ネットワークに関する疑問・質問 Part12
at HACK
[1からを表示]
50:あ
10/01/30 14:56:16 r6LnjnbO
ノートPCを無線対応の飲食店に持って行き、無線を有効にすればネットワークにつながりますか?
51:10
10/01/30 15:23:08
OSを再インストールしたところ共有できるようになりました。
ネット上の事例でも結局解決できずに再インストールした例が多いようですし、
再インストールの方が速い(もしくはそうしないと解決できない)ということかも
しれませんね。
52:名無しさん@いたづらはいやづら
10/01/30 16:01:23 e/zR7Fke
OS,WindowsXP SP2
ルータ:Corega CG-BARFX3
プロバイダ:U-Com/So-net光100Mbps マンションEタイプ
T-comの1Mbps回線から乗り換えルータも一新し、まったく問題なく動作しているのですが疑問に思った事があるので質問します
住友電工製MegaBit Gear TE4121Cのルータを以前使っていましてXBOX360やWindowsLiveなどでホストをするときは
ポートを開放する必要がありました。 ですが新たに購入したCoregaのルータですとポートの開放をしなくともPCに割り当ててあるIP
XBOX360に割り当てているIP、ともになぜか開放できていました これってどういう事なんでしょうか
UPnPおよびDMZ設定というものもOFFに設定してあるにも関わらず接続テストでは問題が出ませんでした
VPNパススルー、IPv6ブリッジ・・・など以前使用していたルータでは見なかった機能があったのでこれなんでしょうか・・・
53:52
10/01/31 10:34:46 G6owGWdU
適切なスレッドを見つけたのでこちらでの質問は取り消します
54:名無しさん@いたづらはいやづら
10/01/31 22:27:41
>>50
繋がる場合と繋がらない場合があるから一概には言えない
無線LANをどのように開放しているかで変わる
一番簡単な確認方法は持って行って無線LANの繋がるか確かめる
遠方で出張などで使うのならその場所に聞いてみると良い
55:(,,゚Д゚)∩先生質問です
10/02/01 14:09:50 yu2EJ/oy
OS:WindowsVISTA SP2
ルータ:BUFFALO WHR-HP-G54
問題「Direct Play」と言われる通信方法でのネット対戦ができない。
(現在も、他の人同士での対戦はできてるので、私の設定の問題と思います)
プレイしようとしてるゲームのサイトですが
URLリンク(hundredswords.smilebit.com)
ここのQ&Aには
ポート番号:プロトコル
47624:tcp
2300-2400:tcp
2300-2400:udp
を開放しろとかかれてまして、モデムも、ルーターも開放できてるはずですが
なぜかできません。どうできないかというと
・私から、他の人のサーバーが見つけられない
・他の人が、私のサーバーを見つけれても、クリックしても入室できない(この際、軽いフリーズになるようです)
もう3日程悩みっぱなしですが、疑問点があります。
・DirectPlayを調べると、Direct7以前はTCP47624を。それ以降は6073を使用とこのサイトに・・
URLリンク(support.microsoft.com)
私のDirectXは10です。6073をあけたほうがいいのかな?
・ルーターの設定やIPアドレスについて
ipconfigで見ると、IPアドレスでは192.168.11.3
ルーターのポート開放はLAN側IPアドレス192.168.11.3のを開放してて良しと思うのですが
ゲームを立ち上げると、HOST IP アドレス192.168.0.3と表示されています。
ルーターのアドレスは192.168.0.2なのですが、この辺が怪しいでしょうか?
この状況をなんとか解決したいので、お力化して下さいエロイ人m(__)m
56:55
10/02/01 14:14:53
追記です。
モデムもポート開放は済んでいます。
FWも、ウィルス対策もなにも使ってない状態です。
しかし、どこから192.168.0.3という数字を拾ってきてるんだろう。
57:55
10/02/01 14:37:57 yu2EJ/oy
↑のsageてしまってますが、私です。
今ルーターのIPアドレスをみてたら誤りがありました。
ipconfigのデフォルトゲートウェイは192.168.11.1でした。
その為、URLに192.168.11.1を打ち込むと、ルーターの設定へ移動できるのですが
192.168.0.3を打ち込んでもルーターの設定へ移動できます。
うーん。。むずかしい
58:不明なデバイスさん
10/02/01 18:38:17
二重ルーターになっていませんか?
モデム(多分ルーター内蔵)が192.168.0.1で
WHR-HP-G54のWANに192.168.0.3が付与され、WHR-HP-G54のLANが192.168.11.1と
59:55
10/02/01 19:12:17 kOPURjqd
>>58
言われたように2重ルーターになっていました!
ずっと格闘してました;;
言葉のとうり、「WHR-HP-G54のWANに192.168.0.3」が表示されていました。
対策として
モデムはそのままルーターモードで、ポート開放をしたまま
ルーターは、ブリッジ接続に切り替えました。
また、PCでIPアドレスを固定をしました。
その結果、モデムで指定のポート開放ができていると思われる状態になりました。
(ソフトを立ち上げて部屋つくって、ポート開放確認したら47624は開通でしたが
2300-2400はまだ不通の状態でした。ゲームが始まれば開くのかな?と期待)
>>58助言ありがとうございました!
60:名無しさん
10/02/02 16:18:44
無線LANと有線ルーターの接続で問題がおきたのでお願いします。
有線ルーター(corega:CG-BARGX(IPは192.168.0.1))に、
ブリッジモードにしたnetgear:WGT624(IPは192.168.0.100)を接続しているのですが、
無線を接続するとルーターにはつながるのですがIPが割り振られない状態(また有線ルーターからも見えない)
です。
無線ルーターからは有線ルーターにつないでいるPCとIPが割り当てられずMACアドレスのみのノードが見えますが、
有線ルーターからは有線ルーターにつないだPCと無線ルーターしか見えない状況です。
無線ルーターではWAN側は0.0.0.0になっていますし、もうどこが間違ってるのか分からない状況です。
何か方法があればお願いします
61:ひまじん
10/02/02 19:05:37
>>60
ブリッチだからなWGT624のWANのIPが無くて当たり前、
てか、良くわからないならコレガ捨ててしまえ、どうせコレガだし1年後には壊れているからな。
62:名無しさん
10/02/02 20:49:16
>>61
コレガがスループット早いやつなもんで。
ルーター間の接続ってストレートケーブルで大丈夫?
63:_
10/02/02 22:25:25
AutoMDI/MDI-Xの場合はどっちでも大丈夫
64:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/03 18:09:29 2rtFndzD
SSHサーバーとの通信を行おうと思っています。
小容量のファイルを通信するのですが、SSHプロトコルが大きくこまめな転送が出来ません。
SSHプロトコルのサイズは一定なのでしょうか?
また、SSHよりもプロトコルのサイズが小さくて使いやすいものってありますか?
65:_
10/02/03 18:38:43
scp
66:p
10/02/03 18:43:26
>>65
CTとかMRとか?
67:Laito
10/02/04 07:13:59 +8E+e3Wa
nslookup lenovo(自分の端末名)で
返答されたIPアドレス 例192.168.20.4
nslookup 192.168.20.4で確認をすると
違う端末名が出てくる。
環境としては、端末は、WindowsXP PRO
AD上のDHCPは、MACアドレス登録済み。
※違う端末名が出てきた端末は既にDHCP上にはない。
ネットやMail等問題はないが、IPから確認すると
違う端末名が出てくるのが気持ち悪くて…。
こういうものなのでしょうか?
スレ汚しですいません、お分かりになる方が
いたらご伝授頂ければ幸いです。
68:不明なデバイスさん
10/02/04 11:00:04
>>67
クライアントをDDNSに登録しているの?あまり激しくIPが変化する環境の場合DDNSはよろしく無いと思うんだけど(個人的には)
TTL値が大きいとかSerial値が変化していないとかその辺りの情報をnslookupで調べないと原因わかんないと思います
あとクライアント程度、正引きと逆引きが違っていても特に問題は無いよ
もうひとつ同一セグメント通信の場合DNSよりブラウズ(NetBios)の方が優先度高いような気がするしDNSはあんま気にしなくて良い気がします
69:サクラ
10/02/04 15:50:34 A0HBGC4D
この板かどうかわからないが、質問をさせてください。
最近ニュースでエロサイトを見ていて、懲戒処分等を受けている人間が
いるが、実はおれもエロ画像をかなり見ていて怖くなりました。
会社では、小規模でネットはNTTのプロバイダーの光だと思うが、これは
監視されているのでろうか
70:はらへた
10/02/04 19:01:56
>>69
記録を残す方法はいくらでもあるのでその質問には答えようがない。
怖いならネットワーク管理者に有害サイトへのブロック(規制)を導入するよう提案するのが良かろう
71:あのにぃ
10/02/04 21:58:37 oKJ+NQbv
(透過)PROXYで監視する場合と、ブラウザの振る舞いを記録する場合とある。
最近のJ-SOXとかで企業内ITC統制云々でPCの動作色々ログる奴が流行ってる。
従業員10人のとこ、職員3000人以上の中核都市役所に先月入れた。
あぁあと、ASP型のPROXY外出しサービスでアクセスログを戻してくれる所もあるな。
この場合は透過PROXYと違ってブラウザに設定が入るから解りやすい。
ま、バレても普通はイエローカードだから、度を越してなけりゃいいんじゃね?
72:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/05 00:32:18
質問させてください。
ベンダがWAN間を通すSTP(rapid-pvst)はしたくない、って言ってきたんだが
WANの片側にはスタック接続したL3SWがあり、2本光ファイバーが通っている。
反対側は2つのL2SWでうけ、それが2つのL2SWをとおり、スタック接続したL3SWにつながる。
これをSTP使わずにどうやって、冗長化せいというのだ?
73:あのにぃ
10/02/05 01:26:39
>>72
ポリシールーティングのイメージか?
客のレベルが想像出来んので何とも言えんな・・・
74:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/05 08:02:00
>>73
L3SWがスタック接続してなければ、HSRPでAct-Sbyにして、
L2SW内だけSTPすればWAN上ではBDPU飛ばなくなるんだが・・・
2本の光ファイバーごとにVLAN切るという方法も考えたが、
回線故障が発生した場合、自動的にルーティング先セグメントを変えなきゃいけなくなる
どうしたもんか・・・
75:あのにぃ
10/02/05 10:58:16
>>74
スタックしたL3に光2系統突っ込むしか無いんじゃないの?
もちろん各々のシャシっていうかボックスに入れる感じで。
相手が中途半端に解ってる人の場合、見た目のシンプル性がウケる・・場合が多い気がする。
機械の数も減るし解りやすいしサイコー・・・ってレベルだと扱いやすくて良いんだが、もっと他の意図があると面倒だな。
正解教えてくれよ・・って俺なら言っちゃいそうだ。
76:質問です
10/02/05 12:01:04
現在1階の玄関から2階の自分の部屋にLANケーブルを引っ張ってきてネットしています。
最近ブルーレイレコーダーを購入してLANを有線接続したいのですが
1本で持ってきたケーブルを部屋の中で分岐させる事は出来ますか?
今後PS3なども接続したいのですが、HUBのようなもので繋げることが出来るのですか?
ルーターにHUB付けてまた部屋に線引っ張ってこないと駄目なんですかね
解答宜しくお願いします
77:_
10/02/05 14:07:49
LANケーブルの先がルーターになってるなら
ハブでおk
78:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/05 14:35:24
>>76
HUBだけでおk
79:77
10/02/05 19:12:22
>>77
>>78
遅れましたがありがとうございました
80:土曜プレミアム
10/02/06 21:25:46 /tsMM6Gx
無線LAN機能を持つNTTのADSLモデムと
コレガの無線LANルータがあるのですが、
下記のような接続をするにはNTTとコレガのそれぞれを
どのような設定にすればよいでしょうか?
NTTモデム−−コレガルータ))))最新セキュリティ対応PCに無線接続
) |
) インターネット機能付きTVに有線接続
旧式セキュリティ対応PCに無線接続
※NTTモデム=Web caster 3100SV
※コレガルータ=CG-WLR300NNH
よろしくお願いします!
81:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/06 21:34:19
無線ルータが2台あるので、1台をリビングにおいて
WDSでメインのルータと無線接続し、TVとレコーダを
ネットに繋げようとしています。
【配線図】
─:無線
━:有線
--:WDS(無線)
[ルータ@] ---------------------- [ルータA]
│┣━PC1 ┣━TV
│┗━PC2 ┗━レコーダー
└─PC3
【暗号化】
ルータ@:AES
ルータA:WEP
心配なのが、ルータAが古くWDSがWEPでしか暗号化できないので
そこから情報が漏れないかが心配です。
質問は
・もしWEPのパスワードが解析されて進入された場合、入れるのは
ルータAのネットワークだけでしょうか。それともWDS通信を介して
ルータ@やその配下のPCにも干渉できるようになるでしょうか。
・仮に上記の状態になる場合、ルータAでMACアドレスを制限
(ルータ@以外許可しない)にすれば防げるでしょうか?
以上、宜しくお願いいたします。
82:。。。
10/02/06 23:07:47
WEPはゲーム機専用なら
WII DS、ぐらいならいいが
PS3はクレジット情報を入力するとやばい
覗かれていいならWEPを使え
MACアドレスを登録しようが
なにしてもムダ
いま無線機は安いから俺なら買い替える
83:81
10/02/06 23:28:47
TVとレコーダーです
84:初心者
10/02/07 18:57:28 2bidiSS9
なぜか分からないのですが、保存できないがぞうがあります。インターネット上だと人物の画像は保存できないのですか?肖像権の問題なのでしょうか。
保存できる方法はありますか?
85:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/07 19:11:01
それは、ディスプレイに映り込んでいるあなたの顔です。
86:_
10/02/07 19:42:47
>>84
法律の質問がしたいなら、
法律勉強相談
URLリンク(namidame.2ch.net)
ここは技術系の板。
87:お
10/02/07 20:28:02
>>84
86が言っているようにココは技術的な板です
1さんが言っているように環境を書かずどうやってレスしろと
また法的な問題がクリアーされた情報を書き込むようにしてください
法律>>>>>技術
ですから
88:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/08 02:37:54
>>81
> ルータ@やその配下のPCにも干渉できるようになるでしょうか。
できるようになる
> ・仮に上記の状態になる場合、ルータAでMACアドレスを制限
> (ルータ@以外許可しない)にすれば防げるでしょうか?
前提条件ありで防げる。
・ルータ@がルータAに対してアソシエートしていること。
もし、条件が間違っていて、ルータAがルータ@にアソシエートしてる場合、
(言い換えたら、ルータ@が親でルータAが子の場合。)
ルータAじゃなくてルータ@にMACアドレスの制限かけなきゃいけない。
なんか、ルータ@、Aってあったから@のが親機扱いなのかなって思って書いてみた。
質問二つ
MACアドレスの制限って無線LANの接続認証の制限だよね?
ルータ@-各PC、ルータ@-ルータA、ルータA-AV機器は全部同じネットワーク?
実はWDSってよくわからずに書いたから、盛大に間違ってるかもしれん。
リピーター的なものだよね?
89:や。
10/02/08 14:58:22
SINETやOCN、その他ISPの接続関係、
実際の地理的なルータの構成関係などが分かるサイトや資料はありませんでしょうか?
例えばSINETならば
URLリンク(www.sinet.ad.jp)
URLリンク(www.sinet.ad.jp)
のような資料があります
tracertの他、大体の都市の位置とルータやバックボーンの速度など
GoogleMapでネットワーク図を自作しているんですが、
よければ教えてください
90:あのにぃ
10/02/08 15:41:01
>>89
その構成は日々変わってるんで実用に耐えうる資料は無いと思った方が良い。
さらに、各キャリアにとっては社外秘扱いなので一般に資料が出る訳が無い。
顧客のキャリア選択に直接影響があるからさ。
そういや数年前、SINETのBGP不調で悩んだ事があったなぁ・・・
24時間体制で色々調査しても原因が解らず、3日目にTOPICからFAXが来て不調の事実を知ったという・・・。
SINETからアドレスブロックもらって、それを一般キャリア持ち込みが出来る。
16ビットマスクのグローバルとか最初はどう使えば良いのか解らんかったなぁ・・
実習PC全台にグローバル一個当てても余りまくる。
91:スレチな内容でしたらスミマセン
10/02/08 16:39:33 Rv7kuzzl
Windowsから自信のサーバーとローカルネットワークにあるLinuxサーバーにそれぞれドメインを使って接続したいのですが、
何か解決手段、または設定が簡単なソフトとかはありますでしょうか?
今はhostsファイルを編集して接続しているのですが、10個までしか設定できないようで困っています。
ご存知の方、何卒よろしくお願いします!
92:いい
10/02/08 18:32:17
>>91
どうしてドメインで接続したいのかよくわからんが
LinuxにBIND入れれば良いじゃん、
設定がめんどくさいならルーターをRT58iとかに変えればDNSサーバー付いている
でもそれってNATループバック(俗に言うヘアピンNA)したいとかそういうことっぽくも思えるんだけどね。
93:あのにぃ
10/02/08 18:58:48
よく「ドメインを使って」って言葉で解釈できるなぁ・・・
つか、hostsに10個も書かなきゃならんのに何でDNS使おうって気にならんの?
94:91
10/02/08 19:38:51 Rv7kuzzl
面倒くさいからです。
けどDNS使った方がよさそうなのでそうします!レスありがとうございました!
95:あのにぃ
10/02/08 19:53:58
クライアントの数解らんから何とも言えんが・・・hosts弄って配布する方がよっぽど・・・
AD使ってスクリプト配布出来るなら解るが、その前にADのDNSにAレコード書いちゃうだろうし。
ま、その辺の素養があるなら1時間掛らんで立てられるよ。
96:いい
10/02/08 20:05:10
ドメインだから例えば
www.yahoo.co.jpとFQDNじゃなくてyahoo.co.jpで接続(ドメインを直接Aレコードに)って意味で解釈したんだけどね
よく考えたらドメイン10個以上も持っているホスティングか何かの管理人か其の程度の知識って・・・
97:
10/02/08 21:27:59
俺はあっちのドメインかとオモタ
98:あのにぃ
10/02/08 23:48:03
hostsの記述を読む前はLANMAN認証の話かと思ったんだがな。
っていまはNTLMって書くことになってるんだっけ。
99:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/09 00:58:22
>>96
ドメインと言うかただのPC名(ホスト名)みたいな感じだと思う
100:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/09 06:33:01
今パソコンが1台しかないので確認できないのですが、
ルーターに2台以上接続した場合、
IPアドレスはPC別に割り振られるのでしょうか?
状態 取得IPアドレス/マスク長 プライマリ/セカンダリ DNS
接続先1 正常 xxx.xxx.xxx.xxx/32 yyy.yyy.yyy.yyy/zzz.zzz.zzz.zzz
接続先2 未使用 0.0.0.0/0 0.0.0.0/0.0.0.0
接続先3 未使用 0.0.0.0/0 0.0.0.0/0.0.0.0
接続先4 未使用 0.0.0.0/0 0.0.0.0/0.0.0.0
LANポートが4つあってこれは繋いだPCの接続状態をあらわしてる画面なのですが、
接続先2に2台目のPCを繋いだときに割り当てられるIPアドレスは、
接続先1のそれと同じなのでしょうか?
プロバイダはOCNで、Bフレッツのマンションタイプに入っています。
接続先1と2には上記の同じプロバイダとプランを使う予定で固定IPではありません。
動的IPが割り当てられるのがルーターに対してなのか、
接続されている機器全てに対してなのか知りたいです。
どなたかわかるかたよろしくお願いします。
101: ◆jy2j5V31aw
10/02/09 09:20:02
>>100
家庭用のルータの話だとして、プロバイダからIPアドレスをもらうのはルータのWAN側(外側)。
LANのPCにはルータが発行したアドレスが割り当てられる。もちろんPCそれぞれに違うアドレス。
102:100
10/02/09 10:32:28
>>101
どうもありがとうございます。
恐縮ですがもう1つ質問お願いします。
別々のアドレスになるということですが、同一場所からの接続かどうかの特定は可能でしょうか?
traceroute(tracert)かけられるとルーターが同じなのでやっぱ分かってしまいますか?
サーバを立てたいのですが身内に知られたくなくて、分かってしまうようならあきらめたいと思います。
103: ◆jy2j5V31aw
10/02/09 13:11:57
>>102
質問の意味がはっきりしないけど、もう一つプロバイダと契約して使うってことなら、同じところかどうかはプロバイダの中の人出ないとわからないよね。
104:100
10/02/09 20:04:08
>>103
レスありがとうございます。
もう1つプロバイダと契約してというわけではなく、
現状の環境でルーターに2台PCを繋いだ場合(片方は普段使うPCで片方はサーバ機)、
2台のIPアドレスが違っていても、
tracerouteをすることによって外部から同一場所から接続していると分かってしまうでしょうか?
例えば私が普段使うPCで友人のサイトに訪問してログに足跡(IP)が残り、
友人がたまたま私のサーバに接続して、私が運営してるのではないかと疑い、
訪問時のIPとサーバのIPをtracerouteにかけて調査されるみたいなことを想定しているのですけど。
実際そんなことはしないとは思いますが、身内には知られたくない内容を扱いたいので・・・
105:と
10/02/09 20:37:24
>>104
初めに1読んで
ルーターの型番は?サーバーとは何?などレスするのに必要な情報が無い
エスパー的なレスをするなら、apacheのデフォルト設定では多分ばれません、しかしVirtualHostなどの設定を誤ったり貴方なたの操作ミス(例えば間違ってサーバーからpingしたり)
など人為的なミスにてばれる恐れが多い
ルーターを2個にするなり、独立したネットワークが構築できる業務用のルーターを買うなりしたほうが安全です。
以上
106:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/10 01:02:13
>>104
設定による
公開に利用しているグローバルIPと
通常WEBアクセスで使うIPが同じなら分かる
トレースしても経路が分かるだけ
それに大体ルータで止めてる場合が多いから
分かるのは市町村・区単位ぐらいだろう
そんなに公開してるのを秘密にしたいなら
ISP2箇所と契約して公開IPと閲覧IP分けると
トレースだけではほぼ判断付かなくなる
107:あのにぃ
10/02/10 02:49:30 yvffoNRu
秘匿性上げるならレンタルサーバー借りちゃえばいいのに。
108:NW初心者
10/02/10 23:56:10 6IkpuWnN
質問させて下さい
(なんでこんな質問するの?と言われそうですが・・・)
構成
複数ノードA群⇔ルータ⇔複数ノードB群
複数ノードA群:
ノードX:192.168.1.10/16
ノードY:192.168.1.11/16
ノードZ:192.168.2.10/16
複数ノードA群側のルータポート設定:
192.168.2.1/24
(Proxy Arp設定有)
この場合、ノードXからノードZにPINGすると、ノードZからARP応答が帰ってくる。
さらに、ルータからもProxyArpの設定により、ルータのMACが付与されたARP応答が帰ってくる。
では、ノードXからノードYにPINGすると、現環境ではノードYからARP応答が帰ってくるのですが
ルータからは帰ってきません。
これは、なぜでしょうか?そもそも、ルータはルータに設定しているサブネットワークにノードXとYは属していない
と考えているからARP要求を無視していると想定しているのですが、正しいでしょうか?
109:あのにぃ
10/02/11 01:07:05 zDJorEQc
>>108
エージングでキャッシュアウトしてるって話じゃないよな?
110:81
10/02/11 04:54:13
>>88
ありがとうございます。
ルータ@が親気扱いなのは合っています。
アソシエートの意味がいまいちわからないのですが
ルータ@からルータAに接続しに言っているイメージで良いのですよね。
つまり、ルータAにルータ@のMACアドレスだけ許可しておけば
ルータAはルータ@としか無線ができないAPと化し、万が一
WEPが解析されても、他からルータ@に進入されることがない、と。
質問についてですが、そのとおりです。
全て同じネットワークで、ルータ@-ルータAは有線の代替として
利用したいと思っていました。
111: ◆jy2j5V31aw
10/02/11 09:08:31
>>108
ルータに設定してあるという proxy arp の設定がどんなものかわからんと何とも…
112:ねこ
10/02/11 10:20:03
ちょっとスレ違いかもしれませんが質問させてください。
有用な情報を集めたブログを始めようと思います。
一緒にアフィも始めたいのですが、これはサイトを
登録する必要がありますよね。
とりあえず無料レンタルで初めて後々、自宅サーバに
移そうと思うのですが、当然リンクが変わってしまいます。
この場合、アフィ等のリンクは”変更”が可能なのでしょうか。
それとも移行先を新規として再審査?になるのでしょうか。
今思っているのは独自ドメインを取得してしまうことなのですが
この方法ではどうでしょうか。
113:108
10/02/11 11:14:56 CAuBB3b8
>>109
タイミング的に同じくらいですので、エージングではないと思います
>>111
おっしゃる通り設定がわからないと何とも言えないですよね・・・
N/Wの仕様としてルータに設定されているセグメントではない人たちが
通信するときの挙動がわかれば助かるのですが
114:nanasi
10/02/11 13:23:03
>>108
ノードXとノードYのネットワークアドレスは192.168.0.0(Zもだけど)
それに対してルータのネットワークアドレスは192.168.2.0
ルータが192.168.2.xxx宛のパケットに反応するのに
192.168.1.xxx宛のパケットに反応しないのは至極当然の動作だと思うが?
115:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/11 16:44:24
windows7搭載のPCを買ったのですがインターネットに繋ぐと2.3分は繋がるのですが
そのあとそのPCだけではなく他のPC(XP)もインターネットに繋がらなくなります。
有線ルータが4年くらい前の機種なので7に対応してないかもしれないのですが、
7だけではなく他のPCもネットが繋がらなくなるのには他に原因考えられるのでしょうか?
7を起動させずにXPだけ起動させるとインターネットは問題なく出来ます。
116:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/11 18:06:50
すみません↑の質問取り消します。
117:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/11 21:55:23
>>110
> ルータ@が親気扱いなのは合っています。
> ルータ@からルータAに接続しに言っているイメージで良いのですよね。
上と下が矛盾してる。
@が親機扱いなら無線接続のアクセス制限はルータ@でかけてやらないといけない。
無線接続の認証プロセスは
クライアントが親機(アクセスポイント)に「繋いでいいですかー?」って聞きにいく。
その時に、アクセスポイントでMACアドレスの制限設定にもとづいて、蹴る、蹴らないの判断をしてる。
> つまり、ルータAにルータ@のMACアドレスだけ許可しておけば
> ルータAはルータ@としか無線ができないAPと化し、万が一
> WEPが解析されても、他からルータ@に進入されることがない、と。
Aが親機ならそれで正しいけど、そうでないのなら、この文章のAと@は逆になる。
>>108
逆に質問というか、教えてほしい。。
>この場合、ノードXからノードZにPINGすると、ノードZからARP応答が帰ってくる。
>さらに、ルータからもProxyArpの設定により、ルータのMACが付与されたARP応答が帰ってくる。
ProxyARP設定してたら対向ホストとルータの両方から応答が返ってくるのはなぜ??
返ってくるのは送信元MACアドレスがルータの対向ホストからの応答だけかと思ってた。。
118:81
10/02/11 22:09:11
>>117
@はAESなので、恐らく解析されることは無いと思います。
(それでも一応MACアドレス制限はしていますが・・・)
AがWEPなのでそちらから進入されることを危惧していたのですが
Aには設定は不要なのですか?
逆に言えば、WEPはMACアドレスを制限していても
入られてしまうということなのでしょうか。
そうであれば、Aではなく@に設定する理由がわかるのですが。
119:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/11 23:52:05
>>118
>@はAESなので
これが>>81の勘違いで実はWEPでも接続できるとかないかな。
@がAに繋ぎにいってるのかAが@に繋ぎにいってるのか怪しかったから確認してみた。
まぁ、両方でやっとけば間違いないかと。
>逆に言えば、WEPはMACアドレスを制限していても
>入られてしまうということなのでしょうか。
MACアドレスの偽装をされない限りはない。ツールがいくらでもでてるから簡単にできるといったらできるけど。。
それはもうWEPでやる以上は仕方ない。
120:81
10/02/12 00:09:22
>>118
>これが>>81の勘違いで実はWEPでも接続できるとかないかな。
どんだけアホな子ですか。ないです。
Aの無線設定を@とだけに限定しておけばなんとか防げそうですね。
ありがとうございました。
121:名無し
10/02/12 03:11:17 3mjeGION
お聞きしたいのですが。
米国内からでないと動画が見れないサイトがあるのですが、
日本からアクセスできるようにする方法ってありますか?
初心者ながらプロキシサーバー(匿名)とやらを挟んでアクセスしてみましたが、
警告が出て見れませんでした。。。
助言いただけるようれしいです。お願いします
122:名無し
10/02/12 09:17:51
PCを使用せずに任意のMACアドレスへマジックパケットを送信する
機器(ハードウェア)がありましたらお教え頂けますでしょうか。
LAN限定でもかまいません。 よろしくお願いいたします。
123:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/12 12:25:19
>>121
米国プロキシ10こ試して駄目だったらまたきなさい
124:不明なデバイスさん
10/02/12 13:09:13
>>122
YAMAHAはルーターからWOL出すこともWANからマジックパケット(WOL)転送することも何でもできるよ。
YAMAHAの詳細はココで質問してね
スレリンク(hard板)
125:あのにぃ
10/02/12 13:28:49
>>122
そういう機械って需要ある?
作っちゃおうかな。
126:不明なデバイスさん
10/02/12 15:44:48
>>122
BHR-4RVも有ったわ忘れてたわ、
でもこっちはarp消えると使えなくなるしGW以外での利用は可能かは知らない。
詳しくはココで聞きなさい
スレリンク(hard板)
127:122
10/02/12 17:26:35
レスありがとうございます。
>>124 >>126
マジックパケットを送信する事ができるルーターはあるとは思いますが、
ルーターから送信する場合でもPCから操作を行う事になると思いますので、
PCを使用せずに例えばボタン押下で送信できるような機器を探しています。
>>125
製品自体が出てないという事は、ほどんど需要も無いのでは思います。
128:名無し
10/02/12 17:55:40
>>127
iphoneでよければこんなのもあるけど?
URLリンク(www.perculasoft.com)
129:チキン
10/02/12 18:09:14
CTUの機械と無線ルータがあり、無線ルータはブリッジ接続させています。
CTUの機械から直接ケーブルで繋いでいるPCが一台、192.168.24.64
無線ルータから無線で繋いでいるPCが一台、192.168.24.56
この2台の双方へのpingがタイムアウトになってしまいます・・・
同じネットワーク内なのになんでタイムアウトになるのでしょうか?
130:初書きこです
10/02/12 18:36:51 83vSs713
誘導されてきました。
【使用OS】vista
【PCのメーカ/型番】BIBLO
【使用ブラウザ名】ファイアフォックス
【接続環境】光/無線ルータ
【プロバイダー名】ビッグローブ
【物理的接続】ルータ→PC
【問題点・エラー表示の内容】 URLリンク(tv.carview.co.jp) ←のようなサイトでWMPの動画が再生されず、
「準備完了」となる。バッファが開始されない
【関係有りそうな出来事】半年くらい前から 予兆はなし
【解決のために自分でためしたこと】ブラウザを変えてみましたけど駄目でした
よろしくお願いします。
131:チキン
10/02/12 18:39:08
原因わかりました
無線ルータに無線で繋いでるPCのアダプタのひとつが192.168.24.64に固定されてました
どおりでケーブルPCからの一方通行の接続ができるわけだ・・・
132:チキン
10/02/12 18:45:24
>>130
WindowsMediaPlayer11はインストールしているか?
あとfirefoxのプラグいんを更新してみろ
133:不明なデバイスさん
10/02/12 21:17:22
>>127
YAMAHAばかりですまないが(YAMAHAユーザなので)
URLリンク(www.rtpro.yamaha.co.jp)
業務用に実装されたLuaで出来ないかなー。RTX1200もっていないのでよく分からない。
買う気在るならYAMAHAさんに直接出来るか聞いてみたら?
2chで聞くならこっちだね
スレリンク(network板)
でもメーカーの方に聞いた方が確実かも
134:134
10/02/13 00:52:49
質問ですが、低速のルーターの後に高速なルーターを繋いでも
最大速度は低速のルーターの方の速度になってしまうんでしょうか。
〜光終端装置 - 54Mbpsまでのルーター - 300Mbpsまでのルーター - PC
↑例としてはこんな場合です。
135:arpa
10/02/13 01:18:01
うん
だけど300MbpsにつないでるローカルのPC同士なら
それは300Mbps出るだろうけど
136:名無し
10/02/13 02:18:18 zBsd3O9L
>>123
やってみたのですが、
匿名プロキシ→匿名プロキシからはストリーミング不可の警告
米国プロキシは上の警告は出ないが、なぜかこの動画は手に入りませんとの警告
他のサイトで米国内制限の動画を米国プロキシ通してやってみたら、
今度は画面内にプレーヤーだけ出てきません。
解決策ありませでしょうか?
お願いします。
137:ななし
10/02/13 02:37:39 U0xYwJTh
某サイト、で、CCNPを取ったやつの次の目標が、
CCDPだという。ほんきであれば、いいのだが、
ほんとかいなぁ〜
普通、閾が高くてもIEと答えるのが普通だろうが、、
と思う。
NPは取ったから言うが、レベルが低い。
CCIEの筆記も多分大したことないだろう。
問題は、ラボだと思う、これは、すごいと
正直思う。これが、簡単だという方がいれば、
敬服したい。
138:7743
10/02/13 12:08:07
DHCPで管理されたIP帯域の1IPを
サーバ側では無くクライアント側で勝手に固定した場合
どうなるのですか?
DHCPサーバ側で有効期限が切れた時に
別のクライアントがIP取得した場合
この別のクライアントに割り振られる可能性があるのでしょうか?
それともサーバ側が使用状況を確認してから
未使用のIPを割り振るのでしょうか?
139:
10/02/13 12:42:22
>>138
そのとおり
140:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/13 13:03:27
AorBの問いにその通りってwwwwwww
141:p
10/02/13 13:09:01
>>138
>サーバ側が使用状況を確認してから未使用のIPを割り振るのでしょうか?
仕様に含まれています。
>DHCPサーバ側で有効期限が切れた時に・・・・この別のクライアントに割り振られる
DHCPで動作は異なりますのでどちらともいえない
業務用ルーターやサーバー実装のDHCPサーバーは期限が切れてもできるだけ同じIPを振りたがります。
個人向けルーターはそこまでしないっぽいね。
142:シンプル真知子
10/02/13 13:29:36
YAMAHAのRTXシリーズってどんなことができるんでしょうか。
拠点と拠点をVPNで結ぶくらいですか?
個人で持つのはあまり意味がないでしょうか。
友人が使っていないRTX1000をただでくれるというのですが
自分は自サイト(自鯖)持ってますが、外から入る事はないですし・・・
正直使い道がわかりません・・・
なにか面白い(有用な)使い道があれば教えていただけないでしょうか。
143:どん
10/02/13 13:35:26
>>142
IPv6の世界へ行って来たら?
144:134
10/02/13 14:22:16 puBL05gy
>>135
返信ありがとうございます。少し考えてみます。
145:あのにぃ
10/02/13 15:11:30
DHCPサーバはクライアントにオファー出す前にPINGで空いてるのを確認すんだよ。
146:ななし
10/02/13 16:32:40
RFCだとDHCPの重複アドレスチェックはサーバ側もクライアント側もSHOULDのようだ
クライアントがARPで確認してるのは見たことあるんだが、実際の家庭用ルータの
DHCPサーバ実装でアドレスオファー前にPING飛ばしたりしてるかな?
家庭用ルータとかPING打ってるの見たことない気がするし、最近の
クライアント(つかWINDOWS)はデフォでPING反応しなかったりするしなぁ
147:130
10/02/13 16:53:26 3um3sCg4
>>132
ありがとうございます
fire foxのプラグインの更新ってどうすればいいのでしょうか。
いろいろ試したのですが・・・
148:あのにぃ
10/02/13 16:56:35
んー、少なくとも >>138 はコンシューマ製品とは言って無いからなぁ・・・
つかICMP流して重複チェックしない実装のDHCPなんて業務で使わんしな・・・
組み込みハードやInfobloxみたいなのも普通にチェックしてるのをWiresharkで確認してる。
PCクライアントのソフトFWか・・・GPOで無効にしちゃってる。
業務PCには要らんってのが俺の見解。
149:anonixi
10/02/13 16:58:40
>>147
WMP入れ直してもダメなのか?
mimeみてFFはWMP呼びに行ってる筈なんだが・・・
150:138
10/02/13 17:51:28
多数のレス有難うございます。
現在CATVの接続でDHCPによるIP取得を指定されているのですが
DHCPであれば勝手に固定しちゃえばどうなるのか?が気になり
勝手に固定した場合に、重複する可能性があるのかが気になりました
151:あのにぃ
10/02/13 17:53:45
>>150
ぇ・・・キャリアサービス相手にIP固定はマズイでしょ
そもそも規約違反だし、サービス止められても文句言えない行為だぞ?
152:130
10/02/13 22:28:14 3um3sCg4
>>149
WMPは入れ直していません
もともと11が入っていますし、ダウンロードのページが見つからなかったので・・
入れ直したほうがよいのでしょうか?
153:あのにぃ
10/02/13 22:54:24
あーVistaだったのか、ゴメン読んで無かった。
WMPの設定って全デフォにする方法あるよな?
もしくは別ユーザで・・・ってエディションによっては意味無いか。
関連付けだけな気がするんだけどな。
FireFoxでオプション→プログラムで一覧出して、検索に"wm"って入れて。
で、どうなってるか。
154:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/14 00:02:12 1fJXZ8z2
>>153
WMファイル
WMAファイル
の2つでした。WMPがないんですが、関係あるんでしょうかね?
155:キリスト教
10/02/14 16:57:47 INQ4UdEr
全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する!!獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍(シュヨウ)ができる。
「獣の数字」にきをつけろ!!!
全人類総背番号制。 聖母預言 ミカエル
156:質問です
10/02/15 11:47:31 sIV34Ehd
質問お願いします
【使用OS】vista
【PCのメーカ/型番】BIBLO
【使用ブラウザ名】IE
【接続環境】光/無線ルータ
【プロバイダー名】ビッグローブ
【物理的接続】ルータ→PC
【問題点・エラー表示の内容】マイクロソフトホームページでDirectXを最新版に更新しようとDLを始めたらDL開始と同時にPCが再起動する
【解決のために自分でためしたこと】ググったらファイアウォールが原因になってるかもしれないとあったのでファイアウォールを切ってから試したが同じ現象が起きた
157:あのにぃ
10/02/15 19:17:04 GrlwM1EM
>>156
ディスク壊れてんじゃね?
不良セクタに書こうとしてI/Oエラーになってるとか。
158:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/15 19:20:17
動的なIPアドレスについていくつか質問お願いします。
1.今私が使ってるIPアドレスが、数日後他の人に割り当てられたとしたら、
その人は私と同じプロバイダで住んでる地域も同じなのでしょうか?
2.ルーターを再起動して何度か故意にIPアドレスを変えてみましたがプライマリDNSとセカンダリDNSは変わりません。
もう少し試行すれば変わることもあるのでしょうか?それとも変わらないのでしょうか?
3.IPアドレスとそれに対応するプライマリDNS・セカンダリDNSは決まっているのでしょうか?
それとも割り当てられた人によって変わるものなのでしょうか?
動的なIPアドレスはアクセス規制が難しいと言われますが、
2が変わらなくて、3が決まっているのなら、IPアドレスからプライマリ・セカンダリDNSを知ることができれば(出来るかも不明ですが)、
ある程度正確なアクセス規制ができるではないかと思うのですが難しいですかね?
159:あああ
10/02/15 20:48:36 exAYAdQJ
Catalyst 3750 シリーズはすべてPPPoEに対応していますか?
IOSは12.1です。
160:あのにぃ
10/02/15 20:50:39 GrlwM1EM
>>158
1.ISPによって方針が異なるので何とも言えない。
が、いわゆる大手ISPは全国でアドレスブロックを共有してるので地域は割り出せない。
逆引きの結果で地域が解る場合もある。
2.DNSは変わらん。つかDNSって何やってるか解ってるか?
3.ISP契約時に届いた書類を見てみろ。
DNSサーバのアドレスはベースの紙に「印刷」されてる場合が多い。
個別IDとかはその上に「印字」される。
後は解るな?
逆引きしてリモホの名前から地域を推測する事は出来るが、県境みたいな土地だと
隣県だったりもあるんで要注意。
あと、一言いいか?
「人に聞く前にggrks」
161:あのにぃ
10/02/15 20:54:10 GrlwM1EM
>>159
んな古いファーム使う意味が解らん。
162:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/16 12:51:13 fRR8NcJf
ランからネットをしています
インターネットをしているとノートンの侵入防止セキュリティーから
ポートスキャンを受けていると度々警告が出るのですが、
攻撃元が 192.168.1.1 で送信先が私のPCなんです
これはどう言うことなんでしょうか?
ウイルスにでも感染しているのでしょうか・・・?
163:あああ
10/02/16 16:14:01 JOXRG1Bq
>>161
それしか無いからお尋ねしているわけですが、何ですかこの罵声は。
164:あのにぃ
10/02/16 16:26:56
>>163
シスコのサポートサイトにあるリリースノートやリファレンス読めば書いてある。
どのファームからそれが可能になったのかも含めて、な。
165:あああ
10/02/16 17:17:46 JOXRG1Bq
>>164
それらを必死で見ても「PPPoE」に対応しているか否かについては書いていないです。
恐らくどれかのフューチャーセット(?RFC1213-MIBとかそういうの)の中に入っているのだと思いますがどれか不明です。
166:ひま
10/02/16 18:59:49
>>159
カタリストだからHUBでしょ。カタリストには基本PPPoEは付いて無いよ。
あとルーターとして使いたいなら
NATモジュール
FWモジュール
PPPoEモジュール
等全部確認の必要が無いか?
なお質問のレスだがIOSのバージョンで機能が違うわけじゃなくて追加モジュールで機能があるかないかの判断になりますよCISCOは
シリアル番号でCISCOに問い合わせをすればどのモジュールを付けて売ったか教えてくれます。
167:あのにぃ
10/02/16 19:10:54
>>165
つか、PPPoEの何に対応してるか知りたいんだ?
プロダクトリファレンスとかフィーチャサーチとか、探すツールはサイト上に色々あるだろ。
それとも何か?PPPoE-Clientに対応してるかどうかだけ解ればいいのか?
なら手持ちのハコに入ってるIOSとフィーチャ関係を全部ここに載せろ。
168:ひま
10/02/16 19:11:31
モジュールって言い方は可笑しかった(それじゃあハードウェアになるね)
追加のソフトウェアって意味ね。
買う時に何が必要かをCISCOに言ってIOSに付けて貰ってから買うんですよCISCOは
169:156
10/02/16 19:57:27
>>157
ご回答ありがとうございます。
不良セクタかどうかを調べるのにチェックディスクしたら不良セクタではありませんでした
もう少しサイトをまわって調べようと思います。
170:名無し
10/02/17 00:24:10
>あのにぃ
きみ1つも質問の回答になっているレスが無いよ。
困っている人を見下すだけならよそ池
171:あのにぃ
10/02/17 00:36:57
>>170
俺、同業者には厳しいよ?
172:名無し
10/02/17 16:42:24
意味不明。
去れやボケ
173:あのにぃ
10/02/17 17:23:24 y72sK/lr
素人さんが片手間にいじる機械じゃないよ、3750とか。
そういう人はアライドの8624でも弄ってた方がいい。
こっちは設定例とか豊富にあるしね。
そこをあえて3750ってことは同業者と見たわけ。
なら自分で調べられる事は調べ、勘違い含め自分で気づくべきなんだよ。
教えてクンなNEは大成しない。
>>172
誰も貴方にこのスレ読めって強制しないから、安心してネ♪
174:名無しさん@いたづらはいやづら
10/02/17 17:28:28
同業者ってニートってことか?
175:名無し
10/02/17 17:30:04
決め付け妄想ですか。
3750なんてヤフオクで10万円切る金額になってきてるぞ。
どうして業者だとわかる?
それから片手間言うがCCNAとかを目指している人の練習用かもしれんし
専門学校で軽くciscoの設定をいじった事があるけど、くらいの人だっていくらでもいる。
そもそも、自分が知らない質問には答えなくていいぞ。
答えられないから罵声吐くって、何様だオマエ。
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
176:あのにぃ
10/02/17 19:01:22 y72sK/lr
>>175
必死の自己弁護お疲れ様。
CCNA目指してて、なんでスイッチでPPPoEなんだよw
177:あ
10/02/17 19:04:13 8yVv5715
ciscoの製品知識全く無いだろ。
スイッチでpppoeとっくにできるぞciscoは。
178:い
10/02/17 19:24:58
>>177
CISCOは勿論PPPoE有るでしょうが、初めから読んでくれCISCOじゃなくてCatalystの話だよ
PPPoEとNATは積んでいないよ(最上位のCatalystや特注?のIOSなら積んでいるかもしれないが)
あくまでもHUB(L3SW)の話です。
179:あ
10/02/17 19:37:02 C+mct6kc
#なにここ。素人しかいねーじゃんw
>>178
少しは調べてから言いましょう。
型番にCISCOとつけばルーター、カタリストとすけばハブ、というのはもともとの定義として間違っていませんが
機能として境界線はかなり無くなってきています。
URLリンク(atnetwork.info)
あたりも参考にどうぞ。
180:い
10/02/17 19:42:04
>>179
会社のCatalystにはPPPoE無いけど・・・
まあIOS最新じゃないし念のため軽くググってOEMのパンフ見つけたけど
PPPoEは付いていないことになっているねCatalyst3750には
URLリンク(fenics.fujitsu.com)
最新IOSには付いたのかなー。
まあ、個人で使う物じゃないし、仕事でも一人で勝手に決めるレベルの物じゃないしどうでもいいか
181:あ
10/02/17 19:58:28
よく調べましたね。>>178とは比べものにならないぐらい成長しました。そういうことです。
>>179のリンク先の通り、下位機種でもPPPoEは積んでます。(勿論IOSによりますが。)
182:あのにぃ
10/02/17 20:05:35
3750Gにフィーチャごてごて付けて・・・なんでASAじゃダメなの?って案件やった事もあるが。
ふつーに考えてスイッチの話してるのにPPPoEに対応してる?って質問は勘違いとしか思えない。
フィーチャ検索とかプロダクト検索やってれば、スイッチとPPPoEの組み合わせじゃロクな情報出てこない事が解ると思ったんだよ。
Cat系の箱でPPPoE-Clientなんて特殊・変態ユーザでしか要件出てこないし、フィーチャ買うより10万のルータ買った方が良いって説明すればそうなるし。
PPPoEのサーバ機能っていうか、LDAPなりRadiusで他に認証飛ばすのは有るけど、そんな事考える奴の聞き方でも無いし。
第一こういう事考える奴が2chで質問するとも思えん。
ま、「出来る筈」って思い込みがあると正解まですっごい遠回りする事もあるって事だ。
183:あのにぃ
10/02/17 20:07:10
>>181
Ciscoの事語るような人間が「機種」で云々ってのは有り得ん。
機能とIOSとフィーチャ、最後に箱の名前だ、普通は。
184:名無し
10/02/17 20:29:54 5B7655Yi
>>182-183
回答できなかった言い訳たらたら言えば言うほど・・・
無知さらけ出してますよ。
185:い
10/02/17 21:01:08
>>181
>>179のリンク読みましたがCatalystにPPPoEが付いていると解釈できないのですが?私の日本語能力が無いだけですかね?
会社のCatalystにリモートで入ってpppoe関連のコマンド打ってみましたがやっぱコマンド無いみたいですが・・・
ちなみに会社のCISCO2614(古い)はIOS古くてPPPoE無いけど,Cisco3600の方はコマンド受け付けたのでコマンド間違いじゃないようだ
もしCatalystにPPPoE有るんだったらベンダーにアップデートしてもらって(有料かなー)色々やってみたいんだけどね。
まあ、サポート受けれるから明日ベンダーに聞いてみることにでもするよ
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