無線LAN機器のお勧めは? Channel 23

無線LAN機器のお勧め� ..

175:不明なデバイスさん
07/02/26 16:43:04 CsObjSOn
>>170
gとしちゃかなり速度が出てる方では?
それ以上を無線で求めるならnにするしかない

>>172
近所に無線LANが見つかるのならば、
11aが使える製品にして、それらとの混信を避けるべきではと
さらに10人で使うなら速度も1/10になるしそれらの間でのチャンネルの混信もあるからなぁ
運用しないとなんともいえないが、同時に使うなら1台2Mbpsくらいしか出ないのは確かでは

176:不明なデバイスさん
07/02/26 16:48:19 djc6iRYK
>>172
無線ＬＡＮ初心者がいきなりオフィスのルーター設置ですか？
オフィスで使うなら速度よりセキュリティー！だから安くという条件は外す様に！

177:172
07/02/26 17:00:15 8N19Xm+m
>>173
いやー、ずっと通信しているわけでもない上にWEB見るのとメール送受信程度なので、1Mbpsでも問題ありません。

>>174
> >現在使っているFlet's光の無線対応ルータにはPCカードが刺さっていません。
> >そこで、ここにさせる互換品を探してみましたが、安定通信できそうにもありません
> 何をゆうとるんだあんたは
純正品も互換品も色々と問題ありそうで微妙じゃないか？って事です。

>・近所に無線LANが7台見つかるが、ルータがフリーズしづらい物であって欲しい
あ、変ですね。
・APを検索すると7台見つかるが、自動的に空いているチャンネルに変更する機種
・フリーズしづらい物であって欲しい
という事です

802.11aですか・・・どんな製品があるんでしょうか

>>176
WPAでの認証でパスワードは128文字で設定します。

178:176
07/02/26 18:03:18 UDpfHu6b
暗号化だけではなく広い意味でのセキュリティーなのだが・・・まあいいか
今後のことも考えてWPA2対応がいいよと、適当に書き込み・・

「電波混雑防止機能」とか書いた製品とかあるし
そこまで条件がそろっているのであれば、全部の機能付いてる無線ルーターで一番安いの買ったら？

179:不明なデバイスさん
07/02/26 20:09:14 O9QstpWF
>>175
ありがとうございます。じゃあ結構出ているという認識でいいんですね。時々落ちて数Mしかでてなくて
映像や音声とぎれたりするもんですからこりゃ買い替えないと駄目なのかと思いました。
b/g以外にaって出てますけどあれの方がもっと速いんでしょうか？
それからすみませんnって何でしょう？

180:不明なデバイスさん
07/02/26 20:39:39 xD1TNvz4
>>179
そんなことでは自分でSOHO並みの無線LANを組むのは無理だと思うよ？
出来たとしてもトラブッタら直せないと思うし・・・まして規格混在無線
LANなんだから、残念だけど。

181:180
07/02/26 20:44:00 xD1TNvz4
>180の
>179 X
>172 ○

スマソ。

182:不明なデバイスさん
07/02/26 20:46:52 jzyLufW2
>>179
11gと11aは同じ理論速度(54Mbps)であるけども、通信に使用する周波数が違う
(11b/g 2.4GHz 11a 5GHz) 2.4GHz帯は無線LAN以外にも多数の無線機器が使用していて
身近なところではPS3やXbox360 Wiiの無線コントローラ PC用でも2.4GHz帯を使用する無線マウスやキーボードがある
周波数帯が同じということはこれらの機器を同じ家で使っていると、
どちらかがどちらかに干渉して操作や通信ができなくなる可能性がある
また使っていなくても、11b/g機器は安価で多くの家庭で使われているので
そもそも都会の集合住宅等では干渉する可能性が高い
11aで使われる5GHz帯は干渉の可能性が少なく、周りに2.4GHz帯を使用する機器があっても
干渉が起こらず速度の落ち込みが少ない URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

11nは11b/gの2.4GHz帯をベースに、伝送方式の改良+アンテナ3本で速度を高めたもの
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
理論的には11gの3倍以上の速度が出る 60Mbps～70Mbps
デメリットは機器の値段がまだ高いこと電波が3倍必要なのでノート用のアダプタの消費電力が激しいこと
まだドラフト規格で、正式に決まるときは今の機器がどうなるかわからないこと、、等

183:不明なデバイスさん
07/02/26 21:23:34 O9QstpWF
>>182
パーフェクトな解答有難う御座いました。結構周りがマンションとかオフィスビルで無線使ってるところが多いので
そのせいでの落ち込みかもしれませんね。ゆっくり自分に合った機器を考えてみます。ありがとう御座いました。

184:不明なデバイスさん
07/02/26 21:37:42 bvAYIaHl
セキュリティセキュリティってやたら神経質な人がいるが
正直何でもいいから暗号化しとけばOKだろ

それで破られて情報盗まれるようだったら何やっても破られる

185:不明なデバイスさん
07/02/26 21:51:17 DyLyJc2U
>>172
シスコ

186:172
07/02/27 02:10:54 vLQyOqK8
>>180
ありがとうございます。全く問題ありません。有線や暗号化については詳しいですが、
無線製品の知識が抜け落ちていただけなのでご心配無用です。

>>184
はい、WEPだったら実際にすぐ破れますしね。簡単すぎて驚きましたね。
それを知る2年前からその暗号化方式は使ってませんでした。

>>185
さすがに高い(笑) 中小企業なので・・・802.11aのもので選んでみます。

>>172
> 暗号化だけではなく広い意味でのセキュリティーなのだが・・・まあいいか
> 今後のことも考えてWPA2対応がいいよと、適当に書き込み・・
ありがとうございます。Macだとまだ駄目っぽいので、そろそろ出る10.5が出てから考えてみます。
現状で費用対効果を見て最適な製品を選びます。

>「電波混雑防止機能」とか書いた製品とかあるし
>そこまで条件がそろっているのであれば、全部の機能付いてる無線ルーターで一番安いの買ったら？
ですねー　>>9-10を参考に、メーカーも絞り込んで選定します。ありがとうございました。

187:172
07/02/27 02:36:17 vLQyOqK8
Mac、WPA2に対応していました。すみません。

188:不明なデバイスさん
07/02/27 02:59:34 pj/4A8SV
当方、木造2階建て、eo光でつないでおります。（パソコンは3台ほど同時に使うことが多いです。）
1階にルータをおいて、2階で通信しているのですが、現在のルータ（無方向性アンテナつき）では電波が
弱～中ぐらい（およそ36メガの速度が出ています）
で動画などでは途中で落ちることもあり、厳しい状況です。
現在使っているルータはバッファローの4年ほど前の製品でハイパワーではない
ものです。
以下
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
の購入を考えておりますが、これで電波が今より強くなるでしょうか？
機器の性能だけ見れば強くなるのはあたり前なのですが、かえって弱くなった
という報告もちらほら見られましたので。そういう方は設定の不備であると考えても
よろしのでしょうか？価格COMを見ると1万円程度の買い物ですが、アドバイスください。

189:ザナドゥ世代
07/02/27 03:26:07 aBesCFf5
バッファローのＧ５４Ｓにするか、
ネットギアの WGR614C にするか迷っている。。。。

環境：自宅。光回線（実測60Mb位出る）。
無線LANの目的：１）ＰＤＡでスカイプ、メールチェック、天気予報やニュースの自動取得。
　　　　　　　　　　　２）メインＰＣ間とのファイル転送。
　　　　　　　　　　　３）サブノートでのWeb閲覧（メインＰＣは有線接続）
その他：24時間つけっ放し。g/bでおｋ。早い速度やハイパワーはｲﾗﾈ。何より省電力で安定してるやつ。
予算：４千円～８千円くらい。１万は出したくない。

４年前アイオーの地雷ルータ（熱暴走品）を買ってな。アイオーはこりごりなんだわ。
お前らのオススメ教えてくれよ。枯れた（成熟した）技術で作られた安定してるやつ。

190:188
07/02/27 07:16:10 pj/4A8SV
追加でひとつ気になったことがありまして･･･
XBOXLIVEもパソコンと同時使用できる環境が欲しいです。
URLﾘﾝｸ(www.xbox.com)
によると、ルーターから1台のPtoP接続となっていますが、私の購入予定に挙げたルータ
でパソコンとXBOX両方の接続が可能でしょうか？
XBOXにつないでいる時にはパソコンでのPtoP接続は不可になるのかとういうことが知りたいです。

191:不明なデバイスさん
07/02/27 08:19:01 f5SDe0Nk
初心者ですが厚かましく質問させてください
eo光の1ギガコースを契約して２台のPCを下の有線ルータで繋いでいます。
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)
直つなぎだとやはり速いですが、ルータを使うと格段に遅くなる瞬間があったり、接続がきれルータを再起動しなおすこともしばしばです。
愛想が尽きたので新しくルータを買いたいと思うのですがギガビット対応ルータ（出来れば無線機能付）でお勧めのものはありますでしょうか。
スイッチングハブ+アクセスポイントというやり方も可能であれば挑戦してみたいと考えています。
ちなみにモデムは
URLﾘﾝｸ(www.access.fujitsu.com)
の右側のやつだとおもいます。

192:不明なデバイスさん
07/02/27 08:27:43 QpWZHTJV
>>191
こんなんとか
URLﾘﾝｸ(www.netgearinc.co.jp)

193:不明なデバイスさん
07/02/27 08:30:33 f5SDe0Nk
>>192
ありがとうございます＾＾

194:不明なデバイスさん
07/02/27 09:41:49 sYYbm1hO
>>191
有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 27
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:85番)

有線と無線どっちで繋ぎたいねん
つかマルチ視ね

195:不明なデバイスさん
07/02/27 10:01:38 9fhUZELQ
>>193
言っとくけどそれ速度に期待しちゃだめだぞ
あとマルチ禁止な

196:191・193
07/02/27 10:11:04 cZVUEDdK
>>194
>>195
>>その他の皆様
ごめんなさい！以後気をつけます。
有線メインに使うので、有線ルータ+APの形にします。
どうもありがとうございました。

197:不明なデバイスさん
07/02/27 15:42:15 B6FqleCn
>>188
無線経由で36Mbpsも出ていたら相当な速度だと思うけど、、
今のルータをブリッジモードに切り替えられるなら、光ということもあり
ルータを有線タイプの高速なものに変えるという選択肢もあると思う

Xbox360は、オンライン対戦をやるつもりならかならず ◎ になっている製品を選ぶこと
対戦で不具合が起こったり、つながる相手が少なくなったりするので
それでXbox360は、無線でつなぐの有線でつなぐの? (360とは書いてないが)
360であれば、標準の無線コントローラと干渉するので5GHz帯の11aが使える製品を選んだ方がいい
今の2.4GHz帯との互換もあるので両方同時に使える製品ね

198:不明なデバイスさん
07/02/27 16:29:31 4m1f1wOL
恐らく36Mbpsは勘違いではないか？

199:不明なデバイスさん
07/02/27 17:15:20 omL0MmQ2
有線LANで100Mbps近くでてるんじゃねw

200:188
07/02/27 22:05:59 pj/4A8SV
>>197
どもども。
360も無線でつなぐ予定です。コントローラは有線コントローラで接続してます。
また、URLﾘﾝｸ(www.xbox.com)
でのルータの検証は古いバージョンでのファームウェア（Ver.1.23）ということで
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)にて
Ver.1.23→Ver.1.38で
【不具合修正】
1. Xbox Live!でUPnP機能を使用時にポートマッピング処理が失敗する不具合を
　　修正しました。

となっており、パソコンでPtoP接続のファイル交換、XBOX360はUPnPと接続で対戦
ということが可能ということなので、>>188の製品を購入しようと決めました。
いろいろどうもです。

201:不明なデバイスさん
07/02/27 22:12:52 B6FqleCn
>>200
360の無線アダプタは11a接続にも対応しているから
できれば11aとの同時使用ができるモデルを選んだ方がいいとは思うけどね
周囲で無線LANがあまり使われている様子でなければ2.4GHzのでもいいかもだけど

202:不明なデバイスさん
07/02/28 08:17:31 aGPN41QT
PCをアクセスポイントとして、PCのデータをwifi経由でPSPに転送することを考えています。
当初はUSBタイプの無線LAN機器の購入を考えていたのですが、各所で評判がよくないようないようで・・・
そこで、ある程度安定した機器のオススメを教えていただきたいのですが。
PC-PSP間の距離は1部屋分、PCのOSはXPです。
よろしくお願いします。

203:不明なデバイスさん
07/02/28 13:29:24 wRfANST7
>>202
ネットワークアップデートとWebアクセス以外でデータの転送ってできたっけ?＞PSP

204:不明なデバイスさん
07/02/28 13:32:14 13RYtbv4
>>203
ＰＣにサーバー建てればいいんじゃね。

205:不明なデバイスさん
07/03/01 03:22:59 yiXp8iVA
スピードって有線より遅くなるの？いやインターネットでダウンロードしたりすると遅いかな？

206:不明なデバイスさん
07/03/01 03:32:45 ALXJiX0C
>>205
当然遅くなり松死、ルータをだけでも10%は落ちることもあるよ。

207:不明なデバイスさん
07/03/01 18:04:01 TYME/Emg
WHR-HP-G54WHR-HP-G54/PHPを購入しようかと思うのですが
フレームバースト対応の子機と非対応の子機（他社の無線LANカード）が同時に混在してると
フレームバースト使用不可とかの制限はありますでしょうか？

208:不明なデバイスさん
07/03/02 09:09:20 jOrl8zfl

君達のお勧めを羅列したまえ
ちなみに寿司で言えば酢めしのみで・・・・・ネタ禁止と言う事だ　（≧▽≦）ぶぁっはっはっ！！

209:不明なデバイスさん
07/03/02 09:11:52 jOrl8zfl
>>208
こういうレスを客観的に見ると、俺ってカワイイな

210:不明なデバイスさん
07/03/02 13:05:41 su/KGyzM
>>209
うん、かわいいね（ ^ω^）

で、お勧めなんだけど、無線LAN、お勧めしないよ
有線に比べて不安定だし、必ず大幅に速度が低下するからね

211:不明なデバイスさん
07/03/02 16:17:37 I4wMifOp
>>210
>無線LAN
無銭LANだろw

212:不明なデバイスさん
07/03/02 17:19:46 jOrl8zfl
有線が良いのはわかるんだが
今の住居事情と生活スタイルでは無線じゃないと・・・

小さな家に広い行動空間、だからPCもノートじゃないと買えないんだ

213:不明なデバイスさん
07/03/02 18:51:14 ohzGwwtz
>>212
有線→無線
確かに速度は落ちるけど、イメージは上限が下がる感じだよ。
回線が遅い人は有線と無線ではあんまり変わんないんじゃない？
逆にＢフレに無線ＬＡＮはＢフレ勿体無いよ。

214:不明なデバイスさん
07/03/02 19:26:34 jOrl8zfl
今はADSL無線で速度は3Mbps程度だけど
光に変えようと申し込み中

無線は勿体無いというのは分かるけど
月の費用はマンションタイプで光が安いんだよね
機種は安定してて費用は1万～1.5万程度30Mbpsもでるなら御の字、
というより今より良ければ不満が無いｗ

215:不明なデバイスさん
07/03/02 23:24:11 EsPko4yc
えー・・・
正直決定打になる無線LANルータって０なのかねぇ・・・。

216:不明なデバイスさん
07/03/02 23:54:08 I4wMifOp
>>215
本当の所は買って使ってみなきゃ解りませんてことですかねぇ・・・。
無線LANはトランシーバーで会話するのと同じてことw

217:不明なデバイスさん
07/03/03 18:50:04 ksjwU8SR
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

218:不明なデバイスさん
07/03/03 21:19:32 n08I34M+
>>213
>逆にＢフレに無線ＬＡＮはＢフレ勿体無いよ。
すごいバカをﾊｹｰﾝ。。。。。バカスレ認定チャンピオン

219:不明なデバイスさん
07/03/03 21:27:20 n08I34M+
>>214
ああ、まじめに聞いてるんだな
Buffaloだな、お宅どもがメルコと言ってるメーカーのやつを選ぶ

ついでに言っとくと、無線機器以外はこのメーカーのものは買ったらだめ
とにかく、店に行って店員に相談する

220:不明なデバイスさん
07/03/04 02:52:40 5+nd3hkE
個人的にはNECをお勧めしたいんだけど、あくまで俺個人の使用感だからなぁ。
NEC、バッファロー、アイオー、コレガと使ってみたが、NECが安定感では一歩抜き出てる印象。

通信技術そのものとしてはどこが一番優れてるんだろね？

221:不明なデバイスさん
07/03/04 03:42:44 NzriIZRa
NECにはNATテーブルが小さいという問題がある。
ネトゲーやるやつにNECはおすすめできない。

222:不明なデバイスさん
07/03/04 05:44:11 5+nd3hkE
そうか。ネトゲしないから気にしてなかったわ。
何かP2Pにも向かないとかいう話も聞いたような。

223:不明なデバイスさん
07/03/04 10:33:43 N377VMP1
WHR-HP-G54あたりを集に一度は設定してるけど
ちょっと田舎の木造家屋で、1F～2F間で、12～15くらいでる時もあるけど。
普通のマンションでもダイニングから子供部屋まで行けば1～3Mbpsまで落ちるな・・・

団塊が住んでそうな築20年ちょいの家でWR8200Nは48Mbpsでて感動した事もあるけど。

224:不明なデバイスさん
07/03/04 22:26:38 Z/9djdp/
NATの問題あるっていっても一度もそれを実感したことないんだよなぁ
ネトゲはやらないからだろうけど

225:不明なデバイスさん
07/03/04 23:02:35 JrHwgwag
>>221
それって全部の機種ですか？
調べようと思っても調べられないですよね。
けっこうネトゲやるので詳しく知りたいのですが。

226:不明なデバイスさん
07/03/04 23:15:56 NzriIZRa
>>225
現状のヤツは全てそうだったと思う。
NATテーブルは4096セッション分あると言われている。
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:4番)

詳しいことは↓のスレを参照のこと。
NEC製ルーター被害者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(gamef板)

227:不明なデバイスさん
07/03/04 23:34:54 JrHwgwag
>>226
どうやら今売ってるのも直ってないようですね。
まぁ鯖全検索とか極端なことしなければ大丈夫みたいですが。

一応バッファローで考えてみます。

228:不明なデバイスさん
07/03/06 12:10:19 peTNpPkc
現在、有線ＬＡＮで構築してます。
線を通しにくい箇所に無線機器をはさみたいのですが、
下のような形にするのにお勧めの無線ＬＡＮ機器があれば教えてください。

ケーブルテレビのモデム(下り８Ｍ)
　┃
ルーター━無線ＬＡＮ機器～約10ｍ～無線ＬＡＮのＰＣＩボード━ＰＣ１台
　┃
ＰＣ２台(有線で接続)

ＰＣの用途はネット閲覧・メールのみで低速、低予算、それなりに安定、
を希望しています。無線にしたいのはデスクトップ機１台のみです。
ＰＣカードのスロットは無いので、ＰＣＩボードかＵＳＢだといいのですが。
ブロードバンドルーターはマイクロリサーチのＯＰＴ９０です。
お願いします。

229:不明なデバイスさん
07/03/06 13:18:56 xGXHq0Wf
>>228
何買ったってOKだろ
値段と見てくれだけ見て自分で決めろや

230:228
07/03/06 13:23:33 peTNpPkc
>>229
特にお勧めはないということですね。ありがとうございます。

231:不明なデバイスさん
07/03/06 13:36:24 xGXHq0Wf
>>230
あんたの場合は、そうゆうこと

知り合いに勧めるのだったらBuffaloだけど、それをこうゆう場所であんまり言いすぎると厨がうざいので勧めなかった
ちなみに、私自身はIOを使ってる

232:228
07/03/06 14:12:27 peTNpPkc
>>231
バッファローのルーターに苦労したので無線ルーターには抵抗がありました。
ルーターは別で、無線だけバッファローにするなら良さそうですね。

メーカー毎に得手・不得手はあると思うので別にバッファロー製品全体が
ダメとは思ってないです。

ありがとうございます。

233:不明なデバイスさん
07/03/06 15:54:19 VYuiUG9R
無線LANの質問スレで貼られていた
URLﾘﾝｸ(www.planex.co.jp)
のように
安価でVLAN機能のある無線ルータのおすすめはありますか？

234:不明なデバイスさん
07/03/08 15:36:17 qYaqgX5Z
WPAに暗号方式を変えてみたら凄く不安定になった
起動しユーリティーソフトでは電波状態はつながっていると表示されるけどネットにはつながらない
192.168.1.1にもつながらない
WEPにもどしました・・・

235:不明なデバイスさん
07/03/09 03:24:49 S7ahnHld
>>234
802.11g（あるいはb)での話しならチャンネルが関係している可能性が大いにあるよ
うちもAESでg（aは遮断してる）だが1ch以外は全滅と悲惨な惨状だｗ
後、WPAでもTKIP系は余計に不安定になるのでお勧めできない
WEPは素人でもちょっとした知識付ければ破られるのでこれも辞めておいた方がいい

236:不明なデバイスさん
07/03/09 03:40:09 docCfObS
WPA / AES が一番だね。

ところで、質問なんだけど、Wii で、

・WPA-PSK AES
・WPA-PSK2 AES

の2つが選べたんですが、これはどんな違いがあるんでしょうか？

237:不明なデバイスさん
07/03/09 03:56:52 V1vQrNJO
しかし、1ch以外は全滅とはかなり嫌な事態だ・・・
デスクトップPCの背面にPCカード挿して使ってるとは言え
2ヶ月くらい前までは9/11/13chが問題なく使えたのにorz

>>236
基本的に

・WPA-PSK=TKIP-PSK
・WPA-PSK2=AES(CCMP)-PSK

・WPA-EAP（企業向け）＝802,1x認証+TKIPの混合形式

尚、TKIPとはWEPの拡張形式
セキュリティ的には

AES/AES&TKIP混合形式＞TKIP＞＞WEP152bit(実用最低限の環境）

238:236
07/03/09 04:17:06 docCfObS
>>237
回答ありがとうございます。

> ・WPA-PSK=TKIP-PSK
> ・WPA-PSK2=AES(CCMP)-PSK

そうでは無く、"WPA-PSK AES" と "WPA-PSK2 AES" が選択肢にあるんです…。

> 尚、TKIPとはWEPの拡張形式
> セキュリティ的には
> AES/AES&TKIP混合形式＞TKIP＞＞WEP152bit(実用最低限の環境）

AES&TKIP混合形式というのがあるんですか…。勉強になりました。
ちなみに、WEP 152bit は独自拡張ですね。

239:不明なデバイスさん
07/03/09 04:38:44 brdfbx3Z
>>235
レス超サンクス
WAPにまた変えますた

有線にしたい・・・

240:不明なデバイスさん
07/03/09 06:28:11 V1vQrNJO
>>235＝>>237＝>>239
ID変わってるけど気にしないようにｗ

>>238

>そうでは無く、"WPA-PSK AES" と "WPA-PSK2 AES" が選択肢にあるんです…。

ちょっと調べてみたけどあるっぽいね
まとめると

IEEE802,11i　部分準拠　WPA（企業向き）　WPA-PSK（TKIPまたはAES）

IEEE802,11i　準拠　　　　WPA-PSK2(AES)　WPA2-PSK(AES+RADIUS認証？？）

こんな感じ
現行基準だとWPA-PSK2を選択した方が無難かと
ちなみにWEP152bitはNEC、コレガ、IO他数社などの製品に使われている方式（Buffalo以外のメーカーで対応しているっぽい）

241:不明なデバイスさん
07/03/09 06:28:42 V1vQrNJO
>>235=>>237=>>240だった・・・

242:236
07/03/09 06:51:59 a0EmRsyT
>>240
わざわざ調べてみてくれるとは…。
本当にありがとうございます。

243:不明なデバイスさん
07/03/09 19:04:57 GI1SrSu9
明日販売予定だった無線LANの新製品「WZR-AMPG144NH」と「WZR-AMPG144NH/P」
と「WLI-CB-AMG144N」が販売店発表によると、
どうやら３月中旬～下旬に販売延期になったようだけど何かあったのかな？
カードセットタイプの「WZR-AMPG144NH/P」を明日購入するつもりだったので
非常に残念。

WZR-AMPG144NH
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

WZR-AMPG144NH/P
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

WLI-CB-AMG144N
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

244:不明なデバイスさん
07/03/09 19:47:01 0BZfzQUO
マルチだから教えない。

245:不明なデバイスさん
07/03/09 22:05:04 VM+pnTik
WLI-U2-G54HPがもうすぐ発売だね

246:不明なデバイスさん
07/03/09 23:27:08 rXFctPd1
質問です。

現在NTT西日本のBフレッツプレミアムに入ってまして、
有線でPCとPS3にのみつないでいます。
そこへあらたにWiiとDSを導入するため、
無線LANを導入し

(A)PC→有線
(B)PS3・Wii・DS→無線

としたいと考えています。
ポイントは(A)は有線で残しつつ同時に(B)でゲームを楽しみたいということです。
もちろん(A)(B)ともにできるだけ高速でです。

上記の希望を満たすものでお勧め教えていただけないでしょうか。
予算は3万以内を考えています。

247:不明なデバイスさん
07/03/09 23:38:34 0BZfzQUO
>>246
>(A)PC→有線
>(B)PS3・Wii・DS→無線
有線LANで何Mbps出てるの？
(B)の無線LANで飛ばす想定距離は？

248:246
07/03/10 00:09:28 SCzZV0zq
>>247
今計ってみたら
下り36.218Mbps
上り30.88Mbps
でした。

また、Bの距離は2LDKのマンションなので10m以内あれば
十分だと思います。ただし鉄筋ですが。

249:不明なデバイスさん
07/03/10 00:35:11 MKntb447
>>248
有線LANで30Mbps以上コンスタントに出ていて、無線で10m飛ばすならば802.11nの新規格に対応した機器を考えてみてはどうか？と思います。
802.11g機器でも可能ですが高速を望むのであれば新規格だと思います
無線LANでは速度の低減は仕方の無いことなので・・・。

新規格であるため機器の評価等がまだ固まっていないので至急で購入希望で
あればバッファローあたりの上位機種で考えてみてください。
>1が現在の現実ですので・・・。

250:不明なデバイスさん
07/03/10 02:01:12 YtHnvq41
802,11gでもsuperG（理論値で108,0Mbps)などの拡張版なら35Mbps程度は可能
IEEE 802.11nはコレガのMIMO形式で試した事あるが結構相性出るので
結局はsuperG乃至Aで落ち着いてるな

251:不明なデバイスさん
07/03/10 14:45:51 rPT6ZqBW
クライアントがゲーム機じゃ独自規格は意味無いでしょ。予算があるので将来性を
見越してバッファローのn機種にするもよし、とりあえずWHR-シリーズ（HPシリーズ
は保険みたいなもの）を買うのもよしだと思う。

252:不明なデバイスさん
07/03/11 00:02:40 xNfWO9AD
いまモデムからケーブルでPCにつないでるんだけど
月末に姉が実家帰ってきて部屋を追い出されるから
これを機に無線LANを導入しようと思うんだけど
何を買えばいいのかさっぱり判りません
ちなみにPCは無線LAN非対応

253:不明なデバイスさん
07/03/11 00:03:41 MQ7lfvIw
>>252
ねーちゃん出戻り？

254:不明なデバイスさん
07/03/11 00:11:07 xNfWO9AD
いや逆
一人暮らししてたけど結婚するから仕事辞めて実家戻ってくる。花嫁修業みたいもんかと
というか上司とけんかして会社辞めるからこれを機に結婚というか

255:不明なデバイスさん
07/03/11 02:21:19 2v7wWabn
出戻りは台所で寝るのがデフォルト
どうせ嫁に行ってまた戻ってくるぞ！
自分の居場所を確保するのが大事

256:不明なデバイスさん
07/03/11 16:50:14 11CAQE1j
2階建ての家で一階にルーターとノートPCを置き、二階でも時々ノートPCを持って行きインターネットをし
たいと思い、こちらの方を見つけたのですが、どうでしょうか？

WER-AM54G54
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

予算は親機・子機込みで一万円以内
ADSL通信速度：約2M
一回のルーターから二階の各部屋までの距離：最大約20M
よろしくお願いします。

257:不明なデバイスさん
07/03/11 17:02:44 aRcuyB6r
>>256
1F >ADSL通信速度：約2Mbps
を
２F 距離：最大約20m
まで無線で飛ばしたら、まず１Mbps以下になると思うけど？
へたすると500kbps以下だけどいいの？

258:不明なデバイスさん
07/03/11 17:08:13 aRcuyB6r
>>257
>500kbps以下
～100kbps以下

259:256
07/03/11 22:16:59 11CAQE1j
>>257
20mの距離は100Kbpsでも2,3mの距離では1Mbps以上スピードが出ていればでいいです。
後、ルーターを有線で繋げた場合は、直でモデムに繋げた場合はより多少スピードが落ちるのでしょうか？

260:不明なデバイスさん
07/03/11 22:31:33 aRcuyB6r
>>259
>直でモデムに繋げた場合はより多少スピードが落ちるのでしょうか？
5~10%ぐらいは落ちる可能性があるはず

261:256
07/03/11 22:46:56 11CAQE1j
>>260
その程度なら全然問題ないです。それにしてもここの書き込みを見ていたら、今じゃあ2Mbpsが低速に入るんですね。
むかしテレホの33.6kbpsで画像を非表示（それでも遅い）にしてネットをしていた頃と比べると、2Mbpsでも満足です。

262:不明なデバイスさん
07/03/11 22:59:26 aRcuyB6r
>>261
そうです、モデムからADSLになって感動したけどw
ADSLから光になった時はこんなもんかーでしたから・・・
今は光基準での考えが支流でしょー無線LANで70Mbpsでる11nとかw

263:256
07/03/11 23:26:26 11CAQE1j
>>262
2Mbpsでも何か大きなファイルをダウンロードすると、HDアクセスしまくりでHDが壊れないか焦ります。
光に変えたら余りの早さにびびり、多分わざと帯域制限するでしょう。ｗ　

264:不明なデバイスさん
07/03/11 23:48:44 dw5gfnDF
本当？

265:不明なデバイスさん
07/03/11 23:53:08 aRcuyB6r
>>263
光で実効速度が８0Mbps出ていてもダウソ時は10Mbpsて時もありますから
そんな時はホントに光回線かよ？と思いますよw

本題に戻りますが、20mを無線で飛ばすのはハイパーモデルの機種の方が
いいと思いますよ、直線ではなく1F→２Fですから。
ハイパーモデルでやってみて、だめなら＋指向性アンテナとか？
て考えて置かないと長距離なんでw

266:不明なデバイスさん
07/03/12 06:25:58 B8AcqOOu
>>263
HDDアクセスしまくりだって寿命は殆ど変わらないよ。

そこまで気にするなら、電源切ると一番痛むから、24時間付けっぱなしにしたら？

267:不明なデバイスさん
07/03/12 11:26:42 Dny8Nu0Q
>>266
お前のようなバカの寿命は驚くほど長いんだよな

268:不明なデバイスさん
07/03/12 12:00:42 8qnrp+jw
>>267
Googleによると、ハードディスクは温度や使用頻度に関係なく故障する
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

ハードディスクに関する4つの都市伝説
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

ちなみに、「温度」の部分は80度でも100度でもかわらんってわけじゃなくて、
50度未満限定。

269:不明なデバイスさん
07/03/12 12:03:40 8qnrp+jw
ちなみに、前者のデータは 10万台以上のHDDの検証によって導かれたものなので信頼できる
（上のGIGAZINEの記事は誇張が入りすぎてるけど）

元データはこれ
URLﾘﾝｸ(labs.google.com)

狭いケースに何台もHDDを詰め込んでいるヲタだと温度が高すぎる（50度以上）ことがあるからそこを直すといい。
あとは動作中の物理的衝撃や強制電源断は故障の原因。

それ以外の Winny やりまくるとかデフラグするとかは、故障の要因にはならん。

270:不明なデバイスさん
07/03/12 12:04:31 8qnrp+jw
あ、Winnyやるとかデフラグするとかで温度あがるから、
廃熱がぼろぼろでどうしうようもないような設計の自作PCなら影響するかもな

メーカー製やしっかりと設計した自作なら無問題

271:不明なデバイスさん
07/03/12 22:12:36 PTNl2cHb
俺はフルタワーで両サイドと全面が開けっぱなしだから問題ねーな

272:256
07/03/13 00:42:05 b4AIYccq
>>265
ご説明、ご雑談ありがと御座います。光はネットゲームなどでPingが良くなりそういいですね。
ハイパワーモデルの方を見てみたら、2階や離れた部屋場所にはこちらの方が良さそうですね。
ちょっと予算をとオーバーしますが、WHR-HP-G54を購入してみます。指向性アンテナの方も検討しときます。
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)

>>266-268
HDは温度対策が重要なんですね。頻繁にHDにアクセスするような状態でも、振動と温度対策がしっかりしとけば
壊れにくいんですね。

273:不明なデバイスさん
07/03/13 03:26:17 JAuYRoEy
>>272
光だからってpingが良くなるとは限らない。
ていうか関係がない。
あと無線でネットゲームやるのはオススメしない。

274:不明なデバイスさん
07/03/13 06:50:00 5sHtI5Rs
最近はルーティングのプロトコルをICMPより優先して処理するのが流行してるから
PING自体は速くないってのをどこかで見かけたような。

275:不明なデバイスさん
07/03/13 15:39:04 tRW6AvTs
>>272
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)
バッファロー　IEEE802.11g/b 無線LAN AirStation BroadBandルータ HighPowerモデル・無線LANイーサネットコンバータセット　(WHR-HP-G54/E)
NEC Direct価格：9,870円

276:不明なデバイスさん
07/03/13 15:49:56 gSs0zYuS
ところでエクスプレスカードの無線ってないのかえ？

277:不明なデバイスさん
07/03/13 16:33:04 ggR3rQIP
>>276
必要ないだろう

278:不明なデバイスさん
07/03/13 16:52:00 Drj3++MZ
必要な人もいるかもしれないがまだ需要は低いな。11AGが内蔵で11Nにしたいってニーズがくるまででてこないのでは？

最近内蔵なしのモデルでPCカードないのかっちゃった人はUSBタイプでしのげと。

279:不明なデバイスさん
07/03/13 17:52:07 IJFQMX6z
Macの新型Airmac Expressと窓で１１nで71Mbpsでたらしい。

280:不明なデバイスさん
07/03/13 18:41:25 3zCs0neK
>>273
無線でネットゲームは駄目なのかい？
セキュリティ的には現行物はかなり十分だと思うが
回線速度もオンラインゲームはそこまで要求しないし

281:不明なデバイスさん
07/03/13 18:46:38 Ar18s201
>>280
セキュリティよりも安定性のことで言ってるのと思われ。
無線だから電子レンジとかトラックとかの違法無線とかで切れたら困るじゃんってことで。

282:不明なデバイスさん
07/03/13 18:59:17 3zCs0neK
>>281
もう何年も無線でオンラインゲームやってますが一度もそういう事はないですね
新g規格はかなり安定してそこそこ高速だし新5Ghz帯のaモードはかなり優秀
不安定だったのは802,1bや初期の802,1gの頃の話では？

283:256
07/03/14 00:15:57 OD1CV7V5
前の書き込みでうとうとしていた為、誤字脱字だらけですみません。

>>273
光でも余り変らないのですか。でも、pingが30でも改善されれば嬉しいです。ネットゲームをやる時は、ADSLの速度が約2Mbps
なので無理をせず有線Lanでやろうと思います。

>>275
大変お買い得で割安なセット商品を見つけて下さりありがとう御座います。今回、ここのスレで相談して大変助かりました。感謝しています。

284:不明なデバイスさん
07/03/14 01:17:54 QM2P37cD
>>282
それは、おまいが田舎者だか運がいいかのどちらかだってことだよ

無線 = 不安定

これ業界の常識。

大手企業で無線LAN使ってるとこなんてめったにないだろ。

特にサーバで無線LAN使っているところって、0.01％もないとおもうよｗ

285:284
07/03/14 01:20:39 QM2P37cD
もし、安定しているならサーバでも無線LAN普通に使うだろ。

ちょっとしたネットワークでもこうなる
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

なので、無線LANでケーブルを綺麗にすることは生産性を向上させる。

無線LANは、暗号にAES使えばセキュリティ面でも問題ないし、最近のなら速度も普通に問題ないぐらい出る
価格も安い。企業からしたらただ当然。

それでもサーバに無線LANを使わないのは、不安定だからだよ。

286:不明なデバイスさん
07/03/14 01:35:05 BzK0KzqV
サーバに無線なんか使ったら電波障害で周りが大変なことになるよw

287:不明なデバイスさん
07/03/14 02:00:22 RrzNDavX
>>284
一応、東京在住ですが＾＾；
しかし、貴方も言い切りますね
実際に安定しているんだから仕方ない

288:不明なデバイスさん
07/03/14 02:06:03 RrzNDavX
しかし、運がいいだけで何年も安定動作するものだろうか
っていうか、家庭用でオンラインゲームやるくらいは問題ないんじゃないですかね？
例えば、ゲーム用途ではFPSのマルチプレイ上では国内のサーバではping～30と常に安定
自身もセカンドマシンであるノートPCで24Hサーバ公開した事もありますが一度も問題おきてませんよ
ルータ側のログ情報でも常に安定した通信を記録

289:不明なデバイスさん
07/03/14 02:16:01 QM2P37cD
>>287
じゃあ、「田舎者」だか「運がいいか」のどちらかの後者だってことだよ

290:不明なデバイスさん
07/03/14 02:16:27 +MlYajg9
お前さんはそうかも知れない、でも他の人はそうじゃないかも知れない。
少しでもリスクを避けられることが出来るのならそれをするのも人情ってことでいいんじゃないの？

291:不明なデバイスさん
07/03/14 02:17:28 QM2P37cD
あと、ほんとに安定してる？
1日に一回10秒ほどセッションが切れたりしていない？
ブラウジングしているだけなら一回ぐらい切れても気がつかないよ

試しに他のクライアントマシンから 1秒毎に Ping を打つなどの検証をしてみるといいよ
無線だと、安定していると思えても、最低でも 1日に1回ぐらいは切断される (すぐ再接続される) のが普通

292:不明なデバイスさん
07/03/14 02:26:50 RrzNDavX
>>290
まぁ、そりゃそうですが
そこまで頑なに否定しなくても＾＾；
唯、マンション住まいなどで密集している環境だと確かに干渉しそうではありますね

>>291
体感出来る問題は今のところ起こっていませんが（無線LAN利用歴4年）

＞無線だと、安定していると思えても、最低でも 1日に1回ぐらいは切断される (すぐ再接続される) のが普通

この辺は興味深いので次の機会に確認してみます
でも、オンラインゲームするくらいは余程のない事がない限りは大丈夫かと（例え、一時的に切断されてもゲーム中の影響はなし）

293:不明なデバイスさん
07/03/14 02:31:01 QM2P37cD
>>292
オンラインゲームなら仕様にもよりますが、最新のものだと問題ないですね
そのときラグが発生する程度です

ただ Age of Empires とかそういう昔のゲームだと、ちょっとでも切れたら即エラー、8人のチーム戦だったら全員落ちて全員に迷惑かかりますから
そういうゲームの愛好家だったら1秒の切断も許容できません

にしても4年間体感で切れていないってのは、羨ましいですなー
うちは無線ルーター3個、無線カード (USB含む) 10個ぐらいありますけど、どの組み合わせでも1日5～6回はぶちぶちきれますが・・・
無線LANカードは平均購入価格1個500円ぐらいの安物の中古ですが。

294:不明なデバイスさん
07/03/14 02:31:34 QD4cwpyc
ID:QM2P37cD はなんでこんなに必死なんだ?

295:不明なデバイスさん
07/03/14 02:32:41 QM2P37cD
家の中のネットワークを全て有線にしたばっかりですから、そりゃ必死なのです

296:不明なデバイスさん
07/03/14 02:44:26 BzK0KzqV
>>293
>1日5～6回はぶちぶちきれますが・・・
普通でしょ？それ。
通信ログみると切れてない日なんてまずないよ、ただ回復が早いから
切れたのにキズ金井だけw

297:不明なデバイスさん
07/03/14 02:58:43 +MlYajg9
否定じゃなくておまえさんが一歩引けばID:QM2P37cDも引くわけで。

298:不明なデバイスさん
07/03/14 03:51:25 NbKdSQaC
>>284
たしかにサーバー直ってのは知らんが、漏れがメンテしている従業員千人以上の
規模の企業で各課毎に無線LANを設置している例が幾つかある。

299:不明なデバイスさん
07/03/14 04:35:26 QM2P37cD
>>298
なぬ
意外と企業でも無線LAN使われてたりするんかな('A`)

300:不明なデバイスさん
07/03/14 04:52:54 +0iCJtXx
マイクロソフトは社内の全ネットワークを無線LANで統一する予定です。
次世代無線LANのMS独自新規格、「Vuti x2」がまもなく発表されます。

301:不明なデバイスさん
07/03/14 08:06:47 BzK0KzqV
新宿の都庁内だって無線LANだよ。

302:不明なデバイスさん
07/03/14 11:27:09 bCPAuxey
一定の安全性が確保されれば、便利は便利だから採用するだろう。

303:不明なデバイスさん
07/03/14 18:17:04 IHZ9ymef
>>275
うはｗやすいｗｻﾝｸｽ

304:不明なデバイスさん
07/03/14 20:18:38 2NvxdTao
WHR-HP-G54/E
WHR-HP-G54/EK

って何が違うの？

305:256
07/03/14 21:17:11 OD1CV7V5
>>304
WHR-HP-G54/EKにはRoHS指令準拠と言うマークが付いているようですね。他は
違いが無いようです。RoHS指令準拠とは製品に特定有害物質が余り含まれてい
ないことを証明するマークのようです。

WHR-HP-G54/E
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
WHR-HP-G54/EK
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
RoHS
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

306:不明なデバイスさん
07/03/14 21:41:08 Z5F2Zqwd
Dellのワイヤレス1450ってどうですか？
DellでPCと一緒に買うか、後日バッファロー等の子機を買うか悩んでいます。

307:306
07/03/14 21:49:02 Z5F2Zqwd
すいません、親機はAterm WBR75Hです。

308:不明なデバイスさん
07/03/14 22:08:01 wt0sEhoN
>>306
どっちで同じだよ。それより今時11Mですか？

309:不明なデバイスさん
07/03/14 22:15:07 BzK0KzqV
>>307
>Aterm WBR75H
規格 IEEE802.11bのみ対応なの？
だったら、無線LANでは10Mbpsどまりだよ。

310:不明なデバイスさん
07/03/14 22:15:35 2NvxdTao
>>305
さんくすぅ

311:306
07/03/14 23:01:48 Z5F2Zqwd
>>308-309
レスありがとうございます。
ADSL12M契約で、現在IEEE802.11bでノートPC二台つないでるんで
上位に買い換える費用が…。

312:不明なデバイスさん
07/03/14 23:16:20 BzK0KzqV
>>311
>ADSL12M契約で、現在IEEE802.11bで
そうなの！こら失礼しました。
今や11b規格を省いたノートPCが出てきてるから・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

313:不明なデバイスさん
07/03/15 00:09:11 3JBLALbe
バッファローのハイパワータイプ使ってて、木造1階/2階で9Mbpsってマシな方かな？

314:306
07/03/15 00:11:59 OPBKPtLj
>>312
レスどーもです。
結局Dellのでも他社のでも大差ないですか？
家の有線２階で１階と３階を無線でつなぎます。
古い話で申し訳ないですが、
WL11E2がまったく電波拾わなくて困まったので気になります。

315:不明なデバイスさん
07/03/15 00:13:14 0yAVVJGZ
>>313
>木造1階/2階で9Mbps
ハイパワーじゃなきゃ3Mbpsぐらいだと・・・。

316:不明なデバイスさん
07/03/15 00:17:41 DvbLkPTV
>>309
802,11bじゃまず実測10Mbpsは無理だろうね

317:不明なデバイスさん
07/03/15 00:21:45 0yAVVJGZ
>>314
>結局Dellのでも他社のでも大差ないですか？
やってみなければ分かりません、下記の環境では特に。

>家の有線２階で１階と３階を無線でつなぎます。
此の仕様だと1Mbpsぐらいでの通信になるかも・・・。

ADSL 12Mの無線LAN(11b)経験値
実効速度の平均１／３以下

318:不明なデバイスさん
07/03/15 08:59:39 +3t3DbxL
>>313
1Fの天井にトタンでもあるのか？
真上の部屋なら信じられないくらい遅い。11bになってない？

319:不明なデバイスさん
07/03/15 09:48:10 DvbLkPTV
回線にもよるだろうが
11bならせいぜい5Mbps前後がデフォ
無線LANは理論値の半分も速度でない

>>313が使っているのはWHR-HP-AMPG/E辺りかな？
元が低速回線なら速度は出ないよ
ただでさえ、無線受信だと結構な低下がみられるからね

320:anonymous
07/03/15 09:57:51 M/x6RJdj
>>306
Atermのその時期の無線持ってるけど、外部アンテナ無いから木造でも違う階に飛ばすのはチョットキツイよ。
DELLのパソコン買う金あるなら、
無線一式も一緒にどうですか？子機セットで１万円以下で買えるので。

321:不明なデバイスさん
07/03/15 10:42:30 +3t3DbxL
>>319
リンク速度の話じゃないのか？
そう言えば11bのリンク速度に9Mbpsは無いんだっけ…orz

322:不明なデバイスさん
07/03/15 19:18:09 3JBLALbe
>>313です。

>>318
ごく普通の古い木造住宅っす。もちろん11g。

>>319
回線は光。
ハイパワーといっても、イーサネットコンバータの子機（WLI-TX4-G54HP）だけで、
親機はNECのWR6600Hです。以前使ってたコレガのPCI型（アンテナ延長タイプ）より
ちょっと速度が上がっただけ。アンテナの向きを変えたりして一番よくて9～10Mbps。

ちなみにルータの目の前でノートPCの内蔵無線LANでつないでも8Mbps程度。
有線だと30～35Mbps。何が悪いんだか…

323:不明なデバイスさん
07/03/15 20:07:37 DvbLkPTV
>>322
WR6600Hか
ファームUPとかはもうしてる？
後、受信がSuperAGになってるかな
それと住んでいる地域によってはMTU/RWinなどの最適設定が必要だったりする（速度の改善も見込める）
↓も参考に
URLﾘﾝｸ(www.bspeedtest.jp)

gで駄目ならa（上りが速い印象）でも試してみるべき
有線で30～35Mbpsだと普通は近距離で20～25Mbpsは見込めるんだが
っていうか、子機もルータと同じメーカーにした方がいいいね

324:不明なデバイスさん
07/03/15 20:25:52 XXcl6DVp
>>322
他の無線Chとぶつかってるか、激しく何処かで電波出ていませんか？
親機が11a対応なのだからその辺り調査して11gか11aか選べばよかったのでは？

325:不明なデバイスさん
07/03/15 20:50:00 DvbLkPTV
調べてきたがWLI-TX4-G54HPはaに対応してなかったのか・・・
どっちにしてもルータと子機は同じメーカーにしないとパフォーマンス低下する場合が多い

326:不明なデバイスさん
07/03/15 20:51:23 8uMoYoJD
>>323
子機はSuperAGに対応してないので設定はしてません。
11aにすると、同部屋のノートは少しアップする程度。
2階はかなり弱くなります。

親機は11nが正式に策定されてから買い換えようと思ってるんで、まだ先かな…

327:322
07/03/15 20:52:58 8uMoYoJD
>>326
2階での測定はノートを持って行ってのものです。

328:不明なデバイスさん
07/03/15 20:54:23 DvbLkPTV
なるほど
SuperAGなしの11gだと有線30Mbpsに対して9Mbpsは妥当な数値ですよ
子機側のメーカーも違うし
現状ではこれ以上の速度向上は困難ですね

329:322
07/03/15 21:10:33 m9AQjIcM
>>328
うん、いろいろやってみた結果、私もそう思います。

元々今の子機に買い換えたのは、前のコレガのがシステム入れ替え以降極端に接続が
不安定になったことが原因。速度はともかく、安定性が欲しかったので結果としては
満足してます。

前のコレガはSuperAG対応だったのに8Mbps程度しか出なかったのは残念…
MIMOも考えたけど、11nを待ってみようと思ってます。

330:不明なデバイスさん
07/03/15 21:21:49 DvbLkPTV
コレガ製品は避けた方が無難ですよｗ
CG-WLBARGMもいつも通り見事に期待を裏切ってくれました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経験者談
11nは、BuffaloやNECが妥当な印象

次ページ