:不明なデバイスさん
07/11/09 19:13:29 YP2ZfNwt
>>605
個人で輸出したら儲かる？

608:不明なデバイスさん
07/11/09 19:14:06 pvqKLnd8
今EeePCがまったく逆で日本ぼられてるからな・・・

609:不明なデバイスさん
07/11/09 19:14:11 jexztuQm
ML115のユーザーとしては、NECを抜いて1位になってもらいたいね

610:不明なデバイスさん
07/11/09 19:24:55 7mf1Qs7R
>>608
日本はモバイル天国だからな。足元見られてるよな。
面白くないけどしゃーない

611:不明なデバイスさん
07/11/09 19:26:26 ambCxy9T
>>601-603
PC6400のメモリだと、800MHzで動作するのかな？
PC5300(667MHz)と同じ動作なら、PC5300の方が安いし。

CPUは、Athlon 3500+で十分だし、デュアルコアだと1万以上するから
今は変える必要が無いよね。

612:不明なデバイスさん
07/11/09 19:29:19 lk5TxA6S
>>601の発言でPC4200をのせてがんばってるウチのML115がしょんぼりしてます。

613:不明なデバイスさん
07/11/09 19:33:30 pvqKLnd8
例のCPUの動作クロックに対するメモリクロックの動作対応を表してるテンプレってどこいったっけ？・・・
AM2はメモリの規定クロックで動作させる場合はCPUの倍率を気にしないといけないという。

614:不明なデバイスさん
07/11/09 19:35:13 NSpzn91Y
>>611がどんなグラボ載せるつもりか気になる
CPU1万以上で躊躇うってどんだけｗ

615:不明なデバイスさん
07/11/09 19:40:46 Pv3hhA3o
X600SEとかX700Proとか安くていいぞ。
X1950Proが異様に安くて買おうか迷ったが、玄人ダイブはおっかないので辞めたin味噌の国

616:不明なデバイスさん
07/11/09 19:41:13 rQ/K4CBe BE:578517067-2BP(1001)
ち・・・躊躇う

617:不明なデバイスさん
07/11/09 20:01:50 yPSAaawL
玄人の見極めができない奴は素人。

618:不明なデバイスさん
07/11/09 20:06:02 4psr97F1
CFD販売

619:不明なデバイスさん
07/11/09 20:10:03 ambCxy9T
通販でX600SEは3000円位で買えるね。送料が800円以上かかるけど

620:不明なデバイスさん
07/11/09 20:16:19 tdsV9dY9
来たけど、ふた開かないよ

621:不明なデバイスさん
07/11/09 20:19:38 ambCxy9T
>>614
グラボ乗せなくても動くよ

622:不明なデバイスさん
07/11/09 20:20:44 amEjZNKx
>>621
動くと使えるは別だぜ

623:不明なデバイスさん
07/11/09 20:22:00 yHDMhD3K
>>616
ちゅうちょう？ｗ

624:不明なデバイスさん
07/11/09 20:23:16 TuJjrMA7
>>622
サーバ用だったりリモートデスクトップ専用で使うなら
十分だぜ

625:不明なデバイスさん
07/11/09 20:24:36 5dHuSYAW
>>620
又かよ・・・
再度パネルを上になるように寝かせて後のネジ(1本)をゆるめる(取っちゃってもいいけど)
窪みに指の指紋の部分を押さえつけるようにしながら後にずらして見ろ

626:不明なデバイスさん
07/11/09 20:26:07 5dHuSYAW
再度じゃないサイドだわ

連投30秒規制なんてやってるのか

627:不明なデバイスさん
07/11/09 20:43:39 tdsV9dY9
>>625
ありがとう。開きました。
メモリはDIMM1とDIMM3黒と黒のスロットでOKですか？

628:不明なデバイスさん
07/11/09 20:46:50 GA6Myc9h
せっかく猿スレが在るんだし利用しような

629:不明なデバイスさん
07/11/09 21:11:30 h9FJxG5e
久しぶりにみんなのアイドルＺ180ｊｐ見にいったけど
商品情報にここでえられたような事しか書いてないのな。

2000のキーボードなんか書いてあったしな。

630:不明なデバイスさん
07/11/09 21:15:15 y/gEaB7J
z180jpは確実にここ見てるとは思うよ。
ただ、思いっ切り煽られそうだから書き込みはしていない気もするｗ

631:不明なデバイスさん
07/11/09 21:28:31 cJFpZFa2
z180は書き込みしまくりだろｗｗ
それに前スレとか自分から名乗ってるじゃんｗ

632:z180jp
07/11/09 21:31:33 ju23fFux
>>629
落札者から連絡があったからだよ
キーリピートの報告は過去ログにあったけど
インストール出来ないという決定的問題の連絡があったから載せただけだ

633:不明なデバイスさん
07/11/09 21:43:45 Cuy5Srv3
本人乙。

634:不明なデバイスさん
07/11/09 21:49:57 buYHBUTK
e-mu0404がPCIに刺さらねーなんだこれorz
削れば入りそうだが、どうしたもんか

635:不明なデバイスさん
07/11/09 21:50:24 UtTJWTYL
>>616
貯めラウ

636:不明なデバイスさん
07/11/09 21:56:03 5/jPnuH0
>>634
俺はCobraENVY24HTを削って使ってるよ

637:不明なデバイスさん
07/11/09 22:17:37 tdsV9dY9
>>628
あい。

638:不明なデバイスさん
07/11/09 22:32:40 oCQnDQRT
>>634
0404使ってますが普通にいけましたよ

639:不明なデバイスさん
07/11/09 22:39:49 z2Zir1GR
みかか　みかか言ってるやつも消えたな。やっぱ売ってる時に買わないと。

640:不明なデバイスさん
07/11/09 22:41:08 o7WhKowp
削った場合、いつかショートかなんか起こして大惨事になりそうで怖い

641:不明なデバイスさん
07/11/09 22:44:09 atZHeu56
今頃ML115の存在を知った俺涙目
本家でも”欠品のため納品までお時間をいただいております”の表示(つД｀)

642:不明なデバイスさん
07/11/09 22:46:58 Zm6u3x8C
>180jp
1円スタート、最落無しキャンペーンまだ～？

643:不明なデバイスさん
07/11/09 22:47:34 VYMrGul6
>>611
うちはPC6400のメモリ乗せてる。ちゃんと800MHzで動いてるよ。

ただ、過去ログにあるんだけど、レイテンシの関係で5300も6400もあんまり速度は変わらないっぽい。
（標準のメモリはPC5300だしね）

644:634
07/11/09 22:54:33 buYHBUTK
スロット近くのマザボのネジ緩めたら入った
どうやら工作精度が悪くて金属板の入る隙間がなかったみたいだ
お騒がせしますた

645:不明なデバイスさん
07/11/09 23:02:13 SRA+5kym
>>636
それもう売ってねぇべｗ
音が値段の割にかなり行けてるので温存チュ。

646:不明なデバイスさん
07/11/09 23:20:01 pKGTGIYy
512Mのメモリ在庫が無くて出荷できないのか？
グレーアウトしてるのメモリだけだもんな

647:不明なデバイスさん
07/11/09 23:58:14 5/jPnuH0
>>645
使ってないからさ、改めて買うのもなんだしためしにやってみたんだ。

648:不明なデバイスさん
07/11/10 00:00:13 tnc+h5pR
メモリをアップグレードして1Gｘ2とかにカスタマイズしたら出荷してくれる？

649:不明なデバイスさん
07/11/10 00:01:12 8fZyzK18
>>643
>5300も6400もあんまり速度は変わらないっぽい
標準の5300/256MBを x 2にして、6400/1GB x 2を追加した3G構成で使っているが
Vistaのエクスペリエンスインデックスは5.9になっている。

650:不明なデバイスさん
07/11/10 00:02:48 fVdeFTo4
ﾜﾗﾀｗ

651:不明なデバイスさん
07/11/10 00:26:55 8fZyzK18
>>649
>5300/256MB
たいぽ
「5300/512MB」ね。

652:不明なデバイスさん
07/11/10 00:51:47 7loGKehe
上位のメモリ使うメリットはOCした時の安心感

653:不明なデバイスさん
07/11/10 00:53:24 J49YL2bn
大は小を兼ねる。

654:不明なデバイスさん
07/11/10 00:55:41 tnc+h5pR
>>652
それには同意で値段見合いでなるべく上位のメモリを買っているが
次買うマシンってDDR2使えない気がして躊躇してるよ

655:不明なデバイスさん
07/11/10 01:03:16 7loGKehe
>>654
つ次世代変態マザー

656:不明なデバイスさん
07/11/10 01:13:54 J49YL2bn
>>654
次のメモリは DDR3 あたりじゃないか?
高くて無理でっすｗ

657:不明なデバイスさん
07/11/10 02:17:08 WfCWVczr
DDR3なんて今買うにはコストパフォーマンスが悪すぎる

658:不明なデバイスさん
07/11/10 02:20:57 D/O7VhCM
DDR2の場合はメモリの本来の動作クロックになるような
倍率のCPUを使うのがベスト
ML115の3500+だとDDR2-800がDDR2-700になるんだっけ？

659:不明なデバイスさん
07/11/10 02:30:53 2gOP7mKm
FPDRAM→EDODRAM→SDR→DDR→DDR2と
全部ある時突然買える値段に降りて来たんだよな

660:不明なデバイスさん
07/11/10 02:34:41 D/O7VhCM
>>659
そりゃ当たり前だってのｗ
まあそうなる前は早漏な人が支えてるんだけどね。

661:不明なデバイスさん
07/11/10 02:44:00 J49YL2bn
RIMM で組んじゃった人はマジ涙目だったはずｗ

662:不明なデバイスさん
07/11/10 02:48:07 VozkLPW2
RIMMか・・・あれ？涙でモニタが見えないぞ？

663:不明なデバイスさん
07/11/10 02:50:22 p1dcGudc
RIMMマシンからML115に乗り換えた俺参上
やっと手放せたぜ・・・

664:不明なデバイスさん
07/11/10 02:50:47 D/O7VhCM
RIMM・・・しかもDellモデルだと余計に悲惨・・・

665:不明なデバイスさん
07/11/10 02:57:24 iZgSyljN
3500+のままOCしてる人いる？
クーラー交換しないでどのくらいまでいけそう？

666:不明なデバイスさん
07/11/10 03:10:15 4ndjHGLz
>>663
>>664
おまいらは俺かw
しかし、RIMMマシンを手放して一台減らしたのに何故かまた一台増えた。
まあ、ML115じゃないのでスレ違いだが。

667:不明なデバイスさん
07/11/10 07:47:05 Ybndxs56
超安上がりｗ快適デイトレ環境。

　 ┌──┐
　　　（指数）　19インチワイド1440x900(WXGA+)
　　　 └──┘
┌─┐┌─┐┌─┐
(板) (録銘柄) (情報) 15インチ1024x768(XGA)*3
└─┘└─┘└─┘

ML115＊2 16,200＊2
ｸﾛｼｺ7300GT/CB \5,980＊2
M&S PC2-6400 1GB \2,480
SB5,1＊2　￥1,890＊2
IODATA LCD-A152V\8,900＊3（中古）
IODATA LCD-AD191XB \15,800（IOｱｳﾄﾚｯﾄ)
WXGA+専用自作ﾓﾆﾀｰﾗｯｸ(BL) \1,155
合計￥84,220

ML115はデスクの下に収納してるから騒音は気にならない。

668:不明なデバイスさん
07/11/10 08:08:27 jQ4eY1tA
株って儲かるの？

669:不明なデバイスさん
07/11/10 08:17:40 5I3QC+Gz
普通の仕事やパチプロと同じように
食っていけるだけ儲けようとするとそれだけの時間と勉強と運を必要とする

670:不明なデバイスさん
07/11/10 08:18:37 jQ4eY1tA
じゃあ儲からないのかｗ

671:不明なデバイスさん
07/11/10 08:19:34 Atcokomh
それでも株は抜けません

672:不明なデバイスさん
07/11/10 08:20:50 8z4nuIA1
>>668
相場だから基本的にはゼロサムだと思うんだが。

確実に儲かるのは仲介で手数料取ってる証券会社だけじゃね？

余剰資金が大量にあって、バクチとしてやるなら1円の株大量に買って2円になったら売るとか．．．
会社ツブれたり上場廃止で換金不能とかのリスクもあるけど。
朝鮮玉入れに入れあげるよりは日本経済に貢献しそうな気がする。

673:不明なデバイスさん
07/11/10 08:21:42 LQTU05Au
5000+ black edition を買おうかと思ったが、
本体と同じ値段だから何となく罪悪感がある。

674:不明なデバイスさん
07/11/10 08:24:07 jQ4eY1tA
>>672
ゼロサムなのは投資家全員合計の収支であって
その中で儲けてる人は儲けてるし
損してる人は損してるのでは？

675:不明なデバイスさん
07/11/10 08:28:17 29u/0RyG
>>667
何でSB入れるんだ？と思ったら楽天証券のソフトインスコしたときの
↓の音声お知らせ用ってことか

>「MSデキメロ-北浜流一郎 “奥様篇”.wav」
>「MSデキメロ-北浜流一郎 “花火篇”.wav」というファイルを勝手に作ります。

676:不明なデバイスさん
07/11/10 08:34:38 zuFUntN5
>>641
先月辺り、システムが落ちたらしい。
hpに会社名義で別製品オーダーしてるんだが予定より遅れてるって連絡が来た。

677:不明なデバイスさん
07/11/10 08:38:27 D/O7VhCM
株かあ・・・
運もあるんだよな。
例の誤発注の時に儲けたやつなんかまさにその例だし。

678:不明なデバイスさん
07/11/10 08:54:01 jQ4eY1tA
>>677
でもあれだってずっと張り付いてたからありつけたうまい話なわけで
あながち運とも決めつけられない
やっぱ努力と根性が大切なのね

679:不明なデバイスさん
07/11/10 10:15:41 tnc+h5pR
某政治家は売買などせずに株を持っているだけで
毎年８０００まんえんも石橋ゴムからお金貰ってるらしいぞ

680:不明なデバイスさん
07/11/10 10:19:58 wVEIGQin
それが日本経済の原動力だからあ
浄化し過ぎると確実に死ぬですう

681:不明なデバイスさん
07/11/10 10:31:58 /AnfrMwb
そんな経済、死ねばいい

682:不明なデバイスさん
07/11/10 10:35:26 KS6Z268X
いやいや俺が死ぬよ

683:不明なデバイスさん
07/11/10 10:45:43 /AnfrMwb
どうぞどうぞ

684:不明なデバイスさん
07/11/10 10:46:04 99Dpx7Dy
>>674
広義の「ゼロサム(ゲーム)」は、その「儲けてる人は儲けてるし損してる人は損してる」の意味。
長期間だと負けた人間多数と勝った人間ごく少数の状況になる。
経済全体が緩やかに成長するならその成長分、全体では増える事になるが、そんなものを享受できるのは
余った金で安定株を営業マンの奨めるままに買って忘れてしまってるような田舎のｼﾞｼﾞｲ。
それ以外はほんの一握りの文字通りの「勝ち組」に全てが集約する。

あと数年したらリアルで樹海逝く人間が多数出るよ。何も生産してないんだから当たり前だ。

685:不明なデバイスさん
07/11/10 10:49:40 DNdG8CUR
株はゼロサムじゃないな、為替はゼロサムだけど。

686:不明なデバイスさん
07/11/10 10:50:08 tzMBOTQz
>>684
スレ違い、お前が樹海に池。

687:不明なデバイスさん
07/11/10 11:04:44 yPNBQCi+
いやいや俺が

688:不明なデバイスさん
07/11/10 11:20:13 MpeSDMB0
>>679
創業者一族は例外。
最初に親なり祖先が頑張った見返りだ。

689:不明なデバイスさん
07/11/10 11:27:34 99Dpx7Dy
>>688
当人が頑張ったんならともかく、親や先祖の「頑張り」で大金貰うのは合法的なたかりだｗ

ML115祭りは平成デフレの最期の奇跡なんだから享受せんとな。
こんな場末扱いさそうなスレでも経済の息吹が感じられる。

690:不明なデバイスさん
07/11/10 11:30:54 OTpU/hpp
頑張ってない子孫がもらうわけだｗ

691:不明なデバイスさん
07/11/10 11:42:58 mS2nNHJh
5200+と5000+のどちらを買うべきか悩んでもう一ヶ月か・・・

692:不明なデバイスさん
07/11/10 11:43:19 7AiYesIn
>>689
でも相続税考えたらハンパじゃないんだが
鳩山の例は妻である母親が生きててその分の相続税は掛かってないから
可能だったというわけで古い家系ほど箱物ばかり多くて現金が少ないから
大半を手放すことになる

693:不明なデバイスさん
07/11/10 11:43:56 DNdG8CUR
いたちがいです。

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